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マニラ市街戦なんてきいたことないわでもめっちゃ人死んでるらしい

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:20:33.11 0.net
フィリピンなんて占拠する意味あったの?

2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:21:08.85 0.net
石油があると期待して

3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:22:11.92 0.net
昔の日本って今の中国より怖いよな

4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:23:04.06 0.net
山下大将の命令無視して海軍が勝手に市街戦おっぱじめて民間人巻き込んで大量に死者を出した
その責任取らされて山下は戦犯として絞首刑

5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:23:57.55 0.net
南方資源地帯と本土とを結ぶ航路を邪魔する位置にあったからね

6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:24:42.29 0.net
wikiみるとアメリカの無差別爆撃もひどいらしい

7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:25:19.03 0.net
ベイビューホテル事件というものを最近知った
詳しくはググってほしい

8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:25:43.56 0.net
直接戦争した国でもないのに100万人フィリピン人死んでるってやばくねなにで死んだんだよ

9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:26:05.24 0.net
住んでる街の中に敵兵が来るの恐ろしすぎる
日本は沖縄しか経験してないんだよな

10 :鈴木パク香音@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:26:14.38 0.net
>>7
荻上チキのラジオで聞いたわ〜〜あとラサール大学事件だっけ?

11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:26:33.44 0.net
レイテ沖海戦で沈没した戦艦武蔵の生き残り乗組員は全員マニラ湾の要塞に配備されてほとんどが死んだ
まあ体の良い口封じだわな

12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:27:13.69 0.net
市街戦と蛮行という意味で韓国中国とよく似てる
しかし戦後の関係は全く逆
この違いは何なのか

13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:28:15.28 0.net
まあフクバラハップなんてのもいたしなあ
しかしこんだけネット社会で誰でもほしい情報手に入れられる筈なのにみんな戦争のこと知らなすぎじゃね

14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:28:50.07 0.net
戦後しばらくはフィリピンの反日感情はすごかったんだよ

15 :鈴木パク香音@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:29:10.64 0.net
フィリピン人は戦勝国って意識が強いから日本に対して寛容ってマジ〜〜?

16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:29:32.71 0.net
日本軍兵士だけで50万人くらい死んでる

17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:30:13.01 0.net
マニラ市街戦で日本軍は迫ってくる連合軍を攻撃しただけだから
フィリピン人を10万人も虐殺したのは誰だろうね

18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:30:22.97 0.net
ニューギニアとビルマとフィリピンは太平洋戦争の三大惨劇だね

19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:32:08.34 0.net
開戦時フィリピンには米軍がいたからそりゃ攻められても仕方ないだろ

20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:32:30.69 0.net
レイテ島がフィリピンなの今回知った

21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:32:36.03 0.net
撤退の時でしょ
完全に日本軍がイカれてたから

22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:33:42.58 0.net
海軍陸戦隊がかなりイキってたらしい

23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:33:58.95 0.net
ペリリュー島とかフィリピンとか天皇陛下が行かなかったらこの事実知らなかったな

24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:34:13.09 0.net
太平洋戦争全体で戦死した日本兵って270万くらいって記憶してたけど
50万も一か所で戦死って相当だよね

25 :糞デブ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:34:43.17 0.net
9割はアメリカ軍が殺してる

26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:35:22.54 0.net
フィリピンは一番最初の統治政策から大失敗してコケた

アメリカナイズされて一番欧米化されてた国に
日本の軍国強制スタイルを押し付けても失敗するだけなのに押し付けて大失敗

27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:36:38.24 0.net
うちの爺ちゃんフィリピンに移民してたから当時中学生だったけど赤紙来て駆り出された
爺ちゃんの父ちゃんも母ちゃんも姉ちゃんも兄ちゃんも死んだ
爺ちゃんは戦場でフィリピンの人に匿ってもらって助かった
爺ちゃんの弟や妹もフィリピンの人に助けてもらった
大人がみんな死んで戦後中学生だった爺ちゃんだけ日本に来た
妹たちは近所のフィリピンの人に預けて戦後の混乱で連絡取れなくなり行方不明
爺ちゃんは日本で通訳の仕事して生計たてた
妹たちは80年代に連絡がとれたけど今もフィリピンに暮らしてる
妹たちは子供の頃は日本語話せたけど今は日本語話せない

28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:37:25.58 0.net
ガダルカナルとかサイパン悲惨だけど所詮は離島でそんなに兵力展開してた訳じゃないからね
太平洋でガチで大規模陸戦やったのはフィリピンと沖縄くらいだから

29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:37:59.54 0.net
これもアホなネトウヨは欧米列強からの解放の為と信じてるんだろ

30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:38:53.58 0.net
もっと南のマレーシアとかあっちのほうはそれなりに島大きいけど大きな陸戦なかったの?

31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:38:54.30 0.net
>>23
今の政府は戦争賛美だからな

32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:38:55.85 0.net
日本軍はスパイを疑っての現地人虐殺をいたるところでやらかしてるから

33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:40:47.15 0.net
なのに謝罪も賠償も要求しないんだな

34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:40:53.48 0.net
マレーシア?インドネシアのことかな?
あそこは開戦直後に日本が占領したが終戦まで平穏だった筈
宗主国だったオランダには奪い返すだけの力はなかったし

35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:40:58.36 0.net
日本兵の戦死は半分以上が餓死

36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:41:54.42 0.net
俺も今回の天皇訪問で50万も兵士死んでるって知った

37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:42:03.84 0.net
フィリピンやインドネシアにどんだけ賠償したか知らんのかネトウヨ
まあそれすらもビジネスにして儲けたのが日本の商社だけど

38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:43:15.56 0.net
50万人死んだから悲惨とか前途ある大学生が15人死んだから悲惨とか
おまえら人の死に区分けするの好きだよなw

39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:43:50.16 0.net
日本兵より現地の市民のほうが可哀想だわ

40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:44:15.19 0.net
アメリカ軍が艦砲射撃や爆撃やメチャクチャやったからな
アメリカもフィリピンの土地は奪還したかったけど
別にフィリピン人は要らなかったんだろうな

41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:44:31.82 0.net
艦砲射撃でお馴染みだろ

42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:44:40.24 0.net
インドネシアでも「ロームシャ」「労務者」でググったら分かるが
日本は色々とやらかしてるぞ

43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:44:41.07 0.net
>>33
それどころか親日家が多いんだよな
どうしてなんだ

44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:46:16.37 0.net
やっぱアメリカだよな

45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:46:35.65 0.net
>>43
戦後ずっと援助してきたし特アが異常なだけでしょ

46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:46:40.32 0.net
>>43
ヒロヒトはヒットラー並みにイメージ悪い
今の天皇は優しそうだからイメージ良い

47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:47:05.15 0.net
何でフィリピンの統治に失敗したの?
他も似たり寄ったりだけどダントツでフィリピンが酷い

48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:47:05.77 0.net
天皇陛下の慰霊先は毎回勉強になるわ

49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:47:06.38 0.net
フィリピンはマッカーサー一族の利権の塊

50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:47:07.19 0.net
アメチャンの艦砲射撃でめっさ亡くなったってのは知ってる

51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:47:13.46 0.net
太平洋戦争って日本の死傷者に対して連合軍は誤差みたいな死傷者ばっか

52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:47:22.50 0.net
レイテに増援として送り込まれた第1師団の上陸時兵力1万人が後に撤退する時には1500名に減ってたくらい
まあ他の師団は全滅してるけどな

53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:47:42.65 0.net
>>30
ポートモレスビー作戦

54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:48:14.16 0.net
毎度足を引っ張るのは下痢一味

55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:48:36.96 0.net
>>47
フィリピン人は自分たちの手でアメリカから独立の約束取り付けてて後は独立の日が来るのを待つだけの状態だった
フィリピン人はスペインからもアメリカからも自分たちの手で独立を勝ち取ってるから

56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:49:54.28 0.net
フィリピンはキリスト教浸透してたし実態はともかく上流階級は自分らは欧米文化の申し子で日本なんか野蛮国だと思ってたからな
そんなところに日本軍がやってきて上から目線であーだこーだ指示したって言うこと聞くわけない
いいか悪いか別としてね

57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:49:59.78 0.net
スペイン系のフィリピン人は自分を白人と思ってるんだから
東洋人ごときが命令しても聞くわけないわ

58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:50:50.94 0.net
>>1
そもそも満州建国も計画してできたわけじゃなくて軍部のそれも一部が勝ってに建国しちゃった
盧溝橋事件で中国と紛争になったがそこから南進は政府はむしろ不拡大を打ち出したが、現地の軍部が
勝手に攻め入って政府は戦線が苦境になると増派して援軍送った
いちおうインドネシアの石油確保という狙いはあったけど、国家戦略立てて戦争になったわけでもなくて
あやふや
兵隊だけ送って補給路とかろくに抑えていなかったから送られた兵隊が敵に戦闘とかならないで餓死していった
ことも少なくない
そもそもどこをどうやって侵略してとか政府として軍を把握できていない
米との開戦に及ぶ御前会議でも首相と海軍大臣が、中国からの撤兵要求を飲んで開戦拒否を陸軍大臣を
説得したが拒否されて開戦
大日本帝国憲法では軍のトップは天皇陛下で軍はそこに属していて政府に統帥権は無いと、独断で動く
軍部独裁状態に陥ってさらに現地の軍は本土の軍司令部の命令をたびたび無視することが多く、
命令系統が混乱し、国として目的の無い地域へ進軍していって米に問題視されて米が出てきて敗北した

59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:51:28.46 0.net
山下の前の軍司令官は毎日現地の有力者とゴルフ三昧だったらしいが

60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:51:35.29 0.net
フィリピンは1934年にフィリピン独立法によってアメリカから10年後に独立する事が約束されていた
だから日本のおかげで独立したとは言えないんだよね
他の東南アジアの国とは違う

61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:51:45.98 0.net
フィリピンって戦後でも日本についで2番目にGDP高い国だったしな

62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:52:02.31 0.net
wikiだと参考資料がSAPIOだったり秦だったりで微妙
米軍の艦砲射撃がひどかったのは事実だしもうちょっとまともな出典にすればいいのに

63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:53:06.20 0.net
>>58
これで海外の反応って旧軍の強さをホルってるやつらがいるの?www

64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:53:08.63 0.net
そもそも他のアジア諸国だって日本に失望したからこそナショナリズムが高揚した訳でね
ネトウヨは認めたがらないだろうけど

65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:53:16.28 0.net
日中韓のように棚ぼたでお上が変わって平和になった国と違ってフィリピンは自分たちの手で独立を勝ち取ってきてるから市民意識が高い

66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:54:07.20 0.net
まあ日本の犠牲で独立できたしあまり日本にキツく言えんだろ

67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:54:43.81 0.net
日本は革命を経験してないからな

68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:55:12.31 0.net
太平洋の北から南まで兵隊と船ばらまいた作戦担当者の馬鹿さ加減と現地で必死に最後まで戦い抜いた兵隊の強さとは分けて評価すべきだろう
もちろん残虐行為は論外だが

69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:55:34.90 0.net
>>66
逆だ
日本のせいでフィリピンの独立は遅れた
おまけに日本とアメリカにインフラポロポロにされて独立の出鼻が大きく挫かれた

70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:57:02.50 0.net
ビルマのスーチー女史の親父も最初は親日で反英闘争やってたのに途中で日本裏切ってイギリスについたからな

71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:57:39.95 0.net
ネタかマジかは知らんがかなり自虐史観に洗脳された奴が多いな
中韓以外は日本の統治に感謝してるぞ

72 :鈴木パク香音@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:57:47.29 0.net
>>43
俺ら戦勝国だし日本謝ってきてるしまぁ許したるわって感じですらしいよ〜〜

73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:58:17.74 0.net
アメリカがフィリピン独立させようとしたのもフィリピンからの安いタバコや砂糖によって
国内産業が圧迫していたのとフィリピンからの安い労働力(移民)に国内の労働界が恐れていたから

でもフィリピンの中でもミンダナオ島の統治だけはアメリカでも手を焼いていたと歴史の本には書いてあったけど
あそこはどんなところなの?

74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:58:26.73 0.net
>>71
してねえよ

75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:59:00.58 0.net
>>71
そうだなすべてはフリーメーソンの陰謀だもんな

76 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/29(金) 23:59:49.88 0.net
日本国とフィリピン共和国との間の賠償協定
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPSEA/19560509.T1J.html

77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:00:12.70 0.net
でもアメリカは農地解放を日本と台湾ではやったけどフィリピンではやってないんだぜ
おかげで今でもフィリピンは大地主が支配している

78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:00:29.65 0.net
>>74
まとめサイトとかでもいいから色々見て勉強しなさい

79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:00:35.70 0.net
>>73
侵略者マゼランを退治した大酋長ラプラプがいたところだからな

80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:00:57.79 0.net
https://pbs.twimg.com/media/CZ0Do-iUAAAqUBj.jpg:large
日本の統治に感謝してたからこんな感じだったらしいw

81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:01:18.43 0.net
>>70

でも裏切り者によくある末路というかアウンサンも暗殺されちゃったな
イギリスはお怒りだったのかね

82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:01:28.15 0.net
パラオ島はいい関係だよな

83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:02:06.27 0.net
>>80
目がしばしばしてヨメね

84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:02:22.78 0.net
地元民の日本軍への協力が一番無かったのがフィリピン戦線

85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:02:30.84 0.net
パラオ島に中村國雄という大統領がいた
豆な

86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:02:35.56 0.net
せっかく戦時中の日本の行為を許してくれても統治に感謝してたとか聞かせたら激怒されるぞ

87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:03:05.90 0.net
しかし明仁天皇は心臓大手術したのによく色々歩き回れるな?

88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:03:14.99 0.net
>>84
侵略者に協力するわけないだろ

89 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:03:58.68 0.net
スペイン統治時代の歴史的建造物が多かったから
市街戦が無ければ観光資源になっただろうに

90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:04:15.97 0.net
バターン死の行進

91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:04:40.85 0.net
wiki見るとミンダナオ島の扱いに困ったアメリカはミンダナオ島に黒人を移住させようとしたと書いてあったな
スペインもフィリピンにメキシコにいたインディオを連れてきて税を徴収したりする汚れ仕事を全部させてたけど
どこも似たようなことやってんだな

92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:05:02.00 0.net
戦前のマニラは東洋のヴェニスと言われるほど美しい都市だったんだよな
アメリカと日本に破壊され尽くしたけど

93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:05:06.48 0.net
実は戦前からの米軍の生き残りがマッカーサー逃亡後もあちこちにいてそいつらが現地人を組織化してゲリラにしたらしい
日本軍の正規装備の一個中隊がまるまる全滅させられたりとかしたみたい

94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:05:43.76 0.net
>>88
日本の犠牲でアメリカを追い出してやったのに侵略者のわけねえじゃん
アジア人はアジア人に統治されなきゃダメだ

95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:06:18.98 0.net
>>83
白い部分が「一ヶ月以上大なる匪害」がなかった地域

96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:06:39.40 0.net
憎しみとゆるし

97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:06:40.82 0.net
アメリカってフィリピンを分捕ってからすごい数殺してる
自分のとこの兵隊30人くらい闇討ちされたからって報復に10万くらい虐殺してる

98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:06:42.28 0.net
当時の作戦本部とやらはこういう現地の情報や現地の配慮とか考えなかったのかね?
まったく知らなかったとしか思えない

ただ協力してくれたのは地主層の支配に苦しむ貧困層や小作人など

99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:07:22.77 0.net
>>78
インドネシアに田中角栄首相が訪問したら暴動まで誘発しているーマラリ事件
タイでも騒動
そこから日本は東南アジアへの金と文化交流と政治的な関与と深めていって反日感情を鎮めていった

100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:07:39.06 0.net
小野田さんは終戦から30年も1人で戦ってたから
フィリピン人が日本を解放軍だと思ってる訳ないだろ

101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:08:03.95 0.net
>>94
アメリカはWW2の頃には植民地は独立させたほうが経済的という考えにシフトしてたから

102 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:08:35.15 0.net
>>87
息子の嫁なんて精神病のはずなのに嬉々として世界中うろちょろしてるぞ

103 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:08:35.34 0.net
>>94
強盗が他県の人より近所の人なら感謝するとか

104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:08:55.04 0.net
ミンダナオのモロ族を殺すために採用されたのが
コルトガバメントなんだろ

105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:09:29.87 0.net
>>101
アメリカは植民地少なかったから国益考えたらそうなるわな

106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:09:57.26 0.net
ダバオ誤報事件とか目も当てられない

107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:10:22.40 0.net
俺なんてこのスレタイ読んだとき
ナントカ将軍に対するアキノの30年くらい前のクーデターの話かと思ったぞ

108 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:10:36.28 0.net
マニラベイビューホテル事件の日本兵は酷い

109 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:11:30.09 0.net
>>94
自国の人間が統治するのが普通ですよ

110 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:11:38.89 0.net
因果関係考慮せず日本の非だけあげつらって批判するけど
日本も酷い事あったが欧米もたいがいだから

111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:11:51.44 0.net
>>100
途中まで何人かいたらしがいくらなんでも一人で30年も戦うのは無理だし
現地でも日本の統治に賛同してた協力者がたくさんいたんだろ

112 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:11:55.47 0.net
>>8
http://www7.plala.or.jp/uminarido/page157.html
多少歴史、特に昭和史を少しなりともかじっている方にとっては周知の事であろうが、
アメリカ軍を破った日本は「フィリピンに対し、何もしなかった」のだ。
いやそれどころか、占領者として驕り高ぶり、度々「徴発」と称して食糧や物資、
あげくは人間まで略奪し、経済観念も何も無い軍政は天文学的なインフレを招来させたのである。

「スペインやアメリカは、ただ搾取するだけではなく、それなりの恩恵ももたらしてくれた。
しかし一体、日本は自分達に何をしてくれたというのだ?」

「謙虚さ」を持たず、ただただ軍の威光をかさに自分達現地の民を見下す、我儘で野蛮な民族。
・・・・・・これが当時の「日本人に対する彼等の本音、評価」であった。

http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/pillipin2.html
フィリピン人には、全く無視された日本の『軍政』は、具体的にはどんなものであったのだろうか?
特徴的なのは、まず地域に日本と同じような隣組をつくらせ、住民同士を相互に監視させ密告が奨励された。
日本軍への反逆行為は、連帯責任によって無関係なものまで殺された。
42年1月3日の軍命令では、『日本軍人もしくは日本人に危害を加え、
若しくわ加えんと企てたるものは射殺すべし。』とされ、フィリピン住民に『恐怖政治』が敷かれた。

現地フィリピン人との関係を決定的に悪化させたのは、日本人のフィリピン人への『平手打ち』があげられている。
フィリピン人にとって、日本人の『平手打ち』は大変な屈辱であった。
日本は、フィリピンの文化や習慣を無視し、いたずらに反感を買ったのである。

西洋文化とキリスト教文化のフィリピンに、日本軍は時代遅れの『天皇崇拝』を押し付け、
生活文化習慣まててで変えることを強要し、その結果反発を招き、その反発をアメリカに利用されていったのである。
42年5月、日本軍はケソン政権の緊急紙幣流通禁止令を出し国内を大混乱させていく。
ひして悪名高い軍票を乱発し、フィリピンの貨幣経済を破壊した。
3年間に物価が100倍になり、円・ドル・金と交換できない軍票は『おもちゃ』と呼ばれた。
更に、日本軍は住民の食料を巻き上げた。

フィリピンの大戦中犠牲者100万人の大半は、餓死といわれている。

http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html
ルソン島南部リパの虐殺事件やマニラ市街戦における虐殺事件など、
婦女子を含む非戦闘員に対する日本軍の残虐行為が戦争末期に多発したことも
フィリピンの戦争被害の大きな特徴であった。

米極東軍に登録したUSAFFEゲリラをはじめとする抗日ゲリラの掃討に苦慮した日本軍が米軍再来を前に
戦闘員・非戦闘員の区別の無い粛清をはかったことが主な原因であったが、それだけでは説明のできない、
日本軍将兵の道徳心の崩壊と狂気の結果と言わざるを得ない事例も多い。
このほか戦争末期には、敗走する日本軍の食糧強奪による山岳少数民族の飢餓や
日本軍による人肉屍食の被害なども発生した。

また、3年にわたる日本軍占領下(1942-45年)でも、
多くのフィリピン人がスパイ嫌疑などによる弾圧・粛清の犠牲となり、
「民生への重圧を厭わず」を原則とした日本の占領政策(転作強制、米徴発など)のもとで
フィリピン経済は壊滅的打撃を受けた。

このようにフィリピンは、戦争の全期間を通じてあらゆる種類の戦争被害の犠牲となった。
フィリピン政府の戦後の推計によれば、民間人死亡者総数は111万1938名(ちなみに1939年国勢調査人口は約1600万人)、
賠償請求の基礎として算出された戦争被害の総額は161億5924万8000ペソ(1950年価格・約80億8000万ドル)にのぼった。

被害総額の内訳は、物的損害が約58億5000万ドル、
人命損害(民間人死亡者総数に1500ドルを乗じたもの)が約16億7000万ドル、
軍票支払いを含めた供出財・サービスが約5億6000万ドルであった。

113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:13:04.07 0.net
>>105
植民地多かったイギリスは?

114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:13:12.55 0.net
ナポレオンがヨーロッパ諸国を占領できたのは現地民の強力があってこその勝利
フランスは王政の国で苦しんでいる民衆を解放するための解放軍と思われて占領先で歓迎された
もちろんフランス軍は強かったこともあるが
ところがナポレオンが皇帝になったらヨーロッパ諸国の民衆は失望しナポレオンを侵略者とみなし各地で反乱を起こした


これに似てるな

115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:14:05.70 0.net
>>99
CIAが裏で煽ってたんだってね
独自に資源外交進めた田中政権が邪魔だった

116 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:14:13.52 0.net
韓国も東南アジアと協力して日本からもっと金を引っ張ってきたらいいのに

117 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:14:44.62 0.net
フィリピンに関しては日本は足引っ張っただけだな
フィリピンに行った日本軍に解放軍の要素なんて微塵もない

118 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:15:23.46 0.net
ただフィリピン国内も複雑で日本に批判的な人間もいれば賛成する人間もいた
でもこの件はきちんと議論して分析し検証する必要はかなりある

119 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:15:49.87 0.net
>>114
やっぱ無敵皇軍は偉大なナポレオンに匹敵する軍隊だったんだ

120 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:16:25.76 0.net
アジアの解放()

121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:18:19.50 0.net
アジア猿なんてシカトしてりゃいいんだよ
糞ほどの価値もないのに足ばっかひっぱって
困ったら金せびってくるお荷物
そんななかで一等国目指して邁進した明治政府は素晴らしい

122 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:18:33.63 0.net
味方を殺して人食いするなど統率を失い破滅的な最後を迎えたのはフィリピン戦線だけ
なぜここまで堕落したんだろ

123 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:18:47.62 0.net
自分が住んでる町に突然大量の外人が来て銃ぶっ放し始めるのを想像してみろ

124 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:19:51.99 0.net
インドネシアだけに戦力集中してフィリピン無視で真珠湾作戦もやる必要なかったな

125 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:21:26.47 0.net
第二次世界大戦後、「冷戦」が始まり、東南アジアにおける共産主義の拡大を恐れたアメリカは、
フィリピン共産党を核とするフクバラハップ(抗日人民軍)に対しても弾圧を強めた。

同時に戦時中、日本軍政に協力的だったフィリピン有産階級を新共和国政界に復帰させるなど、
反共主義的政策を採った。

126 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:22:43.65 0.net
>>123
同じ国民が統治している平和な状態なら腹立つわな
でもフィリピンは米軍が展開しアメリカ人が統治してたんだし違う

127 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:24:15.10 0.net
>>117
略奪強姦やりまくりじゃあね
原住民の強力は得られない

128 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:24:44.73 0.net
そりゃ慰安婦必須だわな

129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:25:00.69 0.net
>>126
多少歴史、特に昭和史を少しなりともかじっている方にとっては周知の事であろうが、
アメリカ軍を破った日本は「フィリピンに対し、何もしなかった」のだ。
いやそれどころか、占領者として驕り高ぶり、度々「徴発」と称して食糧や物資、
あげくは人間まで略奪し、経済観念も何も無い軍政は天文学的なインフレを招来させたのである。

「スペインやアメリカは、ただ搾取するだけではなく、それなりの恩恵ももたらしてくれた。
しかし一体、日本は自分達に何をしてくれたというのだ?」

「謙虚さ」を持たず、ただただ軍の威光をかさに自分達現地の民を見下す、我儘で野蛮な民族。
・・・・・・これが当時の「日本人に対する彼等の本音、評価」であった。

130 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:25:19.10 0.net
>>126
フィリピン市民が散々独立運動してアメリカから独立寸前だったんだけど

131 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:25:27.18 0.net
結局アメリカが共産主義の脅威に気づくの遅すぎるのが悪いんだわ

132 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:26:30.51 0.net
>>131
共産主義以上に日本がイカれてたんやで

133 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:29:17.60 0.net
元日本軍だった産経新聞社長が語る日本軍の様子

鹿内信隆産経新聞社長就任後に桜田武・元日経連会長との対談集『いま明かす戦後秘史』(サンケイ出版)
鹿内 上陸 作職がすんでから、その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。何がすばらしいのかといった ら、
マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。 ところが、
日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。寄宿舎にいるやつが、
みんな孤立しちゃったわけだ。それを日本の将校がいただくわけだ。それが、いかにすばらし
いかという報告で終始一貫終わっちゃったわけね、その戦況報告の話が……。
櫻田 うーん、

134 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:29:52.53 0.net
>>6
そらわしらも糞ほどやられましたからな

135 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:31:30.13 0.net
>>133
マジでなにしにいったんだろなw芸者つれて最後撃墜死したマヌケもいたよな

136 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:33:47.27 0.net
>>133
クズだな

137 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:34:10.62 0.net
そう言えば富永恭次もフィリピン決戦前に逃げ出して60年まで生きてたよな

138 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:34:56.82 0.net
>>132
イカれてたというかもっと慎重にやるべきなのに
欧米へ近代国家だと誇示したかった事もあり民主主義の進め方が急過ぎたな

139 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:36:18.80 O.net
抗日ゲリラが常に日本軍の動きを米軍に情報提供してた

140 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:44:42.93 0.net
アジアの解放のために戦ったのに
住人たちのゲリラ活動で殺された日本兵の多いこと

141 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:49:28.81 O.net
知ればしるほどヤバイ時代だよな

142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 00:50:20.75 0.net
レイプしまくりで解放もへったくりもないわな

143 : 【関電 62.7 %】 @\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:18:46.96 0.net
西部警察に広島銃撃戦はあった記憶があるが マニラ市街戦は知らんなあ

144 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:20:32.89 0.net
>>140
誰から援助された武器使ってたんだろうな

145 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:36:37.29 0.net
パラオの日本軍人は現地人を逃したりしてて親日になってもらえたのに
軍人によっていろいろあるんだな

146 : 【関電 58.0 %】 @\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:39:36.01 0.net
それバギオじゃね?

147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:42:40.71 0.net
日本が撤退し晴れて独立したフィリピンだったけど選挙やったらアメリカ帰りでアメリカ寄りの候補に
日本に協力してたアギナルドが勝利して初代大統領に就任

何か良く分からないねこの国は

148 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:45:38.32 0.net
現場は良くやってくれたんじゃないの?現地政権との調整役の将官なんて大変だったろうな
上層部が馬鹿すぎて悲惨だったけど
どうも上と下の意思疎通が取れ無さすぎて駄目だ

149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:45:41.78 0.net
まあ不幸中の幸いというか米軍側の砲撃で市民がだいぶ死んでるから
アメリカもガタガタ言わないからいいようなものの
規模は南京並み証拠は南京の比じゃないくらい集まってるから
ちょっと困るよね

150 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 01:52:56.42 0.net
フィリピンをスルーして資源だけ確保してアメリカを追い詰める作戦なんて無理か

151 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 03:18:46.98 0.net
フィリピンパブ最近行ってねーなー

152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 03:20:33.31 0.net
アジアの解放のためw

153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 12:28:09.03 0.net
史上最凶の軍隊

154 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 14:25:43.66 0.net
軍なんて上官の命令を聞いていればいいだけの無脳と
昭和には完全な官僚組織としての無能が混じり合って最悪な組織
そんなのが一国の軍政なんかできるわけないだろ

155 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 20:26:16.40 0.net
上手くいく軍政ってあるのかねぇ

156 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 20:32:19.03 0.net
マッカーサーの軍政もかなり滅茶苦茶だった
とはいえ農地改革などは日本独自ではまずなしえなかった

157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 20:44:31.51 0.net
強権的な軍政じゃなきゃやれない効率的なこともあるだろね

158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/30(土) 20:55:54.04 0.net
その場しのぎで計画性がなさすぎる
外国からよく指摘される日本の指導者の説明責任の無さそのもの

159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 01:11:57.19 0.net
戦前の日本をよく独裁やらファッショやらの分類に見られることあるが
本当に独裁ならこんな場当たり的なことせずに済んだんだよなぁ

160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 02:38:58.79 0.net
独裁者はいなかったけどファシズムだろ
て言うか独裁者のヒトラーも場当たりだし

161 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 04:39:31.40 0.net
すまん自分でも定義の曖昧なまま言葉を使ってしまったわ
たしかにファッショの意味するものって幅広いから
ファッショ的であったこと自体はたしかだと思う
権力体系が独裁的に纏まっておらずそれぞれの都合で済し崩しに動く全体としての無責任体制は昔も今と同じっぽいよなぁということが言いたかったんす

162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 04:44:54.37 0.net
戦前より現在の安倍政権の方が独裁だな

163 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 04:45:10.34 0.net
マニラと日本は徳川家康のころから相性が悪いな

164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 12:15:13.99 0.net
とりあえず金もしくは物を渡せば何とでもなる国ではある
日本が一番嫌いなタイプの国

165 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 12:21:53.29 0.net
一番嫌いなのは金やモノをもらったことを忘れて逆恨みでおかわりをしてくるタイプですが

166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 12:23:16.11 0.net
それは中韓ですね

167 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 13:14:06.66 0.net
逆恨みし続けさらにたかってくるんですが

168 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 13:33:32.72 0.net
まあ都市は明け渡すのが常識
でも海軍がマニラにしがみついた
国民党軍も南京でこれをやった
追い詰められると醜態をさらすというかまともな判断が出来なくなるということか

169 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 19:29:05.55 0.net


170 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/01/31(日) 22:47:03.74 0.net
酷いな

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