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なんで日本ってОS開発とか情報技術関係に弱いの？
- 1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:10:46.28 0.net
- 解決法はないものか
- 2 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:12:01.56 0.net
- ノーベル賞は獲りまくってるのにね
- 3 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:12:02.29 0.net
- TRON
- 4 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:12:28.41 0.net
- >>3で出てた
- 5 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:15:07.60 0.net
- IT業界が底辺と引き籠もりの受け皿をやってるからかな
- 6 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:15:18.87 0.net
- 超漢字
つーかOSに関しては多分「Windowsでいいや」と思ってるからかと
不満はあるがわざわざ開発しなくてもって感じ
古くはMS-DOSもそう
まぁコンパチDOSも当時はあったが（遠い目）
- 7 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:16:50.74 0.net
- OASIS
- 8 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:17:03.43 0.net
- パクるのが得意でオリジナルの技術開発は弱い
- 9 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:17:17.21 0.net
- 飛行機と一緒で米国独占
- 10 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:17:18.55 0.net
- >>1
弱いと思うならお前ががんばってやったら
他人にまかせるな
- 11 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:17:31.89 0.net
- 次元というか脳の違いを感じるな
adobeのデザインソフトや3Ðの製図設計ソフトとか
日本人には作れない
- 12 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:17:32.50 0.net
- 書院
- 13 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:17:50.53 0.net
- TRONって名前からして出来なそう
- 14 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:18:02.62 0.net
- ATOKはなぜ廃れたのか
- 15 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:19:15.36 0.net
- 日本語プログラムも廃れたw
まぁ日本語つっても「英語を日本語に置き換えただけ」なんだが
- 16 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:19:16.84 0.net
- 「松」「桐」
日本発の業務アプリケーションソフトも廃れた
- 17 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:19:44.52 0.net
- >>15
富士通のYPS-COBOLとかか
- 18 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:20:58.93 0.net
- 政治力が駄目
- 19 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:21:09.39 0.net
- ガラケーとかいかにも日本的だと思う
- 20 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:21:50.84 0.net
- >>13
軽くて使いやすい
ガラケはtronばっかりだったよ
- 21 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:21:59.58 0.net
- この分野は外需依存率がすごすぎるからな
ただそのことに疑問を感じず手を伸ばす国民が多すぎる
そんな国は先進国では日本だけ
- 22 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:22:49.86 0.net
- 欧州発のOSも聞かないよな
- 23 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:01.13 0.net
- 日本のIT業界のベンチャーはゼネコンより酷い
請負の振りした偽装派遣
- 24 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:24.72 0.net
- TRONは潰されたよな
- 25 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:26.85 0.net
- 仕事で使ってるのは英語のソフトばかりや
- 26 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:33.42 0.net
- 中国はグーグル追い出したからなｗ
- 27 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:23:58.36 0.net
- スパコンの京がシナ人に「二位じゃだめなんですか？」って言われてから
一位になったよ
- 28 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:24:04.56 0.net
- 昔アメリカにおいコラされて撤退
- 29 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:24:45.28 0.net
- 新しい分野だとなぜか基本給与が安いのが日本
- 30 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:24:53.85 0.net
- これからシェア独占するの難しいと判断したからじゃね？
- 31 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:25:39.46 0.net
- IT偽装派遣はシノギ
- 32 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:25:56.84 0.net
- ブラウザも（略）
なんだっけ
スレイプニルだっけ
使ってる人はいるんだろうけど
- 33 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:26:02.34 0.net
- 撤退してよかったわ
ガラパゴスOSなんてゾッとする
- 34 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:05.95 0.net
- >>15
FBASICの国語モードを知る人は少ないだろう
- 35 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:19.65 0.net
- データベース界もOracleが北欧発のMySQLを食っちゃった
- 36 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:26.02 0.net
- 普及力、営業力と欧米という広大なシェアでまず席巻されてしまい圧倒的な数で負けてしまう
- 37 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:32.48 0.net
- ソフマップ OS/2の思い出
は特に無い
- 38 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:33.95 0.net
- プログラマが薄給だからだろうねえ
ドローンなんか日本が発明しなきゃいけなかった未だにああいう制御システム日本で作れないんだっけ
- 39 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:42.64 0.net
- 日立もなんかOS作ってた
- 40 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:27:54.65 0.net
- 日本人はシステムを作れないから
- 41 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:28:04.26 0.net
- シンフォウエア
- 42 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:28:36.07 0.net
- >>33
ガラケーはガラパゴスOS TRONだったよ
- 43 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:28:58.98 0.net
- アメリカに情報取られるからガラパゴスOSはあったほうが企業活動には有益
- 44 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:29:34.02 0.net
- 新しいことすると堀江貴文みたいに逮捕される
- 45 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:29:42.89 0.net
- 17名のトロンOSの研究者を載せた日本航空123便墜落事故 撃墜されたのか？
- 46 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:29:57.04 0.net
- SymphowareやHiRDBはどこで使われているか
当の富士通日立もOracle開発にシフトしてるという
- 47 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:30:08.14 0.net
- 良し！
いっちょOSでも作ってみるか！
delphiしか分かんないから
ちょっと待ち○ー
- 48 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:30:13.21 0.net
- 堀江信者は一定数いるよな
- 49 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:30:58.72 0.net
- だから
車輪の再発明だってばよ
- 50 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:00.56 0.net
- ﾀﾞｧ
ｼｪﾘｪｽ
で組み立てる「KQ」なる言語ってどうなのよ
- 51 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:15.71 0.net
- 日本のIT業界がゼネコン化されてしまって低賃金確定で技術者が寄り付かず育たないから今後欧米に追い付くことすらないだろう
- 52 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:36.68 0.net
- 車輪が四つというのは四足歩行動物由来だから合目的
- 53 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:31:54.44 0.net
- QTって「キュート」って読むんだーぜー
知ってた？
- 54 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:32:25.47 0.net
- >>45
それマジで？
17名のトロンOS技術者搭乗
- 55 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:33:04.59 0.net
- 逆に聞くが
アメリカ以外の国がリードしてるIT分野ってあるか？
へたすっと全産業がアメリカ主導だろ
- 56 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:34:12.18 0.net
- 高度成長期のハード至上主義、職人至上主義、完ぺき主義がソフト開発力の成長を阻害した
ソフト開発なんて素人が遊びで始めたコンポーネントが未完成のまま世間に出てもまれて完成されていくもの
それをまっこう否定してきたのが日本の技術者
- 57 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:34:30.31 0.net
- U・S・A！ U・S・A！
- 58 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:34:46.68 0.net
- 逆に日本が強い分野ってあんの？
- 59 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:35:21.70 0.net
- アメリカ以外で得意な国なんてあるの？
- 60 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:35:25.86 0.net
- ビル・ゲイツもMac（笑）見てピコーン来たって専らの話だしなぁ
- 61 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:36:02.30 0.net
- >>55
VR関係はイスラエルがかなり強いらしい
- 62 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:36:21.32 0.net
- 日本語プログラム作れば誰でも書けるが世界に普及せず
英語プログラムは日本人にピンとこない
言葉の壁じゃないか？
- 63 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:36:25.54 0.net
- 偉い人たちがみんなハードウェア畑の人ばっかりでソフトを軽視してるから
- 64 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:36:50.57 0.net
- >>55
そうですけど1はバカなんだからほっといてやてよ
- 65 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:37:04.78 0.net
- なんでゼネコン化したの？
「（低賃金で）働く人がいない
外国人に頼るしか」って
中小IT企業がNHKで取り上げられてた
- 66 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:37:29.80 0.net
- ARもスマイレージ時代に推してたけど
あまりピンと来なかったみたいだな
関係無いが
- 67 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:37:47.11 0.net
- DOSが英語で書かれてるから
以上
- 68 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:37:47.97 0.net
- スマートフォンがウィルコムから先行してでてたのに
iPhoneとAndroidに駆逐された
- 69 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:37:58.58 0.net
- ディスィザソングフォユエスエ～イ
- 70 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:38:18.41 0.net
- DOSってグループあったな小室の
- 71 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:38:45.40 0.net
- ℃は今すぐ解散しろ
- 72 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:38:56.89 0.net
- プログラミングやれば分かるが
アレはシステム的にも英語そのものだから
日本人にはピンと来なくても仕方が無い
- 73 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:39:12.89 0.net
- 今は実態が知られて高校生のあこがれの職業にSEはない
- 74 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:39:37.50 0.net
- TRONプロジェクト - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/TRON%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
- 75 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:40:22.38 0.net
- トロンも英語
- 76 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:40:39.64 0.net
- >>72
ほんとそれ
「始まる」「移る」「戻る」ってアホみたいに幼稚な英語で書いてあるだけだよな
- 77 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:40:56.49 0.net
- 80年代に国産無料OSのトロンが好評
IBMも開発と規格策定に参加
日本の教育現場に導入決定
次世代の標準OSとなることが濃厚となる
アメリカがトロンに対して貿易障壁として報復措置を取ることを表明
（↑ソフトバンクの禿がアメリカへ進言。後にトロンを潰してやったｗと自慢する）
教育現場への導入白紙撤回
IBMが去る
トロンの研究者17名を乗せた飛行機が墜落全員死亡
トロンの開発事実上終了
マイクロソフト製OSが世界を牛耳る
- 78 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:41:45.46 0.net
- なんで急にＷＩＮになったん？TRONできまってたんだろ？
だれがＷＩＮ推奨したん？
- 79 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:41:51.83 0.net
- 俺らにはドロンがあるし問題ない
- 80 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:42:05.13 0.net
- なんでノーベル賞は定期的にとれるのにチューリング賞は一回もとれないお？
- 81 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:42:13.50 0.net
- 日本人は英語で書いてあるソースコードのコメント読みで挫折する
- 82 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:42:14.51 0.net
- 純粋に日本語プログラム作るとしたら
どんな感じなのかねぇ
単語並べただけみたいのじゃなく
日本語は複雑だからやっぱり無理かね
○○行 参照してください
とか丁寧語入れてみたりしてw
- 83 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:43:07.09 0.net
- 日本語プログラムだと
ちょっと待っててとかまぁいいんじゃね？とかかなりファジーな制御に向いてると思う
- 84 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:43:11.29 0.net
- 昼飯なににする？
- 85 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:43:12.90 0.net
- htmlのような簡単な構造でも例えば「BODY」なんてあると一瞬？？？となる
身体？死体？って
これ、「主要部」って意味で使ってるんだよな
日本人にはこれが分からないから混乱する
- 86 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:44:20.39 0.net
- 企業の開発体制が今でもハードウェア中心になってる
まずハード先行で開発が進む
- 87 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:44:40.41 0.net
- お前ら詳しそうだな
是非日本語で作ってくれ
- 88 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:45:28.34 0.net
- >>85
それお前が不勉強なだけだからな
- 89 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:45:46.06 0.net
- AIが発達すれば
仕様を箇条書きするだけでプログラミングしてくれる時代になるだろうね
- 90 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:45:54.43 0.net
- >>83
可読性はめっちゃいいか
ﾜｹﾜｶﾒのどっちかだなw
- 91 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:45:54.65 0.net
- >>81
科学の基礎研究分野の人は英語の論文普通に読むのに
ITの人は読まないの？
- 92 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:45:55.50 0.net
- アメリカで今一番人気のプログラミング言語は日本人が作った
- 93 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:46:03.56 0.net
- どうせオタクがプログラム作るから実行文は「〇〇するにゃ」とかになる
- 94 ：.＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:46:07.18 0.net
- ハードに偏向した人材育成体制を採ってきたからだ
大学教育自体がそのように設計されている
だから、大企業の採用もハード中心
ソフトウェアエンジニアの養成を怠ってきたツケが大きく出てるわけ
で、今更ソフトウェアエンジニアを養成しようにも、ハードウェアエンジニアのキャリアプランを阻害するため嫌がられるわけだ
出世の邪魔になるからね
日本の大企業には、ハードウェアエンジニアが偉くて、ソフトウェアエンジニアは下の存在という差別意識がある
そんなわけで、ソフトは外注先に丸投げになってるとこがほとんど
外注に丸投げばっかりで良いものが開発できるわけがない
日本が弱いのは、根本的な構造問題なんだよ。解決不能といっていいくらい深刻な問題だ
- 95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:46:19.69 0.net
- オリンピックは日本が強くなるとルールが日本不利なように改定される
豆な
- 96 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:46:34.71 0.net
- 日本ってほんと新しい企業が出てこないな
アメリカなんて次から次へと新しい企業が台頭してくるのに
- 97 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:46:41.30 0.net
- >>89
LEEプロジェクトに時代が追い付いてきたか
- 98 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:47:00.65 0.net
- >>95
そんな被害妄想でやってるうちは勝てないだろうな
- 99 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:47:06.70 0.net
- >>94
ソフトウェア部門も日電富士通日立のハード御三家が握ってますでしょ
- 100 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:47:35.55 0.net
- プログラマは専門学校生くらいしかいないもんな
- 101 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:47:46.07 0.net
- シュルトが強かったからルールが変わった
豆な
- 102 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:48:07.27 0.net
- コンピュータに「コンピューター！」と呼びかけて起動する
炊事洗濯はロボがする
車は浮いてて走り回る
そんな未来になるハズだったのに…
そしてロボに自我が目覚め反乱
SFだ！SFだ！
- 103 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:48:15.48 0.net
- >>94
ただなぜかネットではパソコン博士はっぱい湧いて出てくるけど
回路設計レベルのハード屋ってあんま見かけないんよな
寂しいわ
- 104 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:48:38.92 0.net
- 無駄に物作りを強調するのもハード中心の考え方
企業の上層部がハード脳の古株ばっかりだからソフトウェアよりハードウェアが重要だという考えが抜けない
- 105 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:49:06.45 0.net
- 日本人は英語に弱い
必要な参考文献が全て英語で記載されてるから二手三手遅れてしまう
- 106 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:49:26.89 0.net
- >>102
洗濯は洗濯機
掃除はiRobotがいるな
- 107 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:49:47.20 0.net
- >>102
ヘイシリ！とかオーケーグーグル！とか
- 108 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:49:51.09 0.net
- NEC製品で使い勝手がいいものが１つでもあったら言ってみな
あんなのただの部品屋
- 109 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:49:52.69 0.net
- SQLは英語が分かれば大丈夫
- 110 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:50:17.14 0.net
- そのもの作りすら劣化してるからな
- 111 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:50:19.37 0.net
- 今小学校でプログラミング教育をって
テレビでさかんに言ってるよね
- 112 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:50:29.86 0.net
- パソコン部品だって日本じゃほとんど作ってないでしょ
日本のITはもっと業務用の分野専門
- 113 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:50:46.83 0.net
- TRONが採用されなかったのはアプリがなかったからでしょ
- 114 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:51:04.51 0.net
- 日本は研究開発費削るし
生産は海外だからな
- 115 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:51:06.68 0.net
- 英語のわからない専門校卒がプログラムやる
悪循環
- 116 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:51:24.08 0.net
- 日本製のスマホを見たら危機感がわく
本当についていけてない
- 117 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:51:24.92 0.net
- 空中に画像を表示させて
手を交差してサッサッってやる操作
アレはかっこいいだけ
って前にも書いたなコレw
- 118 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:52:42.24 0.net
- ２位でいいんです！
- 119 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:53:14.45 0.net
- >>109
今はSQLなんかで書いてる事自体が処理が遅くなるんだよ
ダイレクトにC言語でアクセスしないダメ
そう言った情報源も全部英語だしね
- 120 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:53:16.09 0.net
- 工学部で情報系でソフトの研究室って
卒業研究でなんかソフト作るの？
- 121 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:53:39.97 0.net
- へいしりなんて絶対言いたくない
そこはシリちゃんとかだろ
なにがへいだマヌケが
- 122 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:53:56.76 0.net
- このスレ見てるだけで日本のレベルの低さが実感できる
- 123 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:54:10.05 0.net
- >>113
OSにはそれぞれの得意分野があるというか基本設計的にそう作られていないからな
- 124 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:54:22.45 0.net
- >>91
ITは科学じゃないし
- 125 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:54:28.97 0.net
- JAVAっていつ脆弱じゃなくなるんだ
ﾄﾞﾄﾈﾄの影の薄さ
SilverLight大失敗
- 126 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:55:01.07 0.net
- 「基本ソフト」
- 127 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:55:05.59 0.net
- ぼくちんVB6.0大得意だお
- 128 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:55:08.11 0.net
- ウォークマンとかソフトの差で落ちぶれたようなものだよな
今は知らないが昔は本当に酷かった
- 129 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:55:54.86 0.net
- >>124
情報科学っていう分野否定？
- 130 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:57:14.80 0.net
- チューリングマシンとか知ってる人いなそう
- 131 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:57:18.72 0.net
- >>95
豆でもなんでもないし
- 132 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:57:28.25 0.net
- そういえば今日コンピュータ将棋電脳戦の決勝だぞ
優勝賞金500万だぞ
- 133 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:57:28.58 0.net
- 変数名
なんて付けるか
迷っちゃう
- 134 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:59:25.18 0.net
- >>110
今の日本はモノを作ったら負けな雰囲気あるよな
- 135 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:59:46.89 O.net
- >>88
逆だろ
nativeは辞書で確認しなくても文脈から意味をくみとれる→勉強しなくてもわかる
- 136 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:00:34.30 0.net
- 引数の
意味が分からず
（１）
- 137 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:01:14.81 0.net
- モノづくりってさあ
結局工場で働くおっちゃんたちが要なんだよな
おまえらが工員を馬鹿にしてなりたがらないから産業として落ちぶれるのも当然だわな
- 138 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:01:47.08 0.net
- Linuxがあるから もうOS開発はいらん Windowsもいつまで続くか
- 139 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:02:24.79 0.net
- >>111
いまやプログラマなんて安値で買い叩かれる存在だし優秀な成り手なんて出てこないだろう
大手はプログラマ等の技術者は低く見てて管理屋が偉いと思い込んでるから
日本の技術の将来は真っ暗だよ
- 140 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:02:25.01 0.net
- >>137
ソフトウェアと関係なさすぎワロタｗｗｗ
- 141 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:02:51.42 0.net
- ここ10日ぐらい毎日「インストールに失敗しました」と出るwin10
早く直せよ
- 142 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:03:39.15 0.net
- >>119
そのへんの技術はよくわからないけど
ORACLEの方が良いってこと？
- 143 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:03:39.99 O.net
- >>132
碁にしても白髪はやしたじじいが
オールジャパンで５年後に追い付きたい(だから体制つくりに予算を) いってるからな
- 144 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:04:22.64 0.net
- Linuxもなぁ
やっぱり「今日からパソコン始めるけどコレがそーなんだぁ へー」みたいな人が
簡単に扱えるもんかと言うと（略）
やっぱりWindowsの牙城はそう簡単には
別にWindows大好きっ子というワケでは無いが
- 145 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:06:05.79 0.net
- スマホの操作は知ってるけどWindowsの操作は知らん人激増中
- 146 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:06:16.00 0.net
- せやなＷＩＮしか使ってなかったやつが今日からＭＡＣなって
言われたらきついよな
- 147 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:06:42.84 0.net
- 退化の改新だな
- 148 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:06:44.00 0.net
- 古くは98ME
そしてVistaで再び同じ過ち大失敗
反動で7割と好評相対効果
8で再びアホみたいなUI大失敗
10で無理矢理押し付けシェアどーにかなんないかしら状態←いまここ
- 149 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:07:13.48 0.net
- アメリカ人はwindowsがバグってればユーザーグループがとりまとめてマイクロソフトに申し入れて改善させる
日本人は何もしないいやできない
日本製品のハードに不具合があっても東芝様日立様キャノン様に平民ごときがたてつくなんてありえない
- 150 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:07:13.51 0.net
- っていってもＷＩＮの機能もほとんどしらないし俺はｗ
- 151 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:07:47.30 0.net
- 10も失敗作的空気濃厚だけどな
- 152 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:09:22.49 0.net
- ビル・ゲイツが半隠居（？）した頃からかな
明らかにMSおかしいよねw
- 153 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:10:14.37 O.net
- >>146
逆だよ
MACのやつはスマホ使いにちかい
ボタン二つでまず混乱する
そのくせフォントが汚いとか文句ばかり
- 154 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:10:55.26 0.net
- 実質アメリカ以外にOSを開発した国は無いだろ
- 155 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:12:01.73 0.net
- Macを普通に使うだけなら難しくないやん
色々設定しろと言われたら混乱は避けられないが
- 156 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:13:13.47 0.net
- 日本人が造ったら日本人(在日？)が叩く
i-modeだって上手く拡張すればスマートフォンレベルにはなれたはず
足を引っ張る常套句がガラパゴスだの島国根性だの
あと規格策定する時に利権屋が足を引っ張る
コピーワンスだの兎に角使い勝手を悪くすることに命を削る→結果ガラパゴス仕様にならざるを得なくなるし物凄くコストが上がる
- 157 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:13:13.81 0.net
- >>154
開発は出来ても普及力で負ける
βVHS戦争のようなもん
- 158 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:13:55.72 0.net
- VRゲームも日本だけ萌えゲーを真っ先に作り出してるし
- 159 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:13:55.87 0.net
- 俺のトロン
- 160 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:14:10.98 0.net
- 日本の未来は世界がうらやむ
- 161 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:14:49.31 0.net
- TRONという映画とニュートリノはべつものです！
- 162 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:15:38.15 0.net
- i-modeは輸出しようとしたんだよ当時
でもなんかで頓挫したんだ
- 163 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:15:56.90 0.net
- アルファベット26個数字10個()＄+－×/=の44個で事足りるからなあ
- 164 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:16:03.84 0.net
- なにこのスレのレベルの低さはw
- 165 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:16:18.46 0.net
- Linuxはロシア人開発だぞ
- 166 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:18:06.22 0.net
- Linuxはフィンランド人だけどオープンソースだから世界中のみんなで育てたよって感じじゃない
- 167 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:18:53.57 0.net
- 「OSのシェアはアプリの作りやすさで決まる」って小学生でもわかる簡単なことを「市場外部性がどうたらこうたら」と誰にもわからない言葉に置き換えて「こんなすごいこと知ってる俺様天才」ってやってるのが日本人
- 168 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:19:11.31 0.net
- ロシア語で考えるんだ！
- 169 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:20:23.06 0.net
- >>163
#とかクォーテーションマークとかは…
- 170 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:20:53.87 0.net
- >>163
×…?
- 171 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:22:42.20 0.net
- ガラケーのOSはTRONなんかじゃなくてノキア開発のSymbianにゴリゴリ独自仕様載せたゴミOSだろ
TRONが使われてるのはエアコンとか冷蔵庫
それもIoTの流れでAndroidに取って変わられそうだけどな
- 172 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:23:13.27 0.net
- ITを土建業界化させたのってCSKだっけ
- 173 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:24:38.40 0.net
- >>27
逆だろ一位だったのが二位に落ちて
蓮舫いなくなってから一位に返り咲き
- 174 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:26:08.31 0.net
- Linuxの元はUnixだろ
- 175 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:26:30.68 O.net
- >>154
ヨーロッパは思い付くだけでみっつ
LINUX UNIX系一人がち
Synbian(Psion) 100%オブジェクト志向 軽量 組込みOS
MINIX
言語でも prolog haskell MATLAB C#
これらの作者はまちがいなくレベルのちがう天才ぷろぐらま
- 176 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:27:31.03 0.net
- 人間工学的に使いやすいキーボードが何種類も世に出たのにQWERTYキーボードを駆逐できないでいる
- 177 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:27:33.37 0.net
- >>62
使う単語が日本語かどうかなんてプログラミングに全く関係ない。
必要なのは論理的思考であり数学のセンス。
- 178 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:29:56.53 0.net
- ロシア語はダーとスパシーバしか知らん
- 179 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:29:58.15 0.net
- 日本語BASICや日本語COBOLなんかが普及しないで終わってる
また新しい日本語のプログラミング言語が出たようだけど名前忘れた
- 180 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:30:05.82 0.net
- >>22
Linuxは
- 181 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:31:52.66 0.net
- 専門技術書のほとんどが英語で作られてから日本語に翻訳される
全てが翻訳されるわけじゃないし開発環境もヘルプも英語だったり
するものも多いから当然日本の出足は遅い
ただそれ以上にIT土方と言って氷河期世代のソフトウェア開発者を
使いつぶしたせいで空白ができ技術の継承にも失敗してる
日本じゃソフトウェア開発者になっても儲からないとなったせいで
頭のいい人がなりたがらなくなったもある
- 182 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:32:14.74 0.net
- トロン作ったら殺されたから
- 183 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:32:42.30 0.net
- こんな感じになるのか
整数 い、ろ；
い＝１０；
繰り返し （ろ＝０； ろ＜い； ろ＋＋）
｛
表示 「こんにちわ、世界！」
｝
- 184 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:33:21.24 0.net
- 大昔に日本語言語の開発を手伝ったことあるが
作るのは楽なんだけど見直すのがものすごく大変だった
あんなの普及されたら改修作業とかたまらんわ
- 185 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:34:09.05 0.net
- MicrosoftがAppleの真似事の
相互相談フォーラム作ってやってることすら知られてないからな
- 186 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:34:15.65 O.net
- >>171
ガラケーはトロン、Symbian、リアルタイムLinuxとメーカーによりバラバラだし機種でもちがう
IBMのIoTはラズパイだし
ググルでさえAndroid以外のいろいろためしてる
- 187 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:34:21.20 O.net
- >>176
そうだよなあ
漢字変換とCTRLキー使いにくい
- 188 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:34:25.07 0.net
- そもそも日本からITの世界的企業が出てないからな
Winny開発者を投獄してミクシィやらモバゲーグリーを出会い系規制法で潰す国
- 189 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:35:00.27 0.net
- トロンの考え方は良かったしそれをマイクロソフトが取り入れたり
開発言語でもオブジェクト指向になっていったのもあるが
トロン自体の完成度は非常に低く潰すとかの次元じゃなかったんだけどな
所詮研究所で作られたもので商用に耐えれるものにはなってない
- 190 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:35:11.94 0.net
- 技術書が書店に日本語に翻訳されて並ぶ頃には
もう次のバージョンにかわってて追いつけないよね
- 191 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:36:57.34 0.net
- >>119
何で嘘つく
データベース操作に特化しているSQL以上に早く複雑に出来る訳ないだろ
- 192 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:37:15.39 0.net
- 今ではiOSアプリがあるからわかるけど
昔はMacの技術書とか数％のシェアを考えると物凄く多かったな
- 193 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:37:28.51 0.net
- 子供の将来なりたい職業や公務員が人気の国で産業が発展するわけない
日本の産業で衰退してるのはソフトウェア開発だけじゃねえだろ
- 194 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:38:17.12 0.net
- ピュー太
- 195 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:38:27.64 0.net
- C言語とSQLって別物だろ
C言語からSQLをキックして情報を得て処理するのにｗ
- 196 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:39:36.86 0.net
- 北関東の地元の本屋に何冊もプログラミングの本が並んでるけど誰が買うんだろうって帰省する度に思う
- 197 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:39:53.58 0.net
- 公務員って職業として安泰だけど
何を産み出すわけでもないからな
- 198 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:40:25.20 0.net
- >>186
富士通とシャープはSymbian
NECとパナはLinux
KDDIはKCP+
トロンなんてどこの会社が使ってたの？
- 199 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:40:54.40 0.net
- データベースの処理だとC言語はクライアント側でする処理
SQLはサーバー側にさせる処理で完全にわかれてる
もちろんサーバー側でC言語で作られたプログラムもあるが
クライアントで処理するSQLなんてないな
- 200 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:41:04.92 0.net
- >>195
その意味で昔Javaのメーリングリストで「JavaもCOBOLも一緒だ」って言って炎上した人が居た
- 201 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:41:18.11 O.net
- >>191
nosqlでぐぐれ
2chもsqlじゃないぞ
- 202 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:41:48.71 0.net
- >>199
スマホのアプリでSQLite使ってる
- 203 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:43:37.15 0.net
- 日本人は右へ倣えの民族だな
まず誰かがお手本見せてそれを模倣する
- 204 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:43:39.54 0.net
- SQLはDBを参照したり更新するためだけの言語
SQL単体じゃほとんど何もできない
それを補うためにCOBOLだったりCだったりJavaだったりを使う
- 205 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:44:36.31 0.net
- >>202
それ純粋なSQLじゃなくSQLiteという名前の開発言語
SQLを統合した開発言語（環境）
- 206 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:44:52.84 0.net
- ＯＳだけじゃなく電気製品の規格でデファクトスタンダード
とるのが苦手だよ
まあ政治力とかも必要だしね
アメリカはその辺有利だし
- 207 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:45:17.36 0.net
- iOSアプリって今はSwiftで作るんでしょ
AndroidはScalaで作るんでしょ
なんか俺みたいな勉強嫌いには変化著しいIT業界は無理だわ
- 208 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:45:38.61 0.net
- >>203
大概の国の人がそうだろ
- 209 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:47:08.90 0.net
- >>207
俺が勤めてる会社ではAndroidはJavaでiOSアプリはObjective-Cで作ってたけど今はUnityで作ってる
- 210 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:47:20.96 0.net
- ＴＲＯＮがデファクトスタンダードとれたかどうかは別として
アメリカから横やりがはいったのは事実だからな
ＯＳの権益はアメリカにとって重要だからよこやり入れたって
当時のアメリカ政府高官がはっきり言ってるし
- 211 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:48:38.36 0.net
- とりあえず芽は潰しておくのが覇権を取り続ける秘訣
- 212 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:48:59.92 0.net
- >>208
日本ほどじゃない
日本はまわり見るから整列乗車にしろ震災での規律にしろ高い
まあ右へ倣えのいい部分も悪い部分もあるな
- 213 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:49:04.49 0.net
- C言語→SQL→DBのように作業が完全に分かれてる
SQLiteってのはSQLを使うのに特化して前の2つを
統合した開発言語でSQLiteの文法はSQLに準拠してない
SQLってすごく簡単だから1週間もあればマスターできる
- 214 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:49:23.89 O.net
- >>198
NECパナはSHでトロン
それでじゅうぶんだったし他社もだろ
SymbianがPsionでノキアのPsion携帯がアキバで売られてた昔話だから
もしかしたらi-modeいぜんかも
- 215 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:50:17.39 0.net
- とりあえず今のガラケーはアンドロイドベース
- 216 ：猫＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:50:29.04 0.net
- >>181 IT土方 、その表現を使う人がよくわからん。
その手の言葉を使う人が、頭のいい人であることは分かる。
でも、どこの国、どの企業でも、どんな業界でも、
そんな特別な能力を持った人はごく一部じゃないの？
そんな表現を振り回しても、許される企業がリードする業界に、
人生を託す人はいないと思うけど、
- 217 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:50:37.36 0.net
- >>191
調べもしないで嘘だと決め付けるなよ
実際調べてみれば？
- 218 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:51:35.78 O.net
- >>199
クライアントにデータベースがないからあたりまえだろ
- 219 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:51:48.94 0.net
- 就職活動がいっせいに始まるのもみんなリクルートスーツ着る
ってのもめずらしいからな
日本は右へ倣えをするのがいいことって教育する部分は強いよ
- 220 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:52:15.81 0.net
- PC向けのTRONを潰すなら少しは普及してからで良かっただろ
本では観たことあるけどリアルにTRONが動いてるPCを観たことが無い
- 221 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:52:47.52 0.net
- >>219
外国ではどうなの？
- 222 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:53:34.42 0.net
- >>219
右へならえをしないと潰されるよってか潰すから覚悟しろ
という教育してる
- 223 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:53:46.68 0.net
- >>216
上でも書いてるようにIT業界ってのは技術がすごい速さで変わっていく
それに対応するために相当な努力を続ける必要があるんだけど
日本ではそれに見合う収入は得られないな
日本だと優秀な上位の一部が収入を得れるんじゃなく大手企業が
ピンハネをして収入を得てる
- 224 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:53:51.89 0.net
- >>220
全国の学校で使うＰＣのＯＳはＴＲＯＮにしようとしたら
アメリカからの横やりがはいって出来なくなった
- 225 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:53:55.61 O.net
- >>202
sql*.exeをファイ検索したら山ほどでてくるわな
- 226 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:54:10.22 0.net
- >>218
クライアントで動くデータベースあるぞ
- 227 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:54:14.44 0.net
- 今でこそWinとMacに収束してしまったけど３０年くらい前は各社が独自のBASICを載せたマイコンを発売してた
- 228 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:54:58.56 0.net
- 無難な人材を取りたがる傾向は強いな
一つの能力に秀でてる人間は常識的な部分では劣る傾向にある
どんな方面にも能力が高い人間は存在しない
- 229 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:55:07.46 0.net
- 富士通はパロアルト研究所と提携してるわりにイマイチ成果がないな
- 230 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:55:29.81 0.net
- >>221
いっせいに就職活動なんてはじまらないしリクルートスーツ
なんてものもないよ
日本みたいに新卒を同じ時期にとるなんてやらないし
転職多くて中途が多いからな
- 231 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:55:39.33 0.net
- 資金
もしくは情熱
- 232 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:55:44.12 0.net
- >>224
その段階で潰されてもな
実際には問題がって使いにくいとかあったかもしれんし
- 233 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:55:44.53 0.net
- >>183
だからそれは置き換えただけでは…
- 234 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:56:40.86 0.net
- 富士通やNECは暴利を得てる公共事業系の開発をやめると倒産する
公共事業系の開発は見積もりの桁がリアルに民間と1桁違う
- 235 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:57:22.39 0.net
- >>209
Unityかたまにちゃちなアプリだと最初に広告でる奴だよね
なんか調べた感じ一番手が出しやすそうだな
- 236 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:58:06.71 0.net
- パロアルト研究所でアラン・ケイを飼い殺しにしてたしな
- 237 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:58:09.59 0.net
- ファミコンソフト作るのとかは大得意だったんだけどな日本人
それも今や洋ゲーにコテンパンにやられてる
- 238 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:59:29.64 0.net
- 富士通はパソコンをlenovoと共同にしちゃうから
ハードウェアレベルでバックドアが仕掛けられる可能性が
- 239 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:00:13.45 0.net
- >>232
いやだからアメリカからのよこやりがはいったのが事実なんだって
よこやりがはいらずＯＳをＴＲＯＮに出来たとしても
普及したかどうかはわからんけどな
当時はバブルで日本とアメリカの輸出の不均衡がひどすぎて
いろんなもの横やり入れたんだよ
米にしろ自由化なんてしたって2パーセントぐらいしか
アメリカ米はいってこないのにやったし
ＦＳＸって自衛隊の時期主力戦闘機も日本が開発するって
言ったってアメリカの技術開発協力なきゃ無理なのに
アメリカ側が共同開発にしろ！って議会がすげえうるさく
言ってきた
当時アメリカは経済悪すぎて日本は良すぎて
アメリカは日本にたいして注文つけて政府が仕事してる
ってのをアメリカ国民に見せなきゃいけない時期だった
- 240 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:00:18.31 0.net
- >>233
基本それであってる
変数名に漢字など日本語が使えるってのが日本語開発言語
ただそういった言語は素人相手に近いものだから
構文を記述じゃなく選択にしてたりする
- 241 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:00:23.35 0.net
- 日本の神撃のバハムートってスマホゲーならアメちゃんで流行ったよ
- 242 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:04:29.28 0.net
- アップルとマイクロソフト自体がアップルのほうが技術的に
上だったのに政治的にビルゲイツが動いてマイクロソフトが
業界標準になったって話聞いた
- 243 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:05:00.50 0.net
- 同じくらいの時期にパロアルトからパクったのにMacの"System"とWindowの使い勝手の差はなんだったんだろう
金持ち用と貧乏人用か
- 244 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:05:27.00 O.net
- >>237
ファミコン時代の話でも
小さいメモリにおさまりきらなくて困ってたらバイトのインド人が神業で解決してくれた
とかあるな
- 245 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:05:56.95 0.net
- コンピューター技術が日本に乗っ取られちゃうんじゃないかって危機感がアメリカにあったのは当時書かれた近未来SFとか読めば分かる
- 246 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:06:00.13 0.net
- トロン作ったじゃん
- 247 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:08:13.21 0.net
- 当時はＲＡＭのシェアが日本が7割持ってたからな
ＣＰＵは全然そんなシェア持てなかったが
- 248 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:08:31.09 0.net
- アメリカ人の誤解
日本語を「漢字」と呼ぶ←Mac OSが「漢字トーク」と呼ばれた
日本人はカタカナでプログラミングをしてる←マトリックスでおなじみのシーンの元ネタ
日本のOSのメニューは縦書き←ロボコップ３の忍者ロボットのOSの事。ロボコップはMS-DOSで動いてる
- 249 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:08:47.29 0.net
- Window95発売当時マック使ってたけどひどいもんだったよ
フリーズ・システムエラー頻発 擬似マルチタスクで処理遅い
大学のWindow機とは大違い
- 250 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:09:32.04 0.net
- >>242
単純にWindowsのほうが安かった
業界基準のDos/V規格で動いたのでMacが80万～150万という時代に
Microsoftのパソコンは30万以下で買えた
Macも下げてきたがそれでも最近まで常にかなりの金額差があっただろ
- 251 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:09:51.04 0.net
- ウインドウズは９５でやっとマックに追いついたって聞いた
- 252 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:10:18.57 0.net
- MS-DOSの次にMacを使ったからWindows95を触ったのは随分後だった
１回だけWindow3.1を触った事があるけど何かの冗談かと思った
- 253 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:10:31.49 0.net
- へー神撃のバハムートってアメリカでヒットしたんだ知らんかった
日本のガチャ課金型ソシャゲから世界的ヒットなんて出ないと思ってたわ
- 254 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:10:45.57 0.net
- Macのマの字はマゾのマ
- 255 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:11:47.32 0.net
- アップル２にのってたベーシックはマイクロソフト製
- 256 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:12:43.04 0.net
- Windowsは3.0ですら使い物にならなかった
3.1でやっと普通に使えるかなってレベルの製品
その後に95が出て爆発的に普及
業務用に安定性のあるWindwosNTが企業に普及
2000で企業のスタンダードに
安定したNTベースのカーネルをもとにXPを個人用に販売
この先ぐらいからはみんな知ってるんじゃないか
- 257 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:12:46.89 0.net
- Apple IIとか当時の金額で30～50万円だから今の感覚だと100万円くらいするのか
- 258 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:13:05.29 0.net
- >>248
まぁ人間が操作するんじゃないんだから
GUIもCUIも無いわなw
- 259 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:13:35.52 0.net
- Macのフリーズ多発はOS9まであったからなw
そういうもんだと受け止めて頻繁に保存する癖を付けなければならなかったのは今思うとマゾい
- 260 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:14:28.73 0.net
- 電脳なをさんで
散々っぱらネタにw
- 261 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:15:16.11 0.net
- 学校のパソコンがトロンでなくなって
98が納入されたのでNECや富士通は良かったよ
ソフトも充実しているし
- 262 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:15:28.79 0.net
- シンプルなMS-DOS時代は安定してたけどWindowsもMacに比べて安定してたとは言い難い
同じような事をしようとしたら同じような問題が発生した
- 263 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:16:27.31 0.net
- 当時マックファンビギナーズって雑誌で色々勉強してたんだけど
頻繁にフリーズなどの不具合を起こすからWindowと違って人間味があってマックはカワイイとか書いてあった
- 264 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:16:46.90 0.net
- 開発部門は情報処理系の学科卒の高学歴ばかりなんだが
- 265 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:17:05.74 0.net
- （ ´-｀）.｡oO（「Macだとアレが出来ない」「Macにはアレが対応してない」って
どうしてわざわざMac買っといて嘆くんだろう…）
- 266 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:17:18.34 0.net
- CPUも含めて儲かるとこをアメリカに取られただけでは
- 267 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:17:30.71 0.net
- アート系とかマックが当たり前みたいな時代あったな
今でもそうなんかね
- 268 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:18:01.75 0.net
- >>248
ぴゅう太を知らない世代？
- 269 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:18:06.44 0.net
- CUIのUnixにGUIの皮を被せたMac OS XとMS-DOSにGUIの皮を被せたWindowsは似たようなモノになった
Mac OSを長年使ってたからMac OS Xに移行するのはWindowsに移行するくらい抵抗があった
- 270 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:18:35.64 0.net
- >>268
アメリカ人が知ってるわけ無いだろ
- 271 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:18:55.28 0.net
- やっぱ文字の綺麗さがMacとWinでは段違いだから昔から出版にはMacってのが常識だったよ
- 272 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:18:58.60 0.net
- Macが安定したのはLinux系のカーネルに変えてから
Windwosが安定したのはNT系のカーネルに変えてから
旧Macも95系も同じぐらい不安定
- 273 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:19:13.15 0.net
- http://i.imgur.com/aRfGj85.jpg
- 274 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:19:21.53 0.net
- 他の追随を許さない高スペスマホなのに
頻繁なフリーズと使い勝手の悪さと処理の遅さで
開発部門のヘボぶりがわかる
- 275 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:20:21.07 0.net
- >>223
日本ではIT業界は大手に入って管理方になるのが勝ち組の構造になってしまってITの技術が育つことはなくなった
- 276 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:20:22.62 0.net
- 95って不安定だった？
快適だったけどなぁ
MEはすっとばしてXP行ったから知らんw
- 277 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:20:43.72 0.net
- 日本の名門大卒なんて世界的な名門大からしたら二流だからな
- 278 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:21:07.63 0.net
- >>5
もの凄い無知だなｗ
- 279 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:21:47.70 0.net
- Webアプリやニュースサイトを運営してる客先では室長の好みで一気にWinからMaから変わった
基本的にターミナルでサーバにアクセスしてCUIでPHPを書いてるからMacである必要は無いけど
一部に動作確認用にPCは残された
- 280 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:22:06.37 0.net
- >>271
そうじゃなくmacのほうが多くメモリを積めたことで
出版社なのど業務用ソフトが豊富だったからだ
後からWin系もメモリを多く積めるようになったが
その時はすでにmacで統一された業界のようになってた
その後に個人利用でのWindows圧勝や業務用に近かった
ソフトもWindowsで発売されるようになりmacの牙城が
切り崩されていった
- 281 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:22:14.72 0.net
- F-BASICもN-BASICもマイクロソフト製だし
PC-8001の時代からマイクロソフトの一人勝ちだよ
- 282 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:22:50.80 0.net
- >>279
WinからMaから
落ち着けw
- 283 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:23:43.06 0.net
- まあ文脈でわかるからいいってことよ
- 284 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:23:44.31 0.net
- >>276
95系は全て不安定
業務で1日使うと1回ぐらいは落ちてた
安定してるってのは最低でも1か月間起動しっぱなしで
一度もエラー出さないぐらいじゃないな
- 285 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:23:56.02 0.net
- >>277
けど２０００年代になったらアメリカに次いでノーベル賞
とってるよ
ヨーロッパにすら勝っている
- 286 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:25:02.83 0.net
- >>284
えー？
そーかなぁ
そんな記憶無いぞ
- 287 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:25:15.48 0.net
- ノーベル賞の多くがバブル以前の研究だから
ソフトウェア開発とか関係ねえけどな
- 288 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:25:25.56 0.net
- うちのねえちゃんが会社はいったころが仕事場にパソコン
導入始まりでフリーズしてはシステム部の人が来てって
言ってたなあ
- 289 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:25:37.60 0.net
- 初めてMacのプログラムを作った時に描画する前にグラフポートを指定するのは知ってたけど
前に使ってるグラフポートをセーブして自分が描画したら戻すって事を知らなくて納品してオチまくった
ちゃんとした知識があればオチないように作れるけど無知が作ったアプリで悪名が広がった
- 290 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:27:18.26 0.net
- Macって未だにマウスのボタン一つなの？
あとメディアイジェクトするのにゴミ箱に捨てんの？
- 291 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:28:08.21 0.net
- >>289
それテストが甘すぎるとかいう次元じゃなくテストしてない状態
少なくとも自環境でのデバッグテスト
客先と同じ環境でのテスト
客先でのテスト
客先で運用を併用した運用テスト
テストだけで開発期間以上の時間をかけるものだ
- 292 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:29:42.18 0.net
- 今のマックは右クリックあるらしい
- 293 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:29:54.57 0.net
- へー
- 294 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:31:51.88 0.net
- 起動でつまづくことがあったから念を込めてMacの電源を押してた
- 295 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:34:06.70 0.net
- マックは自称オサレな標準マウスが嫌い
あんな使いにくいマウスよく使ってられるな
標準キーボードも糞
- 296 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:34:36.55 0.net
- 三が日は「あけましておめでとうごさあます」だよな
- 297 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:34:44.28 0.net
- トロンは失敗した専用CPU計画があったな
macはpowerPC移行で停滞してる
- 298 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:36:35.64 0.net
- >>295
今はタッチパッドで標準でマウスないよ
- 299 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:45:29.09 0.net
- >>177
数学的センスなんて関係ない
素人がわかったようなこと言うな
- 300 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:47:08.22 0.net
- プログラム開発でよく言われるのは言語能力とか言われてるな
言葉を組み立て喋るように開発言語も組み立てるから言われてる
ただ数学のセンスはいらないが数学の知識は必須
数学の知識がないやつのプログラムは無駄に長く読みにくい
- 301 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:50:26.03 0.net
- ハッカーとクラッカーの具別がつかない人がほとんどだから
- 302 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:52:52.16 0.net
- まぁ大概ニュースだと「ハッカー」だわな
今更クラッカーとか言い出しても一般大衆には通じまい
食い物（略）
- 303 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:57:34.83 0.net
- アップルやマイクロソフト以前に
ハードはPC互換機、ソフトはUNIXに似せたオープンな開発という社会環境でアメリカが勝ってた
オープンに協力しあうナードたちが英語の解説書や入門書を書き、
その一部しか邦訳されないから日本が勝てるわけない
- 304 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:04:04.83 0.net
- 昔ハッカーって雑誌あったな
改造ファミコン事件
- 305 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:04:15.72 0.net
- 未だにTRONが潰されたとか言ってる時点でお察し
- 306 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:07:41.07 0.net
- アルファベットの利便性にはどうやっても敵わん
- 307 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:09:54.95 0.net
- 家電でも誰がこんな機能使うんだよってのを売りで出してくるよねどう使うのか考えてない
- 308 ：194.108.111.219.dy.bbexcite.jp＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:10:02.80 0.net
- OSは作れるけどアプリが無い
当時使えたアプリは一太郎と花子くらい
- 309 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:10:46.00 0.net
- 服㌔
あとアプリ言うな
ケーション付けろケーション
- 310 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:11:25.71 0.net
- 日本はかつてコンパイラも作れないと言われてたけど
あれからどうなったんだろ
- 311 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:12:38.04 0.net
- windowsのバイナリ互換性は凄いわ
- 312 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:12:53.63 0.net
- 大企業は実体のないソフトには価値がないと思ってる爺さんばっかだし
新興企業はスマホバカを騙して金稼ぐサービスにしか関心がない
- 313 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:13:30.52 0.net
- >>306
利便性っつーか
アチラさんがアチラさんのいいように作ったんだから
そりゃ当たり前だわなぁ
- 314 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:15:40.25 0.net
- iToronは最近まで仕事で組み込み機器に使っていた。
リアルタイムOSとしては使い易かったが、機器をネットに接続するようになり
イーサーネットのプロトコルスタックが面倒になってきている。
俺がバカちんだからスタックは金出して購入している…
- 315 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:17:46.59 0.net
- 日本のIT企業はソーシャルゲーしかつくってない
- 316 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:55:53.18 0.net
- オープンソース弱いでしょ
そこに日本人の性格が現れてる
- 317 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:57:51.56 0.net
- 日本の場合は公益よりもあくまで制作者の著作権優先だからな
- 318 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 12:59:42.04 0.net
- レスリング界で吉田が台頭したときルールは日本不利・欧米有利に改定された
つまりそういうことだ
- 319 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:01:08.57 0.net
- システムっていうか体系構築そのものが苦手だからじゃないか
小説は短編詩は短歌俳句で構築性とは無縁の文化
- 320 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:03:27.48 0.net
- 実は日本人や祭りや満員電車の無秩序を好む
- 321 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:05:07.02 0.net
- アメリカはアップルとマイクロソフトが争って国はノータッチで
日本はトロンで全部の企業が乗っかって国まで後押しして
- 322 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:06:03.82 0.net
- 電車は整列乗車しとるがな
- 323 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:07:23.37 0.net
- アメリカはシステム化したりマニュアル化したりするのが得意ていうか好きだから
日本なら口伝とか秘伝とかいうものも簡便なマニュアルにしちゃう
- 324 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:09:46.67 0.net
- アメリカでは人と違うことをやり始めた人間が評価される
日本ではアメリカで成功した人間を評価した人間が評価され、人と違うことをやり始めた人間はこの評価された人間に潰される
- 325 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:10:26.15 0.net
- 野球なんかも日本だとMLBは身体能力任せで日本ほど細かい戦略はないみたいに言われてるけど
実際には球団の指導マニュアルとかむっちゃ分厚いのがルーキーリーグからメジャーまで
統一されてるらしいな
- 326 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:11:26.77 0.net
- 単純に隅々まで論理を構築するのが苦手
トライ&エラーは得意なんだけどな
- 327 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:12:00.29 0.net
- フランス人技術者も日本人に原発運用は無理と言ってたらしい
理由は「論理性がないから」
- 328 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:14:14.76 0.net
- 日本は根性論のデスマーチですもん
- 329 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:15:18.89 0.net
- 局所的な論理から森を見て森全体の論理が見れない
- 330 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:16:05.35 0.net
- >>181
技術書の英語なんて簡単なんだから言い訳にならん
- 331 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:16:08.67 0.net
- アメリカはもともと多民族国家だから同じことって共通
することが少ないからなあ
白人だヒスパニックだアジアンだ黒人だってそんだけいればね
共通することが少ないからこそ契約書とかも事細かに
がんじがらめにしておく
日本も同じように多様性をなんて言うのは無茶
もともと共通することが少ない国みたいになるわけがない
- 332 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:16:40.80 0.net
- 有能な西洋人に使われる部下ってか奴隷としては超一流な気もするんだけど
それじゃだめかな
- 333 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:17:34.99 0.net
- >>332
それだと儲からないからねｗ
- 334 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:17:38.18 0.net
- 本来日本のITを引っ張るべき高学歴理系が現場だと管理業務とかやってる
見てて無情感じるよ
- 335 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:17:59.82 0.net
- トロンというとキーボードが特殊で左右が独立したような配置のキーボードで
SMLのサイズを考慮してた
- 336 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:18:15.37 0.net
- >>330
何言ってんだこいつ
- 337 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:19:11.77 0.net
- 第5世代コンピュータとかも失敗に終わった
- 338 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:19:14.16 0.net
- >>332
インドの方が安い
- 339 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:19:45.58 0.net
- Ruby（ルビー）
世界中に大勢のユーザーを抱える日本産プログラミング言語
Airbnb、Twitch、Hulu等のサイト構築に使用されている
プログラミング言語ランキング 5位
http://redmonk.com/sogrady/2016/02/19/language-rankings-1-16/
- 340 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:20:03.19 0.net
- プロジェクトマネジメントは大事なんだが日本ではITでもただのお勉強対象で実務は責任たらい回ししかやらない
- 341 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:20:22.27 0.net
- ＡＩをグーグルマイクロソフトアマゾンフェイスブックＩＢＭで
やるって聞いたときはこれはアメリカがまた支配かよって
思ったわ
まあ中国の台頭を押さえつけられるって部分はプラスだけど
- 342 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:21:12.78 0.net
- >>339
まあ日本人にしては大上出来ってだけでなんら特筆性ないな
- 343 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:21:38.12 0.net
- ITに関わる人が多すぎる
しかも凡人が多すぎる
天才プログラマーは結構いるからそいつらを集めて好きなことをやらせれば確実にジャンプアップできる
- 344 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:21:44.76 0.net
- 高学歴理系はコンサルしてるだけよね
- 345 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:21:55.79 0.net
- ベンチャー企業も全然少ないし
投資もアメリカと比べて全然少ないだろ
新しい企業なんて出るわけがない
- 346 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:22:03.83 0.net
- ついに花開かなかった富士通の親指シフトキーボード
- 347 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:22:31.49 0.net
- >>341
そのグループで作ったＡＩが業界標準になるんだろうねえ
- 348 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:22:35.56 0.net
- 日本でベンチャーといえば89
おっと誰か来たようだ
- 349 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:23:02.79 0.net
- 天才プログラマーを生かせる職場が無い
要領のいいのが金を稼げる仕組みになってるので技術が育たない
- 350 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:23:03.27 0.net
- スクエニがだめになったのも
変態プログラマじゃなくて高学歴様がやってきてから
- 351 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:23:15.14 0.net
- >>343
日本に天才プログラマーなんているの？
20年仕事でやってるけど見ない
- 352 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:24:48.56 0.net
- >>351
rubyのまつもと氏とかは
- 353 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:24:53.38 0.net
- >>351
100人いれば2-3人は超絶凄腕のプログラマーがいるだろ
- 354 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:25:13.02 0.net
- >>351
1人もいないってことはないだろうねえ
ノーベル賞だってこれだけ取れるんだから
まあプログラマーに天才が出にくい環境があるんじゃね
- 355 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:25:46.83 0.net
- 家電動かしてるOSはほとんど日本製らしいけど
- 356 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:26:58.80 0.net
- 任天堂の社長だった岩田聡とか将棋の電脳戦に出てるやねうらおとかは有名な天才プログラマーだろ
- 357 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:31:47.80 0.net
- AIは初めから日本は相手にならないだろうな
情報科学の学問レベルは低いからまだ日本でもなんとかやれる分だけマシだが
その根底にある認知や学習そして意思決定など扱う経済経営学哲学心理学が欧米の足元にも及ばない
逆にこれらの分野は欧米が頭脳も蓄積も圧倒的
この分野では日本は絶望的
唯一可能性があるのは数学物理学だろうな
数学物理学はなんとか日本人研究者でも海外トップと渡り合えるくらいだからこの天才かがこの分野に入ってくるくらいしかチャンスはないだろうね
- 358 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:32:35.21 0.net
- >>348
3！
- 359 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:35:20.03 0.net
- 今のCPUの元祖も日本人が関わっていた
ディープラーニングの元も日本人のアイディア
問題はそれを生かせなかったことだよね
- 360 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:38:08.04 0.net
- >>359
それでホルホル出来ちゃうからだろ
4004をつくるってのはソニーがブラウン管つくるのと同じ
- 361 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:43:36.52 0.net
- >>355
家電にosなんて高いもん使ってられっかよ
アセンブラ直打ちだよ
- 362 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:45:11.28 0.net
- >>361
衰退したゲーム業界と同じこと言ってる
- 363 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:47:36.72 0.net
- 有機ELソニーがぶん投げてLGが実用化してるしね
- 364 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:48:33.77 0.net
- ブラウン管はビクターじゃないの？
- 365 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:49:14.45 0.net
- 工作機械の制御とかから発展しないのかな
- 366 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 13:58:12.14 0.net
- 日本の十八番は胸を強調した衣装の女剣士が出てくるドラゴン何ちゃらいうゲーム
これ豆な
- 367 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 14:14:40.71 0.net
- >>11
Adobeは日本人入ってなかったっけ？一部だけど
- 368 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 14:16:46.62 0.net
- ソフト面でも弱いの？
携帯アプリとか日本強そうなイメージ
- 369 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 14:18:48.35 0.net
- アメリカの飯の種奪うと殺されるから
- 370 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 14:25:04.55 0.net
- >>361
家電をアセンブラで記述してるとかいつの時代の話だよ
30年前から時間が止まってるようだな
まぁ日本製のリアルタイムOSであるiTron使ってたのも過去の話になりつつあるけどな
- 371 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 14:29:06.49 0.net
- やっぱ教育が遅れてるな
頭が柔らかい小学4年ぐらいから英語とプログラミングの理解力を叩き込んでいくべき
- 372 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 14:31:06.97 0.net
- >>371
なんか必須になるとか言ってんじゃなかったっけ？
選択かな？
つーか関係無いけどダンス教科とか無い時代で本当良かった
どんな罰ゲームだよw
- 373 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 14:32:26.87 0.net
- できる小学生をただ遊ばせたり下らない詰め込み受験勉強させるんじゃなく
飛び級させてどんどん能力を伸ばしていくべき
- 374 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 14:34:57.38 0.net
- >>372
ダンスは楽しそうだけどな
息抜きは必要
体育とプールの授業は男女一緒にさせてやりたい
- 375 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 14:36:32.20 0.net
- >>374
無いわー
そりゃ出来る子なら楽しいかもしれんが
オレなんか素養皆無だからね
恥さらすだけ
想像するだけでも恐ろしい…
- 376 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 14:42:30.86 0.net
- >>375
あダンスか
できるから楽しいってのもあるかもしれんけど
ダンスは見るだけでも楽しいしリズムに合わせて体動かすだけでも楽しいもんだけどな
ダンスは聖書にも出てくるぐらい大昔から親しまれてきた
by 映画フットルース
- 377 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:02:51.38 0.net
- 情報技術はあらゆる産業の中の頂点
そこだけはライバルの存在を許さない
- 378 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:04:22.42 0.net
- どうしても英語が問題なんだよな
最新の技術は英語で発表される
技術の記事を英語で読める教育が何よりもまず必要
- 379 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:06:30.51 0.net
- そんなん明治時代からの話じゃん
- 380 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:08:17.75 0.net
- イノベーション起こすような製品サービス開発するよりアメリカ等先進的なアーキテクチャ使って企業向けソリューション作って騙してサービス提供する方が日本だとカネになるからね
- 381 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:08:29.85 0.net
- 単純に能力不足人材不足なんだろ
- 382 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:12:31.04 0.net
- 出る杭は打たれる
もうこの言葉1個だけで日本の体質が説明出来る
- 383 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:14:28.93 0.net
- 情報処理専門学校生に英語必須にして英語の論文読ませるようにすれば
- 384 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:14:45.30 0.net
- いい高校大学受験のための記憶力なんかもうそんなにいらない社会にしていかなければならないよ
今は必要な知識はネットで引き出せる時代
大量の情報をいかに管理し、無駄を省き、いかに必要なときに引き出して使えるかが重要
- 385 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:22:37.48 0.net
- 日本人で有名な大規模オープンソースに参加してる人って本当に数えるほどしかいない
- 386 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:22:52.37 0.net
- 先生の言うことに従ってればいいだけ
っていう環境で育てばそりゃ「ゼロから新しいものを作る」っていう発想にはならないわな
- 387 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:22:55.27 0.net
- 必要な知識を理解できる能力があるかどうかが問題
- 388 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:25:17.14 0.net
- 先生が言うことと違うことしたら叱られるからな
- 389 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:25:28.45 0.net
- 全部英語だからね
英語圏の国とは恐ろしいハンデがあるね
- 390 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:29:28.28 0.net
- 英語圏の人と渡り合って医学生理学・化学はノーベル賞とるよね
- 391 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:37:23.33 0.net
- >>299
お前の書いたゴミコードがそうなだけ。マニュアル見るのに英語力が要る事もあるがプログラムには不要。
それと本業だぞ。ハード系だがな。数学と言う言葉で計算しか浮かばない文系の限界をかいま見たね。ノイマンはなんの学者だったかな？
- 392 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:43:19.64 0.net
- 英語できないけど数学なら（客観的には両方できない）
- 393 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:46:04.10 0.net
- 欧米の専門書って日本のに比べてずいぶん分厚い
日本人が長大な文章を書けないからなのか?
長大な文章を書いても売れないからなのか?
歴然とした文化（あるいは能力）の差があると思うね
- 394 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:51:06.14 0.net
- 英語の問題が一番大きい
- 395 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:52:30.81 0.net
- >>390
数は少ない
- 396 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:55:03.74 0.net
- >>299
並行プログラムを除けばプログラムは数学的証明と同じ作業だよ
- 397 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:56:23.00 0.net
- 大まかにはそうだけど実際は先人が作ってくれたパターンがあって
それを駆使してプログラミングしてく
小さいプログラムならいいけど
- 398 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:56:51.81 0.net
- >>393
表音文字と表意文字の違いだろ
「government」だと10文字だが「政府」だと2文字ですむ
表音文字の文章は表意文字の文章より文字数が多いため長くなる
- 399 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:57:15.16 0.net
- >>397
>大まかにはそうだけど実際は先人が作ってくれたパターンがあって
>それを駆使してプログラミングしてく
まんま数学的証明じゃん
- 400 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:57:48.96 0.net
- 大学レベルの文系理系を気にしてる奴って仕事出来なさそう
文系理系出身関係なく必要なのは論理的思考とIQだけ
- 401 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:58:24.38 0.net
- くまさんISO 熊本市 ・・・亡くなっていたのか
http://kumasan1949.zouri.jp/down-zorin.html
- 402 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 15:58:48.80 0.net
- >>398
はじめはそうかな?と思ってたんだけど
どうも違うと思う
やつらは文章の読み書きが我々より得意（好き）なんだと
今では感じている
- 403 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:06:08.84 0.net
- 確かにプログラムをぱっと見て英語を日本語に読み替えるからね
ネイティブにはかなわない
- 404 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:06:28.18 0.net
- 関数型プログラミングは数学的に扱えるというだけであって人間は関数型では書かない
オブジェクト指向がくそでありつつも実用されているのは人間がつくる現実解は関数型ではないからだ
- 405 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:08:23.00 0.net
- UMLもフローチャートも英語から独立してる
プログラミング言語はアスキー記号使ってるだけで英語関係ない
- 406 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:08:27.18 0.net
- プログラミングの勉強しようと思って高い本買ってきたら
最後まで読んでも序章みたいなこと書いててまともにプログラミングできなかった
バカバカしくてやめちゃった
- 407 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:09:03.47 0.net
- 人工知能の分野ではすでに中国に惨敗してるね
- 408 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:09:20.29 0.net
- >>406
言語の説明とシステム構築は別物だからね
- 409 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:11:20.97 0.net
- なんでイギリスドイツフランスイタリアスペインってＯＳ開発に弱いの？
と考えれば日本が弱い理由もわかりそうな気がする
- 410 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:12:37.04 0.net
- あと英語は単語が少ないからいちいち形容詞が長くなる
お湯や冷水もhot waterやcold waterと形容詞付きだし
赤 紅 朱の違いも○○ redとしか表現できない
- 411 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:13:01.84 0.net
- イギリスはARMチューリング
OSではないが弱いと思わん
- 412 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:15:00.22 0.net
- windows android ios
つまりＯＳに強い国はアメリカしかいない
日本が弱いのではなくアメリカが強いだけ
- 413 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:15:58.75 0.net
- 国民性としてコンピュータが性に合わないんだろう
コンピュータでできることを人間の手でやりたがる
- 414 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:17:19.70 0.net
- オーストラリアも弱いの？
- 415 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:17:28.44 0.net
- リーナスはフィンランド
- 416 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:17:42.66 0.net
- プログラム（をやりたい！）の初心者はほとんどが飽きて脱落するのだから
ネットの無料解説から入ればコストがかからない
Python チュートリアル
http://docs.python.jp/3.5/tutorial/index.html
- 417 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:19:26.06 0.net
- FAXをいまだに使ってるからな
- 418 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:20:16.16 0.net
- ドイツは戦時中にコンピュータ作ってたな
- 419 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:21:28.44 0.net
- 一方イギリスは数学者を集めてエニグマ解読した
- 420 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:22:04.54 0.net
- OSの基本的なことも
ネットの無料解説から入ればコストがかからない
FreeBSD ハンドブック
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/index.html
- 421 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:22:17.50 0.net
- 正直とっつきにくいよね
カタカナが多すぎて
- 422 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:23:00.10 0.net
- 結局OSってWindowsかUNIX系しかないよね
- 423 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:23:14.98 0.net
- ダイクストラはオランダ人
- 424 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:23:25.47 0.net
- ARMってCPUでしかも純利益５７０億円程度の規模でしょ
同じくＰＣ用のCPUのインテルが純利益１兆２０００億円くらい
なのと比べると単なる中小企業だよね
- 425 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:23:56.25 0.net
- ダールはノルウェー人
- 426 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:24:06.38 0.net
- 123便・・・これ以上は何も言うまい
- 427 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:24:35.67 0.net
- >>424
ぷぷぷ
- 428 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:25:35.52 0.net
- ストロヴストルップはデンマーク人
- 429 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:27:00.42 0.net
- >>427
反論できないってことはその通りってことね
- 430 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:27:59.99 0.net
- 模倣文化だからな
根本的に変えないと難しいな
- 431 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:30:03.40 0.net
- メイヤーはフランス人
- 432 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:30:32.00 0.net
- 理論物理で博士。とって情報に鞍替えして思ったが
もうひとえに情報の人間のレベルが低いのが問題
ただただそれだけ
- 433 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:31:25.16 0.net
- ARMはCPUコアを設計する会社であってCPUは生産してないからなぁ
- 434 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:32:49.51 0.net
- >>433
自社生産もできない中小企業なんてそんなもんだ
だから簡単に買収されるわけだ
- 435 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:33:00.02 0.net
- >>432
なんで鞍替えしたの?
- 436 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:34:43.09 0.net
- >>434
ぷぷぷ
- 437 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:34:45.44 0.net
- >>434
3兆円ほどかかりますけどね
- 438 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:35:56.32 0.net
- 日本人にプログラマーは居ない
コーダーだけ
- 439 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:36:18.70 0.net
- >>435
物理で落ちこぼれたから
- 440 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:36:51.96 0.net
- >>436-437
ttp://toyokeizai.net/articles/-/128588?page=2
永守会長が「社外取締役を務めているので、私もARM買収の議論の場にいた。孫さん（孫正義ソフトバンク社長）は30年～50年先を
見て、3兆3000億円も出してARMを買収した。ただ、技術革新のスピードは速いので、私にそんな勇気はない。
私なら3300億円でも買わないでしょうね」と答えると、会場からは笑いが起こった。
ぷぷぷｗ
- 441 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:38:25.23 0.net
- 一万行程度のオリジナルライブラリならつくれるけど
100万行レベルのアプリケーションはマネジメント能力ないと厳しいなあ
- 442 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:38:46.31 0.net
- >>439
物理でサバイブするのは難しいんだね
- 443 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:38:46.57 0.net
- TORONは外圧で潰されただけで
世界制覇出来るクオリティはあった
- 444 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:38:53.51 0.net
- >>440
ぷぷぷ
- 445 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:39:48.26 0.net
- >>443
OSがなんなのか日本は理解してなかった
- 446 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:40:58.96 0.net
- まあインテルが本気だしゃarmなんて中小企業は瞬殺よ
大して金にならないから相手にしてないだけのこと
そのうちコモディティ化が起こりあっという間に自社生産能力も
資金力もないarmは価値を失う孫はスプリント買収でも先が読めず失敗した
もう完全に耄碌したジィさんになった感覚が古く先が読めてない
- 447 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:41:17.70 0.net
- TRONもオープンソースのようなものだったと坂村が言い出したときは
こいつ敗因わかってねえと思った
- 448 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:41:17.99 0.net
- TRONのこと？
組み込みOSとして普及したし潰されてないよ
- 449 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:41:53.38 0.net
- ARMがRISCブームのころからの生き残りとか全く知らないんだろうな
- 450 ：名無し募集中。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:42:09.94 0.net
- 日本人はコンピュータ科学が総じてまるで駄目だからなｗ
確かチューリング賞受賞者、いまだに一人もいないんだろ？
- 451 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:42:11.03 0.net
- >>444
たった一言も反論できずｗ無知乙ｗ
- 452 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:43:07.97 0.net
- OSさえ守っておけば天下を取れるから他所には作らせないだろ
- 453 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:43:34.41 0.net
- >>451
散々反論されてるのに理解もできずｗ
- 454 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:43:43.62 0.net
- 坂村さんはTRONの仕様書を作っただけでOSを作ったわけじゃないし
BTRONに関しては潰されるもなにも最初から無かった
- 455 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:44:37.42 0.net
- >>453
ぷぷぷしかいえない無能だろ？ｗ
ぷぷぷｗ
- 456 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:44:39.53 0.net
- エンジンや車を開発製造するより
車を走らせて営業/配送する仕事の方が多くの雇用がある
中国や台湾ではモノつくりの社会・工場があるから
学生や技術者がOSやソフトに楽しみを覚え手を出しているようだが
日本や韓国はもう無理だろう
OSやソフトの開発をしてもその先にモノつくりの雇用が無い
- 457 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:45:07.31 0.net
- アップルはBSDだしグーグルはLinux
OSがなんなのかわかってるのは確かにアメリカだな
- 458 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:45:34.38 0.net
- 一発逆転するには人工知能を作るしかない
- 459 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:45:54.14 0.net
- 利益の核心はモノづくりなんだよ
結局モノが作れなきゃ金にならんのだ
- 460 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:46:20.25 0.net
- 組み立て屋と開発は別なのよね
- 461 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:46:56.05 0.net
- ものづくりは本来開発だ
- 462 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:47:58.37 0.net
- >>458
人工知能もグーグルやらＩＢＭマイクロソフトとかで
すごい連合が出来ちゃったよ
- 463 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:48:01.58 0.net
- OSが欲しければパクリOKの*.BSD系をヌッチして
自称独自OSを作ることは今でもどこの国でも企業や個人でも可能
それをしないのは独自OSの必要性が無いのかもしれない
- 464 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:49:02.07 0.net
- ビル・ゲイツもOSのことよくわかってなくて
他社のOSを買ってMSDOSにしたんだもんなぁ
そう考えるとリーナス・トーバルズってすごいな
- 465 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:50:27.99 0.net
- いやいやMSアップルグーグルこそがOSを理解してたんだよ
- 466 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:50:30.79 0.net
- モノが売れれば金が集まる
金が集まれば頭脳が集まる
頭脳が集まれば開発ができる
要はモノを作って金を作ることが全ての核心
- 467 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:50:51.67 0.net
- Linuxがあるから欧州人はプライドを保てる
- 468 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:51:22.17 0.net
- 日本もホンダトヨタソニーでロボット開発連合を作るべき
- 469 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:52:10.64 0.net
- ロボットの頭が作れないの
- 470 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:53:34.42 0.net
- トヨタは自動運転のＡＩのためにグーグルと提携したな
- 471 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:54:07.33 0.net
- >>467
ソフトウェア工学の歴史知らない恥知らず
- 472 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:54:16.37 0.net
- PS3と4はBSDベースの独自開発OSだろ
クラッカーがBSDとしてサーバーにしたりする方法とか作ってたけどそれが封じられて裁判になったりしてたじゃん
- 473 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:55:37.22 0.net
- SCEのシステムミドルウェアは完全に海外になってるからなあ
- 474 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:57:01.90 0.net
- そーいや初代PS3ってLinux使えたな
- 475 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:57:16.23 0.net
- http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/partner_robot/
トヨタの開発してるロボットの方向性ってこんな感じだからな
実用性オンリーでロマンがない
まあトヨタらしいが
- 476 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:58:16.50 0.net
- アメリカがＯＳ開発やらがなぜできるようになったか？
一言で言えばゴールドラッシュ以来の「経済力」があったから
世界唯一の超大国でGDPも突出してる
あとは>>466の理屈が全て
なぜ今日本でノーベル賞ラッシュが起きてるか？
答えは簡単だ高度成長～バブル期に日本は模倣品を山ほど作って売った
その金を基礎研究に投下しただから今ノーベル賞ラッシュなのだ
要するにＯＳ開発も科学の意基礎研究も「金」次第
「地獄の沙汰も金次第」なのだ
- 477 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:59:54.30 0.net
- 欧州最強と
- 478 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:02:23.15 0.net
- N88-BASIC
- 479 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:03:06.09 0.net
- 個人的にはSSとPSが出てきた時に3軸のゲームが一気に出てきたのが解せん
2軸と3軸じゃノウハウが全然違うのに当たり前に対応してきた
- 480 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:05:10.20 0.net
- >>479
ライブラリというものの威力
俺1995年入社だけど3DはPSのライブラリマニュアルで学んだ
- 481 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:05:12.62 0.net
- 中国の自前の需要・人口10億人とカネ余りはハンパない
>中国国家主席、国産の「安全で管理可能な」ネット技術導入加速を指示
中国の習近平国家主席は９日、安全でないインターネット技術を
国内のものと代える計画を加速しなければならない、と述べた
- 482 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:06:30.63 0.net
- SUSEはドイツだっけ
- 483 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:08:14.21 0.net
- 中国はスパコンでも世界１位となった
日本と同様に模倣品の廉価版を売りさばいて
山ほど金を作った中国はそれを開発にまわす
そして数十年後はＯＳや基礎研究で世界のトップクラスに
なるだろうノーベル賞に数でも日本など相手にならなくなる
要するに金を稼いだものが最終的に勝つそれが真理なのだ
- 484 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:09:09.66 0.net
- 123便は米軍のミサイルで撃墜された
当時の総理中曽根はアメリカの犬でしかない
- 485 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:10:59.35 0.net
- 123便が落ちてなければ世界のOS市場は日本が独占していたはずだった
- 486 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:12:24.90 0.net
- 日本はPC-8001から一貫してマイクロソフトからソフト買ってたんだけど
- 487 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:13:17.67 0.net
- >>1
プログラマの待遇の悪さが原因だね
優秀な人がプログラマになろうとしなくなった
層が薄くなってしまった影響が
人工知能対応への遅れとなって更に引き離されている
参入コストが低いソフトウェアでは中印にも最早かかなわなくなっている
- 488 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:15:26.97 0.net
- 日本のフリーウェアオープンソースの低調さからみても金の問題だけじゃない
- 489 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:16:33.29 0.net
- >>483
ノーベル賞ってだいたい30年くらい前の仕事に対する評価なんだよね
ここ10年の日本の論文数の低落をみると20年後は確実に没落している
- 490 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:16:46.20 0.net
- >>482
KDEとかドイツ製のメジャーソフトもたくさんあるからな
- 491 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:16:49.40 0.net
- >>219
欧米の新卒の就職ってどうなってるの？
学卒したばっかりだから当然職務経験もないし凄く疑問
- 492 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:17:18.25 0.net
- 1990年頃情報系の学科にいたけどプログラムコンテストで優秀そうなやつのプログラムはコンテスト主催してるゼミの助手や院生が手を加えてバグらせてた
出る杭は打たれるってやつ。あー俺は打たれるくらい優秀なんだって思って何も言わなかったけど
- 493 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:18:58.64 0.net
- >>486
NECとか富士通とかすでにMS-DOSマシン売ってたのに
TRONとか言われても誰もやる気がしないわな
唯一やる気があったのがコンピュータ手掛けてない松下だった
- 494 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:19:29.68 0.net
- >>492
現在の立場はどんな感じ？
- 495 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:19:42.17 0.net
- >>488
何が問題だと思う?
- 496 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:19:50.68 0.net
- >>492
糖質だろ・・・
- 497 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:21:06.98 0.net
- 1990年当時でもバツクアップとdiffくらいできるだろ
- 498 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:22:33.48 0.net
- >>494
一部上場の研究所を辞めて起業したけど全然売れなくて潰れそうな会社の社長だよ
ITとはあまり関係ない発明品開発してる
- 499 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:29:39.10 0.net
- やはり才能の芽を潰されたのか
酷いなニッポン
- 500 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:38:19.87 0.net
- >>416
Pythonはホラ…
インデント強制だし…
- 501 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:41:51.36 0.net
- 研究開発費もいるだろ
・少子化を食い止め人口を増やす
・経済を立て直し国民の賃金も十分行き渡り生活を安定させ税金を徴収する
・そのためには何を作り売れば良いのか
・資本主義詰んでるわ
- 502 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 17:42:08.43 0.net
- やる気ないというかもう諦めてる
- 503 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:03:03.18 0.net
- youtube-dlってヤツの修正したいとこがあって
Python落としてみたけど
やる気無しw
- 504 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:08:05.36 0.net
- 日本がーっていうが
Sun Compaq DEC Zenith Atari
Trident S3 Adaptec Corner Quantum Maxtor
NeXT Be SCO SGI Cardera Transmeta
Lycos Altavista Netscape Spyglass
Digital Reserch Novel
みんなどこにいったんや
- 505 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:11:05.56 0.net
- 逆に新陳代謝がない日本が絶望的だろ
- 506 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:11:17.64 0.net
- 地上の星
- 507 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:14:35.51 0.net
- 日本の企業は保守が大好きだから
責任を擦り付けられるところが少ないオープンソースが流行らない
- 508 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:19:48.76 0.net
- >>501
医療環境対策宇宙開発などやることいくらでもあるじゃん
- 509 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:27:27.62 0.net
- >>508
国内市場は2/3に縮小するので
これからは外国に売れるものに資金を投じる必要がある
（例えば国内向けにソフトを作っても今までの2/3しか売れない）
そこに上げているものはどれくらい見込みがあると思う?
- 510 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:29:33.03 0.net
- こんだけ人口いて世界的ソフトゼロってのは
ほぼソフト関係は100パー外資だもんな
- 511 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:33:08.10 0.net
- >>509
今は世界的に需要が減退してるから外国に頼っても意味はない
それに日本は外需依存度が世界でも突出して低い内需大国だから普通に内需を喚起するだけで簡単に経済成長する
もっとも外需は誰も言わなくても勝手に企業が取りに行ってるし
- 512 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:35:46.11 0.net
- 医療なんかのごく潰し利権に興味はねえよ
勝手に取りに行くてどのポジションから喋ってんだ世間知らず過ぎるだろ
- 513 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:38:20.31 0.net
- レグザ出はじめの頃にNHKが東芝の開発密着してハード部隊がソフト部隊を奴隷のようにこき使って
出荷ギリギリにソフト動いてやっぱり東芝優秀やってはしゃいでるの見てダメだこいつらって思ったけど思ったとおりになっちゃった
あれを見て自社にソフト力がなく放映されたら企業イメージダウンする事に気付かない奴が経営してるんだもの
- 514 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:38:54.70 0.net
- >>512
世界中に工場作ってんじゃん
- 515 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:40:50.37 0.net
- >>511
単純に国内客はここ25年くらいで2/3になるんだがら
内需で持たなくなるよ
25年後に海外客を相手に商売できるものを生み出せるよう
今から考えなければならぬ
- 516 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:50:14.41 0.net
- >>515
それは途上国の発想
しかも日本は経済規模が大きいから外需なんてたかが知れてる
- 517 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:51:09.72 0.net
- 経済的自虐史観が蔓延してるよな
外国に頼らないと生きていけないと思い込まされるプロパガンダが
- 518 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:54:11.82 0.net
- 自虐史とか言いはじめてからろくなことになってないな
- 519 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:56:29.38 0.net
- 高度経済成長期には自虐史観なんか蔓延してなかったからな
- 520 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:57:45.51 0.net
- 普通に日本は日本国憲法受け入れてたし戦争責任も反省してたしな
- 521 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:59:34.90 0.net
- 最近日本製のソフトやらミドルやらで触ったのSAILぐらいしかない
- 522 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:00:31.26 0.net
- >>520
戦犯をなくせと4000万もの署名が集まった時代なんだが
- 523 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:01:23.49 0.net
- 歴史修正なんてしてなかったしな
- 524 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:01:47.30 0.net
- >>520
ホントに反省してたら真っ先に諜報機関を作って立て直してるわｗ
アメリカに面従腹背してただけやん
- 525 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:02:36.77 0.net
- 必死に歴史修正する時代だもんな
- 526 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:03:01.99 0.net
- >>516
人口減れば途上国のように生き残る方法を
考えていかなければならなくなるだろうね
言葉の壁ってのは大きくて
人口多いときには国内客相手にまわしていけた産業も
これからの25年では同じやり方が難しくなる
海外客相手に市場開拓するか退場するかの2択
最近の国内家電は退場を選んでいるよね
- 527 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:04:04.50 0.net
- 安倍ちゃんすごいとかアンコンされたメディアもなかった
- 528 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:05:19.83 0.net
- >>526
一人当たりのGDPは100年前も100年後も常に一定というトンデモ論を前提としないと成り立たない話だね
それに外需は無限にあると思い込んでるようだが残念ながら有限なんでこれも日本の経済規模からしたら焼け石に水でしかない
- 529 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:05:46.99 0.net
- 自虐史でもなんでもないよ
人口2/3になるのは確実
買う人が2/3になるのに経費をこれまでのように維持できる訳ないでしょ?
- 530 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:06:15.23 0.net
- >>526
情弱は100%の確率で日本の輸出品目の主力が家電や自動車だと思い込んでいるけど全然違うからね
- 531 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:08:50.10 0.net
- >>529
それなら一人当たりのGDPを1.5倍にすれば済む話
- 532 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:09:12.83 0.net
- グローバルの時代にずれてるなあ
日本で篭ってやりたかろうが黒船が来てコスパ悪いものは全部置き換わるんだから
少子化なのに競争のない利権維持はマイナスしか生まない
技術者が育たない国は萎むのが必然
- 533 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:09:30.80 0.net
- 優秀はソフト屋は組み込み系に多いかも
- 534 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:09:56.50 0.net
- >>532
その発想自体既に25年前のもので古い
- 535 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:10:45.12 0.net
- イギリスがヨーロッパ大陸から距離を置いたように時代は既にグローバリズムからナショナリズムの時代へ入っている
- 536 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:10:47.09 0.net
- >>528
そんなにトンデモ論でもないんだよな
日本の一人当たりのGDPの推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
実質もここ10年は増えてるとは言い難い
- 537 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:11:14.20 0.net
- ガラケー以降ガラパゴス自体なくなったな
- 538 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:13:06.05 0.net
- >>531
536みると25年で1.5倍がいかに難しいかがわかる
がんばろうぜ
- 539 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:14:38.46 0.net
- >>536
緊縮財政をやり続けていたんだから当たり前
情弱は短期的な視野でしか長期的展望を持てない
- 540 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:16:39.11 0.net
- 緊縮やり続けて1000兆借金ある国があるらしい
- 541 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:17:44.24 0.net
- >>538
全然難しくない
2000年から2010年の10年間で民間経済はいくら借金返済したか知ってる？500兆円だよ
これだけの巨額を消費や投資へ行かず銀行への借金返済のみに費やしてしまった
これが失われた10年とか20年とか言われている正体
この年平均50兆円ってそのまま投資に向かってたら日本は毎年10%成長というとんでもない成長をしていたわけ
この借金返済が最近ようやく落ち着いてきたから今度は内部留保が問題になってきたの
- 542 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:17:52.38 0.net
- >>530
昔は家電は主力だったんだよ
ここ20年ほでそうではなくなった
そして最近は退場を始めたと見える
他の産業についても外需に頼らざるを得なくなる方向に市場圧力が掛かる
これは人口が2/3になるから
- 543 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:18:49.94 0.net
- >>540
その分民間の借金は500兆円以上減ったけどな
しかもその1000兆円というのも完全にウソで日銀が毎年80兆円ものペースで国債を買ってるから市場に出回っている国債はどんどん減っている
- 544 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:19:03.14 0.net
- 日本の高度経済成長はものつくり大国として成立してたものなのに
勤勉さを失い守りに入って利権維持しようなんてまさに今の衰退をもたらしてるわな
労働力となる人口も減ってるのに破綻するまで理解出来ない馬鹿な国民
- 545 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:19:38.47 0.net
- >>542
そのデータ出して
経済を語るなら思い込みや思い付きではなくデータで論じろ
- 546 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:20:18.55 0.net
- >>543
全然関係無いし国の借金は減ってない
日銀が国債棒引きにできるとでも思ってるのかな？
詐欺に騙されやすいねキミ
- 547 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:21:15.76 0.net
- >>546
棒引きも何も日銀は政府の子会社だしｗ
- 548 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:23:40.92 0.net
- >>547
でどうやって棒引きすんの？
- 549 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:26:01.16 0.net
- >>548
普通に借り換えすればいいだけの話
景気が回復したら普通に返済すれば終わり
- 550 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:27:09.56 0.net
- >>549
景気回復したら利回りがどうすんの？
- 551 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:29:45.06 0.net
- >>550
そんなの税収が増えるんだから問題ない
- 552 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:31:55.52 0.net
- >>551
ああそんなレベルで語ってたのか
頑張って日本
- 553 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:35:13.79 0.net
- 完璧主義で仕事が遅いからOS開発には向かない
開発してる内に旧世代のOSに為るのかオチ
- 554 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:36:17.02 0.net
- 完璧主義というかグダクダなだけだろ
- 555 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:36:44.30 0.net
- >>552
え？景気が回復したら税収が上がる事すら想定出来ない脳みそだったの？ビックリｗ
物事を一元的にしか考えられない人はこの手の破綻論に騙されやすいから気をつけな
現実は複雑な多元的な世界で動いてるから
- 556 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:37:24.70 0.net
- だから>>3で結論が出てるだろうに
- 557 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:39:01.72 0.net
- >>552
反論出来ず涙目で逃走ｗ
- 558 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:47:55.39 0.net
- 日本に限らずアメリカ以外みんな弱くね？
- 559 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:49:17.93 0.net
- 人口も技術投資もなく利権に金が行く社会で景気はどのように回復するのだろう
盛り土の予算はどこかへ行き五輪の見積もりは現段階で３０兆円みたいな
上流にはガバガバの国なのに
- 560 ：sp49-106-210-7.msf.spmode.ne.jp＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:50:18.26 0.net
- >>19
ガラケーって意味知ってる？
他国は通話だけのシンプルな携帯だったのに日本だけ高機能多機能の携帯が人気だった
今人気なのはシンプルな携帯と高機能多機能の携帯どっちが人気ある？
あれをガラパゴスと切って捨てて何が駄目だったのかどうすれば良かったのかという分析をしないのが一番駄目なところだわ
- 561 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:50:21.15 0.net
- TRONTRON言ってるけど
本当にあれでWindowsやUNIXに対抗できたの？
- 562 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:51:05.01 0.net
- この手のスレっていつも日本VS世界全体だからなｗ
日本がなんでも世界のトップじゃないと気が済まないらしいｗ
- 563 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:52:02.60 0.net
- >>561
今でも普通に家電とかはTRON使われてるでしょ
- 564 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:53:31.32 0.net
- >>562
安倍ちゃん批判はそこまでだ
- 565 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:53:42.10 0.net
- >>561
モニタに毛が生えたような組み込みOSじゃなんともいえんわ
- 566 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:56:16.29 0.net
- >>564
その気があるんだったらとっくの昔に核武装してるわ
- 567 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:58:08.54 0.net
- >>566
などと意味不明の供述を繰り返しており
- 568 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 19:59:40.43 0.net
- 安倍首相「未来」１８回、「世界一」８回
http://mainichi.jp/articles/20160927/k00/00m/010/118000c
- 569 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:00:07.28 0.net
- >>567
「核武装していない国家は主権国家に非ず」 BYプーチン
- 570 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:02:28.93 0.net
- >>569
などと意味不明の供述を繰り返しており
- 571 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:04:18.81 0.net
- 理解出来ないなら無理してレスしてこなくていいから
こんなの国際政治の常識だから
- 572 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:05:04.77 0.net
- >>570
核武装してない国がどうやって世界のトップになれるわけ？
- 573 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:05:27.61 0.net
- >>572
などと意味不明の供述を繰り返しており
- 574 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:05:57.64 0.net
- バカサヨクは核武装を真面目に論じるだけの胆力も脳力もないからしょうがない
- 575 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:07:07.71 0.net
- OS開発スレで核武装をバカサヨクに語るキチガイ
- 576 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:07:50.14 0.net
- >>575
などと意味不明の供述を繰り返しており
- 577 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:09:08.40 0.net
- >>575
結局そこに繋がるだろ
軍事力＝外交力なんだから
その圧力に負けたのがTRONだし
- 578 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:09:57.20 0.net
- あーバカはネトウヨだったのかー（棒
- 579 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:28:12.65 0.net
- 自動車産業にしてもアメリカは日独にボロクソに粉砕されたから腹いせにトヨタやフォルクスワーゲンに仕返ししてるしな
- 580 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:34:22.26 0.net
- そもそもWindows95や98のチーフアーキテクトは日本人なんだけど
- 581 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:36:58.28 0.net
- で？
- 582 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:39:13.39 0.net
- 白人コンプレックスを持ってるお前はバカってこと
- 583 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:40:21.62 0.net
- アメリカにとって日本は政治力で潰さないと怖くてしょうがない存在だからな
これはドイツにも言えるな
- 584 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:40:36.79 0.net
- 80年代からずっとIT関連行く奴は見下されてきたからなー
そういう人材でやりくりしてきたこと考えれば頑張ってるとも言える
- 585 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:41:46.53 0.net
- 虚業ってバカにされてたからな
- 586 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:45:53.07 0.net
- WinMeくらいまでは稼働時間長くなると不安定になって1日持たないくらいだったから今からすれば本当ゴミだったよね
- 587 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:48:35.01 0.net
- 開発系は経験頼りでアカデミックなマネジメントが無かったから
デスマーチが常態化して人材が集まらないっていう悪循環だったな
- 588 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:49:59.05 0.net
- プログラマが冷遇されてる国じゃ無理でしょ
- 589 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:57:24.59 0.net
- スカイプも北欧の二人が勝手に作ったもんだし
企業の投資や設備にたよらず才能があれば勝手にやれちゃう世界だろ
- 590 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 20:58:36.42 0.net
- test
- 591 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:02:57.21 0.net
- >>541
難しいんじゃね?
536のグラフ延長して2040年のプロットつくってみなよ
25年で1.5倍を「全然難しくなく」達成できるのか?
バブル期並の成長を人口が2/3に減少していくなかで達成できるのかい?
- 592 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:14:39.42 0.net
- http://gamebiz.jp/?p=167929
日本人をバカにしてるけどCygamesのデレステ開発陣は控えめに言って天才だね
日本人の強みの分野ではあるけど究極的なものを作り上げてしまった感ある
アイドル現場で色々ステージ構成や演出を見てきた人ならこのゲームのすごさは分かるはず
途轍もない売り上げ叩きだしてるし
- 593 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:15:56.84 0.net
- >>591
どういう計算してんの？
25年で1.5倍程度バブル期並みどころかたった2%以下で達成出来るんだけど
- 594 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:21:07.94 0.net
- >>593
グラフ書いてみなよ
- 595 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:23:10.13 0.net
- >>594
もしかしてGDPを自然現象かなんかと勘違いしてないか？
情弱って必ずこの思考に陥るから
- 596 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:24:56.90 0.net
- GDPなんて政策によっていくらでも増やせるのにな
中国みたいなインチキ統計という意味じゃなしに原理的に
- 597 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:27:27.73 0.net
- ここ10年増やせてないじゃん
増やせないんでしょ
- 598 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:27:47.46 0.net
- 政策によっていくらでも増やせるといっても
そんないくらでも増やせる政策とれるような国無いだろ
- 599 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:30:08.78 0.net
- >>597
だから民間はバブルの時に作った借金返済にカネを注ぎ込んで政府は社会保障費ばかり増やして公共事業を減らした
こんな人為的に経済成長させない政策やってて成長しないなんて当たり前
>>598
そうだよ
インフレの国は無理だね
デフレの日本はそれが可能
- 600 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:32:46.92 0.net
- >>599
何で今デフレの日本でGDP増えないの?
- 601 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:34:21.79 0.net
- >>600
国民所得が下がり続けているから
- 602 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:34:55.82 0.net
- バブルのときに作った借金返してって借金は返さなきゃ
いかんのだからどうにもならんだろ
そもそも日本はバブル期ですらすでに３００兆も借金が
あった状態だからな
だから消費税導入したんだし
バブル以前からあんなに借金作るような経済政策が
まずかったんじゃね
- 603 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:35:03.79 0.net
- なんで公共事業でなく社会保障にお金使うと経済成長しないの？
- 604 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:35:54.04 0.net
- >>603
公共事業はGDPになるけど社会保障特に年金などはGDPにならないから
- 605 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:36:22.87 0.net
- >>601
「GDPなんて政策によっていくらでも増やせるのにな」なんてのは
結局机上の空論なんですよ
経済はいろんな要因が影響を及ぼしあっているので
601のように簡単に語るのは思慮が浅い
- 606 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:36:38.39 0.net
- これだけ正社員減らせばそりゃ所得は減るだろうねえ
いまさら終身雇用やら正社員ふやすなんて出来ないからなあ
- 607 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:38:08.53 0.net
- >>604
年金も消費すりゃGDPに貢献する
- 608 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:38:36.05 0.net
- >>605
増やせるよ
厳密に言えばインフレ率と長期金利が上がらなければ
- 609 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:38:56.14 0.net
- 日本の赤字体質なんてバブル以前からだからな
バブル期にやっと歳出を歳入が超えただけ
あんな赤字体質のやり方して３００兆も借金作って
バブルはじけていまじゃ１０００兆
バブル前もろくなもんじゃない
- 610 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:39:20.64 0.net
- 人口減で経済規模が縮小してるから成長しててもプラスにならないんだよね
- 611 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:39:35.17 0.net
- >>604
年金が使われたらGDPになる？
だったら本質的な違いは無い気がするんだけど
- 612 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:40:31.81 0.net
- >>607
それは二次的な乗数効果であって公共事業のGDPへの寄与度とは比較にならないことは公共事業を減らし続けた一方
社会保障を増やし続けてもデフレ脱却出来なかったことからして明らか
- 613 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:40:41.95 0.net
- まあ医療とかは普通にGDPに入るしね
- 614 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:43:33.60 0.net
- >>612
603に対しては乗数効果と答えれば良い
- 615 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:43:40.38 0.net
- >>611
全然違う
同じ10兆円公共事業や年金に使ったとしてその内さらに7兆円を使ったとすると
公共事業ではGDP17兆円増に対して年金では7兆円増にしかならない
- 616 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:44:08.31 0.net
- >>614
>>615
- 617 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:44:47.83 0.net
- >>612
一次的な効果ってGDPに対してそんなに大きな額なのかな
＞社会保障を増やし続けてもデフレ脱却出来なかったことからして明らか
これだけだと因果関係のあかしには不十分だと思う
- 618 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:47:23.23 0.net
- 社会保障は増やしたくて増やしてるわけじゃないからな
いやいや増やしてるだけで
だから政府も家族で面倒みろとかなるべく減らしたがってる
欧米と比べたら介護師の給料なんてめちゃくちゃ安いのに
増やすのいやがってるし
公共事業へらしたどころか９０年代から２０００年代に
公共事業増やしたのに景気浮揚につながらないって問題になったぞ
箱物とか作っても客はいらなくて赤字なら意味がない
- 619 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:48:14.39 0.net
- >>613
それは新たにモノやサービスを生み出すのではなくただ単に政府が負担しているだけだから
- 620 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:49:25.36 0.net
- 1990年代の「失われた10年」に景気浮揚を狙って公共事業が盛んに実施されて以来、公共事業への依存が続いた結果、公共事業の生産性は大きく低下しているという問題はしばしば指摘されている[63]。
池田信夫は「100兆円以上の『景気対策』としての公共事業は、不況をかえって長期化させた。労働生産性が低い部門に労働が移動することによって、経済全体の生産性が低下した」と指摘している[64]。
内閣府のマクロモデルによる試算では、公共投資の乗数効果の低下が指摘されている。その試算では公共投資の乗数効果は、1980年の1.67から1990年には1.31まで低下した[65]。乗数効果の低下の要因として、
車の通らない道路、飛行機の飛ばない空港、空き地の目立つ工業団地など効率の悪い公共投資を優先させたことが挙げられている[65]。
日本の公共投資とGDPの関係を相関係数という統計的尺度で見ると、1980-95年では0.849、1996-2013年ではマイナス0.886となっている[66]。
単純に公共事業やればいいってもんじゃない
- 621 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:50:43.16 0.net
- >>617
これを見れば一目瞭然
90年代半ばをピークに公共事業を減らし続けたせいで日本人はどんどん貧乏になっていった
その一方で社会保障費は右肩上がりで増え続けたのに日本人の所得は全然増えなかった
これが現実
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/7/600/img_c78f8d0fd005ec6bc5ac929f273b464d118262.jpg
http://www.jiji.com/news/graphics/images/20150930j-03-w360.gif
- 622 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:52:03.01 0.net
- >>620
未だに池田信夫なんてトンデモ爺さんを信奉してるバカいるんだ
- 623 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:52:03.89 0.net
- 世界標準は英語圏が有利なのは当然
日本以外の国でもOSは開発出来てないでしょ
LINUXがスウェーデン人だっけ、でもUNIXのパクリだし
- 624 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:52:23.00 0.net
- >>621
公共事業がそんな効果がないって>>622に出てるんだが
- 625 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:52:55.70 0.net
- TRONてどうして98やX68kで動くようにしなかったの？
たぶん研究室の中でふんぞりかえってる人が開発していたのでは
- 626 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:53:32.79 0.net
- >>622
池田なんてどうでもいいけど内閣府の調査でも効果
下がってるのが現実
だから減らしたんじゃねーか
- 627 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:54:46.47 0.net
- そもそも社会保障費なんて高齢化してれば勝手にどんどん
増えるもの
老人の数が違うのに簡単に減らせなんてできねーよ
- 628 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:55:34.73 0.net
- >>626
内閣府は消費税増税しても景気の悪影響はほとんどないなんて言うほどいい加減な連中なんだけどｗ
- 629 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:59:00.77 0.net
- >>621
うん相関があるのはわかるよ
でも公共事業を減らした→経済成長が止まった
という因果関係なんだろうか
- 630 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:59:02.26 0.net
- >>628
そりゃ消費税増税は国民の大多数が嫌がるからだろ
公共事業で景気浮揚するならわざわざマイナスなこと
言うわけがない
- 631 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:59:04.72 0.net
- >>624
GDPにおける基本的な概念である三面等価の原則を知ってたらそんな原理的に有り得ないこと絶対に言えないんだけど
- 632 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:59:46.82 0.net
- >>629
>>631
- 633 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:59:59.04 0.net
- GDP=GDE=GDIならば年金が10兆支給されるということは政府支出でGDEが10兆円増加、個人所得でGDIが10兆円増加までは分かるけどGDPは何で10兆円増加するっていうんだ
- 634 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 21:59:59.19 0.net
- そもそも公共事業減らしたのは作ったはいいけど赤字なんて
箱物とかが多かったからだろ
- 635 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:01:51.13 0.net
- >>630
それだけウソつきだという前提を踏まえてなぜ内閣府を信じてるんだ？
さらに緊縮財政好きの財務省とグルになって都合のいいインチキデータで国民を騙してるだけだとなぜ気づかない？
実際消費税増税して日本経済はどうなった？
- 636 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:02:49.95 0.net
- >>631
おまえって経済学が完璧な理論とか思ってるの？
経済学どおりに世の中運ばないから世界はいろいろ試行錯誤
して大変なのに
ノーベル賞からも経済学賞は外せって言われてんだろ
経済学どおりに経済やら景気がうごけばそんな楽なことない
ってそんな基本的なことも知らず経済学の知識だけ
つけてるアホかよ
- 637 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:04:32.21 0.net
- >>635
何を言ってんだよ
消費税は導入したい
けど国民が反対する
だからウソをつく
これと公共事業やって景気があがるのになんでわざわざ
景気があがらないなんてウソつく話がいっしょなんだよ
景気があがるなら効果あるんだからガンガンやればいいだけの
話だろうが
- 638 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:04:43.02 0.net
- >>634
違うね
日本は主要国で唯一公共事業を20年前より半分に減らすというアホな政策をやったから経済が低迷しただけの話
アメリカなんか2倍に増やしてるし韓国は2.5倍カナダは3倍にも増やしてる
これらの国は日本と違ってインフレであったにも関わらず
- 639 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:06:58.71 0.net
- >>636
残念ながらGDPに関してはそんなアホの思い付き程度の妄想が入り込む余地なんてないんだわ
客観的なデータとして国民所得と公共事業の相関関係は明らかなんでね
- 640 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:07:26.54 0.net
- >>638
違うねって何がだよ
赤字の箱物なんてさんざん聞かされただろうが
赤字にせずに公共事業がやれるならガンガンやればいいんだよ
そもそもアメリカはＩＴ
韓国はサムソンとかの電気製品で成長曲線だったじゃねーか
日本に景気の原動力になる新しい産業あったか？
おまえは状況とかなんも考えず単に経済学ではーってアホじゃん
- 641 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:09:20.38 0.net
- >>637
甘いねボクちゃん
財務官僚の恐ろしさを全然理解してない
連中は景気が回復されたら困るんだよ
なぜか？
景気回復したら税収も増える
すると消費税増税をしなくても社会保障費が賄えてしまう
これではまずいんだよ
財務官僚は増税を政治家に決めさせた人こそ出世できるというアホなシステムで運営されているから
そこに国民経済がどうなるとかは一切考慮されていない
- 642 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:09:40.86 0.net
- >>639
おまえがアホの思いつきなんだろ
単に公共事業へらして国民所得が減ってるのを単純に結びつけてる
だけやん
経済の原動力となる成長産業もない
終身雇用だったのがこれだけ非正規に切り替えられた
これだけでの国民所得なんて減るに決まってるだろうが
おまえみたいなアホってものすごい単純にしか物事見れないから
面倒
- 643 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:11:10.57 0.net
- >>632
＞＞社会保障費は右肩上がりで増え続けたのに日本人の所得は全然増えなかった
仮に年金の七割が使われれば七割分のGDPは増えるわけで
全然増えなかったというのは公共事業での話に対して矛盾してくる
- 644 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:11:32.72 0.net
- >>641
バカじゃねーの
１０００兆の借金が多少税収があがったぐらいで
まかなえるなんて考えるかよ
ましてや税収あがって景気いいときのほうが
まだ増税しやすいし
結局おまえはなんか異常な陰謀論みたいなこと考えてるだけ
- 645 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:11:57.29 0.net
- >>640
それ散々テレビや新聞で垂れ流された財務官僚によるプロパガンダじゃん
ちなみに蓮舫の事業仕分けも財務省主導だからね
連中は予算を削ることこそが目的で日本経済のことなんてコレっぽっちも考えてないから財務省による大本営発表に騙されたらダメダメｗ
- 646 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:13:24.82 0.net
- >>642
日本がそういう不景気即ちデフレになったのがまさしく当時の大蔵省による消費税増税と公共事業削減の緊縮財政のせいだと君は知らないのかな？
- 647 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:14:08.94 0.net
- >>645
もうまともにこたえられてねーじゃん
黒字な箱物ってどれだよ
成長の原動力になる産業もない
非正規が増えて当然国民所得は減る
この話にもまったく答えられてない
おまえなんで陰謀論にはまっちゃったの？
- 648 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:15:16.22 0.net
- >>644
バーカ
景気がいいのに増税に国民が賛成するわけねえだろ
景気のいい時こそ政府はバラマキを増やしてさらに景気を過熱させてしまい
景気の悪い時に政府はカネを絞ってさらに景気を悪化させる
現実はこうなってただろ
- 649 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:16:03.75 0.net
- >>632
つまり社会保障費が右肩上がりで増え続けたのなら
日本人の所得も右肩上がりで増え続けないとおかしいと思うんだわ
- 650 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:16:04.43 0.net
- >>646
どの時を言ってんだよ
おまえの話はアバウトすぎるんだよ
不景気になったのはバブル崩壊で不景気なんて当たり前だろ
あんな地価があがってそれを元に金かしてたら
ああなって当たり前だ
- 651 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:16:34.66 0.net
- >>647
そもそも赤字云々は景気が悪化したせいだからであって因果関係を取り違えてるよチミ
- 652 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:18:13.09 0.net
- >>648
バーカ
景気悪いときのほうがもっと増税に反対に決まってんだろ
こいつマジでバカじゃねーの
増税なんていつだって国民はいやなんだよ
それならまだ好景気のほうが受け入れやすい
不景気なんてさらに増税なんて嫌で反対多いにきまってんじゃねーか
どんだけ頭悪いんだよ
不景気なら増税受け入れるって話にならねーよ
- 653 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:18:54.62 0.net
- 未だに公共事業叩きに洗脳されてる経済音痴いるんだｗ
- 654 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:19:52.73 0.net
- >>649
なんで社会保障費が増えるのが国民所得が増えるのと
関係があんだよ
社会保障費なんて税金からだすんであって
社会保障費なんて増えれば増えるほど赤字に決まってんだろ
国民所得がプラスされる部分てどこだよ
- 655 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:21:32.12 0.net
- >>641
>財務官僚は増税を政治家に決めさせた人こそ出世できるというアホなシステムで運営されているから
これがさっぱりわからんのだが
横からすまんが
- 656 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:21:40.02 0.net
- >>652
景気が悪化して税収が減っている→借金が増えてこのままじゃ破綻する→だから消費税増税やむなし
散々このロジックを財務省や御用学者やマスコミそして経団連ですら主張してゴリ押ししてたじゃんｗ
- 657 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:21:50.18 0.net
- >>651
バーカあの景気のいいバブルでも箱物が赤字出してたんだよ
因果関係めちゃくちゃなのはおまえだろアホ
景気なんて経済の原動力となる成長産業がなきゃ無理
所得なんて非正規増やせば当然減る
こんなの当たり前じゃねーか
- 658 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:22:39.02 0.net
- 社会保障費増で所得は増えるけどただの貯蓄になって使われない死んだ金が多いんだろう
社会保障費は国が借金でポンと老人に金渡してるだけで最低限の生活費に使われて残りはただの貯蓄になるから経済が回らない
- 659 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:22:59.82 0.net
- >>654
使えばGDP
- 660 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:24:19.48 0.net
- >>656
景気が悪化して税収が減っている→
こんなこと言ってねーよバーカ
借金が増えるって言ってるだけ
バブル期に消費税が導入できたし
橋本政権のときもＩＴバブルで５パーセント導入が
できたんだろアホ
今回の増税だって日本が景気よくなってないから
先延ばししないっていってたのするはめになったんじゃねーか
- 661 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:25:57.12 0.net
- >>659
だから経済全体が小さくなって非正規あんだけ増えて
なんで単純にＧＤＰが増えるんだよ
おまえ日本経済の競争力はいつも変わらないとか
おもってんのか？
- 662 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:26:18.69 0.net
- >>658
そこは推測だよね
年金がどのくらい使われてるのかがはっきりしないとなんともいえないな
- 663 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:26:36.01 0.net
- >>654
＞社会保障費なんて税金からだすんであって
ダウトー！
赤字国債から出しているだよ
これ公共事業のせいにしてる情弱が多くて困るｗ
- 664 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:27:02.69 0.net
- >>658
社会保障費の増大は医療とかそういう分野で
別に老人の口座に金がはいるわけじゃないぞ
- 665 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:29:05.14 0.net
- >>657
経済を語ってるのに全然数字を出さないねチミ
典型例な文系バカだね
って経済学も文系だけどなｗ
冗談はさておき「箱物が赤字出してた」というがそれは具体的にどこの箱物でそれはいくらの赤字であったのかな？
どうせカビの生えたグリーンピアとか持ち出してくるのは目に見えてるけど一応聞いておいておこう
- 666 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:29:57.62 0.net
- 社会保障費って実質公共事業ってことかな
年金のうち消費に回らない分だけはGDPには反映されないと
- 667 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:30:30.95 0.net
- マスコミの言うことそのまんま信じ切っちゃってる今じゃ珍しい情弱が公共事業叩きで暴れてるねｗ
このプロパガンダは面白いぐらいに浸透したから無理もないけど未だに洗脳が解けてないのはちょっと笑っちゃうね
- 668 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:31:19.42 0.net
- >>666
>>615
- 669 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:32:17.23 0.net
- >>633
自己レスだけど俺は勘違いしていたようだ
年金は政府所得から個人所得への単なる所得移転だからGDIの中で政府所得の減少と個人所得の増加で相殺される
年金でGDPに影響があるのは使われたお金の分だけ
これでおk?
- 670 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:33:54.48 0.net
- >>666
年金などは所得移転と言ってこれは一円たりともGDPにならない
これを遣えばGDPになるじゃないかという反論もあろうがそれはほぼ全額GDPにカウントされる公共事業とは雲泥の差
しかも医療は社会インフラなどのモノによる資産を残さないし
- 671 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:34:58.18 0.net
- なんで自演してんだ？
- 672 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:36:26.78 0.net
- >>669
そういうこと
一方公共事業は土地の売買などはGDPにカウントされないが（これもややこしいけどそういう仕組みになってる）
それ以外は全額GDPになり従業員が昼休憩に食堂でご飯を食べたりすればその代金も当然GDPになるし給与もGDPになる
- 673 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:38:47.74 0.net
- あと生産性の向上のための中小企業の支援なんかも政府はやっててこれ結構好評なんだよね
製造業だけじゃなくてサービス業にも適用されるからみんな必死になって取り組んでるしちゃんと成果も出てる
これも一種の公共投資だね
- 674 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:38:54.43 0.net
- 金持ちから税金をとってそれを公共事業にできればいいけど
最近は貧乏人から税金をとって金持ちばっかりがよろしくやってる
みたいなことが多いからまあ難しいのも分かるけどね
- 675 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:40:08.64 0.net
- >>665
公共事業が黒字ばっかりってアホかよ
んでおまえは日本の経済力の衰退とか全然無視で
経済語ってるのがおかしい
バブル期から家電メーカーから半導体からどれだけ
シェア落としたと思ってんだ
なんで昔と今が同じ経済力だと思ってんの？
アメリカはＩＴの力で復活した
韓国はサムソンやらああいう企業が原動力って
それすらわかってないのかよ
単純に稼ぐ力が落ちてるのに公共事業やればーって
マジでアホ
- 676 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:41:45.03 0.net
- >>675
あのね
日本のGDPの主役は個人消費とサービス業なの
この基本を無視してるからいつまで経っても現実を捉えられない妄想で終わる
- 677 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:43:27.32 0.net
- >>676
だから個人消費も非正規こんだけ増えたら上がるわけがねーだろ
サービス業が主役ってそれなら経団連はサービス業の
人間がなっとるわ
マジで頭おかしいんじゃねーのか？
トヨタよりサービス業が上かよ
なんか頭わるすぎて話にならねーわ
- 678 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:44:21.26 0.net
- オリンピックのスタジアムはザハ案のままだったら
日本はもっとよくなってた？
- 679 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:45:01.39 0.net
- >>676
稼ぐ力が減ったって指摘をまったく理解しないんだな
その個人消費する金はどこから出るんだよ
バブル期の購買力の高さと今の低さの違いはなんだよ
企業が稼がなきゃ購買力なんて上がるわけねーだろ
- 680 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:45:54.20 0.net
- 自分で考える力がないから
教えられないと何もできないマニュアル人間だらけ
- 681 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:46:07.09 0.net
- むしろ企業を稼がせるために派遣を解禁したせいで
国民の所得が減って消費が冷えた気がするわ
そういう企業は倒産させておくべきだった
- 682 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:46:58.41 0.net
- 公共事業はもう政府支出の財源がないから建替え需要の消化が限界で成長の原動力にはならない
- 683 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:47:05.90 0.net
- グローバル化っていう日本人が死に至る病気
- 684 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:47:18.87 0.net
- >>668,670
社会保障費が右肩あがりでも
使わない年金の額と公共事業費の減少分が
ずっとGDPを横ばいにさせてるってことかな
- 685 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:47:24.72 0.net
- 先進国は世界的産業があるのが基本
そういう産業作れないのが貧しい国
そういう産業がどれだけ稼ぐかが大きい
個人消費がーとかなんかズレてんなあ
国内向けサービス業だけで豊かな国なんて存在しねーよ
- 686 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:48:33.16 0.net
- >>681
それは大きい
ちゃんと正社員雇用で稼ぐ企業じゃないと
あのホリエモンすら正社員雇用じゃない企業は卑怯とか言ってるｗ
- 687 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:49:59.82 0.net
- もう具体的な数字がないとわからんがその気力はなかった
- 688 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:50:00.57 0.net
- サービス業なんてどんな貧しい国でもあるからな
貧しい国は工業製品輸出が出来てない
- 689 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:51:47.07 0.net
- >>677
なんでお前みたいな負け組が誕生するか解る？
需要＜供給になってたからだよ
これに拍車をかけたのがまさに公共事業叩き
公共事業を叩いて供給を減らせばバランスするだろうとバカは考えた
しかし同時に需要も減らしてしまった
当たり前だこんなの
- 690 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:52:55.48 0.net
- 中国が発展したのだって工業製品輸出額が過去と比べて
圧倒的に上がったからな
工業製品を海外に売らなきゃ豊かな国なんてなれねーよ
- 691 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:53:34.93 0.net
- >>679
その稼ぐ元となるGDPを公共事業で減らし続けたんだから企業が投資意欲を失うのも当たり前だし就職氷河期になるのも当たり前
- 692 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:54:50.71 0.net
- >>689
だからまともに答えになってねーんだよアホ
公共事業やりさえすれば上がるってのが馬鹿なんだよ
おまえが負け組なんだろ
中国がなんで発展したのかもわかってねーほどのアホじゃん
なんで日本の工業力が下がったとかそういうことまったく
考えず公共事業ガーって連呼できるのかね
こんなバカとやりとりしててもほんと意味がない
- 693 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:55:43.00 0.net
- >>684
そう
なにしろ20年前より公共事業を半分にまで減らすようなことやってるの日本だけだからな
これだけカネ回りを悪くして「どうして景気が回復しないんだ？」と20年言い続けていたのが日本
ブレーキ踏みながら「なんでこの車は進まないんだ？」と言ってるようなもん
解決策は子供でもわかるでしょ
ブレーキじゃなくアクセルを踏むのが正解だと
- 694 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:56:10.01 0.net
- >>691
ＧＤＰなんて稼ぐ力と関係ねーよアホ
おまえはＧＤＰなんて工場が製品作ってまったくうれなくて
倉庫においといても上がるってそんな基本も知らないのかよ
- 695 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:57:03.29 0.net
- 人口減という大きなブレーキがあるからアクセル踏んでも進まない状態だと思うけど
- 696 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:57:27.79 0.net
- >>685
日本とかアメリカとか普通にあるけど？
その発想自体が途上国丸出しなんだよ
もっとも韓国や中国は外需依存体質だけどあとドイツも
ドイツなんかは特に内需に目を向ければ簡単に経済成長出来る国なのにあそこも日本と同じで資源が少ないから強迫観念に駆られてんだろうな
- 697 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:57:36.53 0.net
- >>693
だから公共事業だけで経済力上がる景気が上がるなら
貧しい国なんて存在しないだろうがバーカ
なんでそんな単純なこともわからねーんだよ
あらゆる貧しい国が公共事業やりまくればいいだけだろアホ
- 698 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:58:50.31 0.net
- まあ財源が無いんだろうね
- 699 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:59:10.19 0.net
- 人種的に鎖国が一番合ってると思うよ
- 700 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:00:03.13 0.net
- >>696
日本アメリカに世界的産業がないとでも思ってんのか
なんか頭悪過ぎるんじゃね
アメリカが世界に物売らずコンピュータも自動車産業も石油産業もなく
単に国内サービス業だけやってればあの経済力になるとでも？
それなら勉強する必要もなく科学技術に力入れる必要もなく
みんなでサービス業やればいいな
なんか頭悪過ぎてまったく話しにならねーわ
- 701 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:01:52.21 0.net
- >>696
さすがに頭悪すぎるコイツ
- 702 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:01:54.66 0.net
- >>694
は？
GDP以外からどこから稼ぐわけ？
売れ残り云々の話は世界中で同じ条件だからGDPから稼ぐ話とは何の関係もない
- 703 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:02:28.49 0.net
- >>693
でも公共事業という形でないにしろ
国家の支出はずっと増えてるんだろ？
そのうちGDPに一次レベルで乗らない分と支出の増し分の差が
わからんとなんともいえないのだが
もう調べる気力がなかった
- 704 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:02:48.30 0.net
- >>697
何をそんなヒステリックに喚いているのか意味不明だがそもそも貧しい国はデフレにならない
- 705 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:03:21.16 0.net
- 結局先進国と貧しい国ってのがどうして出来上がるのかすら
わからないバカが経済学学んだ気になって公共事業ガーって連呼してるだけか
- 706 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:03:31.90 0.net
- >>703
「三面等価の原則」を調べてみな
- 707 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:04:10.77 0.net
- >>692
中国は公共事業を増やし続けてるしｗ
もちろんアメリカもイギリスもなｗ
- 708 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:05:47.35 0.net
- 公共事業を増やすとして現状だとまあ借金して
未来の世代に支払わせることになるけど
人口の減る日本でどこまで理解されるのか分からん
- 709 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:06:01.78 0.net
- >>705
解ってないのはお前でしょ
日本だけが公共事業を減らし続けて日本だけが経済成長してないんだから
オバマとかも公共事業の重要性に言及してるぞ
いつまで非現実的な公共事業不要論に騙されてるんだ？
- 710 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:07:03.46 0.net
- >>708
もう既に日本はインフラ後進国なのにこんな脆弱な国家を子孫に残す気なの？
- 711 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:08:16.07 0.net
- 日本語のせい
- 712 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:08:47.15 0.net
- そうはいってもどうせオリンピックのスタジアムが
ザハ案になるみたいな公共事業のやり方だしな
それで現在の景気は上がったとして未来の世代は喜ぶのかどうか
- 713 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:08:56.78 0.net
- 日本はたった2年前まで大型コンテナ船が停泊出来る港が一つもないという情けない状況だったからな
そのためアメリカからの船は一旦香港や釜山で小型船に移し替えて日本にUターンするという非常に無駄なことをやっていた
こんなんでよく国際競争力と言えたもんだ
これも全部公共事業を叩いたせい
- 714 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:10:05.33 0.net
- そもそも金があれば公共事業はできるけど
無ければできないからね
国民が叩こうが金が余ってれば何かに投資せざるをえないし
- 715 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:10:15.18 0.net
- >>712
たとえば日本は日露戦争の時の借金を1980年代に完済したけどその時日露戦争のことに思いをはせる日本人はどれだけいたか？
- 716 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:11:49.07 0.net
- 人モノカネが余ってて余裕があるのに使わないというのは大いなる無駄
なぜなら時間は有限だから
この時間の無駄を放置し続けたのがここ20年の日本
本当ならGDP600兆円以上になってたろうに
- 717 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:13:07.48 0.net
- >>700-701
GDPの内訳ぐらい調べたら？
お前経済を語ってる割に数字を全く出さないよな
それ文系バカの典型だから
- 718 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:13:32.44 0.net
- 余ってて余裕があるならいいけどずっと財政赤字だっただろ
- 719 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:14:06.64 0.net
- >>712
倫理観と経済ってあんま関係ないんだわ
特に不景気の時の清貧の思想は百害あって一利なし
- 720 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:14:57.00 0.net
- >>718
デフレなんだから当たり前
そんなの世界共通
それが嫌ならさっさとインフレにすればいいだけの話
- 721 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:17:48.67 0.net
- >>706
個人消費の転がり具合が大事ということがわかったわ
- 722 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:18:06.84 0.net
- 公共事業の有効性を語るとなぜか怒り出す奴が湧いてくる法則
マスコミの受け売りに騙されてるんだろうけど
- 723 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:18:13.10 0.net
- >>696
内需で回すにはそれなりの人口が必要なんだって
- 724 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:20:58.30 0.net
- >>723
人口はあまり関係ない
国家のGDP及び一人当たりのGDPが重要
これらが小さいと日本の10倍の人口があろうが外需依存にならざるを得ない
- 725 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:23:28.71 0.net
- 英語出来ない文系の役立たず感
- 726 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:29:53.08 0.net
- >>724
人口少なくなったら誰にものを売るの?
- 727 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:30:53.03 0.net
- 何も生み出せない無能しか集まってないし
- 728 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:31:43.62 0.net
- >>726
日本は高度経済成長期も今も外需依存度が低いんだけど
- 729 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:33:02.92 0.net
- >>726
人口で売るんじゃなくてGDPに対して売るんだけど
- 730 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:34:39.76 0.net
- >>728
それは国内に1億2千万人相手に商売できたら
商売相手が減ったら「1. 国外に見つけ出す」か
「2. 国内の人にもっと買ってもらう」かしかない
2より1の方が比較すれば簡単だよね
- 731 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:36:47.35 0.net
- >>730
それはアホでもやってること
そんなことしても日本の経済規模からしたら焼け石に水
日本のような巨大な経済規模の国は内需拡大以外に経済成長の道はない
- 732 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:40:49.93 0.net
- >>731
既にご指摘の通りわが国は既に十分内需依存なので伸びしろないんじゃね?
- 733 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:43:29.46 0.net
- >>732
民間企業は稼いだ金を借金返済に回し政府は公共事業を半分に減らすような内需減少策を20年もやり続けて十分内需依存とは片腹痛い
- 734 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:44:27.37 0.net
- >>732
やっぱり経済を自然現象と勘違いしてるね
経済は拡大も縮小もコントロール出来る生き物なのだよ
- 735 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:47:56.40 0.net
- >>734
それを机上の空論というんだよ
あるファクタを単独でいじることなど決してできない
そういう意味では「自然現象」とりわけ生体に似ている
- 736 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:49:30.31 0.net
- >>735
＞あるファクタを単独でいじることなど決してできない
バカじゃねえの
三面等価の原則ぐらい知っとけよ
- 737 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:49:46.38 0.net
- >>733
でも日本って内需国なんでしょ?
そう言ったのはおまいさんだと思ってたんだけど
- 738 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:51:03.42 0.net
- >>737
そうだよ？
だからどうした？
- 739 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:53:51.31 0.net
- >>738
日本は「十分内需依存とは片腹痛い」内需国ってことかい?
- 740 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:57:34.64 0.net
- 民間企業は稼いだ金で借金の返済より投資をして政府は公共事業を増やし内需増加策を続けていれば
デフレなんて起きず実質賃金は増加し企業の借金は勝手に目減りする好循環だったといいたいのかな
- 741 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:57:36.52 0.net
- >>739
日本は2000年から2010年の10年間で民間経済は借金返済で500兆円も使い
政府は公共事業を減らし続けた
これだけ人為的に内需を毀損し続けておいてどこが十分なわけ？
- 742 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:59:40.93 0.net
- >>740
民間企業が借金返済するのはしょうがない
そうしないと経営が悪化するんだから
それを補って余りあるほどの政府の財政出動が必要なのに無駄だ減らせの大合唱で経済を意図的にマイナスに貶めたのがわが日本
- 743 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:04:17.65 0.net
- それだったら公共事業を増やしてたんなら
借金しないといけないから後の世代が借金返済をすることになって
やっぱり内需を毀損することになるんじゃない？
- 744 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:06:28.32 0.net
- >>743
インフレになればお金の価値が変わる
即ち借金が同額でも実質的に目減りする
昔は1000円で家が建った
しかし今は1000円なんて子供の小遣いみたいなもん
この1000円の借金を今返せと言われたら返すのは難しいか？
- 745 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:07:40.67 0.net
- まあそうかもしれないけどいまの世界でそんなにインフレしてる国ってあるの？
- 746 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:08:05.08 0.net
- 毎年2%のインフレを維持してれば借金は35年で半分の負担になる計算
毎年2%のデフレを維持すると借金は35年で倍の負担になる
日本がやったのは後者
- 747 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:08:39.60 0.net
- 日本以外世界中がインフレなんだけど
一部デフレに足突っ込んでる国もあるけど
- 748 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:09:24.88 0.net
- >>285
こつこつ実験して行けば取れる生理学と化学が強いんだよな
- 749 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:10:36.70 0.net
- >>744
さてその場合誰が損しているのでしょうか?
（俺はインフレは嫌だよ）
- 750 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:12:02.45 0.net
- しかしアベノミクスをこれだけやって
ここまでインフレしないとは思わなかったな
- 751 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:13:25.75 0.net
- >>330
理系の偏差値55以上の大学を出た人にとっては簡単だが
日本のIT現場はそれ未満の人ばっかりなのだ
そして中学高校で習わない単語がどっさり出てくるから
日本の殆どの現場IT技術者にはとても読めたもんではない
- 752 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:13:31.54 0.net
- >>749
別に誰も損しない
だから世界中が一部の大金持ち以外はみんな損するデフレだけは避けようとしている
そのデフレを日本は20年近くもやっててインフレがどんなに良かったかを忘れてしまっている
- 753 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:14:23.41 0.net
- >>750
消費税増税して公共事業を減らしてんだからインフレにならなくて当たり前
- 754 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:16:11.91 0.net
- >>752
744で家建てるのに1000円貸した人は損してんじゃないの?
- 755 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:17:50.79 0.net
- >>754
デフレだと貸した相手が破産するリスクが上昇するんだよ
- 756 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:18:52.43 0.net
- >>391
プログラムに関わらず物事の構造って日本だと義務教育の国語の時間に文章構造とかで学ぶので
文系の作業だと考えている人がいる
だが論理学とかにしてアルゴリズムを動かせるものだと分かるとこれが数学になってしまう
その理解にまで行き着いている人がまず少ない
その理解に行き着いている人が、IT業界の現場に入ってこない
- 757 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:20:19.77 0.net
- 右翼政権で格差が広がり続ける不幸な社会
- 758 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:25:33.82 0.net
- 物価も給料もちょっとずつ上がると分かればみんな借金の負担が軽くなるから借り得だ！とどんどん借金して経済回る
物価も給料もちょっとずつ下がると分かればみんな借金の負担が重くなるから貯金してから買おう！と考えて経済が滞る
企業も負担の大きくなる借金なんかせず貯金して自己資金で商売をやろうとする
銀行は貸し出し先がなくなって困る
国は金融緩和しても銀行から先にお金が届かなくて困る
労働者は会社が金貯めるのに必死で給料を減らされて困る
- 759 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:26:11.88 0.net
- >>544
勤勉さは変わってないよ
IT現場の残業は昭和中期のモーレツ社員より多い
でも、それで成果が出ない
- 760 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:28:35.49 0.net
- Spotifyなんか顕著だけど国内が規制でガチガチなうちに海外の優れた会社が来てゴッソリ持ってかれるってのが多すぎる
既得権益と政治の結び付きが強すぎて結果的に国力が奪われてんだよ
- 761 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:29:43.88 0.net
- >>758
>物価も給料もちょっとずつ上がると分かればみんな借金の負担が軽くなるから借り得だ！とどんどん借金して経済回る
俺は貸したくないなw
- 762 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:31:38.70 0.net
- >>761
貸すのは銀行だから
- 763 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:33:43.25 0.net
- >>762
貸さないよ
- 764 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:35:38.14 0.net
- >>763
高度経済成長期やバブル期は貸しまくってただろ
- 765 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:39:41.67 0.net
- インフレが何なのかすら分からなくなってるどころか知らない奴がいるんだな
- 766 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:41:26.58 0.net
- いまの時代は銀行もなんか日本じゃなくて海外にばっかり投資してそう
- 767 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:43:51.22 0.net
- 銀行の国内の貸出DIがバブル期以上の水準になってるんだけど
それでも民間企業が借りないのが問題
これは政府の緊縮財政のせいでカネ回りが悪くなって儲からないからに他ならない
- 768 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:49:03.67 0.net
- 日本でインフレなんて80年前半以降ないし
- 769 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:49:40.64 0.net
- 緊縮で借金1100兆
- 770 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:51:38.14 0.net
- >>768
日本は97年までインフレだったんだけど
- 771 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:52:31.21 0.net
- 日本って税金投入して官僚が口を挟むとその産業は廃れる
中の人は税金で食っていけるから収入は上がるんだけど
業界として競争力を失い世界で負け続ける
- 772 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:52:31.26 0.net
- >>768
歴史認識が狂ってるぞ
- 773 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:53:40.90 0.net
- 戦後はバブル崩壊するまでほぼインフレ続いてただろ
逆にバブル以降はほぼデフレで今でも続いてる
- 774 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:54:12.75 0.net
- >>771
新幹線
- 775 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:55:17.49 0.net
- 新幹線が発達して海外と勝負できるようになったのは
民営化して国の関与を排除し競争力を持ったからだ
国鉄の惨状を知ってたらそんなこと言うわけない
- 776 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:57:11.46 0.net
- バブル崩壊後も公共事業を増やしていた時はデフレにならずにちゃんと経済成長していた
ところが97年に消費税増税して公共事業を減らした途端日本はデフレの奈落に落ちてそれから20年近くも這い上がれなくなった
同時にそれまで一人当たりのGDPが世界トップクラスだったのが現在は26位にまで転落した
この間世界はインフレでしかも公共事業を増やし続けていたんだから差が出て当然だけど
- 777 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:58:27.45 0.net
- >>771
高度経済成長期の日本経済の強さは通産省あってのもの
- 778 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:59:21.92 0.net
- アメリカなんて政治ベッタリなのにな
日本だけが民間主導なんてアホなことやってカモにされてるんだから世話ない
- 779 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:59:31.00 0.net
- 未だに高度経済成長気分でやってるから官僚が関わると失敗するんですが
- 780 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:00:16.17 0.net
- >>779
民間に任せると合成の誤謬を招く
- 781 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:01:04.61 0.net
- アメリカは民間主導でやってる
日本は官製でやってる
同じことをやっても全然違う
- 782 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:02:56.67 0.net
- >>781
アホ
政治でTRONが潰されたんだろうが
- 783 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:03:01.15 0.net
- >>779
官僚は商売経験ないし
- 784 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:03:19.96 0.net
- 日本は税金を投入したら必ずそこに天下るからな
天下りが上について下の社員がやる気出すわけない
- 785 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:04:12.85 0.net
- アメリカがTRONをつぶしたとか
政治がTRONをつぶしたとか言ってるのはアホ
製品として劣っていたから消えただけ
- 786 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:04:45.69 0.net
- TRONを絶賛してるやつにTRONを触ったことあるやついないだろ
- 787 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:04:48.11 0.net
- この手の日本はーアメリカはーってのは隣の芝生は青い論だから何の意味もない
- 788 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:05:19.97 0.net
- まあでも政治的に戦ったらどうやってもアメリカにかなわないだろ
- 789 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:08:51.36 0.net
- MicrosoftがWindowsを何千人態勢で開発したときに
TRONは何十人で開発してた
ほんとにTRONがすごかったなんて信じてるやつがいることに驚くわ
- 790 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:09:09.07 0.net
- >>785-786
このようにTRONが現在組み込みシステムOSトップシェアを誇ることすら知らないバカがアメリカマンセーを叫んでいる
はやぶさ2にもTRONが使われていた事実しら知らねえだろ
- 791 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:10:11.76 0.net
- 組み込みOS用のTRONと一般OS用のトロンを一緒に語る馬鹿まで出てきた
- 792 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:10:22.41 0.net
- >>789
凄いから今も家電や車載など多様な分野で世界に広まってるんだよ無知君
- 793 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:10:43.42 0.net
- じゃあ潰されてねえだろアホｗ
- 794 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:11:49.71 0.net
- >>793
何も知らないバカが今更虚勢張ってもみっともないだけだよ
- 795 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:12:07.53 0.net
- 組み込み用のTRONは競合してないから発展したしベストセラー
アメリカに潰されたとか何にも関係ない
それを出して何が言いたいんだ
- 796 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:13:11.86 0.net
- >>795
競合してたら潰されてたね
- 797 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:13:17.13 0.net
- >>794
知ってるわアホｗ
アメリカに潰されたとか政治に潰されたという話だから
一般OSとしてのTRONの話なんだろ
お前が流れも理解せず組み込み用のTRONを持ち出してる
- 798 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:14:28.54 0.net
- >>796
日本に支配されるのが嫌で潰したと言ってるのに
組み込み用は支配されても平気なんだｗ
- 799 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:14:30.21 0.net
- >>797
>>785はなんだ？
- 800 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:15:07.49 0.net
- >>799
もっと上から読んでこいアホ
- 801 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:15:09.71 0.net
- >>798
時代が違う
- 802 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:15:57.24 0.net
- >>800
誤魔化してないで>>785との矛盾を説明しろ
- 803 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:16:51.13 0.net
- つまりアメポチの犬ですらTRONはアメリカによって潰されたと認めたわけだ
- 804 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:16:52.33 0.net
- 時代は違わない
そんなことも理解できてないのか
必要なパーツだけを組み換え取り込むオブジェクト指向の
OSとして開発されたのがTRON
組み込み用と一般OSのTRONは同じような時期に開発が始まった
- 805 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:17:50.11 0.net
- >>802
だから一般OSとしてのTRONは劣ってから消えたんだよ
消えてないTRON話をいつまでしてんだ
- 806 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:18:23.81 0.net
- >>804
あの頃の日本経済の勢いとアメリカの警戒心を知らないのはいくらなんでも無知過ぎる
- 807 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:19:18.50 0.net
- >>805
ではその両者の違いは？
- 808 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:19:42.44 0.net
- 日本人の誰がTRONを買ったんだ
利用者が多いのに開発中止なら潰されたというのもわかるが
インストールされてるPCを見つけることすらできないのに
潰されたってなんで考えるんだろ
- 809 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:20:25.88 0.net
- >>807
同じ設計思想で考えられた別物です
- 810 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:20:50.56 0.net
- スーパー301条とかしらないんだろうな
- 811 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:20:51.56 0.net
- >>432
同意
- 812 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:21:26.00 0.net
- まさか組み込み用のTRONと一般OSのTRONを
同じものだと思ってるやついるのか？
- 813 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:22:01.07 0.net
- スーパー301条で潰されたってかｗ
- 814 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:22:18.19 0.net
- >>812
違うからアメリカは一般OSを潰した
- 815 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:23:09.32 0.net
- >>813
項目に入っていなかったとかいう話かｗ
- 816 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:23:30.60 0.net
- 世界中を盗聴してるアメリカからしたら一般OSは国家の機密の最重要事項
一方家電などのOSは別にって感じ
- 817 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:24:04.34 0.net
- TRONが話題になったのは設計思想が素晴らしかった
でもその設計思想はすぐに他のOSにも取り込まれてTRON独自のもではない
OS開発に影響を与えたのは事実だがOSとしては語る価値すらない
- 818 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:24:41.30 0.net
- 平和を愛するアメリカ様がそんな悪いことするわけがない
- 819 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:24:52.64 0.net
- むしろ家電に使ってるOSのほうが圧倒的に多い
潰すなら組み込みOSのほうをつぶしてるわ
- 820 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:25:46.33 0.net
- >>819
そんなの国家の重要機密じゃないしどうでもいい
- 821 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:25:50.57 0.net
- 日本のパソコン雑誌でもTRONなんてほとんど取り上げられてなかった
完成度の低いOSだったからな
- 822 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:26:38.55 0.net
- 平和ボケ情弱の典型例
- 823 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:26:56.24 0.net
- どの程度の雑誌を読んでいたかわかってしまうな
- 824 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:26:57.31 0.net
- >>820
アホやろｗ
中国製のルータにバックドアがあるとして
アメリカ政府への導入が禁止されてたりするのに
- 825 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:27:44.56 0.net
- >>823
研究としての意味しかなかったOSだからね
技術系の雑誌にはあったよ
少しだけな
- 826 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:28:00.25 0.net
- ITリテラシないもの同士の煽り合いｗ
- 827 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:28:49.47 0.net
- ネトウヨがTRONの実物も現実も知らずにTRON絶賛してるだけなんだろ
- 828 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:28:49.81 0.net
- >>824
それ今の話だろ
- 829 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:29:18.83 0.net
- >>828
ルーターなんて昔からある
- 830 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:29:59.39 0.net
- >>829
問題になったのが
- 831 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:31:05.05 0.net
- だからルーターの組み込みOSでも情報を盗めるってことだろ
組み込みOSを無視する理由がない
- 832 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:31:51.57 0.net
- だんだん苦しくなってきたアメリカ擁護
- 833 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:32:30.92 0.net
- >>827
アホ丸出しだなお前
- 834 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:32:52.75 0.net
- 全然苦しくねえよ
陰謀論キチガイはそれすら理解できない
- 835 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:33:34.50 0.net
- その絶賛してるTRONのすごさを書いてみてくれ
- 836 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:34:20.14 0.net
- まあ逃げるんだろうけどな
- 837 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:34:31.02 0.net
- 何財政破綻論が論破されたら今度はTRON叩き？
負け犬ニート中年のルサンチマンは留まるところを知らんねｗ
- 838 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:37:50.40 0.net
- >>769
緊縮だから借金が増えたんだけどね
- 839 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:46:15.00 0.net
- まあでももっと借金してればもっと借金が減ってたってのは
何かいまひとつ実感にあわないんだよね
- 840 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:47:36.38 0.net
- >>834-837
これかｗ
空しいニートおじさんの三連投
- 841 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:48:05.09 0.net
- ベースはリナックス改良版
- 842 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:48:15.66 0.net
- TRONは家電や機械類とかの組み込み用OSとしちゃ
TRONとTRON系で全世界シェア6割
強豪となるのはUNIXでシェア２割
- 843 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:48:32.44 0.net
- そら借金して景気対策をし景気が上向き税収が増えるという前提だからな
パチンカスが確率的にあと1万あればこの台は出てプラスになってたと言うのと同じ
- 844 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:48:50.01 0.net
- 圧倒的じゃないか我が軍は
- 845 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:48:59.99 0.net
- あ！違うか
こうかｗ>>834-836
マイナスオーラがプンプンするぜ
- 846 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:50:45.85 0.net
- >>845
潰されたというTRONのすごさを説明してくれよ
出来ないんだろうけどな
- 847 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:51:37.67 0.net
- >>843
97年まで普通に上手く行ってたのに大蔵官僚のバカが緊縮財政やったせいで景気が悪化したからな
それに借金借金というがこれが増えたのは公共事業が主因じゃなくて社会保障費のせいだからな
これをなぜか公共事業のせいにしたがる勢力がいる
- 848 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:52:47.28 0.net
- >>846
負け犬中年ニートｗ
- 849 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:54:03.77 0.net
- 社会保障費に関しても根本は同じだけどな
常に右肩上がりで成長し続けるという前提で全ての政治が行われた
公共事業にしても金を使えば必ず右肩上がりで成長するという
前提で景気対策だって言ってんだろ
その前提でやるなら何をしても失敗する
- 850 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:54:57.38 0.net
- >>839
所謂合成の誤謬ってやつだな
個人単位や企業単位では無借金は正しくても国家単位では間違った経済政策になる
さらに借金＝悪という思想もそれに拍車をかけてる
そもそも借金を否定するのは資本主義に反するんだけどな
- 851 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:55:55.08 0.net
- 借金と資本主義は関係ないけどな
- 852 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:56:45.42 0.net
- >>849
いや両者は全然違う
公共事業はバブル崩壊後でも増やしていたお陰でデフレにならずにちゃんと経済成長していた
ところが97年を境に公共事業を減らして社会保障費だけを増やし続けた結果日本はデフレのどん底に突き落とされて現在に至る
- 853 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:58:23.24 0.net
- デフレになったのはバブル後に賃金年収が下がったせい
バブル直後にいきなり大きく下がったんじゃなく
徐々に下がっていったのでデフレが表に出るまで時間がかかっただけ
- 854 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:01:07.10 0.net
- >>851
関係あるよ
資本の元は借金だから
- 855 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:02:19.72 0.net
- >>853
公共事業≒賃金だから
- 856 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:03:29.17 0.net
- どんどん食べる量が増えてどんどんデブになってたのにある日食べ物が大量に腐ってしまった。
新しい食べ物が買えずに困ってるところに追い打ちでスーパーの値上げ。
国も助けてくれない。食べたくても食べ物が足りない間に急激にガリガリになってそうするうちに食べる量もガクッと減っちゃってついにガリガリ人間の習慣が身についちゃった。
それがニッポン
- 857 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:03:52.79 0.net
- >>855
なわけないからｗ
- 858 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:05:39.27 0.net
- >>857
三面等価の原則ぐらい勉強しよう
- 859 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:06:33.42 0.net
- そんなのが成立する時代はとっくに終わってる
- 860 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:07:46.15 0.net
- 人口が減り内需が減ってるのに税金投入して公共事業やれば
日本の景気は回復するってか
- 861 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:09:13.37 0.net
- 世界中で通用する話だから
経済のケの字も知らないバカなら騙せるだろうけど
- 862 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:09:54.11 0.net
- 人口が減り衰退する国では通用しません
- 863 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:11:03.20 0.net
- パナマ文書みたいに税金もまともに納められない時代だから
けっきょっく庶民が負担して上ばっかり儲かる構図をなんとかしないと
公共事業は喜ばれないだろうな
- 864 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:11:33.40 0.net
- >>27
スパコンのCPUなんてAMDの市販品ばっかだぞ
競争すればするほどアメリカの勝利
- 865 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:12:22.18 0.net
- >>862
人口の増減と公共事業は何の関係もない
あるというならその論文を出してもらおうか
- 866 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:13:15.07 0.net
- インフラの整ってない国で公共事業をやると
それにより新しい産業が生まれたりするから効果あるが
日本のようにインフラが整ってたり災害対策など
負の穴埋めをやっても投入した税金分しか効果ない
公共事業せずに配ったほうが効果あるかもな
- 867 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:13:43.48 0.net
- >>862
ロシアは人口が減ってるけど経済成長してるけど？
- 868 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:14:23.27 0.net
- >>865
その通りで意味がないから公共事業をしても無駄だと言ってる
日本が衰退してるのは公共事業が少ないからじゃないからな
- 869 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:15:08.40 0.net
- >>867
>>866
- 870 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:16:08.13 0.net
- http://ecodb.net/country/RU/imf_growth.html
本当かよと思ってみたら
まあさすがにロシアは経済成長率マイナスだな
経済制裁中だし
- 871 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:16:12.01 0.net
- >>866
日本はたった2年前まで大型コンテナ船が停泊出来る港が一つもないという情けない状況だった
そのためアメリカからの船は一旦香港や釜山で小型船に移し替えて日本にUターンするという非常に無駄なことをやっていた
高速道路網も日本は既に韓国に負けている
日本が先進国だと自惚れているようだが日本は既にインフラ後進国
- 872 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:16:51.31 0.net
- >>869
>>871
- 873 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:18:44.14 0.net
- 日本は人口が減る！だから衰退する！
というのは子供から大人まで簡単に騙せるインチキロジックだからな
こんなのは政策次第でどうにでもなる
- 874 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:19:40.65 0.net
- 無料Wifiなども日本は遅れてるしな
- 875 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:20:08.92 0.net
- 韓国が港湾設備で伸びたのは阪神大震災で神戸港が壊滅的な
被害を受けたからだけどな
- 876 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:20:52.75 0.net
- 昔と同じことをやろうとしてるのに人口が減って衰退しないわけないだろ
- 877 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:21:48.18 0.net
- 無料Wifiが遅れてるのは規制のせいだけどな
電波利権は強烈だぞ
- 878 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:23:37.62 0.net
- >>875
そんなの20年以上も前の話だろ
それが2年前にようやくなんてアホだろ
- 879 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:24:02.69 0.net
- >>867
ロシアの経済成長の要因は何ですか?
- 880 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:24:34.31 0.net
- >>876
昔とは生産性が全然違うから比較にならない
- 881 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:24:52.57 0.net
- >>879
エネルギー
- 882 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:26:33.83 0.net
- 昔はみんなまともに税金払ってたけどいまは払わないからね
そこらは何とかしようとしないのか
- 883 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:26:48.56 0.net
- >>866
日本では公共事業の乗数効果が低下してるってことだな
620の話
- 884 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:27:57.77 0.net
- >>881
それは日本に当てはめられる話ですか?
- 885 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:28:02.04 0.net
- そもそも人口に頼るのは人海戦術の途上国の発想であって先進国は機械を使って生産性を向上させてこそ経済成長出来る
実際高度経済成長期なんてそれをやり続けていたわけだから
- 886 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:29:42.78 0.net
- >>884
別に中身なんてどうでもいいんだよ
一人当たりのGDPが上昇させられれば経済成長する
世界中がそれやってんのになんで日本だけが出来ないと思い込むのか
- 887 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:33:49.98 0.net
- こういうのももっとやればいいんだよ
「ものづくり補助金」申請数が過去最多！採択待ちが工作機械受注に影響も
http://newswitch.jp/p/4710
- 888 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:34:17.24 0.net
- >>885
それは労働力の側面
国内に市場を持つ商品の場合（例えば家電）
人口が2/3になったら売上も減るでしょ?
減った分を外需に頼るか経費を削減して縮小し
事業が成り立たなくなったところで撤退するか
これがこれからの25年で直面する問題
- 889 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:36:01.43 0.net
- >>886
エネルギーがあればロシアと同じやり方をすれば
ロシアと同じように人口減少下でも
同じように経済成長できるだろう
我々にはエネルギーはない
- 890 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:36:09.91 0.net
- 人口に頼らないのは歓迎するけど
今やってる公共工事による景気刺激なんてのは
人口が減らない前提の政策だぞ
- 891 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:39:07.07 0.net
- >>888
だからなんで二者択一の硬直した考えなの？
ちなみに日本の外需のGDP比率知ってる？
さらにその中での家電のGDP比率を
- 892 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:40:51.90 0.net
- >>890
そんな前提ないから
「人口が減るから景気対策しません」でますます景気が悪化して未婚や少子化を加速させたいの？
- 893 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:41:20.05 0.net
- 25年以内に1億2千万から8千万ってのは
もの凄い大打撃だと思うんだよね
例えば家電は恐らく1社くらいしか
やっていけないじゃなかろうか?
- 894 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:42:04.72 0.net
- >>889
一人当たりの生産性を向上させれば済む話
今までもそうしてきたしこれからもそれをやればいいだけ
- 895 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:42:53.21 0.net
- >>891
知ってるよ
大抵の資料はググれば見つかるので助かる
- 896 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:44:03.66 0.net
- >>894
それが一番難しいんだろw
- 897 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:44:10.84 0.net
- >>893
150年前なんて今より1億人も人口少なかったし
この手の人口の増減は多かれ少なかれどの国もあるのに近視眼的に捉えすぎだろう
- 898 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:45:06.97 0.net
- >>896
ロボット化とかガソリンスタンドやマックの無人化とかどんどん進んでるの知らないの？
- 899 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:45:55.71 0.net
- >>895
具体的に数字出してみな
知ってるならちゃんと出せるだろ
- 900 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:46:56.46 0.net
- >>897
人口減は想定してないことが
しばしばだと思うんだよね
前例がないからね
- 901 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:48:52.01 0.net
- >>900
日本はたった数年の戦争で300万人も死んだのを知らんのか
- 902 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:50:29.21 0.net
- 軍属だけでももっと多いよ
経済的には大きな試練だったよ
- 903 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:50:30.76 0.net
- デフレ硬直化ではこんなに金融緩和が効果がないなんてな
インフレに戻す方法なんて他にないだろ
財政も硬直化してるし結構日本詰んでるよ
失敗を覚悟で新しいことやるしかないまぁ軽いジャブ程度にはやってるけど
- 904 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:53:48.92 0.net
- いや金融緩和一辺倒じゃこうなって当たり前だし岩田規久男や黒田はそんなこともわからないのかと最初から思ってたし
- 905 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:54:12.69 0.net
- >>903
財政も硬直化ってどういう意味？
- 906 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:54:38.98 0.net
- >>902
それで人口が減って日本は衰退したかといったら
- 907 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:58:03.57 0.net
- お金は消費や投資に使って初めて経済効果が出るんだから日銀が国債を買い取っただけでインフレになるわけないわな
インフレターゲットより所得を増やす所得ターゲットにした方が良かったかもな
- 908 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:59:50.01 0.net
- >>905
経済政策に割く予算が他の予算に圧迫されて必要な程度の経済政策が打てなくなる状況
日本は社会保障費とか国債関係に圧迫されて思い切った経済政策が打てない
借金総額も積み上がってなおさら
- 909 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:00:31.83 0.net
- >>906
衰退した
ただし人口減を遥に上回る別の要因でだがね
- 910 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:01:49.17 0.net
- プライマリーバランスの黒字化とかいうどうでもいい縛りゲーを楽しんでるぐらいだからな
こういう原理原則に自ら縛りをかけて自滅するサマは日本とドイツはよく似てる
- 911 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:02:51.12 0.net
- >>909
どこが？
メチャクチャ経済成長しまくったじゃん
ジャパンアズナンバーワンと言われるぐらいまでに
- 912 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:03:19.11 0.net
- 俺はベーシックインカムを歓迎するよ
- 913 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:04:31.70 0.net
- >>867,879,881,884,886,889
ロシアが人口減っているのにも関わらず経済成長しているから
日本も成長できるなどと言う話を持ち出す論者がいるが
これは全く意味がないということ
- 914 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:07:41.13 0.net
- >>913
そうじゃなくて人口が減ったら100%の確率で衰退すると思い込んでいる奴が余りにも多いから一つの事例を挙げたまで
- 915 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:30:13.82 0.net
- すげー誰もOSとかITの話してない
- 916 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:46:18.47 0.net
- 個性を認めない社会で人と違うものを作れる人間が育つわけがない
- 917 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:50:45.61 0.net
- 論理性と熱意がないだけだと思うが
- 918 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:52:06.47 0.net
- 当事者ない人たちがあーだこーだいってる
- 919 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:24:02.85 0.net
- DirectXとか作ったのは日本の大学の学部生らしい
マイクロソフトに引き抜かれて大学辞めたってさ
- 920 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:26:02.23 0.net
- ゲーム機をOS化すれば良かったのに
- 921 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:27:48.29 0.net
- >>920
OSは当然あるよ
汎用にしたらandroidみたいになる
中間がiOS
- 922 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 09:03:16.22 0.net
- 4004の開発は日本とインドの人なのにな
- 923 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 09:27:40.32 0.net
- >>914
例として不適切だな
- 924 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 09:36:19.21 0.net
- >>923
何がどう不適切なんだ？
人口が減ろうが一人当たりのGDPの上昇で経済成長出来る実例を無視して固定観念に囚われているのにまだ気づいてないのか？
文句があるならお前が適切な例を出せ
- 925 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 09:45:17.45 0.net
- >>893
は？
どこのデータそれ？
国連予想でも2040年時点で1億1千万人以上いるんだけど
- 926 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 09:47:22.69 0.net
- 勝手な思い込みで語っちゃってるバカが多いよな
- 927 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 09:51:48.32 0.net
- コスパ悪いからだろ
- 928 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:01:38.36 0.net
- >>924
>>889
- 929 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:09:03.82 0.net
- >>928
だーかーらー
GDP上昇はエネルギー関連だけじゃねえだろ
どうしてそう額面通りの一元的な浅い理解しかしてないわけ？
話の本筋は人口減は絶対GDP減に繋がるというプロパガンダがウソだということだろ
なんで産業構造の全く違うロシアのマネをそのまましろなんてアホな発想になるわけ？
- 930 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:11:48.29 0.net
- アスペは言葉を額面通りにしか受け取れないからな
○○を○○に置き換えてという応用が出来ない
- 931 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:12:36.96 0.net
- 人口はGDPに直結してるぞｗ
これを否定するのはさすがにない
- 932 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:12:41.89 0.net
- >>929
>産業構造の全く違うロシアのマネをそのまましろなんてアホな発想になるわけ？
日本の話をしているのに
産業構造の全く違うロシアを例に出す「アホな発想」をしたのは867だ
867はあなたじゃないのかね?
- 933 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:12:59.69 0.net
- ワザとバカのフリしてレスのやり取りをしたいだけのレス乞食なのかそれとも本物のバカなのか
- 934 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:13:47.05 0.net
- OSと情報関係の話じゃないから別スレ立てて
- 935 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:14:12.90 0.net
- ロシアは資源輸出国家だしまだ発展途上国に近いから成長してる
日本とロシアを比較するのが間違い
- 936 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:20:20.06 0.net
- シャープのザウルスがあったのに
iPhoneはアップルからだった
- 937 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:21:31.23 0.net
- >>931
一人当たりのGDPの増減によって左右されるから人口だけがGDPを決定付ける要因ではない
- 938 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:25:29.19 0.net
- >>932
ロシアみたいな経済基盤が脆弱な国ですら人口減でも成長出来るんだから日本は楽勝だな
- 939 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:27:00.26 0.net
- >>937
一人当たりのGDPの増減が容易に変えられなければ
そんなこと言っても意味がない
- 940 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:28:42.72 0.net
- >>935
日本の一人当たりのGDPは26位だからもはや先進国ではない
- 941 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:31:14.56 0.net
- 現実の日本に適用できない事例を出されても...
- 942 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:31:21.18 0.net
- >>939
一人当たりのGDPが世界トップクラスだった90年代半ばをピークに公共事業を減らし続けたせいで日本人はどんどん貧乏になっていった
その一方で社会保障費は右肩上がりで増え続けたのに日本人の所得は全然増えなかった
これが現実
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/7/600/img_c78f8d0fd005ec6bc5ac929f273b464d118262.jpg
http://www.jiji.com/news/graphics/images/20150930j-03-w360.gif
- 943 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:31:54.41 0.net
- >>936
WillcomからW-ZEROシリーズ出てなかったっけ？
- 944 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:33:05.11 0.net
- >>941
日本ほど経済成長が容易な国は世界でも珍しいんだけど
政府が緊縮財政をやってワザと景気を悪化させない限りは
- 945 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:34:09.56 0.net
- 「日本は衰退するーもうダメだー！」と言ってる奴ほどその方向を加速させることばかりに諸手を挙げて賛成するのはなぜなんだろうな
- 946 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:34:48.07 0.net
- ブレーキ踏み続けて「なんで進まないんだ！」と言ってるようなもんだしな
- 947 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:37:07.94 0.net
- >>942
939の答えにはなっていない
一人当たりのGDPを上げるのは日本では容易ではなくなった
- 948 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:40:29.48 0.net
- >>947
容易だよ
日本だけが主要国で唯一公共事業を減らし続けているバカな国だから元に戻せばいいだけの話
マスコミのプロパガンダに洗脳されてる連中向けに別に土木の分野だけじゃなくて
こういう中小企業の支援などにもどんどん財政出動すればいい
需要はこのように凄まじい勢いであるから
「ものづくり補助金」申請数が過去最多！採択待ちが工作機械受注に影響も
http://newswitch.jp/p/4710
- 949 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:44:22.82 0.net
- 逆に日本が強いことなんかないだろ
- 950 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:47:52.94 0.net
- >>947
それ単なる思い込みで何の根拠もない
まさに落ち武者は薄の穂にも怖ず
- 951 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:49:06.78 0.net
- >>949
強いから日本はスイスと並んで世界トップクラスに金利が低い
こんなこと弱い国は政府が意図的にやろうと思っても出来ない
- 952 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:49:21.38 0.net
- >>948
お花畑だな
- 953 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:50:44.67 0.net
- >>952
情弱貧乏人は常にネガティブ
情強金持ちは常にポジティブ
- 954 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:52:07.03 0.net
- >>945
衰退させることを継続し続けてるから叩いてんだろ
日本は発展途上国じゃないからいくら景気が良くなっても
急激な経済成長なんて望めない
更に輸出など産業構造は人件費の安い発展途上国と
競争する分野ばかりに注力してる
経済構造の変革なしに人口減で経済成長なんて無理
- 955 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:52:08.52 0.net
- >>952
納得いかないんだったらその感情を論理的に説明してみな
自分がいかに間違った思い込みをしていたか頭が良かったら気が付く
- 956 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:53:59.70 0.net
- 銀行の金利は銀行に金を貸してる日銀金利により決まると言っていい
日銀は独立していて政府と関係ないという建前で運用されてるが
それはパチンコは換金できませんレベルの建前
金利の安さは政府が意図的にやってるんです
- 957 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:55:22.06 0.net
- 日本が今強いのは炭素繊維、産業用ロボット、自動車、カカメラとか
- 958 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:55:23.45 0.net
- >>954
日本より一人当たりのGDPが多い上位25ヶ国は経済成長してますけど何か？
- 959 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:56:10.52 0.net
- >>956
だったら世界中がやればいいのにね(笑)
- 960 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:57:34.71 0.net
- >>958
経済構造が日本と違うからです
国の人口が少なかったり人口密度が低かったりというのもあるが
発展途上国と価格勝負をするような分野での経済構造とはなってない
だから1人あたりのGDPも増える
日本は発展途上国と競い合ってるから発展途上国に引っ張られ
1人あたりのGDPも下がり続けてる
- 961 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:58:08.35 0.net
- 世界唯一の後進国にそんな期待すんなよ
- 962 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:58:50.85 0.net
- >>954
最後の三行にみな危機感持ってるんだよな
今までと同様の手法で金ばらまいても効果は限定的なので
戦略的に投資していかなければならない
しかし成長が望めるものがわが国には見当たらなくなってきた
- 963 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:58:56.63 0.net
- >>960
自動車なんか絶叫調じゃん
- 964 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:59:20.92 0.net
- >>959
世界中でやってます
ノルウェーだったかな日本より先にマイナス金利を導入して成功してる
よくニュースになるのはアメリカの利上げとか
経済専門誌のようなものを読んでなくても普通に得れる情報だろ
- 965 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:00:26.71 0.net
- 情弱の典型例
日本のGDPの主役は家電だと思い込んでいる
- 966 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:01:31.33 0.net
- >>964
それ一人当たりのGDPが日本より遥か上の強い国の話だよね(笑)
- 967 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:02:35.98 0.net
- >>963
自動車は全然好調じゃない
底辺のときと比較して上向いてるだけで
既に世界各国に工場を作ったあとなので
日本国内では成長の見込めない産業
消費の大きなアメリカEU中国にも既に生産工場があるし
トヨタなどは下請けごと海外に移転したあとだったりする
アメリカへの輸出は賃金の安い隣のメキシコやカナダでも作ってるし
陸路で輸送できるので輸送コストも安い
自動車製造企業が日本で作るメリットはもうない
- 968 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:03:20.17 0.net
- >>966
じゃあ具体的にどこの国よ
- 969 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:03:59.38 0.net
- >>968
どこって何が？
- 970 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:04:23.69 0.net
- >>963
昔は家電は好調だった
自動車もそのうち家電みたいになるよ
- 971 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:04:48.13 0.net
- >>969
国が金利を操作してない国です
- 972 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:04:48.15 0.net
- >>967
あと情弱に教えてあげるけど日本の輸出品目の主役は家電でも自動車でもないから
- 973 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:05:27.15 0.net
- 車の話を出したきたから車を否定しただけなんですけど
- 974 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:06:30.58 0.net
- 素材部品が輸出の主役ってか
そういうのを発展途上国と競ってるから日本が衰退してるって話だろ
- 975 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:07:01.19 0.net
- >>971
つまり操作しても日本スイスほどの低金利には出来ない国ばかりというわけだな
- 976 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:07:41.04 0.net
- >>972
教えてもらわなくても
今は容易に情報取れるんだよ
- 977 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:08:28.11 0.net
- >>970
これも情弱の典型例
今より好調だったのは確かだが別にGDPの主役ではない
- 978 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:09:03.00 0.net
- >>975
金利が安いから有利ってわけじゃないからな
経済的に好調なら金利は高いほうがいい
金利が低いと借りるほうにはいいことだが
儲けるほうには不利になる
だから国が介入して調整するもの
- 979 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:09:22.36 0.net
- >>976
情弱は情報が取れるというだけで満足するが
そこに取捨選択や分析の概念はない
- 980 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:09:59.94 0.net
- 日本の税制は赤字の方が有利だから赤字ってことにしてあるだけだとおもうけどね
もしあの発表が本当なら日本企業はもっと潰れても良い
- 981 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:10:44.01 0.net
- >>978
だから政府は公共投資を増やす必要がある
- 982 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:11:26.57 0.net
- >>980
逆に黒字倒産もあるからな
- 983 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:11:58.34 0.net
- 家電や自動車というときに家電企業や自動車企業だけを見て
GDPの影響は小さかったと言っちゃうやついるがそうじゃない
下請け企業も販売企業も素材を輸入する企業も
そこで働く人の賃金やその家族の消費も含まれる
家電や自動車のGDP比率が小さいなんてない
工場がなくなるだけで工場のあった自治体の財政が破たんしそうになるだろ
- 984 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:12:10.45 0.net
- 低金利の今こそ政府は公共投資を増やせ
これで結論が出たな
- 985 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:12:53.90 0.net
- >>981
念仏のようにそれを言ってるな
せめて借金増やさず財源確保してやってくれ
- 986 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:13:53.10 0.net
- 今の政府がやってる土建公共工事をやっても
経済効果なしってのは証明済だけどな
- 987 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:14:16.92 0.net
- >>983
出た！情弱ロジック
下請け孫請け外注など全て含めたのが家電や自動車産業のGDPだという基本を理解してない
- 988 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:14:44.37 0.net
- >>979
なぜ他のひとも自分がやっているのと同じように情報を取って
分析していると想定できないのか理解に苦しむ
あなたは北朝鮮の支配層みたいにネットを支配しているわけじゃないんだからさ
- 989 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:16:12.67 0.net
- >>983
公共事業だって現場の労働者だけにしか目が行かない奴がいるけど
重機や資材メーカーや不動産設計事務所など多岐にわたっているわけで
- 990 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:16:36.00 0.net
- >>987
情弱って言葉好きだな
そればかり使ってるってことは馬鹿を自分で証明してんだぞ
- 991 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:17:00.14 0.net
- >>985
借金が増えたのは社会保障費の赤字国債であって建設国債じゃない基本すら知らない情弱は引っ込んでな
- 992 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:17:27.27 0.net
- >>989
土建絡みは新しい産業や国際競争力を持つ産業を
生み出さないからダメなんですよ
- 993 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:17:31.33 0.net
- >>990
で反論は？ｗ
- 994 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:17:58.57 0.net
- >>991
お前の財布の中の金には色がついてるのかｗ
- 995 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:18:10.92 0.net
- >>992
トルコの海底トンネルの件ぐらい知っとけ
- 996 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:18:45.87 0.net
- >>994
建設国債と赤字国債は明確に区別されてちゃんとデータも出てるのに何言ってるわけ？
- 997 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:18:51.68 0.net
- >>993
反論もなも全否定です
- 998 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:19:38.39 0.net
- >>996
明確に分かれてるって馬鹿かｗ
違うサラ金から金を借りてるから借金ではありませんてか
- 999 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:20:11.92 0.net
- >>997
もう>>983のインチキロジック使えなくなったねｗ
- 1000 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:20:12.15 0.net
- 政府は今まで散々金使ってるけど政府は日本の頭の部分でしかなく
体の部分の民間がお金を使おうとしないのをどうにもできない状態
止まった体を動かすのに必要なリハビリの負担は想像以上に重い
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