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【将棋】丸山(元名人)「連盟対応は疑問だらけ」「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 19:57:04.55 0.net
出席棋士から賛否両論 将棋ソフト不正疑惑の説明会
http://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html


丸山忠久九段(46)は

「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」
「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」

2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 19:59:03.65 0.net
渡辺(竜王)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20151204/20151204-OYT8I50052-N.jpg

丸山(元名人)
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2011/10/25/124.jpg

三浦(元棋聖)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2016101301001295.jpg

3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:00:03.58 0.net
渡辺が秘密会議や常務会で三浦のソフト使いの証拠として提示したのは以下の4局

7月の久保戦
8月9月の丸山戦の2局(竜王戦挑戦者決定戦)
10月の渡辺戦

そのうち2局の当事者の丸山が不審に思ってないのに
渡辺は三浦がソフト使ったとか妄想してる

4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:02:33.11 0.net
だって実際に対局してるやつはリアルタイムでソフト使って検証できんだろ

5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:02:59.57 0.net
三浦弘行九段、再び異議表明

文書は、20日発売の週刊誌報道に異議を唱えたものとみられ、
「スマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはない」
「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」などとし、
「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」と訴えている。

6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:03:27.67 0.net
ハゲハゲ剛毛

7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:03:50.09 0.net
>>4
渡辺はプロならソフト使われたらすぐ分かるとか言ってるんだけど

8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:04:13.72 0.net
羽生が逃げたってことは三浦は白だよ

9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:04:22.56 0.net
三浦の疑惑が深まって中電涙目

10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:04:46.41 0.net
どう見ても渡辺が一番の悪人顔

11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:06:04.17 0.net
実は渡辺が…
連盟は竜王を守らなければならず…

12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:08:24.66 0.net
これ連盟と渡辺が謝罪して三浦の完全勝利ありえるな

13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:08:39.81 0.net
使われたらすぐ分かるって言うのはいいんだけど
その証拠をちゃんと示せってことなんだよな
直感だけじゃあ何の説得力もないぞ?

14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:09:48.77 0.net
丸山忠久九段 「日本将棋連盟の決定には個人的に賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします」


この当初の発言は三浦擁護だったのね

15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:09:49.13 0.net
>>7
これって普段から対局でソフトを使ってる奴にしかわからん領域なんじゃないのか?

16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:10:03.62 0.net
>>1
丸山は棋力が低いから見抜けないんだろう
竜王や羽生は疑いの目で見てるのに

17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:10:36.94 0.net
>>7
渡辺は順位戦の対局後は三浦の研究にはまったと思っていた
後で中継をソフト動かしながら見ていた棋士仲間から一致率が異様に高かったことを
聞いて自分でも検証してみた

18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:10:47.95 0.net
普段からソフトで研究してて同じ盤面になったら同じ手を指すようになっただけのこと

19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:11:43.04 0.net
三浦は特にソフトで勉強してるんだから師匠は人間ではなくソフトなんだよな
だから打ち方がソフトっぽくなるのも仕方がない

20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:12:05.97 0.net
久保とつるんでる千田とかいう22歳だかの雑魚棋士が分析した一致率が証拠だからね

21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:13:44.68 0.net
>>14
丸山も面倒なところに巻き込まれちゃったなあ
ついてない

22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:15:00.25 0.net
>>2
渡辺と三浦の人相wwwwwwwww

23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:15:54.52 0.net
そりゃ丸山は竜王戦出れるんだからわざわざ三浦を貶める必要はない
三浦は白!けど竜王戦頑張りまーすw

24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:15:58.74 0.net
でも丸山は竜王戦対局料1500万ゲットだし
安易に疑わない態度で評価上がってるし一番得してる

25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:16:52.06 0.net
>>16
丸山は対局者の指し手と読み筋が全てという考えの持ち主
感想戦で検討陣から逆転の手順とかを言われても
自分の読み筋になかった順なら興味を示さない
ましてやソフトとの一致率など無価値の情報

26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:18:18.30 0.net
>>16
名人>竜王だぞ
渡辺は名人とったことがない

27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:19:11.47 0.net
名人一期と永世竜王だったら?

28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:20:42.35 0.net
名人一期のひふみん見たら分かるだろ
その重みが

29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:23:27.27 0.net
三浦「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」

これで白と出たら連盟かなり厳しくなる

30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:26:59.45 0.net
>>26
竜王の方が上ってしないとナベツネが発狂して日本刀ふりまわすから

31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:31:38.84 0.net
大橋宗桂に永世竜王ですといっても鼻で笑われるが
名人ですといえば相手してくれる

32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:32:20.06 0.net
丸山すげえ
強いほど相手がソフトだなんて言えないんだよ
弱いと1億%クロとか言っちゃう

33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:36:01.62 0.net
丸山九段はこの前の竜王戦で疑惑の三浦渡辺戦を彷彿とさせる手を指して渡辺に喧嘩売ってたからな

渡辺のことを負けるのが怖くて三浦を嵌めた卑怯者が〜って思ってるよ

34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:36:57.03 0.net
ソフトに負けたなんて絶対に言わない元名人のプライド
ソフトに負けた!ソフトに負けた!言い張ってるバカ竜王

35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:37:59.76 0.net
名人一期って価値あるの?

36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:39:14.32 0.net
ソフトに負ける人間に問題があるな
もっと強くなれよ人間ども

37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:39:28.00 0.net
丸山9段<竜王のほうが怪しい

38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:40:16.44 0.net
勝者を貶めることはなによりも敗者をさらに貶めることになるからな

39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:41:41.82 0.net
今回の騒動を一言でいうなら 「渡辺がヘタレだった。」に尽きる

ただそれだけのこと
つべこべ言わず受けて立てばよかっただけの話

40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:44:20.35 0.net
ドラゴンキング vs 元ネームマン

41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:44:43.13 0.net
この件で中電どっかで何か言ってる?

42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:47:35.72 0.net
なるほど、丸山もやってたからソフト無しだとあんな雑魚対局になったのか

43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:52:28.97 0.net
連盟の対応を褒めてるやつがいない
渡辺は褒めてるか

44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:52:39.19 0.net
これは渡辺の竜王位返上まであるな

45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:53:20.40 0.net
>>32
彼もキャラ貫くので大変なんだよ
1億%クロなんて馬鹿丸出しの言葉はなかなか狙ってチョイスできない

46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:54:02.86 0.net
お前らほんと流されやすいな
まだまだ何が真実かわからないよ

47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 20:55:28.99 0.net
コッチは面白がるだけの野次馬よ

48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:01:14.21 0.net
竜王の正義感で疑惑の挑戦者が変更されたらしい

49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:01:44.65 0.net
三浦が白のほうが面白いからな
三浦がクロじゃ三浦が潰れるだけだけど
三浦が白だと渡辺久保橋本に加え谷川島あたりのクビまでいきそうだし

50 :名無し募集中@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:04:22.93 0.net
三浦弘行九段が不正が出来るように
1、頻繁にトイレタイム・・人権問題で調査不能
2、ソフトをトイレで復習の恐れ・・棋譜がソフトと極めて一致
3、度重なる疑問と抗議に 不正が防止の為の 携帯提出を拒否

三浦弘行九段が不正が出来ない努力と要請を拒否・・証拠100では無いから合法??
疑わしきは罰せずを建てに、法的に無罪を主張なのだが・・・

A,これは現行法の 100%証拠を被害者が 証明を必要とする制度

B,例外的に公害は 当企業の下流のみで被害者続出なら 加害企業が原因
  でない事を証明する制度・・・加害者立証責任 と言います。

三浦弘行九段が疑われる事ばかりして、検証して99%黒なら 上のBの考え方
加害者立証責任で、本人が100% 問題無い事を証明するべきである。

51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:06:56.91 0.net
内規は疑わしきは罰するでないと機能しない
三浦がクロかシロかはともかくとして

52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:09:04.64 0.net
>>51
よく言われるやつな
法律が逆で…みたいな

53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:12:01.18 0.net
棋士も連盟の対応には批判的じゃん
そりゃそうだよな証拠無しで突っかけて
自白を取れなかったら書類不備に強引に持っていって出場停止って

54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:14:29.87 0.net
竜王の暴走がやばいな
灰色発言で援護射撃した羽生さんも巻き込まれた

55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:17:47.58 0.net
証拠もなく罰せれたら、渡辺や橋本のようなDQNグループが有利だよな
根暗で気の弱い三浦に難癖をつけて潰すことができるんだからな
そしてDQNグループの奴らは本当に不正したとしても無罪になる

連盟がそういうのをOKという判決を出した
アホすぎる

56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:20:51.79 0.net
チンピラがよって集ってなぶり者にしている感じな

57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:21:24.27 0.net
疑わしいことをした三浦が悪い

58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:21:38.65 0.net
>>51
それはスマホを持ち込んだらスマホを使ったとみなして処分する的な内規を作っておくべきという意味だろ
そもそも連盟にはそんな内規が無かったことが問題だし
一致率がどうこうとかいうわけ分からん理由で処分してるからダメなんじゃん

59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:29:50.15 0.net
やっぱり渡辺の圧力だった

将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:32:20.50 0.net
渡辺「大変な事態になってしまいました」「疑わしいので処分はやむおえない」

自分で強硬に三浦降ろしを要求しながらこれ

61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:35:24.61 0.net
「疑念がある棋士と指すつもりはない。」

目下3連敗中の相手にこの発言はただのビビりでしょうよ

62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:35:29.79 0.net
確実な証拠を持ってないから
これまでの三連敗がもし実力負けだった場合
竜王戦でもフルボッコされると恐怖したのかも

63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:39:47.51 0.net
渡辺と橋本は”中二病”発令してるばw

とくに渡辺の立ち回りはヤバいよ
内部情報まで売って連盟もろとも泥船にしてしまった

64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:42:33.39 0.net
俺がみたいのは将棋であって政治ではない

65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:42:46.51 0.net
渡辺どうするんだこの惨状を

66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:44:41.71 0.net
渡辺は三浦が憎すぎて後のことは何も考えてなかったっぽいんだよな
気が付けば将棋界全体が焼け野原になりつつある

67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:47:26.64 0.net
渡辺が自己利益で先走ってそれに連盟が流された感じだな
丸山がここまで言うってことは相当だよ
丸山ってこんなこと言える人じゃない普段凄く控えめて礼儀正しく謙虚な人だからね

68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:47:36.93 0.net
段々三浦が徹底抗戦してきた理由も分かってきた
想像以上に根拠が薄弱だったんだな

もう少し機材の使用くらい情報掴んでて言われてるんだと思ってたが
これじゃ難癖扱いされても仕方ない

69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:48:41.33 0.net
ソフトに鍛えられた三浦にナベがビビっただけやん
そんなもんに振り回された連盟もアホだなしょうもない

70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:49:15.67 0.net
>>59
タイトル剥奪されてもいいとか甘えたこと言ってるな

証拠も無しに1人の棋士を除名に追い込もうとしてるなら自らも除名される覚悟でやれや

71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:49:19.21 0.net
羽生も疑わしきは罰せずと言ってる
明らかに渡辺の暴走だな

72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:49:21.53 0.net
渡辺か三浦のどちらかが将棋界を去らないと収まらない

73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:52:14.21 0.net
谷川会長だらしないなあ
指導力なさすぎだろう

74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:54:25.72 0.net
いやほんとタニーはここまで情けないとは思わなかった
米長だったらもっと自分の言葉と責任でキチッとケジメつけてたよ
会長が空気で棋士がてんでバラバラなことを好き勝手にメディアに言ってるなんて
ありえない

75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:57:19.16 0.net
渡辺の人間性は文春にリークしたところを見れば一目瞭然

76 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:58:43.02 0.net
三浦に裁判起こされたら将棋連盟負けるでしょ
黒の証拠出せないんだから

77 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 21:59:56.97 0.net
魔太郎は古参のモーヲタ
これだけで人間性がわかるというもの

78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:00:48.07 0.net
渡辺なんてしょせんは若輩の一棋士だろ
理事でもないしなんでコイツ一人の訴えで
ここまで連盟が流されるんだよしかも勝手に一人で文春に
内幕まで暴露して連盟は何のお咎めもなしか?
羽生だって黒に近いグレー発言を否定してるし

79 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:02:10.60 0.net
普段、あまり発言しないイメージのある丸山がこういう時にビシっというとカッコ良いな

80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:02:21.69 0.net
「タイトル剥奪されてもいい」

この言葉ってさ この局面で使うところじゃなねぇえだろにw

ダサイよ

81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:02:52.09 0.net
渡辺明らかに指し過ぎだな
これは将来に禍根をのこすぞ

82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:03:32.47 0.net
当然ナベにも休場届求めたんだよな?

83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:03:34.22 0.net
>>78
今最強の棋士だから

84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:04:04.10 0.net
裁判になると通信記録で協力者の存在が明るみにでそう

85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:04:18.59 0.net
グダグダは見たくないから
三浦は早くゲロっちゃえよ

86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:04:53.64 0.net
これ死人が出るぞ

87 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:05:17.74 0.net
昔の女流棋士(千葉、竹部、矢内あたり)はみんな丸山のファンだった
めっちゃ感じが良いらしい

そんな丸山が擁護してる

だから三浦さん無罪ね

88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:06:17.25 0.net
1億%と言う奴を誰が信じるんだよ
思い込みで吠えまくってるだけじゃん

89 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:07:07.72 0.net
渡辺は渡辺なりの正義感で動いたんだろうけど
ちょっと手順前後があったと思う
中学生からプロ棋士になったゆえの・・・

90 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:07:35.69 0.net
1番は連盟の対応だけどね

91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:08:46.37 0.net
>将棋連盟、来週中に調査委発足
>約2時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事(53)は
7月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。


いやこれはすごいことになった
島が自ら「渡辺が三浦を処分しなきゃ竜王戦に出ない!」って
連盟を脅迫しました!って暴露したわけだよね?
これはとんでもない事態だ
連盟は竜王戦を成立させるには現竜王である渡辺の
脅迫を飲まざるを得ませんでした!と大勢の棋士の前で言ったわけだよね
こりゃ渡辺シャレにならんわ

92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:09:32.46 0.net
本人と嫁のスマホと携帯の通信記録をキャリアに提示してもらえばいいのに

93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:09:48.41 0.net
俺は将棋会のことはあまり知らないが谷川さんはなんか好きなんで
なんでも谷川さんのせいにするのは控えてほしい

94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:10:50.01 0.net
ここまで追い詰められて暴走してる渡辺に完敗する丸山は
やっぱり挑戦する資格無いよね

95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:11:38.10 0.net
谷川も島も渡辺に脅されただけだな
スポンサー怒らせたくないしな

96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:12:16.71 0.net
>>85
三浦がクロだとして将棋界から葬ったとしても
他の棋士が同じようなことをやってないシロと決まるわけじゃないんだぞ
逆に永遠に疑惑を持たれたままになる
どう落とし前つけるんだこれ

97 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:14:13.33 0.net
これは魔太郎追放かもしれんね

98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:14:25.44 0.net
しかしまあ酷すぎるぐらいの”ソフト”アレルギーだな

竜王戦は雁字搦めの設定で
(1泊という謎の時間はあるがw)お互い丸裸でやれるんだから
そこで叩きのめせばいいだけなのになあ

対三浦3連敗中の身・・・ガチでビビっちまったんだろうな

99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:14:25.55 0.net
渡辺がここまでやる人間だったとは
文春にリークとか含めていろんな意味で
ちょっと今までにないタイプの棋士だね

100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:15:51.64 0.net
この俺がガチで三浦に3連敗するはずない!
絶対不正してるに決まってる!っていう発想があったんだろうね

101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:17:15.30 0.net
三浦が黒じゃないと将棋界が終わる
黒を証明出来なかったら
会長も竜王も羽生も責任取らされて終わってしまう

102 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:19:05.01 0.net
渡辺棋王への挑戦者は4人に絞られた

森内九段 - 千田五段
佐藤天名人 - 佐々木勇五段

103 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:23:30.26 0.net
三浦の疑惑を指摘するまでは構わないとして
竜王戦欠席をチラつかせて恫喝したのは明らかにやり過ぎだな
それはプロ棋士として明らかに反則だろその一点を持って渡辺を
処分してもいいくらいのやり過ぎだそこにケジメをつけないのはおかしい
これじゃあ抗議で対局欠席した石橋幸緒と同じじゃないか

・・・そういえば渡辺は書道を石橋に習っていたんだったな
なるほどそこで石橋の手法を真似たわけか
文春暴露も石橋がメディアにあれこれ暴露した手口を学んだってことだな

104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:23:44.68 0.net
連盟脅すとかとんでもないなこのハゲ

105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:23:55.25 0.net
竜王戦直前に渡辺が騒ぎ出して
スポンサーの手前中止にできない連盟が渡辺のわがままを受け入れた

106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:27:14.37 0.net
スマホ調査で黒白決着ついてしまうから
黒でも白でも将棋は終わると思う

107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:27:47.46 0.net
週刊誌にまで情報流して世間を味方にしょうとでも思ったのかねハゲは

108 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:31:21.63 0.net
石橋 幸緒
書道では石橋開雲と号する[2]。旧知の仲の渡辺明が竜王位に就き揮毫をする機会が増えた頃
石橋が渡辺に書道の指南をした[3]。NHK将棋講座「渡辺竜王の居飛車対振り飛車」(2007年度前期)では石橋が聞き手で、題字も石橋のものである。

2013年に入り表面化した日本将棋連盟(以下「連盟」)とLPSAとの対立問題(詳細はここを参照)においては、LPSA代表理事としての
立場から連盟やスポンサー各社に対し強硬な態度を示し続け、同年1月にはマイナビ女子オープンの対局をボイコットした。

代表理事の地位にあった石橋は退任の日、将棋連盟から一方的被害を被っていたこと主張し、その主張を裏付ける書類を公開した[8]。
石橋はこの中で、「将棋連盟という組織は様々な問題があり、特に道理が通じない、発言が信用できない、という重大な欠点があると言わざるを得ない」
「このような組織と『まともなつきあい』(合理的な関係)など想定し難い」と述べた。



ははぁなんか見えてきたぞ
対局ボイコットで連盟恫喝
メディアに内幕暴露して正当性をアピール

全部石橋の手口を真似たってことか

109 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:32:28.36 0.net
いろいろ明るみになってきて
渡辺が中原の突撃級にやらかしてるのがわかってしまった
前代未聞だな

110 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:34:46.71 0.net
職務を全うしてから騒げくそハゲ
タイトル戦人質に取るとか犯罪者だこいつ

111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:36:23.45 0.net
中原は下半身はアレだが
将棋でトラブル起こしてない

112 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:37:11.76 0.net
でも一億%クロだろ

113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:39:06.52 0.net
風向き変わってきて面白くなってきたな

114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:39:10.99 0.net
島はあれこれバラしすぎw

115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:39:11.46 0.net
闇深すぎだろ

116 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:40:07.74 0.net
竜王にふさわしくないわ
降りて将棋やめろ迷惑だわ

117 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:40:16.41 0.net
三浦九段は連盟の調査の時に
何故かスマホだけ提出を拒否してるしな

118 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:40:17.30 0.net
竜王戦に出ないと言ったのは三浦じゃなかった
渡辺だった

これってこれまでの話が全部ウソってことじゃん

119 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:41:58.66 0.net
チャンスなのに三浦が出ないとかいう理由付けが弱い

120 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:42:56.41 0.net
島に近付くと大火傷するねこりゃ

121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:43:20.76 0.net
渡辺も処分して両成敗でいいんじゃね?

122 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:43:43.12 0.net
橋本も

123 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:44:24.22 0.net
タニーそっちのけで島のワンマンショーになってるなw

124 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:46:37.18 0.net
日本将棋連盟

会長
谷川浩司

専務理事
青野照市

常務理事
東和男 島朗 中川大輔 佐藤秀司 片上大輔

理事
杉浦伸洋

125 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:48:05.35 0.net
谷川とか羽生に面倒なことをやらせてはいかん

126 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:48:08.05 0.net
初代竜王の島を恫喝するとか渡辺やらかしたな
完全に島を怒らせた

127 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:48:08.34 0.net
>>108
じゃあ渡辺さんが新組織GPSAを立ち上げるのかな

128 :p1351002-ipngn200206osakachuo.osaka.ocn.ne.jp@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:51:17.29 0.net
自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」
https://t.co/VmkchJ76bN

129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:52:31.42 0.net
>>126
羽生のメールリークしたの島だろ

130 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:54:13.06 0.net
この辺で青野あたりが竜王が竜王戦ボイコットを
示唆したのはいけませんねぇ棋士にとって対局は命とも言える
大切な責務ですから取引の材料にするかような厳に言動は慎むべきでしたねぇ
みたいに言いだす悪寒

131 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 22:56:06.64 0.net
渡辺の要求に対し連盟側はそれはおかしいだろって言ったはずだけど
渡辺が読売抱き込んでゴリ押して連盟は飲むしかなかったのだろうから
連盟も本来この処分はやりたくなかったことなので
ほらみろ渡辺のせいで大変なことになったじゃないか
だから無理だって言ったのに的な感じで
渡辺のことは決してよく思ってるわけではないからね
だからこういう渡辺の圧力だったっていう暴露がでてくる

132 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:00:33.92 0.net
カッコ良い・・

【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161021-OHT1T50112.html

 丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、
一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。

133 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:00:54.35 0.net
>>129
島は連盟の処分を正当化すると同時に渡辺に制裁を加えなければならない
攻防の一手を指さなきゃならないわけでかなり難解な局面だな
島研の間柄だし羽生が白に近いグレーと記事を修正し疑わしきは罰せずと言った
そこまで含めて島の読み筋かも知れんな

134 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:02:17.13 0.net
>>133
こういう勝手読みがキモい

135 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:04:09.04 0.net
連盟は管理運営を強化してゴネ得は許さない姿勢を見せろ

136 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:05:46.49 0.net
島羽生康光が頭を抱え心痛める中
一人ギャモンに興じる森内であった

137 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:06:05.14 0.net
>>133は正確には確か
文春では黒に近い灰色
ツイッターでは灰色に近い
だったかなだいぶニュアンスが白よりになってるよね

138 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:06:25.77 0.net
将棋板ではみうみうシロ渡辺クロで結論出てる

139 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:09:27.86 0.net
>>134
勝手読みと言うならそもそも証明できないものを黒と決め付けた
渡辺や橋本のほうが酷い
それにネットじゃもともと推測で語るしかないんだから嫌なら目をつぶってな

140 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:09:46.44 0.net
勝ち上がってきた棋士と対戦拒否とか勝負師として恥ずかしいことだよ

141 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:10:50.23 0.net
三浦も渡辺もクロだけどヤバイのは暴走した渡辺

142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:11:38.27 0.net
渡辺のスタンドプレーで日本将棋連盟は詰んだといっても過言ではない。

143 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:12:09.45 0.net
丸山が竜王にでもなったら、すべて丸山が仕組んだようにも見えなくもない

144 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:12:12.75 0.net
スマホついに解析か

145 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:12:39.03 0.net
おまえら勘違いしてるようだが
大多数の棋士や将棋関係者やファンは三浦は限りなく黒と思ってるよ
ただそのことと渡辺の訴えから連盟の処分までの流れが妥当だったか?は別問題と言うだけ
渡辺を叩いても構わんがそれで三浦の疑いが晴れることにはならない

146 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:12:57.73 0.net
三浦丸山深浦は若手の研究パクリ仲間

147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:13:17.46 0.net
ハゲは別団体でも立ち上げて
気の合う仲間同士でタイトル争いしたら良いだろ

148 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:13:33.28 0.net
これこそ両成敗でいいんじゃない?って気がする

149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:13:40.94 0.net
疑われたくらいで竜王戦から逃亡した人間を信用できません

150 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:14:10.45 0.net
黒か白かは知らないけど、将棋のタイトルでも最上位の竜王のタイトル戦で
スマホを使ったほうが勝てるっていうところに驚愕する

151 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:17:03.43 0.net
【朗報】悪の権化渡辺今日の対局で久保九段に完敗
    精神的にまいってる可能性がある

152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:17:21.53 0.net
渡辺がこれから延々と続くゴタゴタで調子くずす
→来期の竜王戦で弱体化する
→羽生挑戦者が竜王奪取
→永世7冠へ

153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:18:00.48 0.net
竜王なのにA級じゃないとかいう状況がほしいな

154 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:20:01.82 0.net
俺も初めは三浦を告発したのは丸山かと思ったけど
丸山ワクチンはそんなことする奴じゃないもんな
目を見れば分かる 

155 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:20:37.99 0.net
魔太郎がいくらメンタル強くても
この状況では相当成績おちるだろうな
丸山が勝ったらおもしろいのに

156 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:20:42.46 0.net
渡辺ヤラシイ目してるもの

157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:21:50.59 0.net
こういう時に人間性が出るよね
個人的には島がこんな人間だとは思わなかった

158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:22:23.89 0.net
>>149
は?

159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:23:24.58 0.net
島は策士だからね
伝説の島研主催者は伊達じゃない島を怒らせると怖いよ

160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:30:17.53 0.net
三浦九段は、自身や家族のスマートフォンとパソコンを調査会社に提出し、
ソフトの内容や電源のオンオフの日時などの解析をしてもらうとの提案を文書で発表した。
解析結果を調査会社に直接公表してもらい、「自らの潔白を証明する」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016102100848&

161 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:31:51.10 0.net
渡辺は竜王戦が近付いて焦ったのだろうか
しかし手順がめちゃくちゃなせいで連盟および渡辺は
白でも黒でもどっちに転んでも地獄という状況だな

162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:33:33.24 0.net
>私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
>数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、
>対局に差し障りがあると考えたからです。しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

文春ではこれとは違う逆の印象操作してたよな?おい渡辺!

これは詰んでる

163 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:35:13.73 0.net
三浦の表向きの処分理由って休場ほのめかしたのに届けを出さなかったからだよな?
最低でも同じ処分しないと駄目じゃないのかな

164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:35:37.75 0.net
もはや三浦が脇役の騒動になっちゃってるしな
当の三浦は気付いて無い様だがw

165 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:36:43.63 0.net
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
これ見て 三浦完全にシロだわ(´;ω;`)
ちょっとでも疑いの目を向けた自分が恥ずかしい 
吊ってくる

166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:41:43.55 0.net
>>153
糸谷

167 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:42:55.45 0.net
これって自分が浮気してる嫁が
慰謝料狙いで夫に探偵付けて女とラブホから出てくる写真ゲット
離婚裁判になり実は写真が間違っててさあ大変って感じだな

168 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:43:17.98 0.net
中電が大勝利すぎるw

169 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:43:53.49 0.net
提出する方が他人名義だと完全にシロ

策士ならカンニング用
プライベート用と使い分ける

170 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:43:57.76 0

第三者による調査委員会作れよ

171 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:44:57.47 0.net
それにしてもこいつのこの自信はなんやねん

10月20日
橋本 崇載 ‏@shogibar84
しかし文春の記事はたまげた。
あまりの強烈さにここを荒らしまくっていた粘着のクソ共もぜんぶ消えて行ったw
ありがとうセンテンススプリング、ってまた余計なこと言ってしまった。

172 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:45:09.64 0.net
今回三浦のソフト使用を疑った棋士は
当然のこととして自ら対局中に不正を行っていた可能性が極めて高い
一致率がなんて言った時点で
バレないよう一致率を気にしてたことにもなる

173 :ベジータ ◆Kojima/nEc @\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:45:21.76 0.net
だから俺はずっと三浦信じるっていってきたんだ

174 :KD106181085058.au-net.ne.jp@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:45:29.37 0.net
165割りとまじで白だわ……

175 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:45:43.36 0.net
渡辺はもう竜王防衛してもインチキ防衛って言われる

176 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:46:22.14 0.net
>>162
おいおいそこまでウソなんかよw
何でこんなしょーもないウソ付いたんだよ

177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:46:56.83 0.net
言い出しっぺが怪しい古典的すぎてwww

178 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:47:29.63 0.net
解析したらシロなのに
連盟ヘタこいたな

179 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:47:37.72 0.net
俺はまだ二転三転あると思ってる
三浦がシロなのはいいとしても彼は基本的にちょっとピュアでズレた人間なので
PCから何かが出てくる

180 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:47:53.84 0.net
ハゲ破綻しまくってるな

181 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:49:31.98 0

対局毎に掌返しする将棋板民みたいだな笑

182 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:49:59.11 0.net
頭良いと思ってたけどガキの喧嘩レベルのことで騒動おこしてるとか
将棋ってバカだったんだな

183 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:51:01.55 0.net
シロなら連盟渡辺久保橋本の立場なくなる
久保はスマホの持ち込み禁止を訴えただけかもしれんけど

184 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:52:41.90 0.net
掌返しすぎて痛くなるわ
これ将棋だったら50手くらい続くギリギリの終盤
詰めろ逃れの詰めろの連続なスリリングな名局じゃん

185 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:53:14.45 0.net
>>183
久保はなんもしてないぞ三浦には
少なくとも表ではね

186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:53:34.96 0.net
スマホPCから何も出てこなくても渡辺橋本そして連盟も謝らないそういう奴ら

187 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:54:11.81 0.net
何も出ない様に工作済みだろ

188 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:54:18.78 0.net
俺っちも人間だから弱い部分が有ってトップ棋士たちが皆クロだと
断言してると言われたら信じちゃうわけで
みうみうには悪いことしちゃったな

189 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:55:23.16 0.net
>>186
現時点ですら非難轟々
もし解析してシロ確定したらとんでもないことになる
謝るとかいうレベルじゃなく谷川島渡辺は除名までありえる

190 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:55:26.03 0.net
渡辺橋本は今後三浦戦不戦敗を献上します

191 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:55:57.08 0.net
>>171
なんたって1億%クロと言い放った手前今更あれは勝手な妄想でしたとは言えないしな

192 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:56:14.95 0.net
インチキしないで勝てるんだろう?

193 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:56:46.18 0.net
とんでもないことになっても除名どころか謝りもしないから

194 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:57:27.89 0.net
ガラパゴス将棋界に自浄作用などない

195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:57:46.11 0.net
誰が除名するんだよw

196 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:58:01.82 0.net
世界でやってないから外圧さえない

197 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:58:11.94 0.net
久保は若手(おそらく千田)から三浦が怪しいと言われ
水面下では何かやってたかも知れないが不明
9月26日の棋士会にて電子機器の持ち込み禁止を提案した
三浦についてそれまで言及したことはない

わかってるのはこれだけで
現時点では極めて真っ当な行動だけしかしてない

198 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:58:16.16 0.net
渡辺や橋本が謝るわけがない

199 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:59:47.60 0.net
あと千田についてはソフト専門家を気取り
久保や渡辺を焚き付けた疑いが濃厚
一致率とか言い出したのも千田

200 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:00:24.65 0.net
白か黒の判断なんて出来ないよ

201 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:00:40.56 0.net
相撲でも八百長でクビになったあと裁判に勝って復帰のケースもあっから
ちゃんと白黒つけなさい

202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:00:57.81 0.net
>>179
馬鹿野郎PCから一回り若い奥さんのヌード画像なんか出てきたら
僕にメールで送ってくださいお願いします

203 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:01:09.93 0.net
せんだみつお最低だな

204 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:02:28.73 0.net
今日になって連盟がまず千田に責任を被せ
さらに渡辺の悪事をバラしてきた
梯子外す見本だな

てか連盟腐りすぎ

205 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:03:04.23 0.net
連盟「書類不備で処分しただけ」

206 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:03:25.16 0.net
結局はっきり白黒なんてつけようがないから灰色のまま終わるんだろうけど
それだと渡辺と理事会の負けだよね

207 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:03:30.72 0.net
安倍お友達内閣みたいだなw

208 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:04:19.85 0.net
三浦が対局抜けてた理由が
スマホでエッチな動画を見てただけだったと言うオチ

209 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:04:47.16 0.net
文春にリークした時点で負けだろ
処分以上のことをやったんだから

210 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:04:53.70 0.net
土人発言した機動隊員と大して変わらんレベル

211 :FL1-122-130-36-19.aic.mesh.ad.jp@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:05:02.10 0.net
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8

212 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:05:17.90 0.net
通信履歴で証拠出なかったらシロ
連盟理事総辞職でアキラは竜王位返上
クロなら三浦除名

213 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:05:23.05 0.net
さっきも書いたがまず三浦ってのがもともと変人
常に挙動不審な人物なんだよ将棋こそ強いけど

近所で殺人があると真っ先に警察が確保しに来るようなお人
要するにお前らの仲間

クロと言われるとクロっぽく見えちゃう人

214 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:05:30.76 0.net
みうみうの復帰嘆願と
渡辺橋本の棋界永久追放の署名活動しようぜ

215 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:06:02.06 0.net
平然と竜王戦をするのが渡辺

216 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:06:23.38 0.net
不正やってる奴ほど不正を想起するような行動に異常に敏感なんだよ
ということはわかるよなw

217 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:06:43.96 0.net
パソコンの遠隔操作で不当逮捕された人いたよな
あれに通ずるものがあるわ

218 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:06:46.33 0.net
マスコミはもっと公平になるように報道しろ
ワイドショー見てるだけの世間は三浦がクロで完結してるだろ

219 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:07:10.55 0.net
仮にスマホ解析して三浦が黒だったとしても
ここに至るまでの連盟や渡辺の嘘や工作や汚点が消えるわけじゃないからな
まさに誰も得しない

220 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:07:45.88 0.net
PCにロリファイルある奴ほどロリ逮捕に超敏感
みたいなやつか

221 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:10:13.15 0.net
禁欲的なこというやつほど裏でヤバイことやってる

222 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:10:29.89 0.net
俺は渡辺の行動力に驚いた

3日の対局を終え一週間の間にあちこち根回しし
10日には将棋界の重鎮を呼び付ける
さらに週刊誌にまで手を回す

で思ったことは大事な防衛線の前に
そんなことやるほど暇だったのかってこと

223 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:10:33.78 0.net
連盟ってのはプロ棋士の合議できまる団体だから
連盟がクロだといったら正しい判断になるんだけど
三浦がゴネてるだけで何も変わらないよ

224 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:11:30.03 0.net
>疑念のある棋士とは対戦できない
これまで疑念を持たれてた男の言い草とは思えないw

225 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:11:57.07 0.net
将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

226 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:12:00.61 0.net
なんか今日の段階でいきなり急転直下だな
連盟はいきなり渡辺を悪者扱いするし
羽生のアヒルツイートがやっぱり大きかったか?

227 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:12:22.08 0.net
スマホを提出する調査機関は連盟と協議するだろうけど
そのスマホしか持ってなかったかはわからんな
刑事事件でもない限り立証は不可能だね

228 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:14:11.54 0.net
三浦九段
(スマホPCの解析に関して)
本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。

渡辺の思うところ
連盟が何もしないから実力行使に出た

まじで谷川クビでしょ

229 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:14:29.68 0.net
まあ羽生さんの言うことはぜった〜い!

230 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:15:39.97 0.net
ここまでタニーの存在感ゼロ

231 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:16:39.78 0.net
会長はお飾り

232 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:16:43.89 0.net
連盟としては恫喝渡辺の言う通りにしたのにドンドンやばい展開になってる現状に頭きてるんだろうな
梯子外しかけているのがわかるわ

233 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:17:43.11 0.net
連盟としては不正で処分はして無いっていう体裁だったんだけど
島と渡辺が週刊誌にあたかも不正しましたよっていう内容のリークをしちゃったのがそもそも間違い
連盟側が三浦に不正があったことを証明しなきゃならなくなった

234 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:17:59.02 0.net
ハゲ失冠後に処分の追い打ちがグッドエンディング

235 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:18:17.49 0.net
普段ネットを利用しないし発言も少ない羽生や丸山は自身の立場もあるのに
言うべきことはしっかりと言ってのけた

普段どうでも良いことをツイッターとかブログで垂れ流してる若手は
いきなりダンマリ
何か言えよその為のツイッター垢だろ

236 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:19:41.34 0.net
あれは全部理恵が考えた

237 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:19:43.42 0.net
連盟の理事たちは一度渡辺の言う通り三浦を罰しておいて、後になって渡辺を悪者扱いすることも
さらに悪手を重ねてるんだよ
一度三浦を罰したからには、裁定を覆すなら自分たちが詰め腹切るんだよ当然だろ

238 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:19:56.74 0.net
野月先生は疑問だよねってツイートしてたよ

239 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:20:05.04 0.net
1億%クロって言った人いたじゃん

240 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:20:59.76 0.net
ソフト指しは上級者になるほど一致率を上手く偽装して痕跡を残さないという
渡辺は通算勝率で羽生より大分劣っていて安定感がないにも関わらず
なぜか60局以上羽生との対局でいまだ勝ち越し続けている不思議な棋士

241 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:21:11.01 0.net
>>235
こういうときに何も言わないのが一番ガッカリするよな
事実関係がわからなくったってファンに対する説明はあるだろうに
ほぼ全員がだんまり

242 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:21:11.97 0.net
どうせ最後に羽生が出てきて
みんな仲良くしましょって言って大団円なんだろ
わかってるって

243 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:21:30.05 0.net
棋士に竜王戦を辞退させるってのは
アイドルに例えるなら紅白辞退させるようなものだからな
おまえらもしモー娘。が悲願の紅白出場果たしたのに秋元の横槍で
出場不可になったらどうするよ?

244 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:22:09.67 0.net
丸山って名人2期も務めてたんだなおみそれしました

245 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:22:24.16 0.net
橋本だって散々ネットで吠えてたのに
都合が悪くなるとダンマリじゃん

246 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:22:43.92 0.net
賞金高いタイトルでだけ強い奴なんてろくなもんじゃない

247 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:23:14.58 0.net
丸山ってそもそも喋るんだなってビックリw
いつもニヤニヤしてるだけの人かと

248 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:23:22.68 0.net
丸山かっけーな
今回株あげたの結局丸山だけだわ
あとは野月かな

249 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:23:24.10 0.net
何がガッカリだよw
個々が好き勝手言うほうが問題だろ

250 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:24:33.13 0.net
今回の件で渡辺アンチがこんなにいるのかと驚いている

251 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:24:44.88 0.net
ハメるつもりだったとまでは言わないが
渡辺が大騒ぎで竜王戦でないとか言わなければ
連盟ももっと適正な対応をなす余裕もあったんだろうな

252 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:25:01.67 0.net
さらに言うと朝日産経は元気が良いが
読売は(´・ω・`)

読売
お前裏でやらかしてるだろ
文化部のなんとかいう記者

253 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:26:28.03 0.net
将棋板のスレの勢いがありすぎてこっちでマッタリしたいというコマッタひひとたちやで

254 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:27:10.69 0.net
>>252
山岡士郎か

255 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:27:27.65 0.net
ごめん俺三浦は黒だと思ってたわw
色々斜め上過ぎるだろこの展開は

256 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:27:49.15 0.net
千田はソフト屋とつるんで自分は賢いと思い込んでたから今回の件で凹んでくれて嬉しい
若いうちから相当信頼失ったぞこれ

257 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:28:30.67 0.net
丸山が質問三羽鴉とか揶揄されてた渡辺に同調するなんておかしいと思ってたわ
同じ理由で深浦も渡辺が大嫌いだろうから渡辺とは距離置くだろうな

258 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:28:57.51 0.net
なんで渡辺は欠席したの?

259 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:29:53.26 0.net
棋士140人集まる棋士会で渡辺欠席とか
これやらかしてる自覚あるだろうな

260 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:29:59.70 0.net
これ竜王戦続けられるの?それが心配だ

261 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:30:24.78 0.net
>>252
読売は竜王戦の主催だからだろ

262 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:31:08.37 0.net
いや三浦も黒だが渡辺も黒いでFAだよ
だからこそ島は三浦vs渡辺の構図に持ち込んで
連盟は第三者としてあくまでも休場届に絡む出場停止処分とした
つまり三浦が黒とは連盟は一言も言っていないというスタンスにしたわけだ
黒と言ったのはあくまで渡辺ですよってな
島が説明会であえてそれを暴露したのはそういう意図がある
連盟としては竜王がボイコットをチラつかせている以上
そうせざるを得ませんでしたという意味を含ませたわけだ

263 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:31:11.31 0.net
大の大人が
しかも理事には東大卒までいるし弁護士もついてる将棋連盟が
何の証拠も無しに三浦を出場停止に追い込むとかまさかの展開すぎる

いくらなんでも三浦はやはりクロで証拠は出せないまでも盗撮動画や
録音があるんだろうと
俺は勝手読みしてたよ

三浦に謝りたい

264 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:32:00.50 0.net
冷静に考えれば黒と立証できないならば今後の防止策を求めるだけで
三浦は罪に問わないだろ
自分が三浦を黒と思うかどうかの問題ですら当初からなかったと思うが

265 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:32:23.62 0.net
>>259
今日は関西で久保と対局
ちなみに渡辺●

266 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:32:28.03 0.net
詳細を知らないから答えられないっていう逃げ口上は使えなくなったから
明日からはプロ棋士に質問しましょう

267 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:33:13.84 0.net
>>258
久保と大阪で対局
なおアキラは負けた模様

268 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:33:21.77 0.net
渡辺の言い分でソフト認定できるなら
今日の叡王戦でponanzaと同じ人外の手順も実際に見きって読んでいて
局後でその手順も検討をしていた羽生さんもソフトになっちまうなw

269 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:34:11.68 0.net
渡辺が出席できない日を選んで集会を開いたのか

270 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:34:23.38 0.net
正直島が一番ありえない行動してる
何の判断も行っていない谷川もやばい

271 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:34:44.78 0.net
連盟としては別に「黒」でなくても処分はできる
つまり「疑惑」があって疑惑に対して合理的な弁明ができていない
とみなせばそれでいいわけだ羽生を含めたトップ棋士7人が
「疑惑」が存在すると認めた少なくとも休場を求め出場停止とするには
十分すぎる理由だ
あとは黒だ!という主張は渡辺がしたものであって連盟は
黒とは言っていないと説明すればそれで一丁上がりだ

272 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:35:26.92 0.net
渡辺の対局日に集会とかw
連盟は何がやりたいんだよ

273 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:35:44.93 0.net
>>269
そう深読みも出来るな
棋士なんて暇人の集まりの割に会合開くの遅すぎる

274 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:35:54.53 0.net
>>271
アタマ湧いてるわ

275 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:36:23.03 0.net
クロを証明できない限り渡辺は暴走した責任を取るべきだな

276 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:37:08.58 0.net
三浦が出るなら俺は出ないと連盟とスポンサーを脅迫
しかも三浦が竜王戦辞退したと捏造
さらには常務会に三浦が出ろと言ったから出席したと捏造
羽生の名前を借り発言を捏造 週刊誌に売る 羽生がツイッターで訂正する事態に


渡辺何やってんのマジで
クスリでも手出したか?

277 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:37:31.20 0.net
しかも渡辺久保戦とか出来すぎてる

278 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:37:37.84 0.net
連盟は一番策士だよ
連盟の一手の意味を簡単に理解できると思わないほうがいい
連盟に脅しをかけるような真似をした渡辺はこれからそれを
思い知らされることになる石橋が闇に葬られたように
渡辺も組織を怒らせたらタダじゃすまないよ

279 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:37:52.21 0.net
>>271
まったく一丁上がってないよ
渡辺がリークしたのか読売が主導したのか、もうマスコミも読売vsその他になって完全に泥仕合
灰色の決着が有効だったのはマスコミに黙っていられる場合のみだ

280 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:38:19.54 0.net
>>272
実は説明会と称して渡辺のハシゴ外すのが目的
渡辺のみ切るつもりのようだ

281 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:38:49.63 0.net
>>274
>>278

282 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:39:14.67 0.net
渡辺嫌いだからざまあw

283 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:39:30.63 0.net
三浦は宮本武蔵に准えて棋界の武蔵と異名をとる実直な男
卑怯な真似なんてするはず無いのだ

284 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:40:01.65 0.net
これもう竜王戦やる意味がわからなくなってきた

285 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:40:06.64 0.net
ああどうも渡辺のほうが使ってたっぽいなこれ
あいつネット詳しいし

286 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:40:13.50 0.net
一番の策士が外部団体作られたり裁判で負けまくったりせんよ
正直棋士は将棋以外賢くない

287 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:40:23.20 0.net
>>279
甘いね
この件で悪役はもはや完全に渡辺ただ一人だ
連盟が意図してこの流れに持ち込んだんだよ

288 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:40:49.44 0.net
読売「あああああああ!!!!!」

289 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:40:52.43 0.net
今頃みんなスマホの履歴消してるだろうな
いつ疑われるか分からんからな

290 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:40:57.28 0.net
昨日まで三浦が黒と思ってた俺は
今渡辺が自殺しないか心配している
何にしろあんまり追い込んだらダメっだ

291 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:41:34.21 0.net
渡辺が居ると99.9%クロ発言
渡辺が居ないと三浦九段を擁護する声も上がった

渡辺の強さが恐ろしい

292 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:41:55.14 0.net
18世に仲裁してもらうしかないな

293 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:41:58.15 0.net
>>286
石橋も伊藤も闇に葬られもはや世間の誰にも相手にされない
裁判?外郭団体?甘すぎるねそんなもの何の役にも立たないのだよ

294 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:42:00.11 0.net
三浦が怪しいことを嗅ぎつけてソフト解析してた若手の集団がいたらしいが
誰だか知りたいところだ

295 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:42:11.26 0.net
しかし中電の連投がすごいスレだな
あいつの体力には感心する

296 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:42:25.16 0.net
渡辺はJT杯という早指し公開対局(離席できない)でも
今年に入って三浦に負けている
単純に焦ったんだろ

297 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:43:09.33 0.net
今期の渡辺丸山の竜王戦
今からでも渡辺三浦でやり直すしかない
もしくは三浦丸山でやる?

298 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:44:23.37 0.net
渡辺の動機がわからんな
そんなに竜王の地位に固執したかったのか、それとも早くも衰えてきたのを感じていたか
金は孫の代まで遊んで暮らせるほどあるはずだが

299 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:45:13.26 0.net
連盟は三浦と渡辺を喧嘩させて両方切り捨てた
あとはこの二人とその支援者の間でやりあって潰しあえばいい
羽生や谷川には傷一つついていないそれで十分なのだよ

300 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:45:36.20 0.net
>>240
それは渡辺が文春で自白してるんだよな
プロなら一致率40%でも急所に使えば勝てるって
渡辺詳しすぎるだろw

301 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:45:48.53 0.net
棋界の武蔵は結婚したのに狼の武蔵はいまだ童貞
どっちも昔はどどど童貞っぽかったのに

302 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:45:53.96 0.net
あんな疑惑のある奴とはやりたくない!俺とあいつとどっちを取るんだよ!
緊急会議開いてくれ!トップ棋士集めろ!
ソフトの一致率、離席の多さ、これだけの証拠が揃ってるんで真っ黒だろ
文春さん、今将棋界でこんな騒ぎが起こってますよ

303 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:46:38.33 0.net
出たがりの米長だったら勝手に会見開いて両脇に三浦渡辺置いて
二人にはしゃべらさず延々と自慢話始めてるわ

304 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:46:57.30 0.net
処分を下したのは連盟であって渡辺竜王は関係ないんだけど

305 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:47:42.25 0.net
米長だったらまず渡辺の好きにはさせないよ
渡辺は何度も米長に怒られてる
谷川も島も弱すぎるわ

306 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:47:58.17 0.net
文春の渡辺の談話は色々おかしいんだよなぁ
まるで犯罪者の自白みたいだもん
場合によっちゃ渡辺VS文春もあり得る

307 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:49:51.42 0.net
島・・・ 恐ろしい子・・・

308 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:49:58.61 0.net
将棋が強い人っ陰湿な人が多い言ってた人が居たが
結構当たってそうだな

309 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:50:41.86 0.net
取りあえず文春ソースを鵜呑みにするのは危ないってことだな
羽生さんの考えは奥さんのtwitterの通りと受け取るほかないし
連盟は公にはこれ↓を出しただけで不正がどうのこうの言ってない
http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
三浦氏の考えは毎日のwebの通り
ハッシーには1億%確信がある

310 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:50:47.11 0.net
全駒王子こと永瀬

311 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:51:13.47 0.net
もともと魔太郎は久保が大の苦手でなかなか勝てないんだけどな
先崎に負けたら本物

312 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:51:57.27 0.net
俺は渡辺のことをいろいろ誤解していた
これまで若くして頂点に上り詰め
今どきの若者らしい合理的で効率的でスマートな奴かと思っていた
何が起きようと飄々と生きるタイプかと

実は熱血漢で感情的でただのバカだったとは
おじさんびっくりだよ

313 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:52:05.10 0.net
当事者の考えは誰の考えでも鵜呑みにするのは危ない、の間違いだな

314 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:52:26.48 0.net
結局スマホ程度の能力じゃまだトッププロには勝てないって言ってた専門家の言う通りってことか

315 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:53:08.88 0.net
文春の記事を羽生が速攻で否定したりしたしな

316 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:53:30.97 0.net
宮本武蔵 弟子と共謀して佐々木小次郎を撲殺

317 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:54:18.78 0.net
三浦が一期でAに戻ったのを「何かおかしい」と感じた棋士が多かった
そこが発端だ

318 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:54:40.77 0.net
羽生を巻き込んだのが気に食わねえ

319 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:55:12.67 0.net
渡辺は若手を中心に取り巻きや友人も多い
自然と渡辺グループみたいなものも出来てた
そのうちの誰かが焚き付けてアホの渡辺をハメたんだろう

320 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:57:12.58 0.net
>>319
橋本かよw

321 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:57:28.42 0.net
三浦に疑惑持ってたとして
次の竜王戦でカンニング防止の対策を連盟に求めるだけで済ましとけば良かったのな
証拠も無いのに無茶な事言い出すから泥沼化しちゃった

322 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:58:13.44 0.net
しょうこしょうこうるさいなオマエらは高崎聖子のヲタか!

323 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:58:56.72 0.net
しかし渡辺の関西対局日を選んで会合開くとかあまりに露骨だな
こんな露骨なことできるなら最初から話に乗っかるなよ

324 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:59:56.35 0.net
この後記者会見開いて
今回色々と誤解を招いてすみませんでした
三浦九段が不正を行ったという事実は(今のところ)ありませんって謝罪するだけで収束できるのに
なんで当たり前な公道が出来ないんだよ
この協会の人間は

325 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:01:56.44 0.net
どこに書いていいかわからんけど是非渡辺の周囲に伝えてほしいが
ここまでの状況見るに渡辺は統失じゃないだろうかあるいは覚せ〇剤の副作用
かなり強い被害妄想と虚言が出てるよね
幻聴聞こえ出してないだろうか

326 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:02:15.58 0.net
もう誰かを処分しなきゃ収拾がつかないな

327 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:03:31.34 0.net
週刊誌にリークしたのが渡辺本人だから連盟としては何もコメントできないだろ

328 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:04:09.13 0.net
一番将棋界に害が少ない処分は連盟理事の総辞職
替えの効く人間ばかりで必要な人間誰もいない

329 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:04:47.17 0.net
実は竜王戦廃止したかったゴミウリの陰謀ってのが
一番しっくり来る

330 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:05:07.00 0.net
理事が辞めて誰が納得するんだ

331 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:06:02.38 0.net
理事総辞職で渡辺がトップとなるのか

332 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:09:27.72 0.net
次は読売が動くかもわからんね

333 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:11:21.14 0.net
三浦は恐らく裁判に訴えないだろう
2度目の反論文の末尾で連盟が処分を撤回してくれるよう望むと結んでいる
つまり連盟が自分の名誉を何らかの形で回復してくれればそれでよいと言うことだ
この期に及んで何をと普通は思うところだがしかしそれは極めて合理的だ
つまり三浦は連盟の意図を既に汲んでいるからだ
島が渡辺の陰謀を暴露したのは三浦に対するエクスキューズでもある
こうなったらもはや渡辺の陰謀で流れが固まりもはや三浦は訴える必要もないからだ
おそらく三浦がもう一歩の名誉回復を連盟に求めるならば竜王戦が終わった後声明を出し
連盟としては三浦が黒と断定したことはないあくまでも疑惑に絡む休場届未提出に対する処分だと説明するだろう
場合によっては調査の結果三浦が不正を行った証拠は一切発見されなかったというところまで言及するかもしれない
三浦もその意図を十分理解しているから再三の反論文で身の潔白を主張するのみで訴訟には一切触れていない
そもそも連盟はもともと情報機器類の提出を求めることもなくこれからも
それを求めることもないと言っているつまり最初から「真相は藪の中」で喧嘩両成敗で終わらせる気でいたのだ
棋士がスマホを使えば竜王クラスにも勝てるつまりソフト>棋士を認めたような
醜聞は連盟にとって最も痛手となる連盟はそうなることを恐れ
仮に三浦が本当にソフトを使用していたとしてもそれを証明してしまうことはマイナスと
判断したと言うことだ

334 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:11:25.17 0.net
報道の姿勢からして読売が主導っぽいからな
渡辺が独断でこんなことしたらさすがに精神状態ヤバい

335 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:12:40.42 0.net
文春を読んで腑に落ちなかっ部分が全て正され明るみにった。

三浦から辞退を申し出た → 実際は竜王があいつとやるなら辞める!とダダをこねた
三浦が渡辺を呼んだ → 三浦は拒んだが本人が率先して現場に現れ立ち合った
三浦はスマホの提出に応じなかった → 三浦本人からわざわざ提出

もうこれは・・・
特に「本人から辞退するとの申し出があり」という大本営連盟の公式発表が
大噓となれば この勝負決まったよね

336 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:12:55.61 0.net
渡辺はギャンブルで負けて苛ついてたのか?

337 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:14:44.51 0.net
冤罪かね

338 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:15:00.44 0.net
不正が見つかったわけでもないのに
竜王戦直前に挑戦者が変わった経緯をすぐに受け入れた読売
明らかにおかしい

339 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:15:52.69 0.net
当然渡辺に文春を動かす力なんかないから
一体何が文春にここまで徹底した捏造をやらせたかって話よ

340 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:15:57.42 0.net
ここまで名前の出た人間は損しかしていない
丸山を除いては・・・

341 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:16:02.73 0.net
>>335
もしこれが本当なら連盟酷すぎだろ
世論操作狙いじゃん

342 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:17:50.35 0.net
アホの渡辺を庇うつもりは毛頭ないが
渡辺が単純バカなのを見越して焚きつけたあるいは脅迫した人間は絶対いるだろう

343 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:18:41.01 0.net
丸山って体ばかり鍛えて脳みそは将棋指す用にしか動かないのかと思ってたけど
棋士の誰よりも高潔な人格が中に入ってたんだな

344 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:18:56.65 0.net
文春は捏造したんじゃないなんだけど
ただ単に渡辺の言うことを精査せず記事に乗っけただけ

345 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:20:14.69 0.net
竜王戦の1戦目の指し手は三浦を思ってのことか

346 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:21:39.90 0.net
文春だよ
渡辺は竜王戦最中での文春砲炸裂を恐れてこのような暴挙に出た
そして面白いくらい文春の思い通り動いた結果
自ら文春砲炸裂させた

347 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:22:13.44 0.net
こうなってしまってはもう
谷川渡辺あたりの国会での証人喚問は免れないね 

348 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:22:44.09 0.net
しかし一昔前の大相撲協会並の酷い綻びがでまくりの初動対応だな、これwww
やっぱ、相撲もそうだが将棋しかできない馬鹿が理事とかやっちゃダメなんだよ
日本の野球だって欧米よりは選手優遇してるが、それでもちゃんとした
企業の役員とか入れてるから八百長の時でもそれなりにうまく
危機管理できてたからなw

349 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:23:30.01 0.net
谷川会長が無能過ぎて泣けてくる

350 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:24:10.74 0.net
>>344
それ捏造っていうよw
ちゃんと嘘かどうか見抜けるか、報道の根拠は堅いかどうかが
記者としての能力そのもの

351 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:24:55.53 0.net
週刊誌は売れたらそれでOK

352 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:26:31.44 0.net
文春の記者はそんな甘くないよ
世間知らずの将棋坊主の話を鵜呑みにしてそのまま記事書くなんてことはない
そのまま書いたとしたら必ず意図がある

353 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:26:54.16 0.net
文春はエグいわ
島に羽生メール聞き出してさらに改変して見出しにまでしやがって

354 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:27:11.48 0.net
今回の文春記事のソースは実名でしかも当事者だからな

355 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:28:12.29 0.net
>>353
えぐいとかないわ
それを毎週やってんのが週刊誌だw
そんなんと関わったこと自体が渡辺のミス

356 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:28:36.87 0.net
ヲタは文春のせいにしてまで渡辺を守りたいのかよ
ハロヲタと一緒だな

357 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:29:47.06 0.net
島は協会理事だろ
羽生のメールをばらすとか一番やってはあかんことしたんぞ

358 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:30:20.04 0.net
羽生が正面から否定してるからな、文春の捏造記事を
これはかなり悪質だよ

359 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:30:24.82 0.net
次号くらいでシレっと渡辺竜王ご乱心!除名か!
なんてこと平然とやるから文春は

360 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:31:47.85 0.net
羽生はメールのことすら言及してなかったな
クロに近い灰色だと後から島がメールをもらったという記事に対して
灰色に近い白だと会合で話した、と訂正した

361 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:32:02.50 0.net
ここにきて三浦はクロだから文春が悪だに変わったw

362 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:32:50.83 0.net
最初からずっと渡辺が悪だと言い続けてますが

363 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:33:23.11 0.net
俺は渡辺は悪じゃなくバカだ派だ

364 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:33:31.11 0.net
文春が連盟のように渡辺の梯子を外すか、読売のように意固地になるかで
プレイヤーがわかってくるな

365 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:34:17.89 0.net
お前らも渡辺の顔みたことあるだろ?
リアルに人殺しみたいな顔してるぞあいつ
目が普通じゃない

366 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:34:29.65 0.net
むしろスレ立てた奴が将棋板でもスレ立てまくってる
ただの渡辺嫌いなことはみんな気づいてる

367 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:35:12.00 0.net
236 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/10/22(土) 01:26:28.84 ID:Zef9Cqzk0 (PC)
ぶっちゃけ三浦が白か黒かなんて以前の問題だよ

証拠は無いけど多数の人間が君がソフト指しで不正に勝ってると言ってるので処分します
事実確認等の調査は処分してから行いますなんて事が許されるわけ無い


これに尽きると思う

368 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:35:41.62 0.net
>>26
将棋連盟のウェブサイト見ると竜王のが扱いが上

369 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:35:59.07 0.net
俺が渡辺を見て最初に思ったのは、あっち系の血の人だなって

370 :333@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:37:32.73 0.net
ここへきて棋界の代表者羽生が疑わしきは罰せずと言ったり丸山が三浦を擁護するかのような
発言をしているのは「連盟に言わされている」または「連盟の方針に忠実なだけ」である可能性が極めて高い
そもそも丸山はもともとこのようなことに自ら首を突っ込むタイプではない
丸山がこのような発言をしたのは「渡辺が欠席した連盟の説明会」での話しだ
そして>>1のスレタイは丸山の発言内容を故意に偏向させ連盟批判をしたように修正しているが
ソースを見ると全くそうではない

>繰り上がりで挑戦者になった丸山忠久九段(46)は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。
一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」と話した


「一連の経緯に疑問が残っている」と言っただけで連盟の対応が疑問とは言っていない
端的に言えばこれは
「自分は対局して三浦に疑問を持たなかった、三浦と対局して疑わしいと言ったやつは誰か?そこからの経緯が疑問だ」ということだ
つまり一言で言えば三浦にプラス、渡辺にマイナス点を付けている発言だ
この説明会で島が渡辺の陰謀を暴露したことを受けての発言であることを
踏まえると要するに「連盟の渡辺からハシゴを外す方針に加担する発言をした」ということだ
こうなるともはや丸山は連盟に言わされている可能性のほうが高いとすら言える
少なくとも竜王戦の相手である渡辺を落とすという一点で連盟と利害の一致の上に
共闘する発言をしただけと見るのが妥当だろう
三浦に対する義侠心や正義感でこのような発言をしたと見るのはあまりにもロマンチストすぎる発想だ

371 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:39:00.08 0.net
http://ddnavi.com/wp-content/uploads/2016/02/syougi_KC1P094G.jpg


渡辺竜王は小さいころから将棋ばかりやって
中学生でプロになったただの世間知らずだよ
成人してからライターの使い方
蚊取り線香の使い方すら知らず嫁が驚愕したエピソードが漫画化されてたりもする

372 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:39:49.75 0.net
まあもう事が起っちゃったからどうしようもないな
理事は全員辞任で竜王戦は取り敢えず今年は中止、賞金もなし
渡辺は竜王剥奪と1年間の出場停止
その他渡辺の工作に加わったやつは3か月出場停止
三浦には名誉回復のために何らかの賠償を行う
これ以外ないな

373 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:41:21.72 0.net
竜王戦を潰してるのが渡辺本人だった

374 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:41:32.59 0.net
>>370
どこを縦読みするの?

375 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:44:25.30 0.net
>>372
それを将棋連盟内部で誰が出来るの?
居ないからこのまま誰も責任とらずに終わるだけよ

376 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:45:53.55 0.net
竜王戦を早指しにしちゃいなよ

377 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:48:10.51 0.net
>>375
証拠でてこなかったら(そして丸山の自信を見てる限り確実に出てこない)
世間の反発強まるの確実だから辞任は避けられないだろうな

378 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:48:11.08 0.net
連盟理事たちが会見で頭を下げて全員辞任で世間的には大丈夫だよ
三浦も渡辺も十分痛い思いしただろうし
この棋界に見えない血が流れまくった大事件が何よりも大きなカンニング防止になるだろう

379 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:49:17.15 0.net
渡辺三浦両者を除名して永久追放&現連盟総退陣
これしか騒動決着の道はない

380 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:50:00.29 0.net
むしろ丸山の方が不審者だからな
ひえぴた張ったりカロリーメイトバカ食いしたり

381 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:51:43.53 0.net
将棋の世界なんて狭いから世間は無関心だろうに
肝心の将棋ファンが理事の辞任を求めてないんだし

382 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:52:42.56 0.net
将棋ファンは渡辺を支持してると思ってたけど
違うのか?

383 :333@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:53:50.96 0.net
連盟は極めてしたたかだ
島を始めとした連盟の一連の発言や行動は一見不可解で不合理かつ矛盾だらけに見えて
実は極めて深く精緻にそして冷酷無比に局面を分析した結果
棋界の全体利益を守るために行われているように見える

384 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:55:13.79 0.net
感想戦以外言葉を喋らないと思われていた丸山が
棋士会で誰もが言えなかった批判を理事にぶつけた

385 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:55:33.42 0.net
>>382
渡辺も三浦も連盟も支持していない
支持されるのは将棋界の天皇羽生だけだ

386 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:55:36.12 0.net
>>381
ヤフー見る限りかなり関心もたれてる

387 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:56:41.86 0.net
まあ丸山は言わされてるな
急にこんなことを言いだすキャラじゃない

388 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:56:51.81 0.net
渡辺は自分が思ってることをはっきりとしゃべるから記事にしやすいし
渡辺が言ったことを誇張したり改変したりしたらこれは言ってない間違ってると指摘しそう
文春の記事に対して渡辺が何も言わないってことは渡辺の意向が反映された記事なんだと思うんだけど

389 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:57:32.61 0.net
>>132
まったく意味不明

390 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:57:58.39 0.net
丸山が連盟に批判的であることすら知ってる棋士いなかっただろうな
誰も仕事以外で2分以上喋ったことないだろうから

391 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 01:59:21.55 0.net
丸山の嫁貼っときますね
http://img.zakzak.co.jp/geino/n-2003_10/image/g2003102010kawamura-SP_b.jpg

392 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:00:22.24 0.net
>>32
確かにゲームでも弱い奴ほどチート疑うな
本当にトップレベルに強い人は自分の強さが不正じゃないこと知ってるから安易な黒認定避ける

393 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:00:46.43 0.net
なんか渡辺ヲタが必死で連投してて笑えるwww

394 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:00:59.65 0.net
休場届が出ないの件で処分した
ソフトカンニングの不正疑惑については処分もしないし今後は調査はしない

この発表だけだったが何故こうなったんだ

395 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:02:11.62 0.net
>>392
渡辺は言うまでもなく強いが

396 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:02:14.89 0.net
>>390

>>132>>1も完全な捏造
丸山は連盟と言う言葉を一言も言っていない
にもかかわらず勝手に連盟批判したことに偏向報道しているだけ

ttp://www.hochi.co.jp/topics/20161021-OHT1T50112.html
>「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」

ttp://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html
>「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。
一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」と話した

397 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:03:29.77 0.net
>>394
元から連盟の発表の内容の割に報道が早すぎたし断定的すぎた
報道が先走ってなければすべてあの灰色の決着で丸く収まってた

398 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:04:54.83 0.net
連盟を叩きたいアホが偏向報道するから余計ぐちゃぐちゃになってる

399 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:05:39.76 0.net
>>395
橋本の話だろ

400 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:06:09.34 0.net
>>393←ほらこういうクズな書き込みが始まった

401 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:06:27.82 0.net
渡辺は取り巻きと出て行って将棋やればいい

402 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:06:38.18 0.net
丸山と言う棋士を昔から知ってる
将棋ファンなら丸山がこんな状況で
連盟批判なんか死んでもするような性格じゃないことくらい誰でも知ってる

403 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:07:00.19 0.net
ぐちゃぐちゃにしたのは連盟の対応がアホだったからだろ

404 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:08:06.16 0.net
>>399
渡辺は疑ってないの?

405 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:08:29.53 0.net
>>400
立てたのがそいつだよ

406 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:10:25.66 0.net
渦中の三浦は個人で出来ることを述べてるだけなんだよな

407 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:10:52.43 0.net
丸山って一番利己的な奴だからな
自分が損しない立ち回りをしてるんだろう

408 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:12:21.62 0.net
渡辺明も詰んだか [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476803245/

409 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:13:27.58 0.net
連盟としは最低限橋本には注意すべきだろうに
何もしてないんだよな
新聞でも報道されてる問題に対しての行動や対処が無さすぎてるな

410 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:14:19.77 0.net
将棋板でAA貼ってるキチガイが狼のキチガイであることが判明してしまった
あそこまでのキチガイってそんないないとは思っていたけど

411 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:14:47.76 0.net
丸山弱すぎ
ソフト使えよ

412 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:16:30.69 0.net
調査会社でスマホを調査した結果何も出てこなかったらどうするんだ連盟は

413 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:17:01.73 0.net
丸山が勝ったら渡辺竜王から追放されちゃうもん
バックにはゴミ売新聞と文春砲がついてるんだぞ
そりゃ接待将棋で負けないと生活困るだろ

414 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:19:27.06 0.net
>>412
不正で処分したんじゃないから
無実が晴れたんだから堂々と戻ってきて一緒に戦いましょう
こういうスタンスだろ

415 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:19:33.77 0.net
>>412
>>333
そもそも何も出てきて欲しくないんだよ連盟は
願ったり叶ったりだ

416 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:20:38.43 0.net
丸山が棋界でも一番利己的な人間だと仮定すると
こういう発言をする理由は丸山も使っているということになる

417 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:21:49.96 0.net
渡辺は三浦を追放したいから文春まで使って三浦を攻撃した
連盟はそこまで望んではいないから渡辺が出席できない日に会合を開いた

418 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:22:08.25 0.net
連盟「他のスマホをカンニングに使ったという可能性は否定できません」

419 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:23:34.37 0.net
外そうとしたのは渡辺だけじゃなくて久保もだったりしてな
この二人すごい空気で対局しただろうな

420 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:24:22.56 0.net
ここまで来るとやってる棋士が三浦に全て押し付けてる構図に見えてくる
で、三浦を追放して自分たちはソフトを使ってタイトル防衛したりするんじゃないか?

421 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:25:58.89 0.net
F九段
最近妙に調子いいんだよなぁ

422 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:27:21.03 0.net
Fが終盤強くなったらすぐバレる
それだけはありえん

423 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:27:30.33 0.net
利己的なのがプロ棋士の強さだろ

424 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:28:00.03 0.net
Fは勝ってるの銀河戦とB2の順位戦だけでしょ
さすがにB2では勝率上がる

425 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:30:56.84 0.net
F先生は序盤の構想と終盤力の強さに定評があったのに

426 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:34:18.72 0.net
昔はガジガジ流と恐れられた

427 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:35:02.82 0.net
明日から厳密にしたらいいだろ
これまでの事を色々いいだしたら将棋界にとって良いことが一つもないと思うぞ

428 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:36:38.75 0.net
三浦問題が決着しないことには何も始まらないよ
どう落とし前つけるんだろうね

429 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:40:38.08 0.net
米長が全て悪い
これでみんな納得するだろw

430 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:42:32.28 0.net
スマホ・PCの調査結果がどうであれ疑惑が完全に晴れることはない

431 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:43:53.68 0.net
さっきもニュースゼロで見たけどよく犯人が何食わぬ顔でニュースのインタビュー受けてるじゃん
文春の渡辺はそれに近い感じがする

432 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:46:09.59 0.net
千田よりもソフト開発者のほうが詳しい精査ができるのに
なんで依頼して検証しないんだろう
バージョンやソフトごとに一致率の違いが即判明できるのに

433 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:47:56.74 0.net
ソフト開発者は一部除いて将棋強くないから意味ない

434 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:49:06.17 0.net
むしろソフトとの共生なんてありえないことを目指したのが運の尽き
今回も千田が馬鹿なのにデータ振り回して渡辺の疑いを焚きつけたしな

435 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:50:04.25 0.net
なんで意味が無いの?
ソフト使用の手はプロ棋士のほうが理解してるとでも言い切るの?

436 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:52:45.58 0.net
状況証拠を揃えるならプロ棋士とソフト開発者
両者の意見が一致してないと
一方だけの意見で決めるのは傲慢だろ

437 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:53:19.55 0.net
一致率の高さなんて三浦の数局を調べただけではほとんど意味がない
他の棋士同士の対局も含めて統計的に有意な数を調査した上で
三浦の数局のみが一致率が高いというのなら意味を持ってくるが

438 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:54:25.33 0.net
ソフト開発者なんてプロ棋士には信用されてないからな

439 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:54:41.71 0.net
つまり諸悪の根源は千田ってことなの?

440 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:55:20.60 0.net
将棋が強い人の意見が証拠の決め手なのか

441 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:56:24.43 0.net
渡辺より遥か前に三浦の指し手とソフトの一致率に
疑問を持っていた若手たちがいるらしい

442 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:57:01.13 0.net
ソフト開発者は信用して無いけどソフトは信用してるのか
良くわからん世界だな

443 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:58:25.53 0.net
「プロの感」なんて過去の膨大な経験値から導かれる「思い込み」に過ぎない
「プロの感」が100%当たるなんてこと無いんだし

444 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:59:04.09 0.net
棋力
ソフト>プロ棋士>ソフト開発者
将棋強けりゃいいって考え方だから

445 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 02:59:05.38 0.net
若手って誰だよ
そいつら匿名で三浦名指し批判とか卑怯すぎだろ

446 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:01:06.03 0.net
来週に技巧の開発者がスマホアプリでどれだけ一致してるのか検証報告とか出てきたら
またまた騒動が起きそう

447 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:05:11.21 0.net
>>441
というのは渡辺が言ってることでしかない

448 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:05:29.97 0.net
週刊誌の記事がなければ内部からの擁護もなかったのに
なんで渡辺と島は三浦を追い詰めるようなやり方をしたんだろう

449 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:06:40.21 0.net
渡辺は若手にも責任を押し付けようとしているのか
どこまでも卑怯な奴だな

450 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:07:25.72 0.net
羽生がPCの考えてた解説者が人間には思いもつかないというか手を読み筋にいれて感想戦で喋ったんだろw

451 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:07:29.08 0.net
不正の確固たる証拠が手に入らないから
情報戦で勝つしか無い

452 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:08:33.75 0.net
三枚堂が遠隔操作を教えたのが決め手でしょだとか言ってるしな

453 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:08:51.00 0.net
そもそも文春報道がすべての始まり

454 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:09:37.62 0.net
その報道は渡辺発

455 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:10:23.11 0.net
始まりはいつもハゲ

456 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:14:21.71 0.net
羽生さんを利用して叩いてるのが卑怯だよな

457 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:16:30.91 0.net
読売朝日毎日日経
スポンサー巻き込んでの争いに発展してるんだけど
大丈夫なのか?

458 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:25:20.41 0.net
https://www.youtube.com/watch?v=TLlTGdPztuI

459 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:36:59.75 0.net
海外のニュース番組で報道したから影響は大きいよ

460 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:38:16.92 0.net
これすっきりする形で結論出ないからこれに関するスレは一切見ないようにした方が得かもな

461 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 03:39:58.13 0.net
調査委員会が白黒つけるだろ
PCスマホで証拠でなきゃ白確定だろう
俺は三浦持つよ

462 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:06:24.35 0.net
渡辺の一致率も調べないと公平じゃないよな

463 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:09:53.68 0.net
>>371
嫁はマウスの位置わかっとらんやん

464 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:22:23.90 0.net
一致率というならいろんな棋士の終盤の手などを調べて統計的におかしな数値かを確認しないとダメ

465 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:26:52.19 0.net
三浦の擁護するわけじゃないが三浦だけ調べておかしいは違うな
他の例えば灰色と言った人筆頭に7人だっか?そいつらの一致率も調べて比較しないと

466 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:32:13.66 0.net
使用記録や通信記録じゃないと判断できんよ
一致率95%以上は不正行為なんてルールでも作る気か?

467 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:38:28.69 0.net
渡辺の一致率の方が高かったら解析が間違ってるとこれまでの流れを全てひっくり返しそう

468 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:47:10.16 0.net
三浦は本気でやってないならもっと狂ったように怒るはずだよな
なんかインタビュー聞いても反論文見ても人生かかってるようには
とうてい思えないなんだか他人事という感じ
はっきり無実なら迷わず訴訟起こす!証拠出してみろ谷川!とか渡辺!とか
そのくらい言っても当然だろまず最初の聴取のとき渡辺の欠席を求めたと言うが
それもあまりにも不自然だ渡辺に向かって証拠出せ!と怒鳴りつけるくらいの
必死さがあってしかるべきなのに人生かかってるんだから
連盟の話では辞退すると言ったそうだが本当に無実なら辞退なんて
ただの一言でも言うだろうか?冗談じゃねぇ!というはずだ
結局証拠はないですよね?黒だとわかってないんですよね?と
さぐりをいれてゴニョゴニョ言いながら辞退届けは出さなかっただけという気がする

469 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:50:41.10 0.net
長文で必死だがまあわかる
クロ認定なら人生終わりなのに必死感はないわな
スマホを最初に提出してれば終わった話だ

470 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:50:58.79 0.net
スマホの画像だけ出したと言うのも怪しいよな

471 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:52:26.41 0.net
自分が終わりなら他にも終わりな棋士がたくさんいるだろと言う余裕にしか見えん

472 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:55:45.07 0.net
三浦も依然かなり怪しいし、渡辺の動きも酷すぎる
島は風見鶏のように強風になびくばかりで、谷川は会見もしなければ発言もほとんどしない
ソフトに負けるようになってもファンは離れなかったが今回はどうかな

473 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:57:36.53 0.net
三浦ってソフト指し疑惑がある棋士相手だけソフト使いそうな雰囲気あるわ
佐藤康光には敬意からソフト使わなかったんだろうが丸山にも同じだったのかもな

474 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 04:59:54.75 0.net
今後スマホの使用がガッチリ管理されるんだから三浦は
その後も一致率が高いことを示せばいいんだよ

維持できれば相手の根拠崩せるんだからほんとに白なら楽なもんだ

475 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 05:07:22.40 0.net
本当にスマホごときのCPUでプロ棋士に勝てるの??
将棋ソフト(スマホ)とプロ対決で勝ったなら信用する

476 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 05:29:28.61 0.net
>>475
将棋ロイドに技巧入れたら余裕

477 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 05:39:34.12 0.net
>>283
宮本武蔵ちゃんさんは勝つ為に手段を選ばない

478 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 07:05:36.33 0.net
>>458
何かヘラヘラしているね
連盟からの事情聴取でもこんな感じだったんだろうな

479 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 07:08:47.16 0.net
>>474
下がってもソフトでの研究を辞めたと言われたらそれまでだけどね

480 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 07:11:54.24 0.net
将棋連盟がマヌケだと思うよ

481 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 07:33:09.12 0.net
>>371
かわいい

482 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 07:33:29.20 0.net
ソフトを使ってるのがわかる奴が実はソフトを使ってると三浦が証明してるのか

483 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 07:42:13.50 0.net
灰色発言で三浦の潔白を否定して
Twitterでは渡辺の梯子を外す
ライバル達を上手く追い込んでるな

484 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:00:43.59 0.net
>>482
そういうこと
渡辺に至っては文春で犯行の自白してる

485 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:15:24.24 0.net
>>165
>>168
嬉しい 本当に嬉しい

>>179
そこは目を瞑ろうや

>>184
渡辺は自玉を固めて細い攻めを繋げるのが得意な棋風だけど、今回は攻めきれるかな
てか、棋士と棋士の対立みたいになってるのが残念
俺は棋士は全員好きだから

>>199
自分のサイトで一致率のデータを公開してるね
ただ、データのまとめ方が恣意的だったり、サンプル数が少ないから有意差があるかは分からん

>>213
否定できねーわ

>>214
棋士は誰も傷ついて欲しくない
でも、そうもいかない状況になってしまった・・・

>>222
やっぱ彼の中での正義感や義務感があったんだと思う
竜王戦に対する思いも強いだろうし

>>247
本当にカッコ良いな

>>250
もともと毒舌三兄弟を自称してたヒールだからね 他はジメイと天彦だっけ?

>>256
普通に強いんだから、将棋に精進して欲しい

>>298
使命感的なものを感じたんでしょう 割りと真面目だから やり方はまずかったけど

>>312
意外とこういうところあるんだね

>>324
まだ調査すべきことは有るのかもしれないけど、将棋で言うといわゆる形作りだね
負けを認めて、恥ずかしくない棋譜にするために、首を差し出すのも将棋の作法 (将棋ソフトにはこれができない)
これ以上、泥沼にするのは止めて欲しい

486 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:20:00.09 0.net
>>479
そういう言い訳したら黒認定するわ

487 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:20:13.75 0.net
>>371
渡辺w

488 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:23:28.98 0.net
文春の記事を書いた中村徹記者
http://www.shogi.or.jp/news/entry_images/ceremony/daiwa_2-01.jpg
2008年11月4日(火)
謝辞を述べる渡辺明竜王(右)、
左から米長邦雄 日本将棋連盟会長
大和証券グループ本社 岩本信之常務執行役
文藝春秋社 中村徹

489 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:24:13.36 0.net
>>333
1番は名誉だろうね
小さな小さな将棋村では僅かな疑惑でも残れば生きていけない
連盟が三浦の名誉を回復させて、元通り将棋を指せる状態にできるか

>>348
初動対応って本当に大事だよね

>>367
本当にこれ
後で「実は黒でした」って証拠が仮に出たとしても、今回の対応は間違いだらけ

>>368
連盟的には賞金が多い竜王が上
ただし、扱い的には同格(「竜王と名人」と「その他タイトル」は序列の扱いで差がある)
ただ、ファンや棋士の間ではやっぱり名人が特別な存在

>>371
この漫画、2巻まで出てるけど買ったよ 面白かった

>>382
基本的に将棋ファンは棋士がカンニングしたなんて思いたくないから、心情的には三浦側だよ
三浦の主張通りの結論になることを心から願ってる
一方で棋士が確たる証拠もないのに、思い込みだけで仲間を告発して事件化させるウッカリ野郎とも思いたくない

490 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:29:47.72 0.net
覆水盆に返らず

将棋村に三浦の居場所は無くなった

491 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:30:04.15 0.net
おまえら名誉ウルファーの渡辺竜王擁護してやれよ
>>371の漫画にハロモニ実況とかコンサ行ったとか載ってるんだし

492 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:31:14.60 0.net
またハロオタの犯行かよいい加減にしろ

493 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:31:24.28 0.net
>>383
読みが深すぎて理解できないわ

>>384
感想戦でもあまり喋らずに先輩棋士が怒ったことがあるくらいだからな

>>409
裏では怒られてるんじゃないの?例のCMでも怒られたっぽいし

>>421
>>422
銀河戦は早指しだから!トイレ行く暇は無い!!

>>437
カンニング問題とは関係無く各棋士の一致率と勝率の相関は気になるね
天野宗歩が一致率高いとかロマンあるわ
あと、負け筋に入ると一致率が低くなるので、対戦相手との一致率の差は無意味

>>438
最近はソフトの大会の後に毎回問題が出てきてるからな
やねうらみたいなやつもいるし

>>468
みうみうは口下手なんです・・・

494 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:33:54.36 0.net
「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」

「一致率が高いから怪しい」「最近一致率が上がった」
丸山さんは将棋の指し手にこんなこと言われるのが我慢ならないんだろうな



> 丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、
>一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらご めんです」と強い口調で言っていた。

495 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:33:55.50 0.net
三浦はもう将棋指すのは無理だろうね
羽生たちに灰色と思われてしまってるから

496 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:37:52.54 0.net
ヲタでもなくなり利用価値もなくなったら我が軍認定は解かれます

497 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:40:05.75 0.net
ひふみん(本物ですよー(^-^))
?@hifumikato
将棋の対局に於けるプロ棋士というのは、敵対関係すなわち対戦相手であると同時に、おなじ景色をみながら、
後世に語り継がれるに足る『棋譜』という作品をともに創り上げる仲間のような側面もある不思議な関係であり、それが将棋の芸術性をより高め、魅力をより深めてきたのだと個人的に感じています。

その深遠な世界の魅力に引き寄せられ14歳より76歳の今日に至るまで、62年に渡り2500局近い対戦を重ねてきた私にしか語れないお話を本日致したいと思っております。
駒を触ったこともないけれど将棋の世界を覗いてみたいと少しでも感じてくださった皆様、19時に吉祥寺でお待ちしております。

プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。

498 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:41:38.99 0.net
今回の騒動で1番心を打ったTweet
いつもんの正体が噂されるあの人だとしたらますます泣ける

itumon
?@itumon
こんなこと呟きたくていつもんやってた訳じゃないんだと思ったら泣けてきた

499 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:42:21.80 0.net
>>468
ねらーは必死なら「必死すぎて怪しい」ってどうせ言うw

500 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:43:04.19 0.net
mtmt
?@mtmtlife
超有名コンピュータ将棋開発者のえびふらいさんのご協力のもと、スマホで動かす将棋ソフトはどれだけ強いのか、また、疑惑の対局のソフトの一致率は実際のところどれほどなのか、など、
多くの方(私も含めて)の疑問を検証すべく、ニコニコ生放送で番組を放送する予定です。(いま決めた)

501 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:43:08.64 0.net
三浦は将棋を指したいなら連盟に従うしかなかった
連盟と対立する道を選んだから
名誉回復できたとしてもプロとしての将棋は続けられない

502 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:45:54.74 0.net
連盟に従ってたら将棋指せなくなってたわ
「あいつソフト使ってたっぽいぜ まぁ3ヶ月で復帰させるけど」とか言われて、将棋界に居れるわけない

503 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:47:00.20 0.net
松ケンの映画とNHKのアニメで
将棋界に良い風が吹きそうだったのにね

504 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:48:08.64 0.net
賽は投げられた

三浦は将棋以外で生きていく道を見つけなければいけない

505 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:50:06.61 0.net
灰色には変わらないんだろうが三浦の対応のほうが理解できて
何故か好感度あがってる

506 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:52:59.40 0.net
三浦がスマホを提出したんだから
他の棋士全員スマホ提出して解析させないと不公平だと思うぞ
全員提出が時間かかるというのなら
三浦が指名した20棋士だけでも良い

507 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:54:24.34 0.net
てか今どきのプロ棋士はスマホ程度で十分相手できるんだな レベル低

508 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 08:56:09.53 0.net
拙速ていうのはまさにこのことだな
やり方がマズすぎてありとあらゆる所に飛び火して収拾付かん

509 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:00:44.35 0.net
相手の受け間違いに期待した無理攻め

510 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:02:45.91 0.net
俺がてっきりアホ揃いの連盟がやらかしたかと思ったら
ほぼ渡辺のスタンドプレーだったようだな

511 :ジェット ◆aJ1VZFRNi2 @\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:02:54.04 0.net
三浦はうまいやり方したよ。
相手がしゃしゃりでてきて墓穴を掘るまで読んでいたから馬鹿にするような証拠提示したんだろうな。
そもそも一致率なんて証拠にならないのは分かっているから相手を炙り出すようなやり方をした。
筋書き通りになって相手の素性が暴かれ流れが変わって連盟が動揺してるここが勝負どころだろう。

512 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:05:36.86 0.net
というか自分のせいと思われると困る連盟が
あえて渡辺不在時に総会開いて
「だって渡辺が三浦が出るなら竜王戦出ないっていうから・・・」
と言い訳をしたんだぞ
完全に梯子外し

513 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:06:09.31 0.net
まだ詰めろ逃れの詰めろのような決定的な局面じゃないでしょ
逆王手レベル
これから渡辺に振れたり三浦に振れたり二転三転ありそう

514 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:08:27.73 0.net
渡辺や島は将棋の指し手じゃなく
リアルでの物事の進め方ってものをコンピューターやAIに聞くべきだった
それが無理ならせめてググるベきだった
いやヤフー知恵袋でもよかった

なんでそんなに急いだんだよ

515 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:12:13.48 0.net
三浦が渡辺犯す同人読みたいな

516 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:12:58.55 0.net
>>514
なんで最後の行書くのに一行あけたの
一行あけてまで書くほどたいそうな文じゃないのに
自分の中でかっこいいと思ったの?

517 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:14:19.75 0.net
渡辺はぱっとわかるだけでも10個は悪手指してる
三浦どうこうとかは既にどうでもよくなって完全に自爆
今後三浦がクロでも渡辺は処分せざるを得ない

518 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:16:27.35 0.net
三浦より白ブリーフっぽい生命体ってなかなかいない

519 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:16:42.28 0.net
ジェットと中電が三浦を推してるから
狼的には真っ黒

520 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:19:05.09 0.net
グンゼのCMに出て欲しいよな三浦
ほら 真っ白でしょ?って

521 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:19:32.54 0.net
渡辺と三浦丸山は質問三羽烏事件からの流れがあるからな

522 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:21:59.82 0.net
>>519
推してるっていうか、棋士がカンニングしたなんて信じたくないから、心情的に三浦の言うことを信じたい
現実は羽生さんの言うようにシロともクロとも言えないんだろう

ただ、シロともクロとも言えない段階で暴走してしまった(暴走を止められなかった)連盟には失望

523 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:23:04.29 0.net
一方の三浦は対応こそ後手に回ったが
弁護士も付いてるのかほぼ最善手でここまで来て勝利目前
特に訴訟という最後のカードをまだチラつかせずに示談狙いでやるとこがポイント高い

524 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:24:50.43 0.net
けどスマホは出してないんでしょ?

525 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:25:31.95 0.net
三浦九段が受け潰しで優勢に振れたか
渡辺竜王は細かい攻めを繋ぐのが得意だがどうなる

526 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:25:44.87 0.net
明日のNHK杯は1億%ブタがボロ負けすんのかな楽しみだ

527 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:31:59.56 0.net
表立って何もせず裏では三浦が不正してるとあちこちに吹聴
三浦の竜王戦出場停止が決まるや鬼の首取ったかのようにネットで罵倒
旗色が悪くなるとだんまり
こんな棋士が明日NHK杯で三浦九段と対局します

528 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:32:42.06 0.net
昔の棋士だって一門が研究して助言とかあったじゃん

529 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:33:05.70 0.net
竜王動きすぎて自分で作成した罠にはまった感じだな

530 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:34:10.35 0.net
NHKもタイミングよく三浦橋本戦とか最高だな
将棋で視聴率獲れるんか知らんけどw

531 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:34:24.05 0.net
>>528
対局中に?

532 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:34:59.60 0.net
三浦は「訴訟」のカードを切らないで終わらせたいのがよくわかる

533 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:35:39.73 0.net
>>528
口裏合わせてやってないと言えば証拠は出てこないからな
今回もそう
言った言わないの水掛け論に調査しようと考えてます(考えてるだけ)
三浦の釈明文は以前弱いままだよ

534 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:36:36.25 0.net
この騒動のドサクサで丸山竜王になったら
竜王名人経験者になるのか
過去には谷川羽生康光森内と超一流しか居ないのに

535 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:38:00.32 0.net
渡辺にもまだ手がある
政治家や東京電力の伝家の宝刀である入院&竜王戦延期だ
最強の時間稼ぎが可能

536 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:38:03.27 0.net
>>534
だから丸山は渡辺の逆の立場を選んだんだろうな

537 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:38:17.46 0.net
プロがこんなにソフトに負け倒されるなら四段(プロ)なるのにソフトとの対戦結果で決めてもいいな

538 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:40:39.94 0.net
若手はソフトに強いよ
将棋ではなくバグをさがすから

539 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:43:40.34 0.net
25歳以下でソフトに負けたのまともに勝とうとした菅井だけ
後はさくっと研究して簡単に勝った
永瀬は研究外されても勝ったみたいだけど

540 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:46:44.14 0.net
「出ない」って言ったやつを処分しないで
出る意思のある挑戦者から挑戦権を剥奪するって お前ら・・・

541 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:47:04.21 0.net
>>534
丸山だっていい迷惑だろ
勝手もどうせろくなことにならないし

542 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:49:32.81 0.net
>>537
実際奨励会の方がこういう不正がないか怖いと思う
棋士になれるかなれないかはタイトルとは比べものにならないほど重い

543 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:49:50.78 0.net
橋本ごときはいきなり坊主であらわれるきがする

544 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:49:55.12 0.net
昨日で一気に事態が進行してあらかたの情報は出たし
あとは当事者連中に出来ることはない
竜王戦主催のプライドの高い読売新聞がどう動くかに全て掛かってる

545 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:56:50.11 0.net
俺が寝てる間にそんなに事態が進展したのか

546 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:58:16.41 0.net
>>543
ヅラ被って登場→ヅラを取るか

547 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 09:59:56.47 0.net
>>542
奨励会は持ち時間2時間だから、スマホをイジる時間も無さそう

548 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:10:44.58 0.net
 <渡辺竜王一派>

後藤元気(烏=ごとげん=gotogen)
棋士になれず奨励会を退会した竜王の同期で
プライベートで仲良し。
「三浦の疑惑で棋士が疑心暗鬼に」と流した人。



gotogen ?@gotogen 10月20日
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

三浦九段の出場停止が発表された日が境だとすると、その前にも後にも様々な情報が入ってきていますし、その真偽を考え続けています。現状自体はいくつか考えていた想定のひとつですが、実際に起こったことによって受けたショックは想定外で、自分でもびっくりしました。

今はそれぞれの立場で懸命に考え、行動していると思います。世間が情報を求めるのは当然ですが、情報をどのように開示するか、しないかは個々もしくは所属元の判断。今回は棋士全体が当事者なので慎重になるのは仕方ない。僕は僕で考え、行動し、もしかしたら後で長い文章を書くかもしれません。以上。

549 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:14:02.56 0.net
渡辺の首をさらに締める事になりそう

550 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:14:23.94 0.net
「40%の一致率でもカンニングすれば勝てる」

こんなのやってる人間しか吐かない言葉だぜ渡辺ちゃんよw 墓穴掘ってる

551 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:15:55.57 0

最大10分将棋ウォーズでも棋神(ポナンザ)使ったら不利から優勢になるくらいだから
奨励会の対局中に難所でソフト使うことはやろうと思えば可能だろう(だった)しやろうと思ったやったかどうか別としてのは過去いただろう
三段リーグの棋士の卵の精神的追い込まれ方っていろいろ文献見ると相当みたいだからね

552 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:16:23.11 0.net
渡辺が一番ビックリしてるだろ・・・
周りに焚き付けられ5万の援軍がいると思って憎き三浦打倒の為に立ち上がったと思ったら
気付けば後ろには誰もおらずポツーン 連盟までハシゴ外して孤立無援

553 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:17:04.87 0

コピペミスった
クソめ

554 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:20:07.02 0.net
これで何も証拠となるものが出なければ

谷川 渡辺 は除名確定

555 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:23:10.75 0.net
谷川はアンチ谷川勢力がいない限り安泰じゃないの
そもそも嫌々会長になったぐらいだしアンチいなそうだけど

556 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:25:35.97 0

将棋界に広告塔的存在がいまいないのがね
昔は山口瞳や大橋巨泉や団鬼六がいたみたいだし

557 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:26:03.41 0.net
渡辺のスマホやパソコンも解析しないとな

558 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:28:19.59 0.net
2回目の反論文書読んで確信した
三浦はやってない

559 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:32:25.14 0.net
>>556
山口瞳がプロに飛車落ちで挑戦するやつめっちゃ面白かった
勝勢から最後に逆転されるパターン

団鬼六も将棋愛が凄かったな

560 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:38:40.58 O.net
将棋板に貼ってあったブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/midorism64/17585287.html
これに尽きると思うけどね

561 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:41:52.39 0.net
ついに現役棋士からこんな意見が

渡辺正和 ?@masakazu_930 27 分27 分前
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

渡辺正和 ?@masakazu_930 26分26分前
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。

562 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:44:05.81 0.net
>>546
プロの棋士がそんな芸人みたいな真似出来るかよ

563 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:45:43.91 O.net
>>157
前原誠司のようなブレーキ効かない感あるじゃん
今回の連盟とガセメール事件のときの民主党幹部の対応は怖いくらい似てる

564 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:46:50.34 0.net
島は色々酷い

565 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:47:18.94 0.net
渡辺がこんなキャラだったというのは結構意外なんだがなあ

566 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:47:20.11 0

対局拒否は重罪だからカルタ渡辺の言うこともわかる
竜王戦延期しておけばよかったんだな

567 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:48:05.55 0.net
>>562
ハゲシン「せやろうか?あいつならやるで」

568 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:50:26.68 0.net
>>565
顔的には順当

三浦もまたそうだから
ややこしいんだがww

569 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:50:41.14 0.net
NHK杯テレビ将棋トーナメント
2回戦 第12局
10月23日(日) 三浦弘行九段 ー 橋本崇載 八段

570 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:51:18.73 0.net
渡辺は今回真っ黒だけど色々不運も重なったんだよ
質問三羽烏事件以降は天敵かのように忌み嫌う三浦が疑惑の主
たまたま10月3日の順位戦の相手が自分
15日から始まる竜王戦の挑戦者が三浦
疑惑の舞台も主に竜王戦トーナメント
竜王の俺がやるしかないと奮い立ったんだろう

571 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:53:01.25 0.net
やめろやめろ
我々は殺し合いをしているんじゃないんだ

572 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:53:07.32 0.net
将棋の話も固定が増えすぎて狼でやりにくくなった

573 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:53:44.32 0.net
前代未聞の今期竜王戦打ち切りもありえるな

574 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:54:52.71 0.net
世界の趨勢は指名挑戦者を拒否したら剥奪ですよ

575 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:55:02.35 0

BEだけにしておこか...

576 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:55:50.87 0.net
今期竜王戦は全部角換わり4五桂の仕掛けの将棋で統一しよう

577 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:56:17.04 0.net
>>570
それを私怨というんだよ
やっぱり顔は体を表すだった

578 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 10:58:55.17 0.net
ストーリーとしては極めてドラマチック
元々ソフト使いの疑惑もある将棋界最強の渡辺
もちろんソフトには詳しい
6月になりスマホアプリ技巧がリリースされトップ棋士にも勝てるレベルなのは熟知している

そこで三浦が自身への挑戦権をかけるトーナメントで快進撃し優勝
タイトル戦の前哨戦でも三浦が圧勝
ダメだ・・・こいつ技巧使ってるわ・・竜王戦でも負ける・・・

そこで渡辺は一か八かの勝負に出た

ほとぼり冷めたら是非映画化をお願いします

579 :softbank126004233235.bbtec.net@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:00:29.58 0.net
これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu

580 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:00:53.09 0.net
>>571
カープヲタのお前がドラゴンやるのはアカン奴だろ

581 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:01:13.56 0.net
>>528
58 名無し名人 sage 2016/10/21(金) 08:14:30.00 ID:Xj+J67Of
対局中に他の棋士との接触の方が酷いと思う

639 名無し名人[sage] 2016/10/21(金) 07:44:27.72 ID:DH1AHpSM

>>613
へー、アウトなんだー!?
渡辺は大変だね

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201202280309.html
渡辺は対局中でも控室に来て、居合わせた棋士と、ほかの対局の検討や雑談をすることがある。

582 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:02:13.42 0.net
>>581
控室で雑談、他の対局の検討は誰でもやるで

583 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:02:29.37 0.net
>>578
一通り決着がついた頃に映像化はあると思う
とりあえず無事着地してくれることが前提だが

584 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:02:52.19 0.net
>>571
お前はまずスレ立てをやめろ

585 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:04:11.05 0.net
例えば渡辺-三浦戦を控室で検討してたとして、対局中の渡辺が控室に入る時はゆっくり扉を開けて中を伺う
検討してた人は渡辺を顔を見たらすぐに盤上の駒を崩す

これが太古からのマナー
河口老師の本で読んだ

586 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:05:31.33 0.net
映画とかなるとどうせ渡辺も三浦もイケメン俳優が演じてまるでつまらん作品になる
この問題の焦点はブサイク同士の棋士生命をかけた死闘ってところにある

587 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:08:45.10 0.net
もっとテレビ放送しやすいようにNHK杯ルールに統一しろよ
カンニングも出来ないし放映権料も入るし一石二鳥だろ

588 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:08:57.15 0.net
>>586
そういや重要脇役も千田とか橋本とか不細工ばっかだな

589 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:09:25.43 0.net
ちょっと待って!
竜王の言い分も聞こうよ!

590 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:09:47.26 0.net
>>587
何時間も長考したあげく、普通の手を指すのが将棋の醍醐味

591 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:10:04.81 0.net
>>589
来週の文春かな

592 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:10:10.64 O.net
>>542
奨励会の持ち時間でトイレ以外で何度も離席したら疑われるし幹事に注意される

593 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:12:29.76 0.net
とりあえず三浦が反論したことと
連盟が渡辺のセリフを暴露した件については
27日の竜王戦の前に何かコメントする必要があるし
黙ってると渡辺批判が抑え切れず読売に行くという極めて厳しい状況

594 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:12:42.47 0.net
渡辺の思い込み暴走を止められなかった
連盟や会長や羽生の責任も重い

595 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:12:54.17 0.net
質問三羽烏てなんなの?

596 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:15:01.48 0.net
だから初めから遡及して処分するのは筋が悪いと言ったのにな
そんなにソフト有利ならみんなやってるわけだから一人を処分しても意味がない

597 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:15:10.10 0.net
>>595
若手が研究会で見つけた成果を電話で聞きまくるベテランがいる
三浦、深浦、丸山の3人だ

って若い頃の渡辺が告発した

598 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:15:27.31 0.net
ねらーに読売新聞へ凸を誘導するような読み筋よくないぞ
本当に渡辺が竜王剥奪とかになっちゃったらどうするんだ

599 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:16:16.86 0.net
事後法では裁けない
「これから徹底的に取り締まるし、やらかしたら永久追放な(今までのグレーのやつはどうしようもない)」としか言えない

600 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:18:09.03 0.net
今すら取り締まれないのにどうやって取り締まりすんだ

601 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:18:21.75 0.net
https://www.kinokuniya.co.jp/c/store/Shinjuku-Main-Store/20160921100345.html
渡辺明竜王 トーク&サイン会
シリーズ2冊同時発売を記念し、渡辺明竜王が大盤を使った自戦解説を行います。
2016年10月22日(土) 18:30開場 19:00開演 
紀伊國屋書店新宿本店8階 イベントスペース

満数に達したため、座席予約の受け付けは終了いたしました。

602 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:19:29.96 0.net
流れは完全に三浦

603 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:25:28.29 0.net
>>598
良い悪いというか長引くと竜王戦そのものの問題となるのが必定
竜王戦に出る出ないが根本にあったのでしょうがない
27日の第二局開始の前に剛腕でもって手打ちする人材が必要
谷川光速流が見られるだろうか

604 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:25:50.41 0.net
強がりが雪に轉んで廻り見る

605 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:27:39.08 0.net
三浦弘行は三年以上前に電子機器の使用禁止を主張していた
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061869518.html

二〇一三年四月二十日、順位戦A級在籍棋士として三浦弘行は「GPS将棋」と戦い、破れる。
 それからしばらくして彼は医学博士・海堂尊と対談した。

 ここまで強くなったコンピュータ将棋と、将棋界はこれからどのように対峙していくのか、将棋はこの先どうなっていくのだろう――そう海堂が尋ねると、三浦弘行はこう返したのである。

 「まずは対局中の電子機器を取り扱うのは禁止にしたほうがいいですね」

 これに対して海堂は、「トイレに行って、ネットでコンピュータと次の一手を検討する棋士が出てくると(笑)。大学入試みたいですね。携帯はオフにしてくださいみたいな」と笑いながら応対するのだが、三浦はいたって真面目であった。

 「すでに現実の問題になっているので、検討は必要ではないかと考えています」

 つまり、渡辺明が理事会にモバイル機器のチェック態勢をつくるように要請したのとほぼ同時期に、三浦弘行も「現実の問題」として電子機器使用禁止の制度化を訴えていたわけだ。

 その男が、それから三年後の二〇一六年秋、対局中にスマートフォンの遠隔操作でカンニングをしていたのではないかという疑惑をかけられる。
 告発の先鋒として動いたのが渡辺明であった。
 
 共に将棋界の将来を思い、今のうちにモバイル機器の使用禁止制度をつくるように主張した二人。
 しかし連盟は遅々として動かず、今日、二人のうちの片方が告白者になり、もう片方が疑惑の矢面に立たされている。

 なんという皮肉であろうか。

606 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:29:21.55 0.net
文春記事の検証をどこかやらんのかな

607 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:30:21.48 0.net
中電鬱陶しいからオマエは自分でスレ建てて
一人でやってくれ 面白くないし

608 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:30:37.01 0.net
>>605
理事会に訴えた渡辺と医学博士に訴えた三浦ねぇ

609 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:31:55.58 0.net
中電が鬱陶しいから渡辺派になるわ

610 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:32:45.52 0.net
三浦冤罪か!?
人を見た目で判断するなとあれほど…

え?渡辺が主導!?
あの見た目じゃやらかすと思ったわ…

611 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:35:53.50 0.net
どこが三浦の流れやねんw

612 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:37:07.92 0.net
三浦のカンニングはシロクロ不明
渡辺の立ち回りはクロ

613 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:37:17.67 0.net
>>607
お前の方がつまらないよ

614 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:37:42.70 0.net
紅が三浦を信じてるから僕も三浦を信じるよと書き込んでから数日
まさかこんなに形勢が好転してるとは思わなかった

615 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:40:25.97 0.net
いち早く三浦支持を表明したのは紅ちゃんと林葉直子
トッププロの勘より、女性の勘の方が信用できる

616 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:41:03.57 0.net
三浦の主張を立証できるものがないとな
渡辺を呼ぶなと言ったことやスマホの提出を要望されなかったこと
どういったヒアリングがされたかもっと事細かに公表しないとただ休場を言い渡されて何も言わず帰ってきたってことだろこれじゃ

617 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:42:56.52 0.net
>>615
芸能界に色目出して破門寸前の女と不倫ババアじゃねえか

618 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:44:19.60 0.net
たとえば

事実誤認があったとして三浦の休場を取り消し今から竜王戦をやり直し
渡辺は勝っても負けても賞金無し
丸山は不出場となる代わりに渡辺側の賞金をやる
それ以上は全棋士は一連の騒動のペナルティは問われない

その上で会長以下理事は総辞職

今ならこれが間に合うが2局 3局と消化されるとどんどん手遅れに
スマホ解析結果を待つとかやっても手遅れに
この問題は白黒付いた方がまずいことになる
羽生じゃないが灰色で済ますなら今しかない

619 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:44:39.80 0.net
このスレも中電に潰されたか

620 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:45:26.05 0.net
三浦の白認定は悪魔の証明で無理だけど
今後の調査で黒の証拠が出てこなかったら
黒扱いして追い込もうとした渡辺羽生ら7人の処分が必要になる

621 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:45:53.61 0.net
>>617
将棋村の怪しげな論理に染まってない
視野が広いんだよ

622 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:49:18.03 0.net
人を呪わば穴二つ

渡辺と三浦にナムナム

623 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:49:49.95 0.net
>>578
変にきをてらったりありきたりの人情もので怒鳴ったり泣いたりもさせずに、手堅い推理ものとしてきちんとした映画化できたら世界中でヒットとは言わないまでも結構な話題作になると思う

624 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:51:00.87 0.net
三浦がNHKの取材を受けて、文書で弁護士と相談して文書で反論してるのに
連盟側と渡辺が週刊文春とかいうゴシップ雑誌経由で情報を流してる意味が分からん

625 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:51:14.69 0.net
>>621
はあ?将棋界の論理に染まってなかったから不倫したのか?
アホなの?

626 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:52:11.44 0.net
シロクロつけるなら渡辺の方がかなり不利なのにシロクロつけたがる理由がわからん

627 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:52:17.39 0.net
なぜ白黒付けるとまずいのか
三浦のスマホPC解析の結果完全にシロ

渡辺以下は竜王?奪の上除名 竜王戦も廃止 
連盟はもちろん羽生や佐藤まで責任問われる

三浦クロ

三浦除名
当然のことながら渡辺初め 三浦以外も調べることに
三浦は家族のスマホまで出すってんだから羽生の娘までスマホ提出という
さらなる大騒動に
将棋界の信頼は地に堕ち竜王戦はもちろん他棋戦まで廃止の可能性あり

628 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:53:54.45 0.net
>>618
米長ならあ〜悪い悪いってヘラヘラしながら平然と会見しそうだな
タニーには無理だよ

629 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:54:28.59 0.net
三浦が黒だとトップ棋士がソフトより弱いと確定するから
連盟は三浦の白を願ってそうw

630 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:55:08.61 0.net
三浦と相性が悪い魔太郎が疑惑を大きくした感じだな

631 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:56:01.60 0.net
ここは加藤一二三の出番だろ

632 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:56:37.87 0.net
面白くなってきたな

633 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:56:55.90 0.net
もう白でも黒でもまずいのよ
>>627のいうとおり今までの興業そのものが成立しなくなる可能性が出てくるからね

634 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:57:29.55 0.net
>>497
これがひふみんの見解

635 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:58:58.37 0.net
将棋界が大混乱に陥る最中
森内18世名人はバックギャモンで自身最高レートを更新という大ニュースが

636 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 11:59:35.09 0.net
本人の為に名前は伏せるがF井先生にはこっちがソフトを使って
何かしらの手段使って終盤助けてあげたいぐらいだ
藤○先生の終盤の弱さは八百長を疑いたくなるぐらいだからなw

637 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:00:09.25 0.net
Eikyu Ito‏ @aq3948
一致率は新潮?でも出してたけど、一致率自体よりも、その値になる確率が統計的に有意かを検証するほうが参考になるような。ただ「93%」とか言われても判断しようがないし。まあ新潮にp値は期待せんけどさ。

Eikyu Itoさんがリツイート
ぷららさん‏ @plalasan

追及側が採用しているのは「特定の対局を数局ピックアップして、更にその中の『終盤(総手数のラスト1/3)』をピックアップした上での一致率」としか読み取れないので、最も統計でやっちゃいけない類のデータだと認識していますが、誰もそこはツッコまないんだよなあ。

638 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:01:33.55 0.net
三浦を残して渡辺を切った方が筋は通るけど
将棋の発展のためには弱い三浦を切って強い渡辺を残したいところ

639 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:01:49.17 0.net
問題として三浦のスマホ解析して
技巧が入ってて通信履歴があっても黒認定が難しいってことだ
何をどう操作したかまでわからないと完全なる黒と言えない

640 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:02:46.30 0.net
ここまでガソリン撒いて火つけて大火事起こした渡辺は
元より引退する覚悟だろうよ

641 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:07:33.18 0.net
佐藤慎一 @PfsLAKRJSsS563n
今日は対局でしたが、携帯を家に置いて行きました。
「なんか違うんじゃないか」と思っていたとしても、受け入れていくしかない。

対局の日に携帯はいらない、帰りぐらいしか電源つけないから、いらないと言えばいらない。
違和感はそうじゃなくて、灰色っていう言葉がはびこり、白に認めてもらうための誠意を見せなきゃならないなら、
その誠意が誠意という本当の意味から逸れてるような気がしてる。

642 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:08:25.83 0.net
一致率とか曖昧なものでしか状況証拠しか持ち駒がなかった渡辺が悪い

643 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:09:46.32 0.net
野月 浩貴 @nozuki221

現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、
こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね?」とか他人事じゃないよね。

自分は今回の件「やってる」「やっていない」に言及する立場にはありません。

名誉に関わる一件。
証拠があるのか、どんな証拠なのか?
例えば一致率100%だけを根拠にしてるのか、それが本当に100%なのか、何局も続いているのか、
どこからの一致率を見て判断するのか、とか気になります。

644 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:10:28.49 0.net
私怨や我欲のために伝統の将棋村を
焼け野原にしてしまいそうな渡辺…

まああながち引退するのも一手かもな

645 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:10:30.19 0.net
西尾明
?@nishio1979
ライブ中継された対局で格上相手に勝ち続け、中継に遅延が生じたら負けたため、外部に協力者がいると参加者たちから疑われた話。チェスでは間違った告発にはペナルティーが課されるんですね。プレーヤーを守るためにも当然そうあるべきと思います。

https://www.chess.com/news/cheating-controversy-at-european-women-s-championship-updated

646 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:10:33.83 0.net
この人って他人のコピペしかできないからウザいんだよね

647 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:15:54.85 0.net
結局上の世代ウゼーが根本なら悲しいな

648 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:16:45.21 0.net
三浦と竜王戦やりたくないなら自分が返上すりゃ良かっただけなのにな
そしたら三浦丸山の竜王戦だった

649 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:17:35.43 0.net
大平武洋
?@oohira0511
だんだん聞いた話の真偽が見えてきましたが、決着の仕方はまるで見えてきません。

こういう事があると、なんとなく信用するべき人とか、見えてくる気がします。前の会長は、信頼していなかったですが、偉大だったなと最近思うようになりました。
自分は信用されない側と思いますので、気楽にいくことにしています。

650 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:19:54.68 O.net
>>586
大手術明けの村山と死闘を繰り広げ容赦なく勝った丸山は本当の命懸けとは何かを知っている

651 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:20:48.70 0.net
強い奴が偉いという将棋界特有の事情があるから起きた事件だな
基本的に羽生や渡辺という現役最強クラスが言うと連盟すら逆らえない
普通の会社ならどんだけ仕事が出来るやつでも
平社員がこんなことやったら即刻クビ

652 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:21:35.12 0.net
凄いな
羽生さんの発言で全部ひっくり返った

653 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:22:13.12 0.net
弱い三浦が身分不相応に逆らうとは
誰も予想してなかったんだろうな

654 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:23:01.49 0.net
天国の大山や中原もさぞ悲しんでることだろうな

655 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:23:32.91 0.net
>>651
そういう意味では羽生の玉虫色的な反応は残念至極
所詮は将棋が強いヲタク坊やの成れの果てなんだな

656 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:23:38.76 0.net
現役のA級棋士だぞ

657 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:24:10.08 0.net
三浦が訴訟を起こさないということは
この問題がどこまで言っても将棋村の「村掟」で処理されその枠を出ないことを意味する
連盟はそこを読みきっているので村民にだけ連盟の立場と経緯を説明すればそれでよいのだ
連盟が非公開の説明会をしたということはそれを意味する
今三浦がシロといってる単純馬鹿は少し前に連盟と渡辺の話の時点ではクロと言っていた
それが三浦が反論文を出したら途端にシロといいだす
今はまだ連盟も渡辺も追加声明を出していないが仮に出せばすぐそちらに流されるだろう
そして重要なことは愚かな大衆の噂は75日もすれば完全に忘れ問題は風化するということだ
いかにネットで四の五の言おうともそんなものは熱が冷めてしまえば現実には影響しない
LPSA騒動のときにも石橋がやれパワハラだ嘘つきだと連盟批判の暴露文をネットに上げ
連盟バッシングが起きたがなんのこともない連盟が否定したうえでスルーし封殺し
熱が冷めて風化すればすっかり今やなかったことだ伊藤の裁判も同じ
連盟はそれらの経過を熟知している要は勝手に騒ぎを始めて連盟に迷惑をかけた三浦と渡辺の
両方を石橋と同じ扱いにして潰してしまえばあとは風化待ちをすればよいだけだ

658 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:24:12.02 0.net
羽生の実績と比較すりゃすりゃ全員雑魚だからな
羽生一人の発言で全部ひっくり返るのも当然

659 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:24:16.27 0.net
そもそもスマホの性能でトッププロ相手じゃ足りないんだろ
ゆえに遠隔操作してないならシロだろうな

660 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:25:27.76 0.net
羽生こそ>>651をよく理解してたが
渡辺はまるでわかってなかったよ自分のポジションが

661 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:27:13.39 0.net
理解してたらもう一歩踏み込んでほしかったね
つまり渡辺を諭して三浦と戦わせるべきだった

662 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:27:35.71 O.net
スマホ単独ではトッププロといい勝負だとしてもスマホを使うことでポカを防げたり読みを省力して持ち時間を温存できるのはでかい

663 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:28:05.42 0.net
羽生さんはまあ無難
棋力なんてあの年で急激に上がることないし
やってるんだろうか
現場取り押さえた訳でもないし疑わし段階では罰しないでいい
これからはスマホ持ち込み禁止なんだから
しかし渡辺はやりすぎたな

664 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:28:06.93 0.net
三浦は羽生渡辺には大きく劣るが弱い棋士ではない
トップ10に入るかどうかレベル
ちなみに今年に入りJT杯という不正できない早指し戦で渡辺に勝った上優勝してる

665 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:28:26.42 0.net
Eikyu Ito ?@aq3948 10月20日
【お詫びと訂正】

私が以前書いた、将棋プロ棋士は「AIに奪われる職業」とする発言は、誤りでした。ここに発言を撤回すると共に、深くお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。

正しくは「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」でした。謹んで訂正させていただきます。

666 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:28:28.58 0.net
アクセス履歴というのは残るからね
どのサーバーにどの端末から何時にアクセスしたかとかそういうログは
当然存在するから
完全に白黒つく問題
グレーがないんだよね、実際のところは
なので、渡辺か三浦のどっちかが除名されるのは確実な情勢

667 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:30:41.87 0.net
スマップ解散騒動と似てるなお家騒動感が

668 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:31:00.65 0.net
>>665
伊藤も結局もはや世間の誰からも相手にされず
こうして負け犬の遠吠えをするほかない
石橋が捨て台詞を吐いて隠居したのと同じだ

669 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:31:42.77 0.net
スマホから遠隔じゃないんでしょ
スマホ将棋アプリで強くかつ検討できるソフトがでてきたからじゃ

670 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:32:37.10 0.net
そもそも羽生は弟子もとらんしなあ

将棋は鬼強いけど今回は無難過ぎてやっぱり役立たずだわ
渡辺を説得できるのは羽生しかいないのに将棋村は必至というのに

671 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:33:25.66 0.net
三浦が当初スマホを提出せず画像だけ見せた経緯がスマホアプリソフトを使ったという疑いから切り離せなくなったね

672 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:34:55.60 0.net
>>670
説得する前にあれこれ動かれちゃどうしようもない

673 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:35:21.61 0.net
三浦側も自主的に竜王戦辞退するという発言については否定しなかったな
おそらく
渡辺 「疑惑のある三浦が出るなら出れない タイトルは剥奪されてもいい」
三浦 「そんなこと言うなら疑うなら僕も出ませんよ」
というしょーもない掛け合いはあったんだろう

674 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:35:50.12 0.net
三浦は完全に逃げ場がないとこまで追い込むために引き延ばしたんだろ
今は一気に息の根止めに行ってるとこだ

675 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:36:25.28 0.net
そもそも羽生は色々あって連盟とは距離を置いてるし何の情報もない
そこまで期待しちゃいかん
地位的にも年齢的にも渡辺を抑えるのは谷川の役目だったはずだ

676 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:36:51.45 O.net
>>664
優勝したのは去年な
今年は初戦でモテに負けてる

677 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:37:51.56 0.net
谷川は渡辺とり年齢も実績も上なんだから止められるだろ

678 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:37:56.13 0.net
連盟分裂か

679 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:38:01.30 0.net
提出求めてたならパソコン調査しないまま放置とかありえないと思うのだが

680 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:38:58.82 0.net
トップに向かない人っているよな
俺も昔部活の部長に任命されて凄く困った

681 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:39:16.95 O.net
羽生は会長どころか理事になる気もないな

682 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:39:49.35 0.net
>>679
最初は「今持ってるスマホ見してみ」ってのを拒否したんだろ

683 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:39:58.65 0.net
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html
現状認識@2013年4月
PV等での「名人越えました」発言がいろいろ物議をかもしているようですが
現状そういう認識でいます。そう考える根拠を示しておきます。
【名人を越えた後】
最後にこの点。羽生さんが対談で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。強いのが見たいだけなら、コンピュータどうしが戦ってる
ネット対局サーバのfloodgateというのがあってそこで見えるわけですが、あれを見てる人というのはほとんどいない。
人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、(おそらく生物的に)プログラムされている。コンピュータが人間より
強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
車と人の競争、というたとえもよく出ますね。人は走る速さで車に全く勝てないけれど、それでもオリンピックの陸上は人気がある。水泳も然り。
北島康介さんがモーターボートに競争心を燃やしている、という話は私は聞いたことがありません。なぜ将棋だけコンピュータに勝とうと思うのか
いまいちわかりません。



これが伊藤の本音だ自分がもてはやされている時はこう言ったが
しかし今は棋界から追放され誰からも相手にされなくなったので
腹いせに>>665のようなことを言ってるだけ
しょせん人間なんてそんなものだ

684 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:40:31.11 0.net
>>680
隙あらば自分語り

685 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:41:25.53 0.net
>>680
それお前イジメられてたんだろ

686 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:42:37.37 0.net
>>683
将棋が嫌いなんじゃなくて、将棋連盟が嫌いなんだよ
自滅というのは将棋連盟が酷すぎるからってことで

まぁ伊藤はかなり頭のおかしい人であることは間違いないけど

687 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:42:42.17 0.net
谷川ねえ…やっぱり大山が偉大過ぎたか頼りないよなあ

現役A級でタイトルホルダーもしくは挑戦しながら
会長やってりゃそりゃ現人神ってか誰でも言う事聞くけど
若い連中になればなるほど過去の実績?今でしょ?っぽいしなあ

688 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:43:15.48 0.net
言っておくが三浦が調子に乗って
連盟批判を展開しようものなら石橋や伊藤と同じ運命になるぞ
三浦が辞退すると言った事実やソフトとの一致率など
について連盟は突っ込んで言及していない
複数の人間が立ち会って三浦の言質を取った上で処分したのだ
これで連盟が潰れると思ってるのは読みが甘すぎる

689 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:45:41.65 0.net
>>686
連盟嫌いは結構だが石橋伊藤と同様に
本気で連盟に喧嘩を売ればこうなるということだ三浦がそれが
わかっているから訴訟は起こさないだろうしかしこれ以上調子に乗って連盟批判はしないことだ

690 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:46:03.61 0.net
>>688
かと言って大人しく年内休場して来年出てきても居場所はないしインチキのレッテルがついて回る
もうここで批判だろうがなんだろうがするしかない

691 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:46:08.30 0.net
>>687
それが出来るのが唯一羽生だったんだよな
だけど実際は単なる将棋ヲタクボーイだったw

まあ衰退する時ってこんな感じかも知れん

692 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:46:27.17 O.net
三浦は夏場から疑われてることに気づかなかったのかね
疑われてるのを知ってたらシロでも離席を減らしそうなもんじゃないか

693 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:47:19.39 0.net
>>689
批判というかちゃんとした形で自分の名誉を回復してくれないと
三浦はプロ棋士として死ぬ
そのためには裁判でもなんでもやるだろ
玉虫色で復帰なんてありえんよ

694 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:47:45.03 0.net
>>690
>>333

695 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:48:07.32 0.net
羽生さんは会館建て替え投票の一件以来、政治的なことには一切関わらないことに決めてるから

696 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:48:08.21 0.net
>>693
>>333

697 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:48:28.77 O.net
有吉や内藤はもうヨボヨボだから会長はできないだろうしな

698 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:48:36.60 0.net
>>691
元々活発なほうではないぞ
寝癖つけて将棋指すおっとり型だ

699 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:49:22.50 0.net
降雨率より当てになりそうもないな

700 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:49:37.55 0.net
かつて7冠時代は殺し屋のような目をしていた羽生も
今じゃアヒルおじさん

701 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:51:09.84 0.net
>>694
連盟批判ってのは訴訟起こすことなの?
批判は既にしてるぞ

702 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:51:18.04 0.net
スマホとか絶対に提出できないだろ
2chmateのログ見られたら不正してなくても社会的に死ぬ自信がある

703 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:51:42.06 O.net
ここは熊井ちゃんヲタの森下九段に会長になってもらおう

704 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:52:21.76 0.net
>>654
突撃死んだの?

705 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:52:39.19 0.net
嫁に内緒でアダルトサイトも見てるだろうし・・・

706 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:53:00.77 0.net
丸山の疑問は無価値  渡辺の疑問がすべて

707 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:54:07.70 0.net
>>683
ボートに平泳ぎやバタフライは出来ないしそもそも北島は平泳ぎの人間だでも自由形や背泳ぎは勝てないだろうな

708 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:54:07.68 0.net
itumon ?@itumon 2012年12月3日
「何があっても「助けてくれ」とか言わないで踏ん張っているわけじゃないですか。「おい、生きてるか?」と思う時もありますよ。みんな家庭を持って頑張っていたりして。
仲間って言う意識もあるし戦友って言う意識もあるし、だけど明日になったら敵味方になるかもしれない」(中田功七段)

itumon ?@itumon 2012年12月3日
「敵とか味方って言う世界は超えちゃっているわけです。将棋って言う世界の住人ですよね、みんな。そこで怒ったり笑ったりしているわけですよ、みんなで。
そういういいところはこれからも続いて欲しいですよね。」(中田功七段)

709 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:54:35.60 O.net
>>704
倒れたときの後遺症はあるけどたまに解説会をやれるくらいには元気だよ

710 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:56:24.70 0.net
三浦がたとえ黒でも問題の残る展開になってしまったな

711 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:56:35.58 0.net
三浦がやっていることは将棋連盟を壊しているだけ
将棋という文化を破壊した男として名を残したいのだろうか

712 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:57:24.74 0.net
全部三浦のせいにできるとまだ信じてるw 

713 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:58:40.62 0.net
渡辺のほうが壊してる気がする
かっくたる証拠があると思ってたわ

714 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:58:55.94 0.net
守衛の格好をした工作員

715 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 12:59:35.63 0.net
>>712
そら渡辺含めて対局でソフトを使ってる棋士が生き残るにはそうしかないから必死よ

716 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:00:28.21 0.net
俺も10月3日の対局で
渡辺は子分に控室を盗撮させたりして真っ黒な証拠を持って
それを三浦に突き付けたんだろうと思ってたわ
証拠も無しに万歳突撃したとかアホすぎるだろ渡辺

717 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:00:39.14 0.net
この一件でハッシーはまた生き恥を晒しそうw

718 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:01:03.09 0.net
ソフトが存在する時点で全ての棋士の疑念が晴れることはずっと無いと思うんですがw

719 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:01:09.35 0.net
>>701
疑惑をかけられて処分されたのだから反論はしなければならないだろう
しかし三浦の反論文をよく読めばその意図は一目瞭然

>私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。
>調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
>スマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、進んでそれらも調査対象に加えたいと思います
>一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。

これがあらぬ嫌疑をかけられた上に一方的な処分をされて
出場停止にされた人間の態度だろうか
竜王戦は負けても出るだけで1590万円もらえる棋戦だ
にもかかわらず賠償請求にも触れていない
つまり三浦は連盟の意図を既に汲んでいるのだ
当然のことながら聞き取り調査等の経緯の中で今回の一件が
渡辺の告発に端を発するものであり連盟は巻き込まれただけだ
いずれなんらかの形で連盟は自分の名誉を回復し
>>>333のように真相は藪の中で丸く治めるだろうと読んでいるからだ

720 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:01:22.09 0.net
とりあえず明日三浦ー橋本戦が放送される
NHK一人勝ちw

721 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:01:36.78 0.net
三浦は感想戦の怪しさを多くの棋士に疑われて
今回の騒動につながってる
連盟で将棋を続けるのは無理だろう

722 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:02:24.51 0.net
>>721
その多くの棋士ってのがねつ造だったとバレたのが大きい

723 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:03:21.18 0.net
休業中にNHK杯に出られるのか

724 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:03:56.11 0.net
もう対戦済みだからね

725 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:04:12.26 0.net
三浦だけじゃなく他の棋士の一致率知りたいわ

726 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:04:51.28 0.net
一週間以上前の撮りだめなのか

727 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:05:28.97 0.net
>>725
三浦戦の時だと60いかないらしい

728 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:05:32.60 0.net
というか三浦が解析の結果クロだったとしてそれなら
羽生や渡辺初め皆のスマホも調べないといけなくなる

729 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:05:54.46 0.net
渡辺の勇み足

730 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:06:28.37 0.net
窪田
常務会による休場措置は「三浦九段による意向の了承で処分に非ず」旨の説明だが、
届けの提出及び期限の設定に関する協定は相互の口頭でのみ行われた。
応答の事実こそ常務会側の非公式記録に明記されているが、三浦九段が最初の
書面の通り否定すれば法的に根拠とし難いだろう。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sp7jtc

731 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:06:50.48 0.net
>>719
長文で今現在の状況しか書いてねえじゃねえか
三浦は単に疑惑晴らしたいだけ
賠償なんて先の話だろ

732 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:07:22.08 0.net
渡辺を処分するとスポンサーが離れてしまうから
連盟は三浦と和解する方向しかない

733 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:07:27.60 0.net
>>717
あいつの生きる糧だからそこは大丈夫

734 :softbank126004233235.bbtec.net@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:08:32.92 0.net
半数の中学が下着の色まで校則で指定!…アクティブラーニングと真逆
https://t.co/YX6GlKspxz

735 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:09:29.94 0.net
騒動始まって以来ここまで形勢が二転三転してきたんだが
昨日の島発言が必至級で渡辺はもうどう転んでもアウトという状況に追い込まれた

736 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:10:23.16 0.net
>>730
そもそも三浦は訴えない
訴えるつもりがないことは反論文から明らか
つまり連盟の処分に法的な根拠は必要ないのだ
そして三浦は反論文で連盟が嘘を言っているとは一言も言っていない
普通「俺は辞退するなんて一言も言っていない!連盟は嘘つくな!」と
真っ先に叫ぶのが筋だそれを言わない時点で三浦の意図は明らかなのだ

737 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:11:09.54 0.net
将棋には千日手という終わり方がある
うやむやで終わるかな

738 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:12:08.98 0.net
>>737
指し直しやで

739 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:12:21.29 0.net
ほとんど自爆だけど
大事な大事な渡辺竜王を潰されたんだから
連盟が三浦を許すことはないでしょ

740 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:13:20.60 0.net
「感想戦での読み筋がソフトの読み筋と一致していた」
これって昨日の羽生-稲葉戦の感想戦での羽生のことじゃん

741 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:14:09.88 0.net
羽生は羽生というソフト積んでるから反則だよ
除名でおk

742 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:14:27.57 0.net
>>740
怪しなソフト使ってるな

743 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:15:18.08 0.net
>>731
疑惑は連盟が晴らしてくれる
少なくとも真相は藪の中として連盟が名誉を回復してくれる
三浦がそう読んでいることは明らか

744 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:15:23.99 0.net
アマチュアがゲームソフト見ながらやったらプロに勝っちゃうのか

745 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:17:55.31 0.net
>>743
そりゃ休場通達したのが連盟だからだろ
バカか?

746 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:18:00.11 0.net
>>744
それはもうとうの昔に明らかになったことやん

747 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:18:30.52 0.net
羽生はおかしいよ
大勢の棋士が真剣に将棋やってるのに
ここ25年間で175回程度のタイトル戦があって
その内95期つまり過半数を羽生が取ってきた
スマホやソフトなんかじゃないもっと飛んでもない不正やってる
これまで獲得した賞金考えると刑務所行くレベル

748 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:19:36.39 0.net
プロ棋士はソフトを使わずに強い人というだけで
将棋自体はソフトの方が既に強い

749 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:20:11.82 0.net
>>743
だが三浦の疑惑が晴れることはない
どんな調査をしてどんな調査結果が出たとしても新たな疑惑が生まれるだけ

750 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:20:57.74 0.net
>>747
今回の騒動も羽生が将棋界を盤に見立てて遊んでるだけなのかもね

751 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:29:04.22 0.net
固定が名無しでうるさくて困る

752 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:29:55.93 0.net
http://pbs.twimg.com/media/CvV44OwUsAAswrv.jpg

753 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:31:16.12 0.net
将棋界を追い込んだのはAIでなく棋士自身ってか
アホらし

754 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:32:20.72 0.net
AIやソフトの登場にビビった王者が自滅したというのは
ストーリーとして美しい

755 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:32:27.88 0.net
ふ・・・ふざけるなよ・・・!戦争だろうが・・・。疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら・・・戦争だろうがっ・・・!戦争じゃねえのかよっ・・・!

756 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:32:56.84 0.net
>>752
生田さんの乳がソフトなのではないかと疑うAAA

757 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:35:10.97 0.net
>>749
今後の嫌疑は三浦だけじゃなくて全ての棋士にかかるようになるのだぞ

758 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:35:20.19 0.net
>>749
端的に言えば
三浦は「連盟に協力することで疑惑が晴れると信じている」と言っている
しかしそもそも仮に三浦が不正はしていなかったらしいとか真相は藪らしいと
連盟が発表しても最高棋戦の出場機会が奪われ戻ってこないことは事実だ
賞金ももらえないにも拘らずそこには一切触れていない
要するに三浦自身がはっきりクロ認定でなければ何でもいい訴訟も考えない
と言っているのだこれは全くの無実の人間が取る態度としては相当怪しい
と言わざるを得ない三浦にも心にやましいことがあると疑われるには十分な姿勢だ

759 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:35:58.29 0.net
渡辺正和 @masakazu_930 10月13日
プロ棋士として言える事は、三浦九段は事前の研究をしっかりしていたから
一致率が高くなるのは当然であり、不正行為はしていないという事。自力で
考えた手も研究相手と指し手一致率が上がるのも自然な事。研究相手が自
分より強い相手なら考え方を合わせようとするから特にそうなる。

760 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:36:29.14 0.net
竜王戦の対局当事者である渡辺が
対戦相手のソフト指しを疑い
自身の休場をちらつかせて対局相手の変更を図った

証拠不十分であったので連盟は直接の処分を避け
しかし竜王戦維持のため渡辺の圧力に屈し三浦を出場停止とした

そこでやめておけばいいものを
三浦黒認定を公言し、自分が積極的に動いたことまで言っちゃう大悪手で形勢逆転
利害関係者である渡辺は三浦に訴えられたら負ける

761 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:37:50.87 0.net
長文書くときはコテハン外すのか

762 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:38:33.20 0.net
色々勉強になる騒動ではあったな
特に三浦ってアホなのかと思いきや即ざま弁護士付けて
余計なことは言わずに効果的な発言のみしている
頭に血が上った方の負けだなこういうのって

763 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:39:09.16 0.net
>>760
>利害関係者である渡辺は三浦に訴えられたら負ける

はっきりこれはない
そもそも三浦が訴えるとは思えないが仮に訴えても
渡辺はあくまで連盟に疑惑を直訴しただけで処分を行ったのは連盟
渡辺が訴訟の当事者として責任を負うことはない
文春での話も連盟が下した処分の経緯を説明したに過ぎない
渡辺もそこまで馬鹿じゃない

764 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:42:24.77 0.net
とりあえず朝日毎日は二日制をやめるように
残念だがここまでカンニングすれば勝てると考える人がいるならもう性善説は取れない

765 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:49:41.03 0.net
>>763
三浦が出るなら自分は出ない
これは脅しとも取れるけど
民事で訴えられたら負けるっしょ

766 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:52:00.27 0.net
>>666
これこれ
ごちゃごちゃ言わずに白黒ハッキリつければいいだけの話

767 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:52:25.26 0.net
>>765
そこに三浦の訴えは反映されないでしょ
脅されたと連盟が訴訟起こすならともかく

768 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:54:19.94 0.net
>>765
その場合訴えるのは三浦ではなく「連盟が渡辺に対して」だ
仮にそこに踏み切れば「連盟は渡辺の脅迫に屈して三浦を処分した」ことになる
つまり連盟が渡辺を訴えることは絶対にありえない故に渡辺が訴訟当事者として
訴えられることもありえないのだ

769 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:58:32.32 0.net
>要するに三浦自身がはっきりクロ認定でなければ何でもいい訴訟も考えない
と言っているのだ

なんで馬鹿ってこういう意味不明な推論はさむのかね?

770 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:58:45.72 O.net
>>747
50回連続で丸10年タイトル戦に出っぱなしだった大山もソフトだな

771 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 13:59:43.47 0.net
>>769
その根拠は過去ログを見ればはっきりわかる
そのうえで同意するかしないかは自由だ

772 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:00:09.82 0.net
これ通信履歴皆無の冤罪で竜王のヒステッリックただの妄想なら
とんでもないことしてしまってるぞ渡辺将棋連盟は

社会的殺人に匹敵することをやらかしてるので、それ相応の処分は否めない。

773 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:00:28.66 0.net
とりあえずこの〜のだの人は長文でたらたら書くせいで主張がよくわからん

774 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:01:52.09 0.net
>>768
と渡辺がわかった上で喧嘩ふっかけたのか
自分だけは殴られない喧嘩って楽しいのかねと思う

775 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:02:01.56 0.net
>>772
だから羽生や谷川の後ろ盾を得ようとしたんだろ

776 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:03:01.20 0.net
逆に言えば連盟側も「三浦が弱みを持っている」こと
「処分を行っても訴訟を起こせないこと」を見抜いていた
だから処分に踏み切ったのだそして事実三浦は
「加害者であるはずの連盟に名誉回復をお願いする」
という冤罪者にあるまじき低姿勢で応じてきたのだ

777 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:03:47.33 0.net
>>761
うむ

778 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:03:47.64 0.net
ここで藤井が全くの別視点でこの問題を解決するシステム持ってくればかっこいいんだけどなあ

779 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:04:12.65 0.net
説明会にて「挑戦者をすり替えたのはあいつです」

780 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:04:46.24 0.net
>>770
晩年でもPC88レベルだろうし若き日なんかそれこそぴゅう太以下のコンピューターでどうやって強いソフトを作れるんだろうな?

781 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:07:14.21 0.net
>>778
全棋戦を銀河戦システムにしよう

782 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:10:47.34 0.net
そもそもプロ棋士がソフトを使ってまで勝ちたいと思うかね

将棋のプロなら、一流でなくとも対局料賞金+もろもろの仕事で結構良い給料を貰える
選手寿命はスポーツ選手に比べたら遥かに長い
クビになる可能性も低い(C2からフリクラに落ちて10年…殆どの棋士にとっては20年くらい保証されてるようなもん)
トップ20に入るほど勝って、稼いでも、何億円も貰えるわけじゃない(一流棋士と平均棋士の給料格差は小さい)

一方、ソフト使ったことがバレたら一発アウト
二度と将棋に関われない
リスクが大きすぎる

783 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:11:12.83 0.net
三連敗中の三浦から逃げ回るその姿勢がもうチキンだよね

784 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:12:34.00 0.net
>>778
藤井システムは相手が穴熊に潜る前に自玉を居玉のまま攻め倒す
つまり竜王戦の直前に三浦を問い詰めて攻め立てる今回の方法は…

785 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:14:17.39 0.net
渡辺が三浦にばれたもしくは尻尾を掴まれたからやられる前にやる

786 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:19:20.88 0.net
阿久津主税
?@rsopx4U0BRTMQBx
ここ一週間いろいろな方に話を聞いているが意見も人それぞれでバラバラです。
自分も今後の進展を見ながら柔軟に考えていこうと思います。

787 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:21:29.74 0.net
あっくん怒涛の中立宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

788 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:21:54.44 0.net
>>782
三浦は去年から明らかにおかしかった
40超えて人生勝負に出たのだろう突然20代の女と結婚したり
お笑いキャラに転向したり思うところがあったことは間違いない

789 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:23:25.94 0.net
三浦が怪しいことは怪しいが
連盟・渡辺が確証バイアスの罠に陥っている可能せも高い

790 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:24:03.62 0.net
日本国民の前で
将棋を汚した罪で渡辺土下座の流れ?

791 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:25:36.53 0.net
告発が立証されない場合は告発者にもペナルティを課すべきだよなぁ
チェスの世界ではそうなっているらしいが

792 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:26:38.83 0.net
まあ真相は藪の中でなんとなく風化がオチだろうな
玉虫色のまま臭いものにはフタをして封印するのが日本文化の真髄だ
日本の伝統文化たる将棋はその真髄の体現者なのだから

793 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:26:41.39 0.net
>>788
結婚して通信兵雇ったんだろうみたいなことは随分言われてたな

794 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:28:05.12 0.net
一回全員調べたほうがいいよこの機会に 断る奴いないだろ?

795 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:34:14.05 0.net
ニコ生

 日時:10/23(土) 15:00〜
【将棋】スマホ将棋ソフトの実力や、疑惑の対局について検証

スマホで動かす将棋ソフトはどれだけ強いのか、また、疑惑の対局の
ソフトの一致率は実際のところどれほどなのかなど、多くの方の疑問
を検証します。

796 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:35:26.48 0.net
>>795
いつだよ

797 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:36:10.89 0.net
一致率がいくら以上だと黒ってことになるの?

798 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:36:54.68 0.net
2016/10/22(土) 開場:14:57 開演:15:00

ごめん
今日ね

799 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:38:36.89 0.net
話がどうなるかは分からんが固定には反応しないでもらえないか
スレが汚れる

800 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:38:46.71 0.net
>>795
ニコ生じゃタブーに切り込めるわけないわな

801 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:39:47.95 0.net
Eikyu Ito‏ @aq3948
一致率は新潮?でも出してたけど、一致率自体よりも、その値になる確率が統計的に有意かを検証するほうが参考になるような。ただ「93%」とか言われても判断しようがないし。まあ新潮にp値は期待せんけどさ。

Eikyu Itoさんがリツイート
ぷららさん‏ @plalasan

追及側が採用しているのは「特定の対局を数局ピックアップして、更にその中の『終盤(総手数のラスト1/3)』をピックアップした上での一致率」としか読み取れないので、最も統計でやっちゃいけない類のデータだと認識していますが、誰もそこはツッコまないんだよなあ。



>>797
そこが大事だよね
しかも、渡辺さんは「一致率が低くてもクロの可能性がある」って言ってたから何とも・・・

802 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:39:54.15 0.net
>>797
一致率だけでは証明できないよ
離席率や人相、嫌いな相手かどうかも重要な判断要素

803 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:40:35.84 0.net
そもそもどのソフトを使ったかもわかってないのに
どうやって一致率を調べるの?
スマホのソフトなのかスマホから遠隔してPCのソフトを使ったのかもわかってないんだろ

804 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:41:47.13 0.net
>>803
三浦のPCから最近アンスコされたソフトだろ

805 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:42:31.66 0.net
久保九段はなんて言ってるんだ?

806 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:42:51.63 0.net
いや「三浦が離席をした直後の一手」と
「それ以外の三浦の一手」を比べないと全く意味ないだろ
他人と比べたり一局の一致率を調べろとか言ってるやつは馬鹿なのか???

807 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:43:09.48 0.net
白と黒のその間に 無限の色が広がってる
君に似合う色探して やさしい名前をつけたなら
ほら 一番きれいな色 今 君に贈るよ

808 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:45:01.73 0.net
>>801
>>637
お前ボケてんのか?

809 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:45:34.03 0.net
一致率よりも通信記録のほうが確実
対局中に通信してるだけでルール違反だし言い訳不可能

810 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:49:23.85 0.net
結局偉い人の胸三寸ってこと?

811 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:51:30.07 O.net
ソフトとの一致率が90%を超えるくらい優秀な棋士なら電王戦に出てもらおう

812 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:52:54.86 0.net
スマホの通信記録を調べて白だったとしても
別のスマホを使ったのではないかという疑惑が出てくるだけ

813 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:55:22.29 0.net
>>808
>>799

814 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:58:49.42 0.net
なかなか結論出ないね

815 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 14:59:13.16 0.net
普通に考えてソフトが強いとすれば
棋力が高いほどソフトとの一致率が高くなるわけで
羽生や渡辺が一致率が最高レベルであることは容易に想像がつく
他人との比較は全く無意味一致率で比べるためには
三浦の離席後の一手=得点圏打率 と
三浦のそれ以外の一手=平均打率 との間で
統計的に優位な差があるかどうか

816 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:00:44.18 0.net
結論は出ないよ
あとは情報戦でどちらが優勢になるかどうかだけ

817 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:02:13.39 0.net
>>815
弱い三浦が高い一致率を叩き出したから
棋士たちに怪しまれてるわけで

818 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:03:16.62 O.net
>>668
彼の発言自体は間違ってないよ

819 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:04:02.23 0.net
渡辺もずっと疑念があったし 二人とも処分でいいだろ

820 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:18:37.26 0.net
>>818
>>683
ああ確かに間違ってないなw

821 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:20:06.30 0.net
ここまでぐだぐだだと
新聞社に見放されてタイトル減りそう

822 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:22:59.55 0.net
お金が原因でこんなことなってんのに? 一兎もえずか皮肉だな

823 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:26:50.13 O.net
本当は控室で検討していた棋士とアイコンタクトを取っても助言されたと見なされる

824 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:29:41.27 O.net
>>820
将棋プロは自滅するが将棋界は無くならない

伊藤さんの主張はどこも不整合がないね

825 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:29:54.55 0.net
ホモかよ

826 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:30:02.74 0.net
>>821
うむ
すでに手番は読売だしな

827 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:36:00.88 0.net
>>824
車vs人間と同じ人間の将棋界は変わらず続く
→プロ棋士はAIに奪われる職業
→プロ棋士はAIと関係なく自滅する

支離滅裂w
自滅したのは棋界から追放されて世間に相手にされなくった
伊藤ただ一人というオチw惨めな負け犬の遠吠えよw

828 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:36:58.62 0.net
中電が将棋板のスレでフルボッコされてたw

829 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:38:58.09 O.net
>>827
車夫や駕籠かきは観光以外では居なくなった
それくらいの変化はある

830 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:40:23.18 0.net
プロ棋士がいなくなってしまったらソフト同士の対局の解説をする人がいなくなってしまう
解説のない将棋番組なんてコンテンツとして成り立たない
よってソフト同士の将棋のみが生き残ることはない

831 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:41:38.25 0.net
>>829
>いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。強いのが見たいだけなら、コンピュータどうしが戦ってる
ネット対局サーバのfloodgateというのがあってそこで見えるわけですが、あれを見てる人というのはほとんどいない。
人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、(おそらく生物的に)プログラムされている。コンピュータが人間より
強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。


だってよwww良いこと言ってるなwww
アホだから自分の発言も忘れてしまったようだがなww

832 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:44:49.19 0.net
技巧をインストールするつもりが
ギコナビをインストールしてしまう三浦

833 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:47:09.18 0.net
中電が将棋板をカンニングしてるのがバレてしまった

834 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:56:40.68 0.net
ニコ生観る限りは三浦怪しいな

835 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:58:49.40 0.net
http://i.imgur.com/GrqYK17.jpg
http://i.imgur.com/2euj04c.jpg
http://i.imgur.com/FEvsdDs.jpg

836 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 15:59:36.55 0.net
ニコ生ではどうだったんだ?

837 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:00:24.24 0.net
>>834
また形勢逆転か

838 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:03:05.91 0.net
一致率とか言い出したり算出してる千田は関西所属の22歳の若手でソフトに詳しいらしい
久保も関西所属だから
この二人で7月の久保戦の一致率がどうこうで
関西の久保千田界隈では三浦は使ってることになったんだろう

渡辺は10月3日の三浦戦の時に研究手に負けたと思っていたけど
後から(おそらく久保と千田)に言われて三浦のソフト使いを疑うようになったと文春で書いてるから
10月3日の時点で渡辺は三浦の疑惑の噂を知らなかった

つまりいろんな棋士が疑惑を感じて噂が広まっていたというのは嘘
渡辺が竜王戦挑戦者の三浦の疑惑を知らなかったほど
そんな噂は久保千田の周りの関西の限られた極々一部の数人レベルのものだった

さもいろんな棋士が三浦を疑ってたように書いてるのは印象操作だから騙されるな

約10日後に竜王戦を控え、初めて三浦のソフト使い疑惑を久保千田らに囁かれた渡辺は竜王戦まで時間が少なく焦った
そして竜王戦でソフトを使われたら自分が負けるという恐怖に駆られ妄想が膨らみ
渡辺の中で三浦がソフトを使っていることになっちゃい暴走を始めた

千田と久保の責任は重い

839 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:03:12.98 0.net
http://i.imgur.com/w8rCuxe.jpg
http://i.imgur.com/GrqYK17.jpg
http://i.imgur.com/2euj04c.jpg
http://i.imgur.com/FEvsdDs.jpg

840 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:03:58.56 0.net
竜王が優勢になったな

841 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:14:33.19 O.net
>>838
後藤元気あたりもそういう噂があったと言及してるぞ

842 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:16:01.65 0.net
面倒臭いのは誰でも分かるような証拠が出ないと白黒の二元論に収束しないのと
どうも棋士同士の私怨が絡んでるっぽいところかな

843 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:18:42.07 0.net
確かにな結局は個人間の不仲のネタに使われてるだけで不毛な争いになってきてる感はある

844 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:19:46.98 0.net
元を辿れば金だろ

845 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:20:14.45 0.net
ニコ生でも噂あったって
三浦も疑われてるの知ってたっぽい

846 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:23:20.95 0.net
噂あったやつ即効処分でいいよ  今回でそうなったし後からガタガタ言うな

847 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:25:23.16 0.net
ウソでもなんでも噂まいた者勝ちだな

848 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:25:38.13 0.net
今んとこ
どーなってるの?

849 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:26:27.97 0.net
渡辺と三浦のキャットファイトになってる

850 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:27:13.60 0.net
みんなに疑われてるのは本当だったようだ

851 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:27:38.65 0.net
会合で棋士たちを納得させた渡辺の考察を聞きたいな

852 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:28:36.94 0.net
疑われないようにすればいいだけ

853 :p252137-ipngn200407obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:29:05.08 0.net
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8

854 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:35:53.47 0.net
どっちが正しいか調べるのはもう無理だから
喧嘩両成敗で渡辺三浦を永久追放するぐらいしか手がない

855 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:36:00.18 0.net
ぽまいら竜王戦の対局料知ってるか?
出るだけで1500万だぞ 誰が三浦の損害保証するねん?

・竜王戦七番勝負
七番勝負勝者→賞金4320万円
七番勝負敗者→賞金1550万円


・七番勝負対局料
竜王→600万円
挑戦者→無し


・竜王が手にする額
防衛した場合→4920万円
失冠した場合・2150万円

・挑戦者が手にする額
奪取した場合→4320万円+予選の対局料+ランキング戦優勝の場合は各組優勝賞金
敗退した場合・1550万円+予選の対局料+ランキング戦優勝の場合は各組優勝賞金

856 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:36:29.23 0.net
>>841
そいつは渡辺とつるんでる奴らしいから

あと文春には「秘密会合で集まった棋士はみな最初は半信半疑だった」
とも書かれている
そのへんも誰も疑ってなかったし噂なんか知らなかったってこと
三浦がまくしたたて千田が一致率がどうこうともっともらしい数字見せて洗脳しちゃっただけ

857 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:36:42.71 0.net
>>852
疑いを持たせるように噂まけばいいだけ

858 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:37:29.50 0.net
>>856
×三浦が
○渡辺が

859 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:41:39.02 0.net
股紅ちゃんのエッチな画像ください

860 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:45:05.35 0.net
橋本はあれだけ言うからにはとりあえず明日のNHK杯は勝ってるんだろうな

861 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:45:20.14 0.net
明日の対局が楽しみだ

862 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:45:59.07 0.net
ヘイヘイヘイ〜プロ棋士からまたまた三浦擁護来てるよ〜


上野裕和 ?@hirokazuueno 26分26分前
そうだったのですか。私もその話を聞いたことはありますが、私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。
むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。

863 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:46:24.86 0.net
http://subcultoka.jp/wp-content/uploads/2015/09/DSC01489.jpg

864 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:48:01.43 0.net
気づいたのは渡辺羽生ぐらいか

865 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:48:21.90 0.net
mtmt放送
あなたは三浦九段はシロだと思いますか?クロだと思いますか?アンケート結果

シロ       30.3%
クロ       23.0%
分からない   46.7%

866 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:50:15.34 0.net
mtmt放送あんけーと
連盟の対応は?

肯定的    9.2%
否定的    78.0%
わからない 12.8%

867 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:50:46.10 0.net
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html

> 連盟によると、三浦九段は今月十一日、離席について説明を求められた際、「休場したい」と複数回発言。
>期限までに休場届が出されなかったため、十二日付で今年末までの出場停止処分を下した。

868 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:53:51.91 0.net
松本「文春がカンニング疑惑記事を出すという情報が最初にあって それを受けて連盟が動いた」

869 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:54:18.28 0.net
処分というのはクロと断定したということなんかね

870 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:56:26.90 0.net
処分は竜王戦不出場の球場届でなかった件での処分という事になってる

871 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:57:34.52 0.net
別件逮捕臭もするけどまあタイトル戦無断欠勤はまずいな

872 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 16:58:01.46 0.net
>>869
クロと断定してなきゃ処分しないでしょ
証拠が出せなくて今となっては顔面蒼白慌てふためいてるけど

873 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:00:00.93 0.net
>>870
>>871
それも全部連盟の嘘だったことがバレて祭りになってるんだがw

874 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:00:15.39 0.net
渡辺ブログ更新

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f

対ゴキゲン中飛車で定跡から外れたところから、どんどん悪くなるダメな将棋でした。中盤は盛り返したかと思いましたが、正確に指されて差が詰まりませんでした。

?
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。

875 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:01:00.35 0.net
ようわからんけど騒ぎになってるからとりあえず処分してみましたってことか

876 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:03:18.99 0.net
バカ騒ぎ誘導したのはお前だろ

877 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:06:16.65 0.net
>>873
三浦が言ってるだけでまだどうかわからんよ

878 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:08:24.38 0.net
ホントはトップ棋士の間でカンニングは横行してるんだろ
三浦はやり過ぎて狙われた

879 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:10:48.15 0.net
三浦が嘘ついているなら連盟もすぐ反論すべきだな
挑戦者差し換えだからな

880 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:11:46.81 0.net
>>874
渡辺の方が理路整然としてる

881 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:11:51.52 0.net
・三浦は玉の早逃げで最初からスマホ自体を提出していれば確実に逃れることができた(あくまでシロの場合)
・渡辺は攻め手が足りないまま王手を急ぐあまり盤面に収拾がつかなくなった

状況は割と将棋そのものを反映してる

882 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:15:07.72 0.net
https://www.youtube.com/watch?v=k4MwMjP9SDg
事の発端はこれ 鴨にしてた三浦に完膚なきまでに叩き潰された渡辺が
三浦の指し手はソフト臭い こんな奴と戦うのは嫌だから相手を変えなければ
俺は竜王戦に出ないと言い出す
これを受けた将棋連盟は渡辺竜王の不出場は流石にまずいと考えたのか
出場意志の有る三浦を疑惑が有るのに適切な弁明が無かったとして
出場停止にした訳 これは連盟のとんでもない大失態と言わざるを得ない

883 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:15:48.44 0.net
>>868

>>488で記事書いた文春の記者と一緒に写る渡辺

その文春の中村徹とかいう記者にリークした犯人が渡辺だから
渡辺が火をつけて
火を消すには三浦を降ろさないとだって連盟に圧力掛けて
まさにマッチポンプの典型なんだよね

884 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:16:58.32 0.net
この一局で渡辺を詰ませるには現行犯を押えるしかないんだがな
あとはいくら騒いでも無駄

885 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:17:34.35 O.net
>>856
文春は数年前からゲスいゴシップ誌になりさがったからあまり信用しないほうがいい

886 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:18:31.96 0.net
>>884
三浦じゃねえか

887 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:19:07.91 0.net
>>882
妄想はいいよ
連盟以下のアホ

888 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:19:51.17 0.net
文春の威力と信用度は大きいとここ数年で実証されたろ

889 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:21:01.72 0.net
ニコ生放送おもろいわ
ソフトの大会で使用してはいけないコードを使って失格処分になったソフト開発者が「性善説ではいけないんです」とかwww

890 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:21:14.82 0.net
信用度が高いこともあるってだけで常に信用できるソースではない

891 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:22:39.58 0.net
>>890
例えば?

892 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:26:36.23 0.net
文春って基本的に適当な記事ばっかりなのに
スクープ連続で変に信用されちゃってて困る

893 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:29:51.93 0.net
三浦のカンニング否定するのに渡辺の人間性を持ち出して叩くとか幼稚なマネすんなよ
告発者が悪者になる社会が糞なのはわかってるよね

894 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:30:39.96 0.net
通信記録調べるのは連盟と三浦一緒?
それとも別々?

895 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:34:38.81 0.net
告発内容の証拠があまりにお粗末だった
のと連盟への圧力による過去にない対戦者変更の余波じゃないかんあ

896 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:36:52.84 0.net
重大な手順前後があったからな
まず三浦の不正を追及するのはそれはそれ
竜王戦についてはまた別の話になるはずが
無理矢理結果が出る前に休場→挑戦者変更ということになったんで
そこについて渡辺が批判されるのは当然としか

897 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:38:02.38 0.net
渡辺の暴走
それに引きずられた連盟上層部

898 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:39:29.62 0.net
幼稚なのは渡辺だろ(笑)

899 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:39:52.92 0.net
渡辺がどれくらい面の皮が厚い悪党なのか見るのが楽しみ

900 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:42:11.72 0.net
てっきり録画とかして物的証拠があってそこまで踏み込んでると思った
タイトル戦は別で考えるべきだったな
離席の多さとあるソフトとの一致率とか
たまたまと逃げるだけ

901 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:42:25.69 0.net
正義の告発者というような立派なシロモノじゃねえよ渡辺は

902 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:44:35.90 0.net
それと渡辺や連盟は誰も指摘しないけど更に重大なミスをしている
疑惑の4局のうち最初3局は竜王戦
そして一番の問題の局が順位戦なのである

目の前に迫る竜王戦のことで頭が一杯すぎて
10月3日渡辺●の順位戦については結果についての話がどこにもない
これを不正があったら三浦の反則負けとするのかどうかということを

読売の顔ばかり伺い名人戦予選であるA級順位戦を軽視されると
当然面白くないスポンサーがいる

903 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:45:14.02 0.net
証拠あつめてから告発したら三浦は辞めなきゃいけなくなるが
実際三浦擁護がこうやって出始めて辞めなくて済むわけだろ
どうかんがえても良かっただろ

904 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:46:57.50 0.net
>>892
だから適当な記事の例を挙げてみなよ
そういう裏付けできてないのに適当な事言い出したがために起こったのが今回の騒動だろ
こういうアホがいる限りどこでも起こりえることなんだよ

905 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:47:30.86 0.net
竜王戦の為に三浦を年内休場に追い込んだのが丸わかりすぎるが
その間にも順位戦は進行することになる
A級棋士の三浦を休場させると当然順位戦名人戦の結果に影響を及ぼす

名人戦順位戦主催の朝日新聞毎日新聞はこれが面白くないわけだ

906 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:47:52.91 0.net
>>903
渡辺が疑惑の告発だけで白と言えないからこれからスマホ禁止ならわかる
タイトル戦やらマスコミやら巻き込んで大事にしてるのは渡辺
それほどの物的証拠があっての寄せだと思ってたわ

907 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:49:01.83 0.net
>>904
高畑の事件の記事は酷かったろ(笑)

908 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:49:45.11 0.net
なので>>1のように朝日新聞はわざわざ丸山の発言を記事にして
連盟や読売さらに渡辺のやり方に反対の姿勢を示している
竜王戦のことばかり考え性急に事を進めすぎ有らぬ所に飛び火してる例として
わかりやすい

909 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:51:10.54 0.net
>>907
高畑事件の真相をお前は知ってるの?
見てもない事お前は酷いだのどうだ言ってんだよ
文春もお前も適当な事言ってる渡辺以下のクズだわ

910 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:51:13.42 0.net
疑惑だけでのタイトル戦挑戦者変更は事実だからなぁ
この事実は結構将棋界にとって大事件だよ
その火種である渡辺と三浦と会長にはかなりの責任を負うことになる

911 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:51:28.04 0.net
三浦はキズモノにされちゃったな

912 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:52:13.52 0.net
555 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:35:26.75 ID:fhGuCPiY [2/3]
文春「羽生も三浦は黒に限りなく近い灰色って言ってた!」
→羽生「文春の記事だと誤解を受けそうなので訂正します、灰色の近い発言はしましたが、白の証明も黒の証明もむずかしいです。そして疑わしきは罰せずです」

ナベ擁護「トッププロの感は間違いない!トッププロが黒と言っているから黒」
→丸山(ナベが疑惑として挙げた三浦の四局中の二局の対戦者)「不審な点はなかったです。(連盟の)対応は疑問です」

ナベ擁護「三浦は竜王戦辞退しだ点で最悪、棋士失格、これだけで処分されても仕方ない」「ソフト指しが出来ないから三浦逃げたw」
→三浦は竜王戦を辞退するわけがないと声明文で発表。しかも実はナベ側が三浦とは指せないと言って三浦の処分を連盟に強く迫っていたことが発覚。

盛んに三浦がカンニングしていたとの噂で以前からもちきりだったとドヤって三浦は黒だとtweet等をしていたナベ周辺の人物
→ここにきて急速にトーンダウン。

913 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:54:16.50 0.net
竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由に
スポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら
連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が
発覚する事だ』と判断しました


これは渡辺の文春発言だが
不正があるのか無いのかわからぬまま
朝日毎日主催のA級順位戦参加者の三浦を出場停止にしてしまうことに
朝日毎日の意見は聞いたのだろうか

914 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:55:39.63 0.net
疑惑を主張して公にしたのはおまえだろwwwwwwwww

915 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:55:59.79 0.net
>>913
スポンサーの意見で左右されてたら不正防ぐことなんてできなくなる

916 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:56:36.00 0.net
というふうに連盟&渡辺の竜王戦ありきの強引なやり方に
むしろ朝日毎日そして産経あたり気分を害してるのがビンビン伝わってくる
記事の書き方なんだよ

それこそ渡辺の言う
「スポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら
連盟自体の存続さえも危うくなる」
ことに直結してないかと

917 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:59:39.78 0.net
>>912
名無しの意見までコピペしだしてワロタw

918 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 17:59:41.66 0.net
>>915
スポンサーの意見や顔色を窺ったのは当の渡辺
竜王戦中に文春砲がさく裂しようと
じゃあ調べますと連盟が答えれば済む話ではあった
結果論だが現竜王が疑惑の目を向けられる今よりはマシだったな

919 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:00:30.27 0.net
三浦は陥落しそうなほど弱いから
順位戦欠場しても問題ないんじゃないの?

920 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:01:40.48 0.net
ハッシー橋本「奴(三浦)は1億%クロ」

921 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:01:49.20 0.net
>>916
竜王戦のタイトル戦賞金の高さありきなw

922 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:03:08.07 0.net
>>918
不正の告発とスポンサーに意見聞くのは全くの別物
渡辺は不正が発覚してからのスポンサーの対応を危惧しただけ
発覚前にスポンサーに不正の是非を聞いてたらそりゃ黙ってろ言われるに決まってる

923 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:04:26.91 0.net
将棋連盟消滅へ

924 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:06:01.87 0.net
中電は将棋板行ってろ
狼に逃げて長文書いてんじゃねえカス

925 : 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:06:24.94 0.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476887735/242

242 名無し名人 2016/10/22(土) 16:23:20.85 ID:s7ZNbTa5
別冊宝島読んだぞ。
千田は相変わらず無駄に敵を増やすようなこと言っているぞ。

>ほとんどの棋士は、強くなる前にソフトを使うと「将棋が強くなりにくい」と語っていました。
>でも「みなさん、そんな事を言えるほど強くないでしょ。神様にでもなったつもりか」と思いました。

>(藤井四段について)ただ藤井君も従来の勉強法を続けていったら、よくても羽生さんと同列で
>語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。
ちょっと生き急ぎ過ぎじゃないか?
そんなに自分を追い込まなくてもいいと思うのだが。

926 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:06:55.89 0.net
>>919
三浦はともかく渡辺は十分に名人を狙える実力を持っている
10月3日は渡辺●なんだよ
これを調査の結果どうするのかで名人挑戦権の行方まで変わって来るからね

927 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:08:10.72 0.net
三浦が一日10時間研究してるって嘘っぽい
人間はそんなに集中力続かないし一体いつ寝てるんだ?

928 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:08:34.15 0.net
渡辺の人間性は名人の器じゃない

929 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:10:09.84 0.net
別に集中して10時間やってるわけじゃないだろ
仕事と一緒

930 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:10:10.79 0.net
三浦を信じたいから渡辺叩きしてるんだろ
三浦を疑いつつも渡辺の手続きが悪かったと批判するのならともかくさ

931 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:10:25.83 0.net
>>927
プロの棋戦見たことないのか?

932 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:10:56.79 0.net
「三浦に不正疑惑があります しかし白か黒かはわからない 調査します(当初は調査しないとも)」
「三浦はとりあえず年内休場とします」

これで竜王戦だけ凌ごうとした連盟のせいで
順位戦はじめ各棋戦の関係者全員に日程調整はじめ面倒なことを押し付けたことになる
ここまではわかるだろう

そして皆同じことを思った
「え これから調べるのかよw」
「調べてから表に出せ」

933 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:12:10.18 0.net
大山ひふみん米の人間性もアレじゃね

934 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:12:44.85 0.net
>>920
普通は
1億%クロ=物的証拠
なんだよね
あほ

935 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:13:40.68 0.net
>>932
それも真相はどうかわからん
実際三浦から休場の申し出があったにも関わらず弁護士に相談後話をひっくり返した可能性もある

936 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:14:18.21 0.net
弁護士優秀らしいからな

937 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:14:37.36 0.net
渡辺「対局したくありません」
島「わかった。役員会開いて聞き取り調査する」
三浦「対局したくありません」
島「出場停止の処分するんで」

938 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:15:24.59 0.net
渡辺はもし今回将棋界に残れれば
大山超える逸材だ

939 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:16:38.24 0.net
竜王戦に傷がついた形になったな
名人戦じゃなくてよかった

940 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:16:42.38 0.net
積んだのは渡辺

941 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:16:51.70 0

>>165の記事だけど将棋連盟はヒアリングの議事録とか録音を残してないんかいね
糞事務所ならぬ糞連盟だすわ

942 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:17:07.76 0.net
渡辺は辞めるべきだな
それだけの事をしでかした

943 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:19:59.28 0.net
渡辺の将棋レジスタンス失敗

944 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:20:50.32 0.net
2016三浦の乱

945 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:21:58.83 0.net
渡辺なんかしたっけ?

946 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:23:28.48 0.net
竜王戦。
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。

うそのブログをした

947 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:24:57.33 0.net
昔から若手の研究結果を強奪してたから
楽に研究できるソフトに手を染めたのかも

948 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:25:59.51 0.net
>>942
おそろしい社会だよな
勇気もって告発したほうが村八分にあうんだかrな
土人の国だよな

949 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:27:13.25 0.net
うそとは?

950 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:29:55.13 0.net
>>948
告発だけならな
竜王という立場を利用して協会へ圧力をかけた
あせった協会はたいした物的証拠がなく判断をあやまって初めから大事になった

951 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:30:07.84 0.net
将棋界から村八分になってるのはでっち上げの告発で処分た三浦

952 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:31:39.22 0.net
どっちが村八分になるかというのが
将棋村の伝統行事

953 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:32:16.23 0.net
証拠が無い告発って間抜けだな
どんだけ世間知らずの井の中の蛙だよ
案の定ブーメラン返ってきて逆王手されそうじゃないか

954 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:34:29.83 0.net
狭い世界で基地外に絡まれると大変だなw

955 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:34:41.27 0.net
連盟は渡辺を処分することはしないってのがわかってるから叩かれてるんだろう
渡辺を処分すると連盟理事も処分対象になるから
そんなことはやらない

956 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:35:42.13 0.net
渡辺の目的が
三浦の不正を立証することじゃなく
三浦を竜王戦に出さないことだったからそこから話がおかしくなってる

957 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:36:13.81 0.net
渡辺は勝ったけど代償が大き過ぎた

958 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:40:35.33 0.net
三浦がクロだったとしても渡辺のやり方には心証を害する

959 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:45:40.07 0.net
数日後に調査の結果三浦が真っ黒だったとしても
白黒不明なまま休場届の無いままタイトル保持者がタイトル戦挑戦者を差し替えたこと
これが汚点として永遠に残る

じゃあ白だったら・・・
これはもう収拾が付かない
おそらく関係者全員が三浦の黒を祈ってるんだろうな

960 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:46:12.62 0.net
告発した証拠がプロの感だけなのよ

961 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:47:05.59 0.net
羽生さんですら灰色と断言してるから
三浦の白はあり得ない

962 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:47:49.93 0.net
今のところスマホの調査を要求しているのは三浦だけだよ

963 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:52:01.25 0.net
今気づいたけど年内出場停止って要は竜王戦の期間は出るなってことなのか

964 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:52:24.42 0.net
仮に白だとしたらと想像すると非常に困る
まず最初に竜王戦が中止あるいはやり直しとなるのだが
竜王自身が除名あるいは謹慎となる可能性が高い
三浦丸山で7番勝負して勝った方が竜王という手もあるが
読売は棋戦廃止する可能性もある
竜王戦が廃止となるとほとんどの棋士が収入の半分近くを失う

連盟は谷川会長以下辞任で刷新されるが
このような状況でまともに運営できるかも怪しくなってくる

965 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:53:17.87 0.net
やる直しになるわけないだろ馬鹿か

966 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:54:11.14 0.net
ダーティーなイメージのついた竜王は廃止でいいよ
棋聖と王将もいらないだろう

967 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:54:14.15 0.net
毎日新聞の天下だなククク・・・

968 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:54:36.88 0.net
灰色と断言といっても「告発者の説明を聞くとそう思える。でも、クロかシロかよくわかんないなぁ。」というだけのことかも知れない
羽生さんの考えについては奥さんのtwitterを通じて表明した通りとするのが筋

969 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:55:04.65 0.net
連盟刷新っていっても埋める人材いないからな

970 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:55:49.29 0.net
証拠不十分なだけに谷川の勇み足は明白
あとは解決に向けての落としどころだけだな

971 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:56:05.53 0.net
三浦が白だったらそのまま渡辺ー丸山で7番続けて勝者が竜王位なんてのは
無理筋だよ
プロ棋士も将棋ファンも納得しない
最低限やり直しか今期は中止になる

972 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:57:03.88 0.net
どっちが勝っても真の竜王と見なされず笑い者になるだけ

973 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:57:23.90 0.net
竜王戦期間中に黒が判明することがあっても白が判明することはない

974 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:57:41.86 0.net
クロの証明ができないのと同じようにシロの証明もすごく難しい
簡単じゃないよこの問題は

975 :たれ目りんご(デブス)@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:58:04.70 0

まあシロだったらアキラ(もしくは丸山)と三浦が年明けに7番勝負すればいい

976 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:58:36.57 0.net
つかさおまえら永久追放してほしいの?
三浦は100パーやってるよそれをグレーにして出場停止で済んでるんだろが

977 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:58:46.91 0.net
今後は竜王と名乗っただけで
このゴタゴタが思い出されて失笑される
竜王戦はもう役目を終えたよ

978 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:59:03.69 0.net
>>969
羽生会長、先崎副会長体制でいい

979 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:59:29.86 0.net
十段戦復活

980 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 18:59:58.84 0.net
>>976
100%じゃない1億%だよ
1億%と言ってのけた橋本が
明日の10:30からNHK杯にて三浦九段と対局しますのでお楽しみに

981 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:00:08.25 0.net
>>976
こういうバヵを駆逐してほしい

982 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:00:12.93 0.net
いっそのこと将棋会館立て替えて
監視カメラだらけにすればいい

983 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:01:27.61 0.net
今連盟理事て誰なの?
島朗はわかるけど

984 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:01:28.67 0.net
>>976
だったら三浦に因果を含めてるだろ
三浦がここまで反発するわけがない

985 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:01:42.13 0.net
極めて難しい問題になる
例として10月3日に三浦がカンニングしてたのが発覚する
しかし竜王戦予選はセーフとなるとどう扱うかとかキリがない

986 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:02:04.63 0.net
仮に渡辺が生き残れても竜王の名前は変えるだろうな

987 :ガリガリ譜久村。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:02:36.45 0.net
次スレ用意しといたから渡辺禿げガンガン糾弾しようぜ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1477061128/l50

988 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:02:49.15 0.net
元はと云えばソフト使用問題をなおざりにしてたのは連盟サイドだからな

989 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:03:22.41 0.net
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
これ明日放送すんのか?


次スレくれ

990 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:03:39.66 0.net
NHKスペシャル
『疑惑の挑戦者』

年末放映予定
鋭意製作中

991 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:04:20.12 0.net
さらに三浦が黒となった場合
渡辺や丸山は調べるべきということになる

992 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:05:13.22 0.net
主演えなりかずき

「限りなく黒に近いグレー」

993 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:06:43.09 0.net
1000ならF九段が竜王

994 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:07:00.64 0.net
1000ならF先生が竜王

995 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:07:53.07 0.net
>>976
俺は三浦が100%やってないと信じてるよ

996 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:08:22.01 0.net
次スレどこ?

997 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:08:39.93 0.net
いらない

998 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:08:56.24 0.net
僕は99.9%クロだと思ってます
ソフトととの一致率が高いこいことが証明されてます

999 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:08:58.74 0.net
1000なら流れは森内

1000 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/22(土) 19:09:05.50 0.net
1000なら永世竜王

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