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機動戦士Ζガンダムが当時業界最高峰の作画音楽ロボットデザインクオリティだったにも関わらずパッとしなかったのか問題について

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:09:46.31 0.net
なぜなのか?

152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:38:35.97 0.net
>>147
何で殺し合いをしてまで拗れた仲なのにより戻せるなんてお花畑展開妄想できるんだよw
シャアがネオジオンの総帥になれたのはハマーンと言う指導者を失ったから
ハマーンの死が無ければ裏切り者を受け入れる理由が無い

153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:39:01.39 0.net
ファーストはジオンにも連邦にも正義があって
どちらをひいきにしても楽しめた
Zはエウーゴを好きになりなされみたいな感じで
なんだかなあって思ってたな

154 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:39:44.00 0.net
>>150
ザブングル見返してみるといいよ
ギャグが多いがちゃんとSFしてる良い作品だよ

155 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:40:56.23 0.net
>>148
そして再び固くホモ達となったキラとアスランが
チン飛鳥とゲイがバレるという新たなホモコンビに立ち向かうのが続編の種死のあらすじ
ホモにもたまらないストーリーとバトルよね!!
おすぎです!!

156 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:40:59.06 0.net
ひたすら後味悪いもの見せてやろうというのは
ヲタク嫌いのヲタクがよくやるパターン

157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:41:56.12 0.net
戦闘シーンが本当にツマラン
ビームライフル撃ち合って何の結果も出ないまま撤退のパターン大杉

158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:41:59.73 0.net
子供たちが進化してもう戦争はなくなるかもという終わり方だったのに
ぜんぜん無くなりませんでしたというお話

159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:43:16.36 0.net
絵柄はゼータ〜逆襲のシャアがベスト
萌え画のガンダムとか無理

160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:43:16.90 0.net
一番キツイのはロザミアの「お兄ちゃん」
あれ一番イラナイエピソードだろ

161 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:43:20.04 0.net
ファーストは連邦もジオンも両方クソだって話だよ

162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:44:37.09 0.net
>>151
オーガスは名作だけど超時空騎団サザンクロスを俺は絶対許さない

163 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:44:53.15 0.net
実はZZの方がアニメとしては面白い
ガンダムはこうあるべきって偏見で当時は受け入れられなかったけど今はそう思うわ

164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:45:48.69 0.net
ZZは最初の明るい路線を貫くべきだった

165 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:48:18.71 0.net
>>152
Zでも最後の最後までシャア私と来いって超未練たらたらだったじゃんハマーン
あいつシャアの前ではただの女だよ
そしてハマーンさえ宣言すればシャアは簡単にトップにつける

166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:48:29.01 0.net
ファーストで戦争なんて両方クソだって話を作ったら子供によく伝わってなかったから
リメイク企画だったゼータで登場する複数勢力のすべてがもっとわかりやすい形でクソという話を作った

167 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:50:08.30 0.net
ZZの序盤は逆シャアの準備で抜けた富野の代わりに文芸部が富野の指示で明るいガンダムを執筆したんだっけ
ほぼ丸投げでやりたい放題だったな
ヤザンのティンプ化とかw

168 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:50:18.06 0.net
>>154
ウォーカーギャリアはかっこいいけどアーサー様を劇場版で蘇らせた
ザブングルを俺は許さない

169 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:52:37.30 0.net
>>165
無理だよ
エゥーゴはネオジオンとも殺し合ってる
そのトップがネオジオンに帰って来れたのは指導者を失ってたから
ハマーンが生きてたらハマーンの部下になれてたとしても総帥にはなれない

170 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:52:57.65 0.net
>>163
今の最新作だってUCはシリアス
アナザーの鉄血もシリアス
ZZ前半のコミカル路線は今の時代でも受けないよ

171 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:53:23.83 0.net
>>150
その3作品ならザブングルが一番できが良いだろ

172 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:54:56.98 0.net
>>170
だから低視聴率でオワコン化してるんだろ
アニメとしてはもう面白くないんだよ

173 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:55:40.34 0.net
ファーストもゼータも口では綺麗事を言いながらやってることは汚い大人たちに騙されて子供同士が殺し合いをする暗い話だった
ZZの最初の方はそんな大人に騙されず笑い飛ばしてむしろ引っかき回すような、簡単には洗脳されない強く逞しい子供たちがいた

174 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:56:11.58 0.net
大河も三谷幸喜がコミカル化して超批判されて大コケする時代だからなあ
戦争をコミカル化するのはそもそも間違いなんだよ
地球圏に明日は来ないんだよ

175 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:56:59.55 0.net
実はザブングルは富野がプラモの方にかかりっきりで現場に丸投げだったって話もあるんだよな
だからザブングルはZZと同じく小説を富野が書いてない

176 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:57:19.63 0.net
ゼータはトップの命令で昨日まで殺し合ってた相手と手を組み仲間だった相手を殺す話

177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:57:58.77 0.net
富野のオナニー

178 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:58:37.80 0.net
まあ結論からいうとガンダムWが一番面白いんですけどね
次がGガンダム

179 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 05:59:59.07 0.net
富野自身が失敗作だと言ってたからなぁ
まぁいつもそんなようなこと言ってるけど

180 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:00:01.05 0.net
Wはゼクスとトールギスがかっこよすぎ

181 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:00:33.55 0.net
>>174
批判されてるけど前作から大幅に回復した高視聴率
つまり声の大きいヲタに批判されてるけど世間的に好評なんだよ

182 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:03:31.34 0.net
ファーストで一番クズな登場人物がレビル将軍だったり連邦の高官も現場の兵士も揃って腐ってたり
人類を指導する優良種を自認するジオンのトップが家族同士で争ってたり
そんな戦争の現場で何の意味もなく死ぬ人間が一番悲惨だと言いたかったのに伝わってなかった

183 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:04:02.29 0.net
>>34
井上和彦だぞ

184 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:04:54.17 0.net
時代を先取り過ぎていたと思う
今考えてもゼータのモビルスーツデザインは完璧としか言いようがない

185 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:06:34.04 0.net
つまり子供にはかっこいいロボットがプロレスするマンガを与えておけばじゅうぶん

186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:07:48.72 0.net
あんな複雑な変形いらんだろって反省からできたリガズィのBPWシステム
そもそも移動はゲタの乗ってればいいだろって思うけど

187 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:08:02.55 0.net
Gガンダムは奇抜かつ王道で面白かったけど
Wは宇宙上がってからの展開が退屈すぎた
キャラでなんとかもってただけ

188 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:09:48.46 0.net
いい年したおっさんが狼にアニメのスレ立てるのやめろよ いつまで小学生の時見たアニメの話してんだよ 何十年経ってんだよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1477170538/

189 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:10:06.40 0.net
ガンプラは売れてたみたいね
だから続編のZZが作られたわけだし

190 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:10:10.39 0.net
もう子供はロボットは幼稚なものとしか見てないけどね
今の子供にとってロボットはカラフルな全身スーツの5人組が幼児番組で巨大化した怪人を倒す為だけのアイテム
妖怪以下の幼児向けのコンテンツだと思われてる

191 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:11:11.20 0.net
今に繋がってんだよ
アニメの戦争ではしゃいでた連中がいま実際の戦争を支持してんの

192 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:11:43.65 0.net
アニメアイコンの人のこと?

193 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:17:25.95 0.net
でも変形ロボにはロマンがある

194 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:18:31.62 0.net
今後はもうこんなアニメもドラマも作られないだろう
登場する戦争指導者がどいつもこいつもクズ人間で、そいつらのせいで無茶な作戦や派閥争いによる補給や援軍の怠慢が起こって現場の兵士が無意味に死んでいく話なんて作られない
今後は尊敬すべき偉大な指導者の元で巨大な悪に立ち向かい最後は勇敢な兵士の特攻で世界が救われるおめでたい話ばかりになりそう

195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:20:17.59 0.net
ガンダムのモデルは太平洋戦争なんですけどね

196 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:21:03.35 0.net
今ならMSが1機だけ異世界に飛ばされてドラゴン相手に無双するガンダムが作られるよ

197 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:22:03.75 0.net
よかった戦国時代に飛ばされてガンダムが信長になる話じゃなくて

198 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:25:48.86 0.net
太平洋戦争がモデルのアニメなら今期もやってるよ
まあいつものドイツのポーランド侵攻で右往左往する小国の話だけど

199 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:30:58.78 0.net
子供心に主人公がオカマなのが嫌であまり見なかった

200 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:43:32.75 0.net
子供は見てても面白くないと思う
戦闘シーンも盛り上がらないし

201 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:57:35.62 0.net
モビルスーツ数機の小競り合いの話がいつのまにか大戦争になってるって話なんだろうけど、展開がスムーズじゃないんだよな

202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 06:59:04.33 0.net
カミーユ嫌い

203 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:00:44.28 0.net
女キャラ多すぎ
戦闘シーンなさ過ぎ
適役でしか生きないシャア

204 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:03:16.24 0.net
http://i.imgur.com/nOkvp1Vr.jpg

205 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:03:29.46 0.net
ほぼ同時期にやってたレイズナーばっか見てたわ
Zは小学生には設定が難解過ぎて面白くなかった

206 :9.net182020162.t-com.ne.jp@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:13:07.91 0.net
子供の頃は設定が理解できなかったし理解できる年齢になって見直しても見せ方に盛り上がりがなくて眠くなる

207 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:14:04.29 0.net
>>205
俺はダンクーガ見てた

208 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:15:45.95 0.net
これ同時進行で発売されてた小説版やニュータイプで連載してた設定資料を読む事が前提になってるアニメだったよね

209 :ポルキウス ◆Rakko/fk/k @\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:18:59.44 0.net
>>1
エルガイムぽいから

210 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:20:58.39 O.net
暗い難しい子供が見てもつまらないって言われてムカついて作ったのがZZ
OPも馬鹿向けに丁度良いってことで某先生に作詞を依頼
どうだお前らこんなガンダムが視たいのか?!って

211 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:21:47.32 0.net
レイズナーの方が新しいメカ描写や戦闘に拘ってたからな
話も1クールならwレイズナーの方が圧倒的に面白いしな

212 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:22:35.65 0.net
>>200
まるで大人が見たら面白いような事をw

213 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:22:42.22 O.net
レビルは全くクズじゃない
やや狡猾気味なだけ
最高齢のニュータイプだし

214 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:23:22.83 0.net
暗いし難しいけどダグラム面白かったけどな

215 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:24:19.82 0.net
エピソードというか関係性の焼き直しばっかでウンザリした

216 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:24:22.83 O.net
面白いよ
カミーユが毎回ハァハァやられるとこだったって言うから
カミーユはクソザコだからねニュータイプとしてもジュドー以下だから

217 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:25:25.22 0.net
Zからどう変形してるのかよくわかんなくなった

218 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:27:31.76 0.net
ダブルゼータはタイトルで失敗してるよな
ゼータの派生品みたいなタイトルではゼータ嫌いの子供は視聴避ける

219 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:28:44.36 O.net
ゼータは0.7秒で変形するからね

220 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:29:01.35 0.net
北爪のデザインが最初は受け入れられて無かったね
エルガイムそのままじゃねーか的な

221 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:31:28.74 0.net
ガンダム世界に変形は似つかわしくないと思うんだよね

222 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:34:40.41 0.net
マクロスの影響で可変機出したんだっけ

223 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:37:29.92 0.net
変形なんかした時点でリアルロボでも何でもなくなるからねw
初代の合体も否定してリアル方向で盛り上がってたMSVをZは切り捨てたからね

224 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:38:07.40 0.net
話題になったし出さざるをえないでしょ

225 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:47:31.37 0.net
頭を収納する部分がデッドスペースになって勿体無い
というか強度的に大丈夫なのかね

226 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:48:47.40 0.net
カミーユが基地外
ファが基地外
エマが基地外
レコアが基地外
ウォンさんが基地外
クワトロがアホ

227 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:49:55.32 0.net
未だにこうやって語られるんだからパッとしてるだろう

228 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:50:19.49 0.net
胸の部分カラッポだもんなw
ウィングとかエルガイムMk-2のほうが無理がないね

229 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:50:43.56 O.net
カミーユがレコアに発情しててレコアがそれを嫌がってる描写だけは
流石だなって思う

230 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:50:59.81 0.net
>>49
もしそうだとしたらクレームが来たのか改名までさせられたオガンダムさん可哀想w
クレーム元がパクったようになっちゃって

231 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:51:31.34 0.net
MS出しすぎでスパロボみたいに専用機ばっかになってる

232 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:51:35.54 0.net
今思えばエヴァンゲリオンみたいなことやりたかったのかもしれんな
富野やガンヲタからは酷評されるけど

233 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:52:36.28 0.net
>>194
ジャミトフは意外と良い奴だぞゼダンの門から脱出する時に
私のことはいいから部下の心配しろって言ってた

234 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:53:44.28 0.net
実はジャミトフはシャアの目的と同じだったんだよな
地球の自然を回復するために人類を追い出そうというエコ()

235 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:53:47.79 0.net
敵味方とも小物揃いなのはリアルっちゃリアル

236 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:55:17.13 0.net
ロボットものはマジンガーが代表であるように
子供向けヒーローもので友情努力勝利とどこかの少年誌の
スローガンに縛られていた。
トミノという禿親父はこれから逸脱したものが作りたく
たぶん当時の制作サンライズもそういう雰囲気が強かったんだと思う
ガンダムより前の巨大合体ロボでも主人公皆殺していう
子供アニメとしては逸脱したことやっているくらいだw
Zが新作でありながら前作の世界観を踏襲したものであったことを
喜んで受け入れたのは当時一部の人文社会系大学生の層だったとおもう
低年齢層はぽかーーんと置いてきぼり状態だった。
高校生ではアンチ漫研アニオタが多かった記憶が強い
当時のアニメは「タッチ」無双状態
SFではダーティペアという元祖オタクが食いついたものがあった。
また人気は落ちていたとはいえクリィミーマミから続く魔法少女アニメも健在だった。
ちなみに漫画ドラゴンボールはこの一年前から連載され
ZZとほぼ同時期にアニメ放送されている。
じっさいZが再評価されたのは今は亡きBクラブという雑誌発刊による
市場開拓と評論家たちの執筆が大きいかもしれない

237 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:56:42.57 0.net
俺は好きだな
歴代パイロットでもカミーユのキャラは立ってる

238 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:57:13.38 0.net
ザビ家もジオン・ズム・ダイクンが発作で死んでくれたおかげで
自分たちに権力がまわってきて良いように振る舞っているうちにギレンやキシリアみたいなドラ息子とドラ娘のせいで
取り返しがつかなくなるところまでいってしまったボタンの掛け間違いなんだよ
逆にいかにもな悪党ってのはあんまいないと思う

239 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:58:50.43 0.net
富野がヤマトの失敗を見てかラジオとかで
「ガンダムの続編は作らない」と言ってたの覚えてる?
ガンダムの映画三部作を作ってたころだと思う

Z以降というのは完全に終わった話をファンやスポンサーの願望で掘り起こす形で
別ものとして作るという感じで、リアルロボットというこだわりを捨てて
バンダイさんの押しつけた変形ロボットという設定を出すことに
若いスタッフにデザインから全面的にまかせてなすがままにした

240 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:00:03.49 0.net
ΖはMSとしても歴代ガンダムでも際立ってかっこいいだろ

241 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:01:08.05 0.net
オリジンで見たけどザビ家はジオン暗殺していないっぽいな
でもシャアはザビ家に復讐するとしながら周りの人間を利用して結果的に何十億人が死ぬ事になる1年戦争を引き起こしている
シャアほど頭よければ当然ジオンが発作で死んだ事もザビ家が暗殺していないって事も理解していたんだろうけれど
こいつは逆襲のシャアでアムロに言われたように他人を手の上で利用する事にのみ快感を見出していた基地外なんだろう
多分ガンダム作品ほぼ唯一本当の悪人がシャアなんだと思う

242 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:01:15.17 0.net
ガンダムファンはシャアを持ち上げすぎだしで気持ち悪い

243 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:02:13.78 0.net
本当の悪人ぐらい威厳があればいいんだが回を重ねる事にどんどん頭悪くなっていってないかシャア

244 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:02:19.99 0.net
機動戦士Zガンダム ホットスクランブルの
ホットスクランブルって一体なに?w

245 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:03:16.99 0.net
シャアはカミーユもそうだけどカツとか戦災孤児とか面倒みるとかいいながらほったらかしだからな
そういうのを面倒見れる自分が好きなだけであって本当に他人の気持ちとか理解していないクズ

246 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:03:59.51 0.net
ホットスクランブルっていう言葉があるのか
アニヲタが作った言葉かとおもった

247 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:04:12.56 0.net
シャアしかもパイロットとしても弱いよな
普通にエマやレコアどころかファにも負けるんじゃないかってレベルだわ

248 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:04:37.27 0.net
大佐邪魔です!!

249 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:06:06.78 0.net
≫243
こういうシャアみたいに他人に干渉したがる奴は他人を利用するのは絶対の自信があるんだけど
自分に干渉されるとパニクるんだよ
だから本気でキレられたりするとサボテンの花がつけているとかわけのわかんない事言うだろ

250 :う@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:07:40.73 0.net
ZとZZとVがエヴァの源流だろ
主人公が精神崩壊して終了とかクローンのロリキャラとか早過ぎたんだよ

251 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:08:32.85 0.net
シャアって仮面つけてるおっさんやろ?
なんでZガンダムだと味方陣営におったんあいつ?

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