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機動戦士Ζガンダムが当時業界最高峰の作画音楽ロボットデザインクオリティだったにも関わらずパッとしなかったのか問題について

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:09:46.31 0.net
なぜなのか?

217 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:25:25.22 0.net
Zからどう変形してるのかよくわかんなくなった

218 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:27:31.76 0.net
ダブルゼータはタイトルで失敗してるよな
ゼータの派生品みたいなタイトルではゼータ嫌いの子供は視聴避ける

219 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:28:44.36 O.net
ゼータは0.7秒で変形するからね

220 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:29:01.35 0.net
北爪のデザインが最初は受け入れられて無かったね
エルガイムそのままじゃねーか的な

221 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:31:28.74 0.net
ガンダム世界に変形は似つかわしくないと思うんだよね

222 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:34:40.41 0.net
マクロスの影響で可変機出したんだっけ

223 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:37:29.92 0.net
変形なんかした時点でリアルロボでも何でもなくなるからねw
初代の合体も否定してリアル方向で盛り上がってたMSVをZは切り捨てたからね

224 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:38:07.40 0.net
話題になったし出さざるをえないでしょ

225 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:47:31.37 0.net
頭を収納する部分がデッドスペースになって勿体無い
というか強度的に大丈夫なのかね

226 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:48:47.40 0.net
カミーユが基地外
ファが基地外
エマが基地外
レコアが基地外
ウォンさんが基地外
クワトロがアホ

227 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:49:55.32 0.net
未だにこうやって語られるんだからパッとしてるだろう

228 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:50:19.49 0.net
胸の部分カラッポだもんなw
ウィングとかエルガイムMk-2のほうが無理がないね

229 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:50:43.56 O.net
カミーユがレコアに発情しててレコアがそれを嫌がってる描写だけは
流石だなって思う

230 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:50:59.81 0.net
>>49
もしそうだとしたらクレームが来たのか改名までさせられたオガンダムさん可哀想w
クレーム元がパクったようになっちゃって

231 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:51:31.34 0.net
MS出しすぎでスパロボみたいに専用機ばっかになってる

232 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:51:35.54 0.net
今思えばエヴァンゲリオンみたいなことやりたかったのかもしれんな
富野やガンヲタからは酷評されるけど

233 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:52:36.28 0.net
>>194
ジャミトフは意外と良い奴だぞゼダンの門から脱出する時に
私のことはいいから部下の心配しろって言ってた

234 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:53:44.28 0.net
実はジャミトフはシャアの目的と同じだったんだよな
地球の自然を回復するために人類を追い出そうというエコ()

235 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:53:47.79 0.net
敵味方とも小物揃いなのはリアルっちゃリアル

236 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:55:17.13 0.net
ロボットものはマジンガーが代表であるように
子供向けヒーローもので友情努力勝利とどこかの少年誌の
スローガンに縛られていた。
トミノという禿親父はこれから逸脱したものが作りたく
たぶん当時の制作サンライズもそういう雰囲気が強かったんだと思う
ガンダムより前の巨大合体ロボでも主人公皆殺していう
子供アニメとしては逸脱したことやっているくらいだw
Zが新作でありながら前作の世界観を踏襲したものであったことを
喜んで受け入れたのは当時一部の人文社会系大学生の層だったとおもう
低年齢層はぽかーーんと置いてきぼり状態だった。
高校生ではアンチ漫研アニオタが多かった記憶が強い
当時のアニメは「タッチ」無双状態
SFではダーティペアという元祖オタクが食いついたものがあった。
また人気は落ちていたとはいえクリィミーマミから続く魔法少女アニメも健在だった。
ちなみに漫画ドラゴンボールはこの一年前から連載され
ZZとほぼ同時期にアニメ放送されている。
じっさいZが再評価されたのは今は亡きBクラブという雑誌発刊による
市場開拓と評論家たちの執筆が大きいかもしれない

237 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:56:42.57 0.net
俺は好きだな
歴代パイロットでもカミーユのキャラは立ってる

238 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:57:13.38 0.net
ザビ家もジオン・ズム・ダイクンが発作で死んでくれたおかげで
自分たちに権力がまわってきて良いように振る舞っているうちにギレンやキシリアみたいなドラ息子とドラ娘のせいで
取り返しがつかなくなるところまでいってしまったボタンの掛け間違いなんだよ
逆にいかにもな悪党ってのはあんまいないと思う

239 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 07:58:50.43 0.net
富野がヤマトの失敗を見てかラジオとかで
「ガンダムの続編は作らない」と言ってたの覚えてる?
ガンダムの映画三部作を作ってたころだと思う

Z以降というのは完全に終わった話をファンやスポンサーの願望で掘り起こす形で
別ものとして作るという感じで、リアルロボットというこだわりを捨てて
バンダイさんの押しつけた変形ロボットという設定を出すことに
若いスタッフにデザインから全面的にまかせてなすがままにした

240 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:00:03.49 0.net
ΖはMSとしても歴代ガンダムでも際立ってかっこいいだろ

241 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:01:08.05 0.net
オリジンで見たけどザビ家はジオン暗殺していないっぽいな
でもシャアはザビ家に復讐するとしながら周りの人間を利用して結果的に何十億人が死ぬ事になる1年戦争を引き起こしている
シャアほど頭よければ当然ジオンが発作で死んだ事もザビ家が暗殺していないって事も理解していたんだろうけれど
こいつは逆襲のシャアでアムロに言われたように他人を手の上で利用する事にのみ快感を見出していた基地外なんだろう
多分ガンダム作品ほぼ唯一本当の悪人がシャアなんだと思う

242 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:01:15.17 0.net
ガンダムファンはシャアを持ち上げすぎだしで気持ち悪い

243 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:02:13.78 0.net
本当の悪人ぐらい威厳があればいいんだが回を重ねる事にどんどん頭悪くなっていってないかシャア

244 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:02:19.99 0.net
機動戦士Zガンダム ホットスクランブルの
ホットスクランブルって一体なに?w

245 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:03:16.99 0.net
シャアはカミーユもそうだけどカツとか戦災孤児とか面倒みるとかいいながらほったらかしだからな
そういうのを面倒見れる自分が好きなだけであって本当に他人の気持ちとか理解していないクズ

246 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:03:59.51 0.net
ホットスクランブルっていう言葉があるのか
アニヲタが作った言葉かとおもった

247 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:04:12.56 0.net
シャアしかもパイロットとしても弱いよな
普通にエマやレコアどころかファにも負けるんじゃないかってレベルだわ

248 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:04:37.27 0.net
大佐邪魔です!!

249 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:06:06.78 0.net
≫243
こういうシャアみたいに他人に干渉したがる奴は他人を利用するのは絶対の自信があるんだけど
自分に干渉されるとパニクるんだよ
だから本気でキレられたりするとサボテンの花がつけているとかわけのわかんない事言うだろ

250 :う@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:07:40.73 0.net
ZとZZとVがエヴァの源流だろ
主人公が精神崩壊して終了とかクローンのロリキャラとか早過ぎたんだよ

251 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:08:32.85 0.net
シャアって仮面つけてるおっさんやろ?
なんでZガンダムだと味方陣営におったんあいつ?

252 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:08:36.88 0.net
戦闘シーンが抱き合ってばかり
ビームライフルが当らない

253 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:08:50.42 0.net
ザビ家は悪人顔過ぎる

254 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:09:09.39 0.net
>>251
違うよ
別人だよ

255 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:10:07.48 0.net
これだけシャアの汚点を並べてもかっこよさが全く損なわれてないな

256 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:10:14.26 0.net
女キャラが地味かキチガイなんだよな
お約束でいい女はすぐ死ぬし

257 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:11:15.33 0.net
1STから期間があったからその間にマクロスボトムズダグラムに傾倒してたな
一度リアル路線に行くと戻るまでに時間がかかった
ガンダムに戻れたのはポケ戦が有ったから

258 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:11:38.04 0.net
クラスでガンダム見てるの俺だけだった

259 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:13:34.29 0.net
ゼータは戦闘中におしゃべりばっかりしてて気持ち悪い
観念的な話は家でしろ

260 :y@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:14:58.31 0.net
>>216
カミーユはシリーズ最強のニュータイプだぞ
アムロはMS操縦能力が最強でジュドーはメンタルが最強

261 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:15:12.59 0.net
ティターンズは結局ジャミトフとバスク・オム体制の組織なんだよな
シロッコは終盤でちょっと乗っ取っただけで

262 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:15:55.13 0.net
1stからシャアに注目して見た事あるけど逆襲のシャアでボコボコにされているところから笑いがとまらなくなったw

263 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:16:25.56 0.net
当時「20年くらいしたら別の視点から再評価されるかもしれない」とあさのまさひこがファンロードに書いていたw

264 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:16:50.63 0.net
シャアは結構やられてるよな

265 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:17:55.14 0.net
ザビ家は顔つきも悪すぎるし住んでたところのデザインも悪人すぎるんだよ
デギンとかグラサンスキンヘッドでいかにも悪人面だけど子供思いで現実路線の穏健派のおじいちゃんだからな

266 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:18:02.09 0.net
シャアはアバオアクーで死んでるという説がある

267 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:18:56.36 0.net
1はマークUの人気もエマ中尉の人気も知らんのだろうよ
にわか乙

268 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:19:25.41 0.net
ファーストの続編が0083だったらよかったのかねえ

269 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:19:46.49 0.net
ザビ家はギレンとキシリアがクズすぎで家庭崩壊

270 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:20:36.34 0.net
初回のリックディアスのかっこよさは覚えてるが

271 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:21:42.30 0.net
修正してやる!は当時流行ってた

272 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:22:32.32 0.net
>>1
めっちゃ人気だけど?

273 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:22:43.58 0.net
Zガンダム

平均視聴率12.3%、最高視聴率は17.7%を記録。
これは再放送を除いたガンダムシリーズで最も高い。

274 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:23:08.12 0.net
>>268
ガンダム3号機はOパーツ過ぎるだろ
全天候モニターだったら(ほとんど全天候だけど)
もっと後の時代のものだと勘違いしかねない

275 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:23:13.28 0.net
>>263
当たってて草

276 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:24:29.19 0.net
>>251
ハマーンから逃げて任務ついたまま連邦にいたけど連邦が腐敗しすぎてたのを見て
ブレックスの協力もありエゥーゴの主力入り

277 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:25:16.55 0.net
シャアはクワトロ時代が一番好きだったわ
カミーユが壊れなければなあ
まあそうならなかったらミネバ拉致や逆シャアはなかったけど

278 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:25:17.08 0.net
ギレンとキシリアの対立は大日本帝国陸軍と海軍がモチーフ

279 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:25:38.14 0.net
サウンドトラック一番売れてるのZでしょ?
普通に人気だろ

280 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:25:42.89 0.net
関係ないけど08MS小隊でシロ―が連邦軍の高官に尋問受けていて
敵とでもわかりあえるんだー!みたいに言った時に
連邦軍の高官が爆笑するシーンで釣られてワロタw

281 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:26:01.30 0.net
1はダブルゼータの間違えてるんか?

282 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:27:15.38 0.net
エゥーゴってのがこれまた悪の巣窟みたいなところだったりする
そこで利用された兵士がバカスカ死ぬわけだ

283 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:27:21.82 0.net
カミーユが名前でキレてわけわかんないやつだと思ったけど
キレる若者ってそのあといたからな

284 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:27:52.69 0.net
ファーストもゼータも口では綺麗事を言いながらやってることは汚い大人たちに騙されて子供同士が殺し合いをする暗い話だった
ZZの最初の方はそんな大人に騙されず笑い飛ばしてむしろ引っかき回すような、簡単には洗脳されない強く逞しい子供たちがいた
そしてZZは黒歴史扱いになった

285 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:27:56.55 0.net
ダブルゼータは変な遺跡がある星あたりで見るのつかれた
ゼータの反動からか緩いアニメだったな

286 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:28:29.78 0.net
>>283
時代先取りしてたよな
当時ゼータのMS不評だったけど今じゃ一番人気だし

287 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:29:02.09 0.net
ブレックス・ジャミトフは本当に可哀想だった
ジャミトフなんてそこまで悪い人じゃないのに

288 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:29:13.19 0.net
シャアは地球の悪人やブタ共を粛清したいだけで深い思想は無さそうだしな

289 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:29:27.78 0.net
>>283
キレる世代、Z放送当時2、3歳

290 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:29:35.66 0.net
ウォンさんにボコボコにされた後に
暴力はいけないなってヘタれるのも若者っぽいよカミーユ

291 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:29:36.40 0.net
アメリアああああああああああああああああああああ

292 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:30:59.61 0.net
Z
マークU
百式
リックディアス
メタス
ネモ
スーパーガンダム
Gディフェンサー

293 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:31:18.16 0.net
利用する大人と利用される子供の話で
最初から最後まで大人だったのがクワトロで子供だったのがアムロとカミーユ

294 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:32:09.57 0.net
>>288
シャアはそんなの考えてないだろう
↑にあるけど他人を自分の思い通りに動かす事が快感であって
Zや逆襲のシャアの時はその利用する方便がたまたまそうなっただけで深いことは考えてないよ

295 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:35:56.94 0.net
俺もシャアはクズだと思う上手くいかなくなるとさっさと逃亡して人間関係をリセットする癖があるからな
逆襲のシャアだってあのまま逃げおおせたら仲間ほったらかしで何年かした後に伝説化した自分の名前を利用してまた蜂起していただろ

296 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:37:44.42 0.net
演説ぽいシーンが出てくるたびに演説なんかには騙されるなよっていう強いメッセージを感じる
でも実際の子供は騙されたがってるのよ

297 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:38:43.88 0.net
ファーストのジオンにはそれなりの理由があったのに
Zのティターンズにそんなものありゃせんわ

298 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:40:37.68 0.net
>>289
三つ子の魂百までと言うからな

299 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:41:26.22 0.net
理由なんて無い
ギレンの演説に本気で心酔してるガキを見たから今度はそういう勘違いの無いように続編では全勢力をきっちりロクデナシとして描いた

300 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:41:42.92 0.net
最期シャアの部下も隕石押してたからあんま人望なかったんだろシャアw

301 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:52:52.59 0.net
>>1
お前はその後のゼータ再評価の流れの中で観た非リアルタイム世代じゃないのか?
放送当時は全く評価されてなかったよ

全く感情移入できない主人公
シャアとアムロが不甲斐なく全然カッコよくない
観ていてストレスが溜まるだけのストーリー全体を覆うピリピリした緊張感
三勢力どれが味方でどれが敵なのかわかりづらいビジュアルデザインやストーリー構成
前番組「重戦機エルガイム」の影響をもろ受けたMSのデザイン
安彦良和がキャラクターデザインのみで全く似てないもろビーボォー絵の作画
ライフル撃ちながら右から左手前から奥へビュンビュン飛んでいくだけ接近したらサーベルで斬りつけるだけの退屈なMS戦
番組途中で続編の制作が発表
きっちり決着つくわけでもなく最後まで観ても全くカタルシスがなく主人公がアホになって終了

しかしその後の世界状況の変化の中で

現実社会でのいわゆるキレる子供と言われる人物の出現
領土や経済が原因の戦争から民族や宗教を原因としたイデオロギー戦争への変化
第二次世界大戦の国家同士の戦争から小規模な集団による局地戦やテロへの移行

といった要因があったのに加えて他にも

ガンダム以外のロボットアニメがほぼ作られなくなりガンダムの中に今までのあらゆるロボットアニメのデザイン要素が全て集約されていった事
その後のアニメ全体の質の低下
レンタルビデオやDVD-BOXの登場で再放送以外で過去の作品を振り返れるよう手段が出来るようになった

といった流れがあって

Zガンダムって実は未来を予見してた作品じゃない?とかキレる子供の出現でカミーユの心理を代弁する人が現れたりとかモビルスーツかっこよくね?という声が出て来たのであって
当時はガンダムの続編としては商業的には成功したのかもしれないが作品としては全くの失敗作という評価でほぼ一致してた

302 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 08:56:24.24 0.net
Zのモビルスーツは「ぼくがかんがえたかっこいいもびるすーつ」ばかりで
味方は味方として敵は敵としてどの陣営に属するのか描き分けるデザインができていない
アナハイムがどうのこうのと設定を言われても説得力がない

303 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:01:08.62 0.net
>>39
不人気過ぎて富野がテコ入れしてシリアス路線に戻した上に映画版Zで正史から消されたんだが

304 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:03:14.67 0.net
結局ジュドーも大人に利用されるただの人殺しで終わっちゃった

305 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:04:53.53 0.net
しかしゼータを高く評価してる人からはすこぶる評判の悪い新訳ゼータ

306 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:05:41.55 0.net
>>301
俺はリアルタイムじゃなくて5〜6年後再放送で小学校高学年の頃に見て夢中になったよ
角川から出た小説版まで買ってた
カミーユがカッコ良すぎで

307 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:08:05.80 0.net
正史だとガンダム→Ζ→逆襲のシャアなんだっけ?
ポケットの中の戦争とかあのてのは抜きにして

308 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:09:23.81 0.net
>>297
簡単
ジオン残党やテロ組織やそれらのアジトは根こそぎ刈るみたいなの
ジャミトフは汚れ仕事をバスクにおしつけてた感じもあるし

309 :125-15-168-40.rev.home.ne.jp@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:09:58.92 0.net
>>277
シャアファンでクワトロ時代が好きって人たまにいるけど、どういうところが好きなのか純粋に疑問なので
良かったら教えてほしい

310 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:10:56.17 0.net
ティターンズはジオンの残党と手を組んだんだが

311 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:14:42.43 0.net
そもそもジオン公国はジオン共和国になって連邦の自治地区になったのに
ジオン残党とかネオジオンとかなんなの?
ジオン共和国政府はネオジオンにたいしてなにか行動起こしたの?

312 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:16:46.83 0.net
残存日本兵が現地でなにかしても対応するのは日本政府であって
アメリカを中心とする旧連合国じゃないじゃん
ジオン残党に対応するのはジオン共和国じゃないの?

313 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:16:47.37 0.net
ビームライフルの発射音が良い

314 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:21:21.40 0.net
クワトロ時代はアクシズ出てくる前くらいまである程度パイロットでいられて本人的には本望だったんじゃないの?
そこが好きだってなら分かる気はする

315 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:26:03.59 0.net
ゼータから見始めたけど、解説見て情勢がやっと分かった

316 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:27:12.25 0.net
ブラン・ブルダークはティターンズでもエゥーゴでもないんだよな
そういうところがわかりづらい

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