機動戦士Ζガンダムが当時業界最高峰の作画音楽ロボットデザインクオリティだったにも関わらずパッとしなかったのか問題について

1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 04:09:46.31 0.net

なぜなのか？

252 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:08:36.88 0.net

戦闘シーンが抱き合ってばかり
ビームライフルが当らない

253 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:08:50.42 0.net

ザビ家は悪人顔過ぎる

254 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:09:09.39 0.net

>>251
違うよ
別人だよ

255 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:10:07.48 0.net

これだけシャアの汚点を並べてもかっこよさが全く損なわれてないな

256 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:10:14.26 0.net

女キャラが地味かキチガイなんだよな
お約束でいい女はすぐ死ぬし

257 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:11:15.33 0.net

1STから期間があったからその間にマクロスボトムズダグラムに傾倒してたな
一度リアル路線に行くと戻るまでに時間がかかった
ガンダムに戻れたのはポケ戦が有ったから

258 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:11:38.04 0.net

クラスでガンダム見てるの俺だけだった

259 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:13:34.29 0.net

ゼータは戦闘中におしゃべりばっかりしてて気持ち悪い
観念的な話は家でしろ

260 ：ｙ＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:14:58.31 0.net

>>216
カミーユはシリーズ最強のニュータイプだぞ
アムロはMS操縦能力が最強でジュドーはメンタルが最強

261 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:15:12.59 0.net

ティターンズは結局ジャミトフとバスク・オム体制の組織なんだよな
シロッコは終盤でちょっと乗っ取っただけで

262 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:15:55.13 0.net

１ｓｔからシャアに注目して見た事あるけど逆襲のシャアでボコボコにされているところから笑いがとまらなくなったｗ

263 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:16:25.56 0.net

当時「20年くらいしたら別の視点から再評価されるかもしれない」とあさのまさひこがファンロードに書いていたw

264 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:16:50.63 0.net

シャアは結構やられてるよな

265 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:17:55.14 0.net

ザビ家は顔つきも悪すぎるし住んでたところのデザインも悪人すぎるんだよ
デギンとかグラサンスキンヘッドでいかにも悪人面だけど子供思いで現実路線の穏健派のおじいちゃんだからな

266 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:18:02.09 0.net

シャアはアバオアクーで死んでるという説がある

267 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:18:56.36 0.net

1はマーク�Uの人気もエマ中尉の人気も知らんのだろうよ
にわか乙

268 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:19:25.41 0.net

ファーストの続編が0083だったらよかったのかねえ

269 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:19:46.49 0.net

ザビ家はギレンとキシリアがクズすぎで家庭崩壊

270 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:20:36.34 0.net

初回のリックディアスのかっこよさは覚えてるが

271 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:21:42.30 0.net

修正してやる！は当時流行ってた

272 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:22:32.32 0.net

>>1
めっちゃ人気だけど？

273 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:22:43.58 0.net

Zガンダム

平均視聴率12.3%、最高視聴率は17.7%を記録。
これは再放送を除いたガンダムシリーズで最も高い。

274 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:23:08.12 0.net

>>268
ガンダム3号機はＯパーツ過ぎるだろ
全天候モニターだったら（ほとんど全天候だけど）
もっと後の時代のものだと勘違いしかねない

275 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:23:13.28 0.net

>>263
当たってて草

276 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:24:29.19 0.net

>>251
ハマーンから逃げて任務ついたまま連邦にいたけど連邦が腐敗しすぎてたのを見て
ブレックスの協力もありエゥーゴの主力入り

277 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:25:16.55 0.net

シャアはクワトロ時代が一番好きだったわ
カミーユが壊れなければなあ
まあそうならなかったらミネバ拉致や逆シャアはなかったけど

278 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:25:17.08 0.net

ギレンとキシリアの対立は大日本帝国陸軍と海軍がモチーフ

279 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:25:38.14 0.net

サウンドトラック一番売れてるのZでしょ？
普通に人気だろ

280 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:25:42.89 0.net

関係ないけど08MS小隊でシロ―が連邦軍の高官に尋問受けていて
敵とでもわかりあえるんだー！みたいに言った時に
連邦軍の高官が爆笑するシーンで釣られてワロタｗ

281 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:26:01.30 0.net

1はダブルゼータの間違えてるんか？

282 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:27:15.38 0.net

エゥーゴってのがこれまた悪の巣窟みたいなところだったりする
そこで利用された兵士がバカスカ死ぬわけだ

283 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:27:21.82 0.net

カミーユが名前でキレてわけわかんないやつだと思ったけど
キレる若者ってそのあといたからな

284 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:27:52.69 0.net

ファーストもゼータも口では綺麗事を言いながらやってることは汚い大人たちに騙されて子供同士が殺し合いをする暗い話だった
ZZの最初の方はそんな大人に騙されず笑い飛ばしてむしろ引っかき回すような、簡単には洗脳されない強く逞しい子供たちがいた
そしてZZは黒歴史扱いになった

285 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:27:56.55 0.net

ダブルゼータは変な遺跡がある星あたりで見るのつかれた
ゼータの反動からか緩いアニメだったな

286 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:28:29.78 0.net

>>283
時代先取りしてたよな
当時ゼータのMS不評だったけど今じゃ一番人気だし

287 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:29:02.09 0.net

ブレックス・ジャミトフは本当に可哀想だった
ジャミトフなんてそこまで悪い人じゃないのに

288 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:29:13.19 0.net

シャアは地球の悪人やブタ共を粛清したいだけで深い思想は無さそうだしな

289 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:29:27.78 0.net

>>283
キレる世代、Z放送当時2、3歳

290 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:29:35.66 0.net

ウォンさんにボコボコにされた後に
暴力はいけないなってヘタれるのも若者っぽいよカミーユ

291 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:29:36.40 0.net

アメリアああああああああああああああああああああ

292 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:30:59.61 0.net

Z
マーク�U
百式
リックディアス
メタス
ネモ
スーパーガンダム
Gディフェンサー

293 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:31:18.16 0.net

利用する大人と利用される子供の話で
最初から最後まで大人だったのがクワトロで子供だったのがアムロとカミーユ

294 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:32:09.57 0.net

>>288
シャアはそんなの考えてないだろう
↑にあるけど他人を自分の思い通りに動かす事が快感であって
Zや逆襲のシャアの時はその利用する方便がたまたまそうなっただけで深いことは考えてないよ

295 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:35:56.94 0.net

俺もシャアはクズだと思う上手くいかなくなるとさっさと逃亡して人間関係をリセットする癖があるからな
逆襲のシャアだってあのまま逃げおおせたら仲間ほったらかしで何年かした後に伝説化した自分の名前を利用してまた蜂起していただろ

296 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:37:44.42 0.net

演説ぽいシーンが出てくるたびに演説なんかには騙されるなよっていう強いメッセージを感じる
でも実際の子供は騙されたがってるのよ

297 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:38:43.88 0.net

ファーストのジオンにはそれなりの理由があったのに
Ｚのティターンズにそんなものありゃせんわ

298 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:40:37.68 0.net

>>289
三つ子の魂百までと言うからな

299 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:41:26.22 0.net

理由なんて無い
ギレンの演説に本気で心酔してるガキを見たから今度はそういう勘違いの無いように続編では全勢力をきっちりロクデナシとして描いた

300 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:41:42.92 0.net

最期シャアの部下も隕石押してたからあんま人望なかったんだろシャアｗ

301 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:52:52.59 0.net

>>1
お前はその後のゼータ再評価の流れの中で観た非リアルタイム世代じゃないのか？
放送当時は全く評価されてなかったよ

全く感情移入できない主人公
シャアとアムロが不甲斐なく全然カッコよくない
観ていてストレスが溜まるだけのストーリー全体を覆うピリピリした緊張感
三勢力どれが味方でどれが敵なのかわかりづらいビジュアルデザインやストーリー構成
前番組「重戦機エルガイム」の影響をもろ受けたMSのデザイン
安彦良和がキャラクターデザインのみで全く似てないもろビーボォー絵の作画
ライフル撃ちながら右から左手前から奥へビュンビュン飛んでいくだけ接近したらサーベルで斬りつけるだけの退屈なMS戦
番組途中で続編の制作が発表
きっちり決着つくわけでもなく最後まで観ても全くカタルシスがなく主人公がアホになって終了

しかしその後の世界状況の変化の中で

現実社会でのいわゆるキレる子供と言われる人物の出現
領土や経済が原因の戦争から民族や宗教を原因としたイデオロギー戦争への変化
第二次世界大戦の国家同士の戦争から小規模な集団による局地戦やテロへの移行

といった要因があったのに加えて他にも

ガンダム以外のロボットアニメがほぼ作られなくなりガンダムの中に今までのあらゆるロボットアニメのデザイン要素が全て集約されていった事
その後のアニメ全体の質の低下
レンタルビデオやDVD-BOXの登場で再放送以外で過去の作品を振り返れるよう手段が出来るようになった

といった流れがあって

Zガンダムって実は未来を予見してた作品じゃない？とかキレる子供の出現でカミーユの心理を代弁する人が現れたりとかモビルスーツかっこよくね？という声が出て来たのであって
当時はガンダムの続編としては商業的には成功したのかもしれないが作品としては全くの失敗作という評価でほぼ一致してた

302 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 08:56:24.24 0.net

Zのモビルスーツは「ぼくがかんがえたかっこいいもびるすーつ」ばかりで
味方は味方として敵は敵としてどの陣営に属するのか描き分けるデザインができていない
アナハイムがどうのこうのと設定を言われても説得力がない

303 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:01:08.62 0.net

>>39
不人気過ぎて富野がテコ入れしてシリアス路線に戻した上に映画版Zで正史から消されたんだが

304 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:03:14.67 0.net

結局ジュドーも大人に利用されるただの人殺しで終わっちゃった

305 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:04:53.53 0.net

しかしゼータを高く評価してる人からはすこぶる評判の悪い新訳ゼータ

306 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:05:41.55 0.net

>>301
俺はリアルタイムじゃなくて5〜6年後再放送で小学校高学年の頃に見て夢中になったよ
角川から出た小説版まで買ってた
カミーユがカッコ良すぎで

307 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:08:05.80 0.net

正史だとガンダム→Ζ→逆襲のシャアなんだっけ？
ポケットの中の戦争とかあのてのは抜きにして

308 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:09:23.81 0.net

>>297
簡単
ジオン残党やテロ組織やそれらのアジトは根こそぎ刈るみたいなの
ジャミトフは汚れ仕事をバスクにおしつけてた感じもあるし

309 ：125-15-168-40.rev.home.ne.jp＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:09:58.92 0.net

>>277
シャアファンでクワトロ時代が好きって人たまにいるけど、どういうところが好きなのか純粋に疑問なので
良かったら教えてほしい

310 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:10:56.17 0.net

ティターンズはジオンの残党と手を組んだんだが

311 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:14:42.43 0.net

そもそもジオン公国はジオン共和国になって連邦の自治地区になったのに
ジオン残党とかネオジオンとかなんなの？
ジオン共和国政府はネオジオンにたいしてなにか行動起こしたの？

312 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:16:46.83 0.net

残存日本兵が現地でなにかしても対応するのは日本政府であって
アメリカを中心とする旧連合国じゃないじゃん
ジオン残党に対応するのはジオン共和国じゃないの？

313 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:16:47.37 0.net

ビームライフルの発射音が良い

314 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:21:21.40 0.net

クワトロ時代はアクシズ出てくる前くらいまである程度パイロットでいられて本人的には本望だったんじゃないの？
そこが好きだってなら分かる気はする

315 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:26:03.59 0.net

ゼータから見始めたけど、解説見て情勢がやっと分かった

316 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:27:12.25 0.net

ブラン・ブルダークはティターンズでもエゥーゴでもないんだよな
そういうところがわかりづらい

317 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:29:09.17 0.net

総帥でもなく指揮官でもなく一歩引いて（逃げて）子供を見守るシャアが見られる期間ではある

318 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:30:48.22 0.net

クワトロは出ないほうが良かったと思う

319 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:32:34.98 0.net

アウドムラはずっと飛ばしといたまま奪い合うとか面白い設定はあった
バリュート射つのはお互いに御法度にしてるっぽいところとかアムロはずっとイジイジしてるのにハヤトは管理職で活躍してたり

320 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:37:07.55 0.net

ハヤトのキャラデザがなんか不気味だったな

321 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:39:50.11 0.net

発明家としてミノフスキー博士みたいにドダイYSを開発した人の名前も有名にしてあげたい

322 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:39:51.18 0.net

>>13
Zの頃はバブルどころか不景気だったぞ

323 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:40:02.97 0.net

わかるｗ
フラウ・ボウも老けすぎ

324 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:40:16.76 0.net

>>15
確かに敏ちゃんボイスが俺もギャグ系の印象強くてピンと来なかったな。
あとからモスピーダの軍人役みたら
案外しっくり来てたけど

325 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:40:22.87 0.net

いや不景気ではないだろ

326 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:40:30.23 0.net

Ζのころはまだバブル崩壊前だな

327 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:40:49.73 0.net

>>23
Zが好評だったから放送期間が延長されてZZになったんだが

328 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:42:05.99 0.net

だんだんイデオロギーやらがどうでもよくなっていくところは妙にリアル

329 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:42:19.04 O.net

>>293
それな

330 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:43:02.10 0.net

ハヤトが出ると画面が暗くなる
カツもうざいだけ
まあちょこちょこ役に立つが・・・
最後女が集まるところで
おめえはいらねえよってカミーユも思っただろな

331 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:43:23.15 0.net

シャアはパイロット適性が高いし本人もMSに乗りたがりなんだよね シロッコもそうだけど

332 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:43:42.16 0.net

>>63
プロレスブームなんかとっくに終わってたが

333 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:44:50.70 0.net

ﾊﾔﾄとﾌﾗｳは大人になっていた
アムロを迎えに行くときもすっかり子供を利用する狡い大人になっていることが強調されてた

334 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:45:18.58 0.net

ハヤトはジュドーに呼び捨てにされたくらい威厳がない

335 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:45:57.86 0.net

>>23
余波て
1stとZの間何年あったと思ってんだこのカスは

336 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:46:05.89 0.net

シャアはパイロット適正より政治家適正の方が強いと思うけどな
MS乗りたがりはその通りだと思うけど

337 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:46:23.00 0.net

>>332
頓珍漢なレスすんなよ

338 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:47:29.06 0.net

>>325
円高不況、構造不況と言われてた時代
この円高不況が原因で1987年からバブルが始まる

339 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:47:32.67 0.net

>>326
つうかバブル前

340 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:47:55.58 0.net

ブラザ合意の後だから
バブルの始まりくらいだな

341 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:49:51.60 0.net

1986年までは就職難
1987年から1991年まではバブル入社

342 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:50:17.72 0.net

進化したニュータイプの子供たちが愚かな戦争をなくしてくれるはず
みたいな希望を残してファーストは終わったのに
リメイクのＺではその子供たちがすっかり愚かな大人に成長してて子供を利用して無意味な戦争をしてるというブラックすぎる展開

343 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:50:22.73 0.net

1stの映画が81〜82年くらいだっけ
Zが85年春からか

344 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:51:08.40 0.net

でもまあアムロが成人になったばかりくらいだし無理あるだろう

345 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:51:42.68 0.net

エウーゴの出資者がユダヤの人なんだっけ

346 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:52:55.32 0.net

男の子はSFやフィクションの戦争がやっぱ好きでファーストではMSVとホビージャパンの効果もあってそこを刺激されまくった
でもZではそういう刺激が全くないんだよなー

347 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:53:32.30 0.net

バブル景気になったのは1986年12月からだから
ZZの末期だな

348 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:54:32.18 0.net

当時はガンプラのMSVがブームだった

349 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 09:58:02.31 0.net

反乱分子のバトルモノなら聖闘士星矢のほうが単純明快で良かったな

350 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 10:00:37.95 0.net

ZZは敵側が勝手に自滅してるよね

351 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 10:02:22.32 0.net

量産型機や一般兵の哀愁のある見せ場が１年戦争は多くて世界に没入できたんだけどね