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機動戦士Ζガンダムが当時業界最高峰の作画音楽ロボットデザインクオリティだったにも関わらずパッとしなかったのか問題について

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 04:09:46.31 0.net
なぜなのか?

333 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:44:50.70 0.net
ハヤトとフラウは大人になっていた
アムロを迎えに行くときもすっかり子供を利用する狡い大人になっていることが強調されてた

334 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:45:18.58 0.net
ハヤトはジュドーに呼び捨てにされたくらい威厳がない

335 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:45:57.86 0.net
>>23
余波て
1stとZの間何年あったと思ってんだこのカスは

336 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:46:05.89 0.net
シャアはパイロット適正より政治家適正の方が強いと思うけどな
MS乗りたがりはその通りだと思うけど

337 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:46:23.00 0.net
>>332
頓珍漢なレスすんなよ

338 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:47:29.06 0.net
>>325
円高不況、構造不況と言われてた時代
この円高不況が原因で1987年からバブルが始まる

339 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:47:32.67 0.net
>>326
つうかバブル前

340 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:47:55.58 0.net
ブラザ合意の後だから
バブルの始まりくらいだな

341 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:49:51.60 0.net
1986年までは就職難
1987年から1991年まではバブル入社

342 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:50:17.72 0.net
進化したニュータイプの子供たちが愚かな戦争をなくしてくれるはず
みたいな希望を残してファーストは終わったのに
リメイクのZではその子供たちがすっかり愚かな大人に成長してて子供を利用して無意味な戦争をしてるというブラックすぎる展開

343 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:50:22.73 0.net
1stの映画が81〜82年くらいだっけ
Zが85年春からか

344 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:51:08.40 0.net
でもまあアムロが成人になったばかりくらいだし無理あるだろう

345 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:51:42.68 0.net
エウーゴの出資者がユダヤの人なんだっけ

346 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:52:55.32 0.net
男の子はSFやフィクションの戦争がやっぱ好きでファーストではMSVとホビージャパンの効果もあってそこを刺激されまくった
でもZではそういう刺激が全くないんだよなー

347 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:53:32.30 0.net
バブル景気になったのは1986年12月からだから
ZZの末期だな

348 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:54:32.18 0.net
当時はガンプラのMSVがブームだった

349 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 09:58:02.31 0.net
反乱分子のバトルモノなら聖闘士星矢のほうが単純明快で良かったな

350 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:00:37.95 0.net
ZZは敵側が勝手に自滅してるよね

351 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:02:22.32 0.net
量産型機や一般兵の哀愁のある見せ場が1年戦争は多くて世界に没入できたんだけどね

352 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:04:37.33 0.net
自分が超一級の殺し屋なのに本気で殺し合いを止めろと叫び続けて誰からも(視聴者からも)理解されないカミーユの姿にトミのが病んでいった理由が垣間見える

353 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:07:24.88 0.net
トミノはGレコしか見たことないけどセリフまわしがキチガイだろあれ

354 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:07:47.41 0.net
庵野氏
 「冨野さんはイデオンで終わったと認識してます」

355 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:10:09.19 0.net
シャアに嫉妬して敵方に寝返った女のセリフが
如何にもむかしのおっさんが考えた女性像で

356 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:14:14.08 O.net
当時から画面暗くて主人公が女の腐った奴みたいで不評だった
必死に見てたのはモビルスーツもどきに夢中なやつだけだった

357 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:16:50.59 0.net
一番腐っているのはアムロなんだがウジウジしているアムロより怒りを外に向けるカミーユの方を皆がうざがった

358 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:17:01.81 0.net
言われてみればZ好きな奴は百式が格好いいとかは言うが
話にはあまり触れないな

359 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:18:51.08 0.net
ほんと暗かった
「カミーユみたいになりたい!」たまにでも思わせてくれない

360 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:18:51.82 0.net
今みたいにネットで情報集められればもっと面白かったんだろうけど
話がややこしくてよくわからんかったな

361 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:21:23.35 0.net
だからウルトラファイトみたいに毎週カッコいいロボットを登場させてトーナメントするリングにかけろのような少年ジャンプ的セイントソイヤの十五分番組さえ流してればそいつらは満足なんだよ
頭が禿げても少年ジャンプを読んでるような連中なんだから

362 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:23:41.16 0.net
ロボット同士のプロレス
ロボット同士のバキ
子供の望むのはそういうもの

363 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:23:46.62 0.net
俺が中学の時再放送クラスみんな見てた

364 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:25:49.59 0.net
創刊されたばかりの月刊ニュータイプを読んで
予習復習をしないと理解出来なかった

365 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:27:06.04 0.net
>>362
Gガンダムか

366 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:30:03.73 0.net
放送開始の頃はクラスのnewtype購読してる奴に「エゥーゴとティターンズってなに?」「で、どっちがジオン軍なの?」ってみんな聞いてたりしてた
でも一人また一人とつまんなくて見なくなっていった

367 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:30:27.62 O.net
俺が受ける印象を他のアニメで例えるとZはロボットを格好よくしたダグラム
初代はオープン世界のボトムズ

368 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:31:53.09 0.net
Zのシャアは言い訳ばっかりだったな

369 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:33:20.22 0.net
1stのニュータイプの革新の物語ってテーマが新しい要素でそれまでのロボットアニメに無いものだったわけじゃん
ニュータイプってのが若者のメタファーだとしたら強化人間ってのは丸ごと余計なんだよ
強化人間出てくると頭おかしくなって話かき回して結局死ぬだけでつまらない

370 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:38:07.53 0.net
小5でガンプラブームを体験した俺が中学の修学旅行に行った日にスタートしたのがZ
もちろんブームを体験した友人たち十数人でホテルの部屋に集まって新しいガンダムにワクワクしながら放映を見たけど
終わった後皆無口で各自自分の部屋に戻っていったのが今思うともう全てだった気がする

371 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:38:35.98 0.net
個人の決闘ばかりしていて戦争を描いてはいなかったような

372 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:39:17.28 0.net
ニュータイプは人殺しの上手な人ではなくて人を殺さなくてもすむ人
という主張

373 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:39:26.07 0.net
プラモデルも思ったほど売れなかったような

374 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:40:11.85 0.net
模型情報読んでた奴ノシ

375 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:41:44.25 0.net
カミーユが最初からニュータイプだから成長を描くのが難しかっただろうね
ライバルのはずだった井上和彦はライバルにもならないし

376 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:42:24.54 0.net
1stと脚本家は違うんでしょ

377 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:42:52.33 0.net
ジェリドって呼んでやれよw

378 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:42:55.00 0.net
モデルグラフィックスの別冊はよくできてたけどなあ

379 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:44:07.53 O.net
肝心の戦闘だって主要キャラは終盤まで死なない
毎回出撃してもジャブの打ち合いだけでゴングが鳴ればコーナポストに帰っていくだけの判定ボクシング
こんなの亀田が好きな奴しか楽しめない

380 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:45:18.35 0.net
小学生男子にとってはカミーユの髪型がおばさんみたいで嫌すぎた

381 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:45:34.98 0.net
ホニュータイプとホビージャパンはよく買ってたな
結局メカの比重が高い作品というか

382 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:46:04.63 0.net
やっぱウエスタンラリアットでブレンバスターだよな

383 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:47:38.78 0.net
肝心の戦闘なんだから毎回必殺技で主要キャラが死ぬべき

384 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:47:53.87 0.net
しかも学生だった主人公がMSに乗って人殺しに参加していく理由が故郷を破壊されての正当防衛とかじゃ無く名前を馬鹿にされたからって

385 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:49:07.70 0.net
面白かったのはあのシーンくらいかな
空手部に入ろうとは思わなかったw

386 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:49:14.52 O.net
そうだよスタンハンセンがホーガンに負けて
なんだアイツはみたいのがないと

387 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:52:17.26 0.net
ZZってプルだけだった気がする

388 :125-15-168-40.rev.home.ne.jp@\(^o^)/:2016/10/23(日) 10:56:57.11 0.net
ここ数年でガンダム(ZやZZ)にハマった新参者なので、 放映当時の視聴者の反応は興味深い

389 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:00:09.60 0.net
当時はガンガムという素晴らしい素材をこんな料理しかできないのかっていう風潮だったような気がする
それなりに面白くは見ていたけれど

390 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:10:34.44 0.net
1stと比べて認知度が低いというのはつまるところ1stのファンに見捨てられたという事だからな
俺も序盤で脱落したクチだし

391 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:12:10.03 0.net
でもガンダムの続編が始まるってアナウンスがあった時のドキドキ感半端無かったなぁ

392 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:12:13.52 0.net
Zはファーストとの比較しかないからそりゃキツい
作品自体は非常に良いよ

393 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:13:30.76 0.net
当時ヤマト以外でアニメの続編が作られるのって珍しかったな

394 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:16:47.64 0.net
月刊ニュータイプに制作側(女性脚本家?)の人がコラム書いてて
Zが根暗って言われちゃったのでZZは禁じ手の戦隊合体モノにしちゃおうかなーって思ってて〜とか
頭に波動砲つけちゃうのはありかな〜?wとか書いてて萎えた思い出
ああガンダムに思い入れのない人たちが仕事で作ってるんだなあって

395 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:17:19.35 0.net
メインキャラの女性はエマさんしかまともな人がいなかった

396 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:19:08.05 0.net
そもそも話が分かりづらいよな連邦内の過激派と穏健派の戦いって

397 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:19:42.88 0.net
たしかにファーストにはシャアが居てZZにはハマーンがいるけど
Zには誰もいないからZは失敗なんだな

398 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:23:10.05 0.net
まあファもまともな子のほうだろ

399 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:23:43.51 0.net
あれマジでブライトがいなかったらガンダムを名乗れないレベル

400 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:25:56.42 0.net
ブライトさんの初登場時にバスクにぶん殴られまくってて悲しかった
一年戦争時の英雄なのに

401 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:26:18.76 0.net
大人になって見返したら前半がスローだけど思いのほか脚本良くて面白く感じた
香港回でわちゃわちゃし過ぎてあれってなった

402 :名無しさん募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:26:24.98 0.net
まさかのオカルトアニメだからな

403 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:30:31.21 0.net
エマさんは監禁されたとき何されちゃったの?

404 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:31:25.61 O.net
そもそも主人公を変えたのが大失敗だと思う
アムロの主観で展開する話ならもっと感情移入出来た
主人公交代して成功した例少なそう

当時小学生から中1になったけど別に
アムロの二十代の話で問題無かった
悟空だって金太郎だって交代してない

405 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:34:14.25 0.net
ベルトーチカめちゃシコ

406 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:36:47.68 0.net
今見ても全然おもしろくない

結局言いたかったことは為政者に利用されるな
憲法9条護持と言いたいだけちゃうんかと

407 :名無しさん募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 11:42:13.14 0.net
監禁されたといえばエマよりも
えーと誰だっけあの女

408 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:08:55.72 0.net
ファーストは巨大な戦場に巻き込まれてしまった子供達の視点で描かれているけど
Ζは戦争を引き起こす側の大人視点で描かれているから感情移入しずらかった

409 :名無しさん募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:11:15.68 0.net
思い出したレコアだ

410 :122x210x158x231.ap122.ftth.ucom.ne.jp@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:11:41.57 0.net
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン(画像集)
https://t.co/Akv9QcrSUW

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/xG1Zg0m9e3

411 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:14:06.29 0.net
辱めを受けたんだよなレコアさん

412 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:31:12.47 0.net
時代を先取りし過ぎてた
今の世の中ならぴったりなんだろうけど

413 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:40:05.17 0.net
アマゾンプライムでZもZの映画も全部見られるんだけどどうも見る気がしないんだよなあ
爽快感がないからかな

414 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:54:02.76 0.net
主人公がブリーフ派だから

415 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:54:08.39 0.net
Zは色々欠陥があってアムロを急遽追加した

416 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:58:33.51 O.net
日蓮正宗・地球連邦
層化学会・ティターンズ
共産党・ジオン

417 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:04:19.86 0.net
レコアは捕まった時に受けた暴行がもとで実はクワトロ大尉との間に出来ていた子供を流産しているに違いない

418 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:06:33.65 0.net
ファーストからZの唐突な飛躍こそが結局普通の映画映画に入れなかった冨野の限界なのではないかな

419 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:19:52.49 0.net
UCでも活躍してるカイシデンとベルトーチカ

420 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:22:28.66 0.net
何度テレビで再放送されても香港あたりで毎回見るのやめちゃう
レンタルでもその辺でやめちゃった

421 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:23:22.57 0.net
当時最高峰の作画では全くなかったし最高峰よロボットデザインでも全くなかったんだけど音楽もエキセントリック過ぎ

422 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:25:10.75 0.net
つーか脚本演出的に及第点つけれんの始めの1クール位だろ
ほんと酷い出来だぞZは

423 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:25:20.39 0.net
ああ三枝の音楽良かったなあ

424 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:29:01.06 0.net
連作で疲弊しきった富野だけに全てやらせたのが敗因
てか助けてくれる人居なかったんだろうね

425 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:33:32.11 0.net
1stでMSもアイデアもストーリーも全部出尽してて
その残りカスで作っただけの続編だから

426 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:53:08.56 0.net
>>424
体力的にも元気に狂っていた時期だから誰もわざわざ関わりたく無かったんじゃないの?とくに人徳無さそうだし

427 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 13:56:21.05 O.net
黒富野の全盛期はザンボット3

428 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:05:47.47 O.net
でも何年も後に作ったF91はちゃんと面白いんだよ
結局ガンダムってのは富野と安彦と大河原の共作なのさ
ガンダムの定義もその3人が揃ってることに帰結するぜ

429 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:11:01.45 0.net
>>428
でも業興はいまひとつ

430 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:11:18.94 0.net
松崎の脚本が必要な気が

431 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:43:26.09 0.net
>>222
マクロスの影響で可変MSを出して戦闘を射撃のみにした

そして禿がまた激しく後悔した

432 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/10/23(日) 14:44:50.09 0.net
>>236
昔の制作者は実写映画をやりたかったけど出来ないので
特撮ヒーロー物やアニメで自分のやりたいことを表現してた
そのおかげで子供向けなのに凄いと言われるような物も確かに産まれたが
歪んでたりエンタテイメントから逸脱してる物も多数あるw

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