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ジュニア「葬式て…あんなん風刺ちゃいますやん!笑い取れませんやん!」 パックン「うるせえな、学生は自由にやらせろ」
- 1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:36:38.75 0.net
- これが高卒とハーバードの違い
- 2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:38:09.12 0.net
- 嫌われもの同士なのは大統領選の風刺ですね
- 3 :名無し募集中。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:39:30.97 0.net
- 俺もパックンと同意見
- 4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:41:20.37 0.net
- たかが芸人風情がコメンテーターとか片腹痛いは
- 5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:45:19.02 0.net
- 自分とこの教授イジってんだからいいんじゃね
吉本芸人がいつもやってる内輪ウケと同じだろ
- 6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:46:03.88 0.net
- 笑いのレベルが低いから叩かれる
- 7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:46:11.05 0.net
- ジュニアが風刺ではないと考えた理由はなんなん?
- 8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:46:11.88 0.net
- 学生を自由にさせたら火事になりましたやん
- 9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:46:15.13 0.net
- >>1
中卒や!
- 10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:47:22.43 0.net
- 実質小卒やろ?
- 11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:47:40.36 0.net
- 自由はともかくセンスの欠片もないのは間違いない
- 12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:51:41.63 0.net
- ナポリのサポーターがベルルスコーニの葬式やったようなもん
- 13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:52:53.20 0.net
- わかりやすい風刺だと思うがな
- 14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 01:59:58.35 0.net
- 風刺は生のためにやるもんだ
- 15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:00:53.49 0.net
- ジュニアって高卒だっけ
- 16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:06:49.44 0.net
- つまんないものにはつまんないって言ってやる方が大人の愛情だろ
- 17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:07:12.47 0.net
- 東京五輪・パラリンピックの旧エンブレムデザイン盗用疑惑で話題となった佐野研二郎氏の葬儀と称するパフォーマンスが多摩美術大学の学園祭で行われたことについて、さまざまな意見が出た。
8日放送のTBS系「白熱ライブ ビビット」では、問題となっているパフォーマンスの映像として、喪服姿で棺おけや遺影などを持って練り歩く一団の様子が放送された。
このパフォーマンスについてコメンテーターを務めるお笑い芸人の千原ジュニアは
「ネガティブなことをネガティブに表現しても風刺にならないと思う。ネガティブなことをポジティブにやるから笑いになったり風刺になるわけで」
と持論を展開し、「だからこういう『風刺こそアート』っていうのはちょっと分からない。アートとしてのクオリティーはだいぶ低いですよ」とコメントした。
漫画家の倉田真由美氏は「学校内のイジメでいじめられている子の机の上にお花を置いて葬式ごっこみたいなことって割とよくあるイジメの典型ですよね。いじめられている側の気持ちを考えてなさすぎる」と批判。
MCの真矢ミキも、「センスの良い創造をしてほしいですよね。生きてるものをああいった葬式を出すっていうのは一番ひどい、非常識だと思う」と批判した。
その一方で、テリー伊藤は佐野氏の遺影が「エンブレムだったらいいと思う」とした上で、
「学校の校内って治外法権でいいと思う。インターネットで流されてなかったら、学内でやってたらこれは成立していると思う。学校っていうのはそういう自由があっていいと思う」
と、60年〜70年代の学生運動を引き合いに出し、学生自治を尊重した立場でコメントした。
また、お笑い芸人のパックンことパトリック・ハーランは
「少なくともアメリカの大学生がやっていることは、これよりも何千倍もえげつない。これはアメリカでいうとすごいかわいいものです」とコメント。
米国では「基本的に大学生は社会人じゃない、常識もないというふうに見られています」という。
「さらに芸術家は価値観のギリギリのところを攻めるものですから、僕らから見て『品がないな、センスが悪いな』と思っても、それをやる自由はあるんですよ。
それに対して僕らも批判する自由がある。それが言論、議論の生まれるところで、すごく大事」と私見を述べ、
最後に「もちろん日本人感覚でこれが不謹慎っていうのはよく分かる」と付け加えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161108-01735434-nksports-ent
- 18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:13:12.24 0.net
- 治外法権ならイジメもOKじゃね
- 19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:13:37.12 0.net
- 吉本芸人「兄さんさすがですわ一本ですわ」
- 20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:16:18.82 0.net
- 学生からすると権威である教授を揶揄してるしいいと思う
いじめとは違うな
- 21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:17:20.85 0.net
- インターネットやSNSが自由を無くしちゃってる
校内でやるだけなら自由にやればいい
- 22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:17:58.95 0.net
- 日本では大学生は社会人扱いだからダメ
ガキなら選挙権なんて与えるな
- 23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:20:41.78 0.net
- 佐野っちは悪いことしたんだからこれぐらいですむならラクな話だ
- 24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:21:55.34 0.net
- なんか学生が偉い叩かれてるけど全然悪いことではないと思うわ
- 25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:22:36.16 0.net
- でもジュニアの方が収入多い件w
- 26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:23:24.76 0.net
- くらたまの言う葬式ごっこてよくあるの?
フィクションでよくある描写なだけじゃないの
- 27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:23:25.39 0.net
- 他の学生は迷惑だと思うぞw
- 28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:23:28.50 0.net
- >>25
は??そこ???
- 29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:24:14.84 0.net
- 迷惑と思うような奴は美大に通う資格はない
- 30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:24:23.00 0.net
- 迷惑ならやったらあかんの?
- 31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:24:29.46 0.net
- 文化祭なんてどこもこんなもんだろ
- 32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:25:29.97 0.net
- てか佐野教授のほうが迷惑ですけど
- 33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:26:04.28 0.net
- 学校に泥を塗られたわけだからイジメとは別な話
- 34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:26:42.41 0.net
- なんか葬式は許可取ってません拡散しないでくださいとか言ってた学生居たじゃん
あいつらのほうがアホかと思ったわ
- 35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:27:00.55 0.net
- 学校が低レベルってだけのこと
- 36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:28:32.38 0.net
- ネットで流れてなかったら何も言われないってのがキモかもな
バカッターに近い話
もうネットから隔絶された社会なんて未来永劫やってこないだろ
- 37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:30:23.14 0.net
- 大袈裟に叫ぶだけで一度も笑いを取ったことがないジュニアが笑いを語るのか
- 38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:30:59.97 0.net
- 葬式ネタはお笑いの古典じゃないの
- 39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:31:14.53 0.net
- ネットに流されたら困ることは
それなりの対策立てるか辞めるかしかないな
若者が社会の変化に対応出来ないなら
それはもう若者ではない
- 40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:34:16.82 0.net
- 他の人の意見は分かるがテリーのだけは分からん
学内だからって治外法権で良いわけがない
それにネットで流されてなければと言うが実際に流されたから問題な訳で
- 41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:36:52.31 0.net
- パックンは向こうの風刺に比べちゃショボすぎるって言ってたわけだから
結局千原の言ってたことと大差ない
- 42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:36:55.72 0.net
- >>17
この文が改変していなければ
>>1が日本語の会話理解できない馬鹿なだけみたいだな
- 43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:37:11.46 0.net
- >>33
学校に泥を塗ったやつがいたら葬式ごっこの標的にしていいってことか
- 44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:39:11.53 0.net
- ジュニアは中卒
- 45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:39:21.91 0.net
- しかし、そうやって今まで幸せにしてきたはずの人々に、裏切られた挙句、
ネットにビリケンと揶揄され、全く似ていないデザインに対しても、パクリだと。
さぞかし、無念だった事でしょう。
そして、そんな状況にあるなか、そんな佳境にあるなか、私たちはただ、
はたから見るだけで、守ってあげることができなかった。
それこそが私たちの、私たちの罪なのです。
佐野研二郎先生を殺したのは、紛れもなく、日本の社会であり、
2ちゃんねるであり、デザイン業界であり、私たち本人なのです。
葬式ごっこゆうんかねこれ
- 46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:41:51.51 0.net
- なんでこれこんな叩かれてんのか分からんわ
多摩美の後輩だからこそできるネタじゃん
- 47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:41:51.71 0.net
- >>45
う〜んどっちかっつーと批判の矛先は…
- 48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:44:31.64 0.net
- 佐野をフォローしてるなこれは
- 49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:45:38.74 0.net
- まあ生のパフォーマンス見てないからニュアンスがつかめないけど
書き起こしを素直に読めばむしろ追悼やんかという気がするんだけど
- 50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:47:19.75 0.net
- 自己批判まで含んでて風刺とも言い難いなこれ
- 51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:49:51.38 0.net
- 虐めらてる子の学校机の上に花瓶置くようなもんだろ
まあ全然おもしろくないよね
- 52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:51:10.64 0.net
- やるのは自由だけど叩かれても仕方ないよね
- 53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:54:27.87 0.net
- >>43
陰湿ないじめをするよりかはいいんじゃないか
- 54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:55:01.62 0.net
- 佐野叩きに便乗したマスコミやネット民が自分たちが批判されていると知って
葬式ごっこに矮小化してバッシングしてるとも見える
- 55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:58:22.87 0.net
- まぁ風刺なら葬式ではなくオリンピックを開いてるわな
- 56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 02:59:10.82 0.net
- パックンの言うとおりでまるで隙がないわ
- 57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:04:22.80 0.net
- 余計叩かれる要素作ったと思う
逆効果だった
- 58 :(^ー^*bリさやくたんたん ◆SLzxlG.QR2 @\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:05:10.35 0.net
- >>17
パックンは普通にアートを擁護してる
ジュニアはなら葬式はベタだから逆に明るくしてこそ風刺になると内容を批判してる
実際葬式じゃなくてパレードにでもすれば最高に風刺になる
ということで2人の意見に矛盾はなくどちらも正しい
- 59 :(^ー^*bリさやくたんたん ◆SLzxlG.QR2 @\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:07:18.78 0.net
- >>45
風刺じゃなくて恨み節や社会への批判か
表現方法があってたのはかわからないけどいいことしてるな
- 60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:08:08.78 0.net
- 確かに風刺にはなってない
- 61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:09:10.60 0.net
- 風刺じゃなくてただの保身だからな
- 62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:10:30.05 0.net
- こうやって反論があるのも当然の話しであってジュニアをどうこういうのも筋違いということだな
- 63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:11:37.13 0.net
- ふうし
【風刺・諷刺】
《名・ス他》
それとなくそしること。
また、遠まわしに社会・人物の欠陥などを批評すること。
- 64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:12:01.28 0.net
- パックンの言ってたこととジュニアが言ってたことは本人たちが否定しない限り共存しえる主張だったという話
- 65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:23:02.48 0.net
- >>58
おまえが正しいって証拠あんの?
- 66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:23:35.03 0.net
- ジュニアさんはアート好きやで
- 67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:24:31.05 0.net
- >>22
まず喫煙者に選挙権が与えられてる現実を憂えよ
- 68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:35:49.92 0.net
- 日本の学生って海外の学生に比べて自由な発想が出来ないのは無能な大人が叩くからなんだよな
その辺海外の大学は法に触れなければ自由に行動できてそこで色々学んでいくんだよ
- 69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:37:42.33 0.net
- 大人ならまだマシで同輩で抑え合っちゃう
- 70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:38:42.63 0.net
- チンポムは広島の上空にピカッと飛行機雲で文字書いたりしてるし
- 71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:42:12.61 0.net
- >>68
んな良いもんじゃないぞ
キリスト教社会じゃガキを一人前の人間とは見なさないってだけの事
- 72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:45:25.76 0.net
- 小卒のジュニアに何がわかるんだろうか
- 73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:46:12.04 0.net
- 風刺なんかもっと酷いだろ
- 74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:46:54.08 0.net
- 風刺って奇形の力士描いてたようなやつかな
- 75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 03:48:02.32 0.net
- 吉本の芸人が一般人を馬鹿にしてるネタよりはセンスあると思うよ
- 76 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:02:37.52 0.net
- >>68
大学生の違法行為が問題になってたけど
まずは未成年飲酒をやめよう
- 77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:04:40.58 0.net
- 女子のルックスのランク付けして一年間の活動停止になったばっかだよ
ハーバードの男子サッカー部が
厳しすぎでしょ
- 78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:08:34.60 0.net
- 向こうはカレッジリーグも事実上商売やからな
- 79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:12:42.03 0.net
- アートなら何言われてもいいじゃんヒソヒソしてんの気にしてアート出来ないでしょ
逆に言えばこいつらみたいにあんまり大きく批判だったりを焚き付けられてるのは
やっぱりアートとして外してると言わざるを得ない
- 80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:13:56.74 0.net
- もともとアートの才能なんてないからなこの人
- 81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:29:38.24 0.net
- いじめとは電通が高橋まつりさんにしたようなことで
これはいじめではない
- 82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:32:36.58 0.net
- ハーバート卒のパックンよりジュニアの方が圧倒的に収入多いという皮肉
- 83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:39:27.16 0.net
- パクリ教授は悪いが学生も悪い
葬式で茶化すってセンスも無い
批判するなら「ごっこ」で逃げないで正式に批判しなきゃ意味無し
- 84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:41:20.06 0.net
- >>75
陣内「なんでやねん」
- 85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:43:48.50 0.net
- アート界ではとっくに死んでるのに今さら葬式やってもな
エッジもクソもないからなおさら不謹慎という意見が勝つ
- 86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:46:36.86 0.net
- 確かに銅像作って倒して燃やして皆で小躍りでもすれば怒りのほどは伝わるかもな
悪ふざけとしか思われないのなら結局失敗としか
- 87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:47:31.41 0.net
- 最近は学祭の内容までテレビで取り上げて文句言ってるのか
- 88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 04:48:51.14 0.net
- それは見つかるか否かで学祭に限った話じゃないさ
- 89 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 05:49:29.16 0.net
- 多摩美はレベル的に学生ではなく生徒
自由にやらす自由はない
- 90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 05:53:24.32 0.net
- >>87
それも40超えたジジババがな
- 91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 05:55:54.57 0.net
- 佐野のせいで多摩美の信用もイメージも失墜したんだからこれはジョークではなくマジだってコメント出せばいい
- 92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 05:57:33.49 0.net
- >>45にも目を通してる?
- 93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 05:59:16.18 0.net
- パックンはアメリカじゃもっと過激な表現する自由もあるしそれを批判する自由もあるといった
ジュニアはアートとしてレベルが低いと批判した
別に食い違ってない
- 94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 06:02:46.61 0.net
- 顔面奇形はお笑いとして見てるだろ
- 95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 06:06:19.89 0.net
- ジュニアは「アーホ」で学生アーティストをたくさん見てきてアートにも造詣が深い男だからな
- 96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 06:10:33.92 0.net
- >>95
中卒芸人にとっては豚に真珠だろ
- 97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 06:15:49.76 0.net
- アーホ見てるとアート作品ってプレゼン頼みの部分多過ぎやせんかなって思えてくる
- 98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 06:49:11.81 0.net
- わーなってがーなったらぶわーって
- 99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 06:54:14.39 0.net
- アメリカは基本ブラックジョークだからね
そう言う性質も社会に行くと役に立つ
日本は軟弱化しすぎなんじゃないか?
- 100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 07:24:33.63 0.net
- 葬式は朝鮮スタイルぽくてセンスを感じない
- 101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 08:03:00.53 0.net
- 「○○は死んだ」を表現するのに葬式ネタとか凡人の発想だから美大生としてだめ
- 102 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 08:07:14.89 0.net
- >>17
これ見ると全然内容違うじゃねえかw
- 103 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 08:12:33.05 0.net
- 吉本芸人は依頼されればなんでも言うからな
お仕事だろ
- 104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 10:31:59.59 0.net
- 茶化してるかなあ
真剣にデザイナーとしての佐野を葬ってると思うけど
- 105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 10:36:46.47 0.net
- 学祭の余興だからな
- 106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 11:16:00.42 0.net
- 佐野に対して行われた国を挙げてのイジメを批判してるのならそれはそれで立派な学生さんじゃねーか
- 107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 11:26:45.27 0.net
- >>45
これはこれで面白いな
ちゃんと弔辞読んだりしてればいっちょ前のパフォーマンスアートだ
- 108 :ac253101.ppp.asahi-net.or.jp@\(^o^)/:2016/11/09(水) 11:41:30.33 0.net
- http://mgtab.hatenablog.jp/entry/2016/11/09/110450
- 109 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 14:25:37.76 0.net
- >>42
改変していなければwwwwww
んなこと言い出すおめえがバカだろ!
- 110 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 14:28:10.45 0.net
- アメリカではブラックジョークと良しとしても日本の風習じゃアウトだよ
それは文化によって逆のケースもある
- 111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 14:29:18.97 0.net
- 最近の現代アートみるとよしもと芸人以下ははっきりしてると思う
自分たちは高級ステーキ作ってるつもりみたいだけどw
- 112 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 14:31:01.29 0.net
- まあ社会的には終わったんでしょこの人
- 113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 14:36:09.48 0.net
- 学祭の遊びだから別に高級ステーキのつもりもないだろ
- 114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/09(水) 14:37:30.22 0.net
- アメリカがえげつないのは仕方ない奴隷制度とか平気でやってた国だし
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