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徳川秀忠とかいうスーパー二代目と豊臣秀頼とかいうボンクラ二代目wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:37:27.64 0.net
- やっぱ後継者って大事やね
- 2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:39:23.90 0.net
- 劉禅「そうアルね」
- 3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:39:34.16 0.net
- 秀忠は遅刻以外はミスがないもんな
- 4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:40:32.75 0.net
- 今の秀頼ってジャニーズ?
- 5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:41:16.38 0.net
- スーパー二代目は北条義時
- 6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:42:25.81 0.net
- つんく♂の後継者は誰?
- 7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:42:40.30 0.net
- 大坂夏の陣の秀頼はまだ21歳だった
成長途中だし公家風に教育されてたんだから無理いうな
- 8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:43:19.10 0.net
- 世襲がダメだと気付かせてくれた戦国時代
- 9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:44:14.66 0.net
- 全く曖昧じゃない事柄をとかいうという>>1とかいう馬鹿
- 10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:45:32.02 0.net
- 秀忠の遅刻は関ヶ原で東軍が負けていたら最大の敗因になっていた
親父をはじめとした東軍のお陰で秀忠は馬鹿息子にならずに済んだだけ
- 11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:46:43.69 0.net
- 秀忠と秀頼は有能な譜代がいたのか否かの差だと思うが
- 12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:46:45.73 0.net
- 秀忠は内政に関しては信長の比じゃないぐらい冷酷
- 13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:47:10.13 0.net
- 上田城で翻弄された一件だけで秀忠がとんでもない無能だとよくわかるわ
- 14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:47:32.95 0.net
- 秀頼というのはかなり優秀だったと聞くが
体もかなり大きい体で家康には脅威の存在だったとも言われている
- 15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:49:03.60 0.net
- ことあるごとに「あーあこんな時信康がいたらなぁ」と言われ続ける人生
- 16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:49:14.82 0.net
- 家康が出来なかったことを徹底して幕藩体制確立したんやから有能だろ
家光は親父無視して大御所の真似したつもりでも結局秀忠路線踏襲しとるし
- 17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:49:18.72 0.net
- >>12
秀忠の冷酷さは上田での失態のコンプが原因だろうな
- 18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:49:48.12 0.net
- 土井利勝とか有能だったしな
- 19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:50:06.59 0.net
- 秀忠は政治力に全振りしてるだけでけして無能ではない
- 20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:50:42.88 0.net
- 本多正純も容赦なく粛清できる漢
- 21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:50:53.04 0.net
- 秀頼と千姫の子供って競走馬でいう「浅井長政の3×3のインブリード」になるんだな
超天才か体の弱いキチガイだな
- 22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:51:33.70 0.net
- 徳川の三河譜代のような忠誠心と結束力の強い家臣団を持たなかった時点で豊臣は滅びる運命だった
所詮は足軽からの成り上がり
- 23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:51:46.37 0.net
- 豊臣秀頼って浅井長政ゆずりの巨躯だったんだろ?
- 24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:52:32.71 0.net
- 秀忠は外様に厳しいという風潮と藤堂高虎はすぐ裏切るという風潮
- 25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:52:40.62 0.net
- あんな大遅刻しても後継者に選ばれるんだから
よほど政治家として家康から評価されていたんだろうな
- 26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:52:51.15 0.net
- 秀忠はなんで「家」の字も「康」の字ももらえなかったの?
名前だけなら秀吉の子供みたいじゃん
- 27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:53:13.93 0.net
- 真田丸では秀忠が事ある毎に家康から無能扱いされてるが
ボソッと「うんこ漏らしにいわれとーないわ」とか挟むかと思ったら挟んでこないね
- 28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:53:57.50 0.net
- ウンコ漏らすぐらいの激戦経験した事あるの?って返されたら終わり
- 29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:54:19.12 0.net
- ちなみに秀忠159センチだったらしい
- 30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:54:48.24 0.net
- 皆が皆うんこを漏らす合戦とかどんなプレイだよw
- 31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:54:59.11 0.net
- >>26
秀吉に一字貰ったからじゃん
家康だって今川義元の子供みたいな名前だったし
- 32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:55:10.53 0.net
- >>10
秀忠の軍って戦略予備だからな
実際はそんなに勝敗には直結しないのよ
秀忠の相手は本来大阪城にいる西軍本軍
- 33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:55:17.40 0.net
- むしろ、家康より有能だった気がしないでもない
- 34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:55:51.47 0.net
- 徳川家康が二条城会見で豊臣滅ぼす決意を固めたのだから
完全体になる前になんとかしないとヤバイと思ったんだろ
秀頼をもっとも評価していたのが家康
- 35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:56:22.27 0.net
- 徳カスヲタが立てたでござる
- 36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:57:01.28 0.net
- 秀忠は家康以上に豊臣滅ぼすマンだったけど名前変えなかったから秀吉リスペクトしてたのかねえ
- 37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:57:27.94 0.net
- 淀がアホでよかった
- 38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:57:31.83 0.net
- 秀頼公を悪く言うと呪われるぞ
- 39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:58:13.84 0.net
- 秀頼は巨漢だった説があるけど実際どうなのかわからんな
- 40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:58:24.97 0.net
- 秀頼さん自刃の場所は山里なのそれともドラマでよくある米蔵なのか
- 41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:58:56.39 0.net
- 大野治長に外見がそっくりだったらしいじゃん
- 42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:59:10.22 0.net
- 秀頼ピザってのは江戸中期の書物がソースだろ
完全なDISり
- 43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 16:59:38.60 0.net
- >>26
「忠」の字は松平家の通字
- 44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:01:49.68 0.net
- 最近秀頼は優秀だった故に潰されたみたいな説見るけど歴史ヲタ的にはどうなんよ
- 45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:01:54.02 0.net
- 190センチ140キロあったらしいぞ秀頼
バットラックファレかよ
- 46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:03:12.44 0.net
- 秀頼の優秀さを示すエピソードが何もないからなんとも言えん
- 47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:04:15.57 0.net
- あの時代で190とかないやろ
- 48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:04:37.32 0.net
- そもそも秀頼の人となりを正確に伝えている書物が皆無
- 49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:06:11.06 0.net
- 最後の最後まで戦に出陣しなかったんだから優秀も糞もないわな
- 50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:06:20.00 0.net
- 秀頼が無能でも秀頼の息子が有能ならやはり禍根は残る
徳川方からして少なくとも大坂退去は譲れない
- 51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:06:43.51 0.net
- >>32
そんな話はないよ
君の推測だね
- 52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:07:15.02 0.net
- 家康は元の字捨てたけど秀忠は秀捨てなかったんだな
- 53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:07:22.96 0.net
- まぁぶっちゃけあそこで出て行ってもどうにもならんけどね
- 54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:09:08.18 0.net
- 空気の読めないし人の心がわからないアスペな人ゆえ厳しい内政で成功したのでは
- 55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:09:36.55 0.net
- 方広寺事件に関しては詳細に記録残してるくせに
二条城会見内容記録がほとんど残ってないからな
徳川方にとって都合良くない何かがあったんだろう
- 56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:09:49.84 0.net
- >>21
淀は信長の子という話もある
- 57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:10:15.54 0.net
- 秀忠がねねさんと仲良しなのが謎過ぎる
- 58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:11:08.98 0.net
- 温室育ちの呂布ってイメージでいいのかな
- 59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:11:29.74 0.net
- >>48
都合悪いもんは徳川がことごとく抹消してるからな
大坂城の盛り土も昭和に発覚したぐらいだし
- 60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:11:44.11 0.net
- 上田のあれは完全に失態だったと思うけどね
普通は上田で気勢をあげてからの関が原を計画すると思うけど
- 61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:12:19.51 0.net
- 徳川は秀頼の未来を恐れていた
そこは揺るぎない事実
- 62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:12:22.48 0.net
- ねねは基本誰とでも仲が良い
- 63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:12:44.74 0.net
- ブラタモリでやってたな
- 64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:13:13.77 0.net
- 康政ぁ、血のションベンじゃ...
- 65 :二階堂 ◆up0uojTooY @\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:13:47.71 0.net
- 大阪方が勝ってた?
- 66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:13:48.09 0.net
- 失態というか普通に敗退だしな
秀忠の本陣が真田の攻撃受けて小諸まで撤退してる完全な敗北
- 67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:14:48.33 0.net
- 真田丸だと初登場からずっとアホの子扱い
- 68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:15:08.83 0.net
- 大坂が繁栄したのも江戸に入ってからだから秀吉の功績なんて忘れられてたんだろう
- 69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:15:10.27 0.net
- 大坂城天守閣博物館で飾られてる大坂夏の陣屏風やばいんだよな
大河やコーエーで戦国ハマってルンルンな腐女子や子供にトラウマ与えまくってる事実
- 70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:16:07.43 0.net
- むしろ秀吉評価は江戸後期からだ
太閤記ブーム知らんのか
- 71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:16:42.41 0.net
- 戦国のゲルニカねえ
NHKでよく特集するが真田丸はスルーだろうね
- 72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:17:20.64 0.net
- 日本の歴史ドラマってその人物の良い面しか描かないからな
その結果完全無欠のスーパーヒーローだと勘違いする
- 73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:17:24.08 0.net
- 夏の陣なんて言うとさわやかだけどなあ
- 74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:17:36.27 0.net
- 最近生類憐れみの令の徳川綱吉も殺生が当たり前の戦国の殺伐とした世を終わらせて
人の命や人権を大事にする時代をもたらした名君みたいに言われてたりするな
- 75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:17:39.56 0.net
- 冬の陣は豊臣勝利だろ
徳川20万を追い払ってるんだから
- 76 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:18:04.14 O.net
- 隆慶一郎 読んでると秀忠は無能なのはもちろんとてつもない悪人と刷り込まれる
- 77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:18:13.69 0.net
- 本多正信が抑えきれなかったところをみると当時の秀忠の天狗ぶりがうかがえる
- 78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:18:46.34 0.net
- 大坂な陣の秀頼の行動は無能そのものなんだけど
これで本当は家康が怖れるほどの有能な人物だったと言われてもねぇw
- 79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:18:52.87 0.net
- それなければ日本の犬食文化続いてたかもしれないよ
縄文時代は猟犬で丁寧に埋葬されてたけど
弥生時代から犬喰いが始まったから
- 80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:19:32.83 0.net
- 大坂な陣わろた
- 81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:20:23.15 0.net
- 真田丸で壁に落首が書かれてたエピソードあったけど
現代だと落書きされるのは親が偉大なバカ息子の家の壁だよな
- 82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:20:30.77 0.net
- >>78
「家康が恐れたのは将来性」ということにすればなんとか
- 83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:21:03.62 0.net
- 家康が最も恐れた男の一人だからな
- 84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:21:20.35 0.net
- 誰も秀頼有能とは言ってないよ
家康は今川家エリートとして教育され武田信玄に何度も半殺しにされ
信長と外交し秀吉と互角に戦って成長していった
秀頼は大坂の陣がはじめての実戦だったんだから比べるそれじゃねーよ
- 85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:22:26.44 0.net
- 秀頼大坂の陣の頃って家康で言えば今川の手下として桶狭間で兵糧を城に運んでたころぐらいの年だろ
- 86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:22:27.65 0.net
- 二条城会見以前は豊臣と共に生きていく考えだったのにな
何があったんだ
- 87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:22:56.74 0.net
- 秀頼VS家康秀忠じゃなく
秀頼VS秀忠だったらどうなったかわからんな
- 88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:23:21.03 0.net
- >>86
めっちゃため口で話されて切れた
- 89 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:23:48.69 0.net
- 秀頼は享年21歳だからな
合戦ノウハウ身に付ける前だし日本は15年平和だったし
- 90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:24:38.65 0.net
- 豊臣は織田を上手く内包したんだがなあ
- 91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:25:00.87 0.net
- ひできちはやっぱすげえよ
- 92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:25:15.72 O.net
- 四つで家督ついだ二代目と孫が出来ても親父がまだ生きてる二代目比べても…
- 93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:26:04.56 0.net
- >>86
「うんこ漏らしたですよね」と言われてムカついたから
- 94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:26:36.61 0.net
- はじめての実戦が20万相手
味方は10万でほとんどヤクザみたいな牢人だし
有能無能以前の環境
- 95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:27:37.21 0.net
- 清正が生きてればまだ違ったんだろうけどな
- 96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:27:47.44 0.net
- だからと言って最後まで出馬しないのはどうなのよ
- 97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:27:50.94 0.net
- 秀頼「あ〜約束と違う。内堀まで埋めてる」
秀忠「えっ!総堀じゃなかったっけ」
- 98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:28:03.28 0.net
- 家康にしても伊達にしても藤堂にしても長生きってのが一番だな
織田信忠とかパニック切腹しなければどうなってたんだろ
- 99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:28:10.01 0.net
- そもそも能力的には評価のしようがない→秀頼
せいぜい21歳なら大将らしく前に出てこいというくらい。
- 100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:28:17.88 0.net
- 二条城会見で豊臣方が徳川に何か酷い事したのなら絶対記録に残してるはずだが
それも記録どころか伝承されてないしな
お察しだよ
- 101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:28:20.93 0.net
- 秀忠は戦いに走り回る将軍二代目で
秀頼は関白で行政の長だろう
軍が行政を叩いてしまうのは反乱
- 102 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:28:57.29 0.net
- 清正は豊臣守護神だからな
- 103 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:29:48.37 0.net
- 真田丸で秀頼が武芸ならってる描写はあったな
- 104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:31:12.90 0.net
- 戦国で荒廃した京都神社仏閣の積極的な修復は評価されてるよ
- 105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:31:27.86 0.net
- 真田丸だと秀忠と秀頼のルックス格差が凄い
- 106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:32:04.52 O.net
- 結局騙されたほうが馬鹿だが
あんな状況で騙してさすが徳川とは死んで何百年たとうが云われへんって話や
- 107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:32:06.01 0.net
- 秀頼「倍返しだ!」
- 108 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:32:58.50 0.net
- 国替えに応じれば滅さないと言ってるのに
応じずに勝目のない戦いを選んだんだからアホでしょ
- 109 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:33:04.88 0.net
- 秀忠の役者あいつも人気者なんだろ
- 110 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:33:45.94 0.net
- やっぱ三河武士最強だな
- 111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:36:04.04 0.net
- 夏の陣の家康側の有名武将ってだれなの?
- 112 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:37:59.98 0.net
- 冬陣は勝ち目ないとも言い切れないからな
実際豊臣勝ったようなもの
その後がマズかった・・・
- 113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:38:09.35 0.net
- 豊臣がああなったのは100%秀吉が悪い
あれだけ身内殺したら味方が減るのは当たり前
- 114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:39:06.40 0.net
- 上杉島津毛利はともかく福島正則は大阪につくべきだったなあ
- 115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:39:20.35 0.net
- もし豊臣が勝ってたら鐘のこじ付けでわざわざ大阪まで攻めていって滅んだ徳川ってアホやろ
って言われてたんだろうな
- 116 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:39:41.03 0.net
- >>95
加藤清正が生きてても豊臣にはつかないよ
- 117 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:39:48.19 0.net
- 百姓が天下人になったんだ
そらメンタルこわれる
- 118 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:40:12.39 0.net
- 死にかけの徳川家康も殺せなかった真田
- 119 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:40:42.94 0.net
- 秀頼はボンクラじゃないぞ
こいつのモンペが基地外なだけだから
水源として飲んでる奴も臭そうな川の名前みたいな奴
- 120 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:40:58.30 0.net
- 格が豊臣家の方が上なのに
役職を得て将軍になっている側が豊臣家に指示なんてヘンだろう
今では関白・右大臣左大臣等の官職は無かったように扱われて
ゲームでは将軍職は偉そうに扱われるが
序列があった時代ではトンデモナイ暴挙
- 121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:42:22.04 0.net
- こういう思考だったから豊臣家は滅んだんだろうなあ
- 122 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:42:47.39 0.net
- 秀次さえ生きていれば
- 123 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:42:50.64 0.net
- >>111
出てるのは大抵有名人じゃないの
松平だらけの運動会みたいな感じだし
- 124 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:43:04.60 0.net
- 豊臣が勝ってたら鎖国なんてしなかったろうから日本の歴史も随分変わってただろうね
- 125 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:43:22.08 0.net
- 光圀のが有名人だから大したことないだろ
- 126 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:44:35.97 0.net
- 水戸黄門が放送出来なくなっちゃうからTBSの圧力で豊臣負けたんだな
- 127 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:44:44.77 0.net
- ・秀頼が江戸へ参勤する
・淀殿が江戸へ人質に出る
・大坂城を出て国替えを承知する
この3つのどれかに応じれば戦にはならなったのに
つっぱねた豊臣家の連中が馬鹿
- 128 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:44:54.46 0.net
- 秀忠の関ヶ原は遅延でも何でもない
攻略目標が変更になって移動中に戦いが始まってあっという間に終わっただけの話
- 129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:46:49.80 0.net
- 鉄砲を乱射しながら突撃してくる伊達の騎馬隊を地面に伏せて待ち受けて槍襖で反撃する真田隊
これを再現してくれれば今回の大河は合格点だわ
- 130 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:46:49.94 0.net
- 清正の豊臣忠義を知らぬ者がいるな
- 131 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:47:49.42 0.net
- >>120
征夷大将軍の称号取った時点で勝ちだろ
鎌倉時代から
- 132 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:49:20.50 0.net
- 清正よりも(結城)秀康のほうが頼りになったような気がする
- 133 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:49:22.10 0.net
- >>127
冬の陣で和睦したのにまた攻めてきた家康がそれを守るとか
- 134 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:49:40.10 0.net
- 秀忠の能力を測るには上田合戦は重要な材料だよ
あれだけの兵力差がありながら無惨な敗北をしてるから戦に関しては無能だね
- 135 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:51:13.61 0.net
- 家康は全て自分でやった
秀忠は半分自分で決めた
家光は全部純真がやった
って何かで見た
- 136 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:51:19.20 0.net
- >>130
天下人としての豊臣家と豊臣家の存続最優先で
清正としてはどっちの路線でいくつもりだったんだろうね
- 137 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:51:31.71 0.net
- >>120の権威は平重盛が踏みにじって以降有名無実と化したな
- 138 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:51:51.45 0.net
- >>130
清正は二条城会見の頃には徳川寄りに動いてる
二条城で秀頼を護衛したのはただの創作
- 139 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:53:09.90 0.net
- >>127
そら腐っても天下の豊臣
西国将軍だからな
- 140 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:55:25.20 0.net
- でも黒田福島は裏切るかもしれないから参戦させなかったんだろ
三成に切れてただけの清正が秀頼と淀を攻撃するかな
- 141 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:55:59.78 0.net
- >>133
そもそも豊臣が戦の準備をしだしたのが悪いわけで
- 142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:56:20.99 0.net
- 勝ったのにあっさり堀埋められるのが悪いんだろ
- 143 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:56:31.76 0.net
- >>69
あれだけでも天守閣に行く価値はある
- 144 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:56:47.57 0.net
- 会見斡旋は忠義だと思うな
- 145 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:59:01.04 0.net
- 今ある大阪城て江戸時代に再建されたものなのに
つい最近まで市井の人たちはみんな秀吉の築いたやつが
残ってるものだと思いこんでたらしいな
- 146 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 17:59:46.40 0.net
- >>14
背が高くてすげーデブだったから秀吉と似てないなって意味で本当に秀吉の子かと言ったと言われてるだけで
別に誉めた訳じゃないだろ
- 147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:00:03.36 0.net
- あれも黒田が書かせたんだろ
大阪連れて行ってたら絶対裏切ったな
- 148 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:00:29.98 0.net
- >>18
家康の隠し子か
- 149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:04:43.93 0.net
- 家康が豊臣を積極的に滅ぼすような性格だったらそもそも関ヶ原の後で切腹させられて大坂の陣にいない奴が大勢いるだろ
真田も宇喜多も大谷の子供も秀吉なら確実に殺してる
- 150 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:06:20.01 0.net
- >>69
黒田長政が作らせたやつだよな
調略とかもやるけど親父とは違って人間臭いところが好きだ
- 151 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:06:35.12 0.net
- >>149
それやると三河以来の重臣が軒並み切腹しちゃうので
- 152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:08:35.05 0.net
- 国松は殺さないで欲しかったなあ
- 153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:08:37.23 0.net
- >>4
ジャニーズっぽい顔だけどモデル経由のスタダ俳優
- 154 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:10:41.06 0.net
- >>145
まぁそれはしょうがない
- 155 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:12:16.20 0.net
- >>149
関ヶ原は総大将毛利だし秀頼関係ないがな
- 156 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:18:11.46 O.net
- >>154
結局何のために大阪城再建したのか意味が無かったからな
大阪城も名古屋城も江戸城も徳川防衛には役にたたんかった
- 157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:21:43.23 0.net
- 慶喜がヘタレじゃなければ大坂城で薩長から徳川を防衛出来てたがな
- 158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:27:47.20 0.net
- 慶喜も馬鹿だよな
勝てば官軍で朝敵なんかあってないようなもんなのに
- 159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:27:54.44 0.net
- 恐れおおくも先の西将軍!豊臣秀頼公に在らせられるぞ!
ご老公の御前である!頭が高い!控えおろう!
- 160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:31:43.57 0.net
- 名古屋城も尾張藩が勝手に官軍に寝返ったせいだしな
流石に身内から裏切り者が出るとは思ってもみなかっただろう
- 161 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:33:22.23 0.net
- そもそも水戸が尊皇攘夷なんて言い出したのが
- 162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:36:23.42 0.net
- レス150ちょっとで話題にならなくなる豊臣さんカワイソス
- 163 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:36:52.98 0.net
- >>149
秀吉って別に倒した相手を手当たり次第に殺したりしてないけどな
刃向かった北条も島津も長曽我部も別に子供生かしてるし
- 164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:38:20.88 0.net
- >>145
んなわけねーだろ
寄付で再建された城なのに
- 165 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:40:23.99 0.net
- 御老公様が大日本史などという物をライフワークにしてしまったせいで
水戸藩が尊王攘夷に染まってしまった
- 166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:41:38.61 0.net
- >>15
ワロタ
- 167 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:42:53.42 0.net
- 徳川政権て今以上より酷かったらしいね
- 168 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:47:23.27 O.net
- 関ヶ原の後豊臣領地勝手に分配したり朝廷から将軍にしてもらったりしても誰も何も言えない状態だったの?
- 169 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:51:33.57 0.net
- 秀忠を演じてるのが星野源ってところが推して知るべしなんだよなぁ
- 170 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:52:31.22 0.net
- >>10
家康が負けた時のことを考えて
秀忠軍を遅らせた説もあるけどな
秀頼はお公家さん 秀忠の墓地を発掘した時の出来事で
秀忠の遺体は全身に刀傷があったと言うから
普通に武将のイメージ
- 171 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:53:06.28 0.net
- >>78
判官贔屓だろ
- 172 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:55:04.44 0.net
- >>158
水戸家の出だからな朝敵にはなりたくなかった
将軍にしたのが失敗
- 173 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:55:55.20 0.net
- 秀頼は評価できないでしょ正直
あんな若くして死んじゃったし状況も詰んでた
- 174 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 18:59:08.12 0.net
- 秀頼は自分の領土もまともに治められてなくて徳川に丸投げで
大阪の陣がなくても改易する可能性が高いらしい
- 175 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:02:13.87 0.net
- 黒田長政は羽柴時代から秀吉や父官兵衛に従って戦ってたからな
高台院も慕ってるし、そういう意味であの屏風の真意はわかる
あれがなければ徳川が市民虐殺してた事実が伝承されなかったかもしれん
- 176 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:02:52.76 O.net
- まあ御三卿なんて秀忠とは何の関係もないようなのが後々将軍家になるとは
よもや思って無かっただろが 千が嫡男産んでたら 豊臣秀頼の子か孫が
五代将軍家継いでたほうが 秀忠や嫁さんには百倍ましやったろう
- 177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:03:33.86 0.net
- 秀忠の最後にかかったマシソン孤寄生虫っていうのが怖すぎる
- 178 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:04:23.09 O.net
- 徳川以外みんな秀頼に結集すれば勝てたのに(´・ω・`)
- 179 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:04:46.96 0.net
- >>138
創作のソースは?
それと熊本城に秀頼を匿うための昭君の間作ってたのは御存知か?
二条城会見にしても豊臣を守るための企画だよ
皮肉にもあれで秀頼に驚いて家康は豊臣滅ぼす決意を固めたけど
そもそも忠義もなにも清正は秀吉の親戚だから
なめんなよ
- 180 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:05:09.29 0.net
- 真田丸はイケメンだったからいいけど
史実通り馬にも乗れないくらいの巨漢デブならだれも同情しないだろうな
- 181 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:05:38.02 0.net
- 関東に鞍替えされても家康はほとんど京、大坂にいた
江戸をつくったのは秀忠
- 182 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:06:14.09 0.net
- そもそも家康が秀頼を脅威に感じたが創作やで
- 183 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:06:30.39 0.net
- >>170
上田で戦にボロ負けしてわざと遅れましたもないわな
そもそもそんな軍が家康軍を倒した西軍に歯が立つわけもなく
- 184 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:06:37.90 0.net
- 秀頼若杉だし評価とかそれ以前の状態
今川氏真とかは評価されて然るべきだが
秀忠は何度もボロクソ負けてるんだから戦闘に関しては無能
- 185 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:07:31.71 0.net
- いや無理やり豊臣攻めの口実作ってるだろ
- 186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:07:32.88 0.net
- 関が原の遅刻は最新の研究では家康からの書状が遅れたからではなかった?
- 187 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:07:54.12 0.net
- 徳川ヲタは頭おかしい
- 188 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:07:59.78 0.net
- ウルトラスーパー2代目は唐の太宗
- 189 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:09:05.63 0.net
- 真田丸の考証の先生が毎回解説してくれてるけど
鐘は開戦理由じゃなくて片桐の追い出しが宣戦布告も同然なんだと
- 190 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:09:17.65 0.net
- 氏真は今かなり評価されてるよ
400年あとに生まれてれば日本代表はスーパーFWを手に入れたのに
- 191 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:09:27.06 0.net
- >>133
方広寺事件と片桐追放知らないのか馬鹿
- 192 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:10:30.12 0.net
- どう考えても方広寺事件
- 193 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:11:02.26 0.net
- 狼は豊臣贔屓だからな
- 194 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:12:26.50 0.net
- 徳川云々とかじゃなく
足軽はあんなもの
命の保証なく使い捨てのように戦わされるんだから
戦利品(掠奪・強姦)がないとやってられない
- 195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:12:37.97 0.net
- 徳川ヲタは自分に都合悪い事は創作で都合良い事は史実なんだな
>>180
秀頼が巨漢というのも江戸中期の後付け史料
- 196 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:13:33.10 0.net
- >>193
俺お前みたいな奴嫌い
- 197 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:13:34.84 0.net
- 冬の陣は豊臣の勝ちなんだよな
真田丸もそういう演出みたいで安心してる
- 198 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:14:23.00 0.net
- >>186
上田を攻めたのは秀忠の判断だよ
降伏するという昌幸に騙されたのも秀忠の判断で
落とせなかったのも秀忠
- 199 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:14:23.84 0.net
- 論破された徳川ヲタ泣いてんのか
もっと泣け
- 200 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:14:27.34 0.net
- >>195
徳川ヲタとかレッテル張りしてる方がよっぽど必死に見えるが
- 201 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:15:00.97 0.net
- >>196
俺たちはおまえが嫌い
- 202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:15:40.16 0.net
- 豊臣は今も俺たちの心に生き続けてる
- 203 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:15:53.68 0.net
- 最新の歴史を勉強して話してる賢者と古い研究や創作をベースに話してる馬鹿がいるから訳わかんなくなるんだよw
- 204 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:16:50.82 0.net
- 平気でベラベラ嘘つく徳川ヲタ
真田丸の空堀に埋まって死ねばいいのに
- 205 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:17:48.00 0.net
- 俺はまず家康が嫌いだ
- 206 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:18:36.41 0.net
- レッテルも何もその通りだろ
正論に何も返せないから泣く事になる
タイの天ぷら食って腹壊して死ねよ
- 207 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:18:57.07 0.net
- 徳川ヲタはクズ
- 208 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:19:42.33 0.net
- >>40
場所は特定出来ないよ
豊臣時代の石垣は全部埋めちゃったからね
- 209 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:19:50.18 0.net
- 徳川ヲタ連呼厨のせいでつまんない流れになったな
- 210 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:21:21.33 0.net
- >>118
本陣突撃で家康討ち取ってた可能性もあるぞ
一年間は影武者だったんじゃね
夏の陣翌年に死ぬとか都合良すぎだろ
- 211 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:22:09.78 0.net
- 秀頼の再評価は進んでるらしいな
- 212 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:22:29.66 0.net
- >>210
家康めっちゃ有能やんけ
- 213 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:22:49.78 0.net
- 最近になって秀頼見直されてるからな
5年くらい前に銅像が作られたぐらいだ
- 214 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:23:52.99 0.net
- >>209
おまえがつまらないだけ
おまえ以外は楽しんでるよカス
- 215 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:24:25.57 0.net
- 大阪旅行の時に拝んだわ
- 216 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:25:07.00 0.net
- 京都の豊国神社はパワースポットだからな
- 217 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:25:42.49 0.net
- 真田丸おもしれーな
今年は豊臣勝ちそうw
- 218 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:26:10.89 0.net
- >>210
癌を患っていたらしい
- 219 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:26:50.21 0.net
- >>198
秀忠無能過ぎるな
- 220 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:27:24.34 0.net
- 鯛の天ぷらなんじゃ
- 221 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:27:28.02 0.net
- 大坂城の外堀だけ埋める条件を反故にして内堀まで埋めたって話も今では眉唾もんだけどな
最初から徳川方と豊臣方双方の合意の上であったとされている
- 222 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:27:31.30 0.net
- >>200
こいつ戦国時代のスレがあるとほぼ必ず現れる
徳川ヲタを連呼するアレな人だから
- 223 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:28:11.82 0.net
- 狼は○○とか言う奴大嫌いマジで
なに先導してんだかねえ
- 224 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:28:35.74 0.net
- >>189
どっちにしろ言いがかりだな
- 225 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:29:35.67 0.net
- >>224
秀頼が宣戦布告しちゃって慌てて取り繕おうとして失敗→開戦なんだけど
- 226 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:29:37.31 0.net
- でも狼は豊臣贔屓だから
- 227 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:30:11.02 0.net
- 夏の陣屏風見て家康嫌いになったわ
- 228 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:30:21.97 0.net
- 大名が誰も味方しなかった時点でなあ
- 229 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:30:47.79 0.net
- 真田丸に関しては徳川サイテーだなで終わりそう
真田が主役だから仕方ないが
- 230 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:31:19.70 0.net
- >>225
ソースは?
- 231 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:31:25.39 0.net
- 調略してないんだから豊臣に寝返るわけがない
- 232 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:31:49.94 0.net
- >>229
史実講談混ぜてるが方広寺は最新研究ベースだったで
- 233 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:31:55.20 0.net
- 徳川厨は嘘をついてまで戦おうとする
だから嫌われる
- 234 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:32:43.45 0.net
- >>230
だから取次を追い出す=外交ルート放棄なんだと
- 235 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:33:05.97 0.net
- >>227
そういう人増えてるらしいな良い流れだわ
大坂夏の陣屏風は近々国宝になるって話だし
- 236 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:33:15.31 0.net
- >>231
根回しもせずに戦う時点で無能だよな
- 237 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:33:45.81 0.net
- 超略よりも忠義さ
- 238 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:34:03.58 0.net
- 太閤恩顧の連中に対して豊臣方に味方するような
働きかけみたいなのはやってたのかね
- 239 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:34:32.95 0.net
- >>232
煽るつもりないがもしかして真田丸全部ノンフィクションだと思ってる?
- 240 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:34:57.44 0.net
- 福島は付いても良かったんじゃ
- 241 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:35:04.90 0.net
- >>235
>>237
この自演もテンプレだねえ
新しいネタないのw
- 242 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:35:21.76 0.net
- >>239
講談はノンフィクションじゃないだろ
- 243 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:35:43.90 0.net
- >>240
メリットないやん
- 244 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:36:08.60 0.net
- >>234
それ自体家康の計画だろ
ドラマとはいえ真田丸も片桐ハメるながれで演出してたゾ
- 245 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:36:08.69 0.net
- 福島と地味な方の加藤は江戸に留め置かれたんだっけ
- 246 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:37:36.77 0.net
- >>241
おまえ脳みそやられてんな
よっぽど俺等の書き込みが怖いのか?
恐怖のあまり憧れの家康みたいにウンコ漏らしてる?
- 247 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:37:48.45 0.net
- >>244
史実だと片桐はブチ切れて飛び出してないっけ
- 248 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:38:02.05 0.net
- 秀頼
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nepandbudo/20130924/20130924175948.jpg
- 249 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:38:13.39 0.net
- 元から脳味噌が腐ってるだけ
- 250 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:38:24.43 0.net
- >>244
片桐がなかなか家康に会えないのに大蔵卿があっさり会えた時点で家康の意図に気づかないと
- 251 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:39:00.04 0.net
- 一次史料も徳川方の記録だしどこまでが真実なのやら
- 252 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:39:49.50 0.net
- 織田家みたいな僻地に1万石って扱いでもいいって
腹くくれば存続できたかなあ
- 253 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:39:57.97 0.net
- どの時点かはわからないけど
家康は豊臣滅ぼす口実が欲しかったと思うよ
片桐は最高のアイテム
- 254 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:40:02.79 0.net
- 家康が恐れたとかファンタジーも伝わってますやん
- 255 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:40:39.59 0.net
- 織田家が小さいのは秀信が阿呆だったからだろ
- 256 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:40:43.95 0.net
- 福島は秀吉母の親戚だったはず
- 257 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:41:06.51 0.net
- さすがに一万石はないわ
- 258 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:41:31.96 0.net
- 大和への国替えに応じてれば普通に存続できた
- 259 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:41:34.73 0.net
- 真田丸実況観たけど井上順叩かれまくりやんけ
- 260 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:42:08.15 0.net
- 秀頼は再評価されつつある
- 261 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:42:18.87 0.net
- >>258
秀忠はできない子に厳しいからやらかしてアウトな未来しか見えない
- 262 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:42:39.44 0.net
- 秀頼は去年やったアニメ戦国無双のイメージだなあ
- 263 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:42:40.22 0.net
- 大和郡山100万石摂家
この条件で折れないほうが悪いわな
- 264 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:43:02.31 0.net
- 淀は人質OKしていたらしいな
- 265 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:43:13.33 0.net
- >>258
いろいろと難癖つけられてガリガリ削られていったかもしれないが
大坂城を出てしまえばあとは従うしかないからな
- 266 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:43:18.71 0.net
- 織田有楽斎スパイっちゅうのはミスリードに思える
- 267 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:44:13.55 0.net
- でも有楽町で逢いましょうって言うしな
- 268 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:44:28.59 0.net
- 会ってみたら秀頼はなかなか立派な武将に育ってたから家康はやはり豊臣は滅ぼさねばならんと決意した
- 269 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:44:40.64 0.net
- 秀吉・高台院一族の木下家浅野家は幕末まで存続してるしなあ
なんとか残る事は出来たかも
- 270 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:44:56.08 0.net
- 信雄はいつ逃げ出したんだっけ
- 271 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:45:08.35 0.net
- 徳川は自分達で太平の世を作れたし
豊臣は臣従せず自分達のプライド守れたんだからWin-Winじゃね?
- 272 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:45:09.26 0.net
- 二条城だっけ
- 273 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:46:01.48 0.net
- 信雄は冬の陣総大将候補だったが外されてから大坂城を出た
有楽は夏の陣直前に逃げた
- 274 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:46:38.60 0.net
- 家康秀頼会見の大広間
今も残ってるの凄くね
- 275 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:46:42.12 0.net
- まあ仮に減封させられまくったとしても豊臣家の血筋自体は残ってたと思う
- 276 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:46:58.77 0.net
- 太閤下水すこ
- 277 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:47:19.13 0.net
- 高台院なんか最強の裏切り者じゃねえか
- 278 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:48:13.92 0.net
- 太閤下水いいよ
大坂の誇りだ
- 279 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:48:28.08 0.net
- 旦那がハゲネズミだったら裏切りたくもなるだろ
- 280 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:48:33.98 0.net
- 淀と不仲だったからな
- 281 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:49:45.59 0.net
- 夏の陣直前に大坂城入ろうとしたんや
木下家に必死に止められたけど
ねねちゃん入城してたらまたいろいろ情勢変わったろうな
- 282 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:50:02.71 0.net
- >>275
家は残るが血筋は絶えたってパターンもあるしなあ
- 283 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:50:13.93 0.net
- 豊臣家は大坂どころか日本の誇りだと思うな
- 284 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:51:18.78 0.net
- 慶喜は家康の血繋がってる・・よな?
今の蜂須賀家当主はおばあちゃんで子供いないらしく断絶不可避らしいが
- 285 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:51:42.26 0.net
- 国松くんも真田丸出して欲しい
- 286 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:52:30.53 0.net
- >>277
豊臣家の存続に尽力してたじゃん
- 287 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:52:55.10 0.net
- >>244
家康の計画もなにも片桐は豊臣から殺されそうになったから逃げ出したわけで
- 288 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:54:09.01 0.net
- なんとか豊臣家残そうと動いてた大野治長も襲われるし
豊臣方は何がしたかったのかよくわからん
- 289 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:55:12.11 0.net
- 大河で国松が出てくるのってあまりないよね
- 290 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:55:18.48 0.net
- >>268
明確にそこが転機だよな
- 291 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:56:37.33 0.net
- それまでは和平路線だったもんな
- 292 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:57:18.21 0.net
- ねねは頑張ってた
- 293 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:59:38.91 0.net
- 福島だって小早川だって高台院が噛んでる
- 294 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 19:59:51.05 0.net
- >>1
秀忠寝ろ
- 295 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:01:35.96 0.net
- 真田丸に関してはルックス秀頼の圧勝コールド勝ち
- 296 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:02:08.58 0.net
- 星野ぶっさ
- 297 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:05:09.74 0.net
- 宮本武蔵って大阪にも天草にも参戦してたらしいけどたいした功績ないんだな
- 298 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:06:18.48 0.net
- 所詮兵卒だし
- 299 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:07:02.99 0.net
- 戦争で剣客が結果出したのって柳生宗矩ぐらいしか知らん
- 300 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:07:34.90 0.net
- >>295
星野源だと秀忠のイメージダウンですぞ
- 301 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:08:36.81 0.net
- 武蔵はクズ
- 302 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:12:50.72 O.net
- >>170
俺もこれだと思うけどね
織田が実質上滅びたのは信忠も死んでしまったからだし
家康秀忠が同じ場所に居るのは安全が保証された時だけだろう
- 303 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:17:07.20 0.net
- それは無理な推測だな
そもそも家康軍に勝って勢いに乗る西軍十万相手に戦下手な秀忠率いる三万八千じゃどうにもならんよ
- 304 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:20:55.43 0.net
- 西軍は死傷者ゼロ前提なのか
- 305 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:22:58.29 0.net
- 御子神典膳のちの小野忠明は関ヶ原の時の上田攻めで活躍してる
- 306 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:25:25.84 0.net
- >>288
結局家内すら統率できてないってことだよな
- 307 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:26:25.49 0.net
- >>304
合戦に勝つと日より見の連中や寝返り者が集まってくるから十万よりむしろ増えるよ
- 308 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:29:10.66 0.net
- 仮に家康秀忠が死んでも他の息子を担ぎ上げて各大名が争うだけかと
- 309 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:31:43.89 0.net
- 結城秀康vs松平忠吉vs松平忠輝
これはこれで面白そうだw
- 310 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:32:45.20 0.net
- その日和見の連中も寝返る連中も希望的観測なのがね
- 311 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:34:59.31 0.net
- 何で戦勝者の豊臣や宇喜多や毛利や石田や大谷や島津や上杉がわざわざ家康の息子を担ぐのか
- 312 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:36:39.34 0.net
- あごめん関が原か
- 313 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:37:39.64 O.net
- 徳川家って事やろ
- 314 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:38:38.76 0.net
- 関が原は豊臣は徳川推してないっけ
淀も高台院も
- 315 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:39:27.66 0.net
- 平和な国家づくりをしている体制側を支援するのって普通でしょ
- 316 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:39:28.32 O.net
- >>260
淀の再評価は無理か
- 317 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:41:35.61 0.net
- >>314
簡単に言うとどっち付かずだよ
勝った方に付くだけ
- 318 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:42:55.11 O.net
- >>308
そうなった織田家の顛末を家康は知っている
- 319 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:45:17.19 O.net
- 秀忠の浮気が会津の悲劇に繋がったというのがみなもと太郎史観
- 320 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:46:39.60 0.net
- 関ヶ原で家康が負けたら秀忠が賢い人なら豊臣に従うという名目で降伏して終わりだよ
石高大幅に減らして一大名としてなら生き残らしてもらえるでしょ
- 321 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:49:47.21 0.net
- >>274
加藤清正が直後に死んでるんだが家康に毒殺されたのかな
- 322 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:51:25.23 O.net
- 山口組4代目射殺事件はナンバー2も同時に射殺されたのが大きい
トップがナンバー2を安全でない場所に同道させるのは極めて危険
- 323 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:53:34.56 O.net
- 豊臣は秀頼が死んだら終わりなんだよな
戦場に立たせるわけにはいかない
- 324 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:54:16.50 O.net
- >>320
そんな甘い話があるわけない
- 325 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 20:54:30.09 0.net
- >>322
あれに関してはそのお陰で一和会潰せたんだから例えとしては相応しくないだろw
- 326 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:03:41.82 0.net
- >>323
千姫子供いなかったの?
- 327 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:10:29.53 O.net
- 初代より凄そうなのって藤原道長と足利義満くらいかな。
- 328 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:14:03.94 0.net
- >>327
松平弘忠「せやな」
- 329 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:14:08.47 0.net
- >>326
千姫にはいなかったが側室に男子を産ませてる
- 330 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:14:43.83 0.net
- 道長なんてなにもやってねえわ
初代鎌足よりすごいって不比等しかいねええだろ
- 331 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:17:25.28 0.net
- 鎌倉北条氏の二代目と三代目は凄いよ
- 332 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:19:04.47 0.net
- >>302
織田は滅びてない
当主の豊臣秀頼は織田信秀の曾孫でもある
大坂の陣発生してなきゃ豊臣がまるごと織田に回帰してた可能性あるよ
冬陣直前まで大坂城には信包、有楽斎、信雄がいたんだから
- 333 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:22:09.13 0.net
- >>314
関ヶ原は豊臣家臣同士の戦争なんだな
福島黒田蜂須賀と豊臣主要メンが東軍だし、大坂城から徳川へ資金も出てる
石田は有能だが豊臣政権内でかなり嫌われてたらしいし
- 334 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:29:59.45 0.net
- 方広寺の鐘の文字はわざとやったった
になってたな 目からうろこ
- 335 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:34:18.40 0.net
- 良かれと思って説は昔からあってそのほうが話が通るんだと
畿内のローカルルールらしい
- 336 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:37:26.24 0.net
- 秀頼は生まれて来るのが早すぎたな
太平の世ならいい殿様になってたと思う
- 337 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:38:02.18 O.net
- 秀頼がダメとか徳川方からの目線で描かれたもんだからあてにならん
家康が秀頼の存在感にビビって豊臣潰しに掛かったって説も根強いしな
- 338 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:38:08.72 O.net
- >>332
「実質上」
- 339 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:38:59.18 0.net
- >>337
徳川も明治になってかなりこき下ろされてるんですがそれは
- 340 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:42:21.12 0.net
- >>336
石田もそんな感じするね
あくまで文官なんだろうし
- 341 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:43:49.24 O.net
- >>332
今の天皇も織田信秀の子孫なんだよね
- 342 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:45:44.64 0.net
- 徳川勢を撃退:秀吉より有能
家名存続:まあ有能
戦場で討ち死:水準
負けるまで引きこもり:無能
- 343 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:45:45.41 0.net
- 三成は大軍をまとめ上げた実績があるけど秀頼は特に何もないわけだが
- 344 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:49:54.60 O.net
- まとめあげてないんですけど
- 345 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:54:35.16 0.net
- 信長が一番大軍率いたのはどの戦?
- 346 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:55:21.57 O.net
- >>337
淀が駄目としか思えないが
- 347 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:55:35.35 O.net
- 天皇は家康の子孫じゃなかったっけ?
- 348 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:56:11.25 0.net
- 家康が秀頼を恐れたって何が初出なんかな?
状況的に恐れる要素はないよな
- 349 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:56:59.36 0.net
- >>346
20過ぎた子持ちの男が母親の言いなりって無能過ぎないか?
- 350 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:57:12.02 0.net
- 家康たんが先に死んでたら秀忠ちんだけじゃちょっと厳しいかもしれない
- 351 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:57:27.18 O.net
- 関白とか官位も力が伴わないと何の意味もないな
- 352 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:58:22.66 0.net
- とっくに成人してるんだよな
- 353 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 21:59:04.16 0.net
- 秀忠異常に戦下手だからな
- 354 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:00:33.91 0.net
- 官僚制度のはしりみたいな人
- 355 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:02:15.75 0.net
- 徳川家光はオカマだったんだよな
- 356 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:02:37.19 0.net
- 信長の野望だと結城に養子出した奴能力高いけど家康に嫌われただけで外行かされて可哀想だな
- 357 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:03:40.83 O.net
- 徳川将軍も家康以外ロクなのいないな。
- 358 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:04:38.51 0.net
- 実際のところどう落としどころをつけるつもりだったんだろうな
根回しも調略もせず外交要員は追い出して食い詰め者を集めて
なんの戦略性も見えない
- 359 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:05:12.74 O.net
- >>349
孫もいるようなおっさんが隠居した死にかけのパパの言いなりも恥ずかしいで
- 360 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:06:27.61 0.net
- 家康はほぼ江戸には不在で内政の実績は秀忠なんだが
やっぱり実務経験の差はでかいわ
- 361 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:06:54.44 0.net
- 結城秀康についていえば生まれ月とお手付日を計算すると
どうも前夫のタネじゃないかって疑惑があるからしょうがない
- 362 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:09:07.79 0.net
- 二代目が無能だと続かないからな
- 363 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:11:35.99 0.net
- 歴ヲタが秀頼は氏真でもやった家臣の助命嘆願すらしなかったとdisってたな
- 364 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:12:43.91 0.net
- 完全に殺しに来てるから助命は無駄だろう
今川家と豊臣家じゃ格が違いすぎる
- 365 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:14:45.29 0.net
- 自分の助命はして断られて自害だっけ?
- 366 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:16:03.81 0.net
- 秀忠・・工藤
秀頼・・宮本
みたいなもんだろw
秀忠<あー家康の息子で良かったw
- 367 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:18:22.47 0.net
- 秀忠さんは息子にネガキャンされた
- 368 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:19:45.41 O.net
- まあ義理のパパんだしな
秀忠と秀頼はほぼ同格なのがかえって仇だったのか
近過ぎ 濃すぎな親戚 主従が兄弟以上にきつい
- 369 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:23:40.47 0.net
- 舞美程度にはメンバーじゃないけど、兄弟に足を引っ張られてるのが秀忠
- 370 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:27:24.72 0.net
- 鷹狩でマンソン孤虫が寄生して
腹から肺に移動して血吐いて死んだとか怖いわ
- 371 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:34:41.10 0.net
- なんだ3代目JSBのスレじゃないのか
- 372 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:39:53.72 O.net
- 秀頼を四つで後継者にしたのが秀吉のミス
同じように家光を子ども時期に後継者にしたのが家康のミス
大奥なんて馬鹿システム作って結局秀忠家を途絶えさせる原因
- 373 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:41:13.60 0.net
- >>359
石原伸晃の悪口はそこまでだ
- 374 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:42:19.95 0.net
- 徳川将軍家は結果的に尾張藩を敵に回して滅びたな
- 375 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:50:58.63 0.net
- 秀忠は若いとき、一度寝込んだことがあった程度で
ほとんど大病をしたことがないというな
遺体調査でも足の鍛え方が尋常でなかったってことも判明してるし
俺たちが想像するようなキャラじゃないと思われる
- 376 :ac253048.ppp.asahi-net.or.jp@\(^o^)/:2016/11/15(火) 22:57:33.64 0.net
- 「これがパニック障.害なの」女性は、たった2枚の写真で伝えた
http://dayly.hiprinter.com/20161116/c7e41ba16cbae8dcd1d09341753fea0e.html
- 377 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/16(水) 00:18:05.82 0.net
- >>375
マンソン孤虫にかかったら100パーセント助からないらしいね現在も
- 378 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/16(水) 00:25:34.62 0.net
- >>183
ボロ負けwww
無知
- 379 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/16(水) 00:30:13.52 0.net
- 狼がピンチ!昨日の書き込みが6万台で狼の過疎化が止まらないっ!!! [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1479223192/
- 380 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/11/16(水) 00:36:45.88 0.net
- >>366
ポンコツ工藤なんて秀忠に失礼な話
- 381 :kc220-213-195-198.ccnw.ne.jp:2016/11/16(水) 01:00:35.89
- >>25
結城秀康は養子に出てるわけで身分低いから
生き残りで一番年齢の上な秀忠はよっぽどでない限り後継者になれるだろう
ちなみに無能とこきおろしてるつもりではない
>>372
大奥は春日局と後の世の家斉がやりすぎた
小規模のままなら必要
そして後継者は早く決めるべき
野心を持つ人間が出ないよう
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