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織田信長が死なずに全国を徳川家康と二分したら徳川家康のことをどうしたかな?

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:21:22.35 0.net
自分の傘下に入れたかな?

2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:22:30.48 0.net
信長が暗殺されなかったら家康台頭しなかったんじゃないの

3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:23:48.77 0.net
秀吉と家康で東西分割で任せ信長は息子を伴い東南アジア征服だろうな

4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:25:03.43 0.net
明に攻め込んで頓死

5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:25:19.93 0.net
なんで家康と二分するのか決めて
ノブにもっと近い武将はどうしたん

6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:25:52.00 0.net
>>2
信長が唯一同盟組んだのが家康だから

7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:27:06.73 0.net
>>5
信長に近い武将って配下の武将ってことでしょ?
家康は同盟組んで信長と対等な立場だから

8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:27:39.39 0.net
そもそも家康を暗殺しようとして計画下を逆に利用されて暗殺されたのが信長だぜ
光秀と官兵衛が協力者だ

9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:28:17.35 0.net
武田を潰したあと駿河をもらったくらいで柴田羽柴明智あたりと同じレベルの扱いでしょ

10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:28:48.80 0.net
鉄砲大量に持ってても秀吉は朝鮮に対して相手にならなかったからな

11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:29:24.93 0.net
信長が死ななかったら家康が死んでいた

12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:29:29.06 0.net
同盟って実質部下だろ

13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:31:25.93 0.net
天下を二分って表現が大袈裟すぎたけど他の表現が思いつかなかった

14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:32:11.20 0.net
同盟とは言え実質信長傘下の方面軍の一角でしかなかった

15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:33:03.39 0.net
信長の方が好き

16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:34:09.53 0.net
何処の国を、分け与えられた家康は天下取りを諦めるじゃないかな。
金銀を独占できなきゃ独占してる家には戦で勝てない

17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:34:44.93 0.net
当時の徳川って北条と同格くらいだしね

18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:35:47.89 0.net
信長が生きていても家康は上杉と北条に何年も苦戦してただろうな

19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:36:26.50 0.net
埋蔵金どうなった

20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:37:10.84 0.net
本能寺がなければ上杉は勝家に滅ぼされてたでしょ

21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:39:47.95 0.net
信長が長生きして順調に天下統一果たしてたらどうなってたかね
北条伊達への先鋒を務めてそのまま奥州を与る刺史に収まって終わりかね

22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:40:10.59 0.net
浅井だって結局朝倉と縁切れないの知ってて越前攻めこんで潰したからな
徳川だって結局潰そうとしたろ実際元康に切腹させたのだってその流れでしょ
信長にとって予想外だったのは家康がマジに期待の息子を切腹させたこと

23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:40:41.88 0.net
>>17
北条より下だろ
本能寺の時スキついて
国増やす前なら

24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:42:23.04 0.net
家康と信長はどっかでいずれやり合うだろ
まあ信長は卑怯だから暗殺に出てやり返されちゃったけど

25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:43:48.95 0.net
元康切腹は織田関係ない説のが
有力じゃなかったっけ

26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:44:55.58 0.net
結局家が強いほうが勝つ
家康家臣団はずっと苦楽を耐えてきたからまとまりがちがうしな

27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:45:15.28 0.net
徳川単独だと小田原城は落とせない
家康は野戦は得意だが城攻めはそんなに得意ではない
信濃の豪族とも相性悪いから手なずけることができず
下手すれば上杉に甲斐を奪われて涙目

そして信長に泣きつく
そんな絵しか見えない

28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:49:59.32 0.net
戦国時代通して見ると大して発展してないのに武田の影響力がすごい

29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:52:06.68 0.net
上杉は南は柴田に責め立てられ北は新発田の謀反に為すすべ無しの青息吐息だったから
信長生きてたら程なくして滅んでたよ

30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:53:34.58 0.net
家康は合戦へただからな

31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:54:26.80 0.net
戦国時代って約100年あるのに
信長あたりからしか知らない

32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:54:48.85 0.net
秀吉はすごいよ
本能寺のあと8年で全国統一したからな
1585年ぐらいから機内制圧完了だしその頃から実質天下人か

33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:55:43.31 0.net
早すぎたんだよ秀吉は

34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:57:17.73 0.net
和田と福田のような関係

35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:58:07.48 0.net
製鉄技術があがって金銀銅の取れる量が倍増したら
金脈抱えたもん勝ちの世の中になる

36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:58:22.28 0.net
やっぱり戦国最強は豊臣秀吉なのか?

37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 12:59:23.19 0.net
アンチ秀吉のルイスフロイスも秀吉は合戦のプロと認めてる

38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:04:57.99 0.net
明智と一緒に唐入りしてた

39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:06:55.20 0.net
戦国最強は謙信

40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:11:16.20 0.net
アイドル戦国自衛隊

41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:13:32.76 0.net
本能寺前なら徳川も北条も織田の傘下なんやで

42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:19:27.79 0.net
北条もう降ってたんだ

43 :static-220-247-11-13.b-fam.svips.gol.ne.jp@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:37:15.05 0.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html

44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:38:35.97 0.net
空から降る200万石の北条

45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:39:15.17 0.net
徳川家康ってもう信忠の家臣だろ
真田丸でも信忠の下座に座ってたし

46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:39:25.51 0.net
木下藤吉郎秀吉は祭神だからな

47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:42:11.47 0.net
信長がトヨタの社長なら秀吉はトヨタの部長
家康はデンソーの社長

48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:45:09.92 0.net
家康の領地て三河駿河遠江しかないんだろ

49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:49:05.89 0.net
豊国大明神して
大坂、中村、長浜、京都、加賀各地で祀られてますな

50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:49:55.47 0.net
>>31
それが普通
桶狭間から大坂の陣までだけ覚えとけばいい

51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:51:07.85 0.net
桶狭間の奇襲が成功しなかったら今川が上洛して天下取ってたのかね
実際負ける可能性の方が遥かに高かったんだろ

52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:54:47.85 0.net
上洛なんてバカバカしくて誰もやろうとはしない
アイドルが本気で北米進出なんて考えないようなもの

53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:56:16.37 0.net
別に京都行ったら天下取れるわけでもないからな
箔が付くぐらいで

54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:57:09.05 0.net
秀吉が今川の部下になって結局天下取ったと予想

55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:57:36.06 0.net
家康は桶狭間で負けたときも腹を切る腹を切ると言ってたんだろ

56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:59:58.21 0.net
信長が天下を取ったら真綿で首を絞めるように家康を追い詰めて三河一国残ればラッキー下手すりゃ滅ぼされてた

57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 13:59:59.95 0.net
元康はさいしょ義元の仇を取ろうとして氏真に小田征伐を勧めたが却下されたこれは鞘師が紅白にこだわったのに他のメンバーが白けてたのと似ている

58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:01:34.80 0.net
上洛って武道館公演みたいなもんだろ

59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:01:59.70 0.net
上洛ってベビレの武道館公演みたいなもんだろ

60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:09:24.83 0.net
今川が天下取ったら室町時代が少し伸びて織田一派は滅んでただろうな
跡継ぎが大した事ない義元の後は戦国時代で東は上杉謙信も武田信玄も健在だったから
雌雄を決する川中島の最終決戦があったと思う西は毛利か島津は薩摩を出て天下を狙う気はなかった気がするし

61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:15:47.66 0.net
◆「鑑定団」、曜変天目茶碗に2500万円 「意外と安い」と思われるワケ

テレビ東京系の「開運!なんでも鑑定団」で、番組開始(1994年)以来「最大の発見」が放送された。
2016年12月20日に放送された同番組で、この茶碗には「2500万円」の鑑定額がついた。
高額鑑定にスタジオは騒然となったが、ツイッターなどでは、意外と安いな、といった反応も出ている。
「世界に3点しかない」「3点はいずれも日本で国宝」という情報を考えると、もっと高額かと思った、というわけだ。

写真:曜変天目茶碗
http://i.imgur.com/dod9fea.jpg

◇三好長慶の子孫から買い取った

鑑定の依頼人は、徳島県のラーメン店店主(56)。
持ち込んだ「天目茶碗」は、曾祖父が、戦国大名の三好長慶の子孫から買い取った骨董品のうちの一品だという。
「天目茶碗」とは、京都国立博物館サイトの説明によると、「日本での呼び名で、中国浙江省にある天目山の寺院で、
使われていた黒いうわぐすりのかかった茶碗を日本人のお坊さんが持ち帰ったため、そう呼ばれるようになったといわれて」いる。
のちには「日本でも天目茶碗がマネして」作られ、こうした日本製のものも天目茶碗と呼ばれるようになる。

また、番組説明によると、その模様の特徴などから、「曜変天目」や「油滴天目」などに分類される。
最上品とされる「曜変天目」は、「大小さまざまな斑紋が浮かび、その周りには鮮やかな玉虫色を帯びて」おり、
「満天の星のごとく」という意味から「曜」の文字が使われている。
「世界にわずか3点しかない」「いずれも日本にあり、国宝になっている」との解説もあった。

天目茶碗に関する説明が終わると、中島さんの鑑定儀式が始まる。
司会の今田耕司さんが「えっ!」と驚きの声をあげるが、表示はさらに続き、最終的に「2500万円」になった。
依頼人は「何これ?」と信じられない様子だった。

◇中島誠之助「曜変天目に間違いございません」

中島さんの解説が始まる。
「もし、(三好長慶から伝わった)この茶碗が、(織田)信長、(豊臣)秀吉、
そして徳川家康が持っていて現在に伝わったのなら、国宝になっていたかもしれない」
と説明し、「大名品です」と太鼓判を押した。

放送をうけ、ツイッターなどでは驚きが広がった。
ただ、「2500万円」の鑑定額をめぐっては
 「安っ!」
 「たったの2500万円らしいですね。倍額の5000万円でもオークションに出したら、即決だと思います」
 「曜変天目茶碗が2500万円は安すぎる」
といった声が出ていた。

中には、相続税への配慮から2500万円に鑑定額が抑えられたのではないか、といった推測を書き込む人も。
「2500万円」が、生前贈与に特別控除を認める「相続時精算課税制度」の限度額である事からの類推なのかもしれない。

「国宝所蔵」美術館のサイトによると、同館の「国宝 曜変天目(稲葉天目)」は、「もと徳川将軍家所蔵であったものが、
三代将軍・家光の時代、春日局を経て、後に淀藩主となる稲葉家へ伝えられたとされる」逸品だ。
現在は展示しておらず、展示予定も「未定」だそうだ。

こちらの国宝の「曜変天目」の値段は、どれくらいになるのだろうか。
ある全国紙の元・美術担当記者や都内の美術関係者らに話を聞くと、「静嘉堂さんのは、3点の中でも一番美しいとされ、
数十億円はするでしょうね」「10億円は、くだらんでしょうな」などと話していた。

(▼記事を一部引用しました。全文は以下のURLでご覧ください)

J-CASTニュース 2016年12月21日 19時6分
http://news.livedoor.com/article/detail/12447732/

62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:16:15.52 0.net
今川上洛じゃなくて尾張を取りに来てたが最近の主流

63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:16:41.83 0.net
三好長慶とかすごい話題になってるけどそんなにすごい人なのか
大河ドラマには出てこないよな

64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:16:43.81 0.net
武田倒したときの処置見てると徳川なんて一軍団長としてしか見てない
織田政権下で大封を貰う可能性はあっても二分とか意味がわからん

65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:17:56.53 0.net
徳川に二分を持ちかけていたのは武田

66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:18:31.28 0.net
三好長慶は有能な前座みたいなもんだから

67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:23:08.68 0.net
Twitterでも三好長慶すげー!とかそんなすごい人いたのか!とか騒いでるけど
25年前からKOEIの信長の野望シリーズは三好長慶を評価してたんだよなあ

68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:23:43.33 0.net
三好長慶は信長と絡まないからな

69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:25:17.38 0.net
信長や秀吉のドラマでは足利義昭、松永久秀、三好三人衆から絡むからな
足利義輝、三好長慶は信長や秀吉と会うまでに死んでる

70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:31:20.14 0.net
征服事業には絶えず募兵できる経済力と統率力がいるそれができたのは織田だけ
次点は本願寺
仮に信長が早い段階で戦死してたら本願寺が覇権を狙って禅宗支援、キリスト教支援の大名と三つ巴で激突してたかもな

71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:33:24.30 0.net
信長が生きてたら天皇制はなくなってたよ
明智光秀はそれわかってて信長葬った

72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:33:54.61 0.net
徳川の扱いはどんどん悪くなって行ってたからな
どこかで潰すつもりだったんだろ

73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 14:40:43.32 0.net
信長は既得権を手放して傘下に入ればそれ以上のことはしないから日蓮や一向宗も反省すれば許してるし
天皇や公家も統一後は商売したり塾開いて生計立てるくらいには存続が許されただろう

74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 15:13:57.49 0.net
>>63
凄い人だけど親分から下克上で実権を握ったと思ったら今度は逆に子分から下克上されたっつう最低のパターンだから人気は出ない

75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 15:21:51.67 0.net
大河ドラマだと斎藤家を滅ぼしたあと北畠六角三好あたりはカットされる傾向にある

76 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 15:26:25.84 0.net
三好長慶と毛利元就と織田信長が
同時代に生きてたと思えない

77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 15:34:46.17 0.net
>>72
それな
信長健在なら難癖つけられて
潰されてた

78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 15:39:09.81 0.net
>>20
勝家一回上杉に一方的に大敗してたから
ビビって攻められないだろ

79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 15:41:03.91 0.net
あと数週間信長生きてたら
上杉直江滅亡してた

80 :static-220-247-11-13.b-fam.svips.gol.ne.jp@\(^o^)/:2016/12/22(木) 16:11:05.35 0.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html

81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 16:21:11.38 0.net
信長生きてても三河駿河と甲斐一部が手に入るくらいで柴田や秀吉に対抗できたかどうか

82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:24:14.40 0.net
そうなってくると信濃の真田がどうなったかが興味深いな

83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:26:53.39 0.net
あの娘僕がロングシュート決めたらどんな顔するだろう

84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:31:48.25 0.net
信長が生きていたら家康は北条が信長に負けた後で国替え100%だからどこに再配置されることやら
対東北で関東か北陸かいずれにせよ安寧な東海道に居られるわけがない

85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:34:40.03 0.net
史実では信長と家康は2回戦ったことがある。
1回目が家康初陣の「寺部城の戦い」で家康が織田方諸城を落として勝利。
2回目は、有名な「桶狭間の戦い」家康は兵糧運搬に貢献したが、大将義元が討たれて、負け。
信長・家康が共に大将で直接戦ったことはないけど。

86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:43:06.42 0.net
大坂の陣では家康は「豊臣など元は織田家の家臣だろ。」って感覚だったんだろな。

87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:45:23.35 0.net
よく信長なら大陸に攻めるなんて言うけど自慢の火器を運用するだけの火薬が日本だけじゃあまかなえないでしょ

88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:47:34.49 0.net
それこそ大陸は硝石豊富だから攻める意味があるじゃん

89 :名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:51:12.20 0.net
>>87
秀吉の大陸侵出計画って信長の計画がベースだったっけ

90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:51:43.66 0.net
だったら半島でなく東南アジアもしくは直接大陸だよな

91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:55:08.61 0.net
やっぱ朝鮮半島はまず押さえたいよ
元寇から倭寇のいきさつを鑑みても有効な関係とはいい難いし
だからまず幸福韓国したのち戦争ふっかけるのは妥当

92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 17:59:26.97 0.net
元ですら約30年かかったのにそれより弱い日ノ本が出来ると思った秀吉の甘さ

93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 18:03:53.62 0.net
信長は手取川で上杉に大虐殺されて小便チビっとったやん

94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 18:07:22.54 0.net
>>18
北条、上杉を抑えておく為の徳川同盟

95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 18:07:38.43 0.net
信長は苦戦しまくり、負けまくりだろ、初期の美濃攻め見てても戦争はうまくないよ
姉川や長篠だって一般人は知らんだろうけど織田、徳川側も被害甚大だからな
なんとか勝ってるから死者が増えずに負傷兵回収して済んでるだけで

96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 18:08:17.03 O.net
明もすぐ簡単に倒されたんだから
本当にまともな戦力で戦略ならば不可能ではないが
全然まともじゃなかったのが哀しい

97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 18:12:50.36 O.net
信長は死んでなくても もう信忠だったんだし
どっちか生きてれば甲信駿三遠なんか家康が手にする事なんかあり得ない
ゆるすわけがない
どうひっくりかえっても豊臣時代の上杉程度

98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 18:16:12.42 0.net
>>75
ダラダラと小競り合いをしたり
裏切り騙し打ちにあい弱まったから
信長にあっさり取られた印象だが?

99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 18:28:49.29 0.net
>>15
徳川よりー普通に

100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 18:42:05.10 0.net
まぁ四方が信長傘下な状態で同盟国とか針のむしろやろ

101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 19:09:13.58 0.net
もし信長が天下統一してて
現在まで織田政権が続いていたら
日本は太平洋戦争に勝っていた

102 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 19:29:32.67 0.net
信長どのみち戦争に負けていたとおもわれ
じつは信長の指揮する軍は弱かったのは謙信との合戦で
明らかになっている。
だからこそ奇襲とはいえ光秀に討たれたわけだ
光秀がやらなくてもいずれ部下の羽柴、柴田あたりの
副将クラスに討たれている。
当時は下克上も名目があればおkの世界だし
光秀はたぶん名目掲げたけどその支援武将に裏切られたというのが通説

103 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 19:59:35.83 0.net
手取川の戦いは信憑性に乏しい

104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 19:59:36.42 0.net
副将クラスが下克上しても同僚に討伐の名目与えるだけで袋叩きやろ

105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 20:04:11.52 0.net
歴史にifはない

ナンセンス

106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 20:07:51.28 0.net
地方の一大名

107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 20:10:56.60 0.net
家康人質時代に親交あったのは本当なの?

108 :ntsaga007082.saga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp@\(^o^)/:2016/12/22(木) 21:22:47.74 0.net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る(動画)
http://gdatastab.hkhoitong.com/20161223/1.html

109 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 23:04:51.52 0.net
>>107
親交はともかく面識があったのは本当
落ちぶれた松平なんて嫡男でもクソザコナメクジ扱いだけどな

110 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 23:18:26.06 0.net
信長「お前が人質クズと言われるなら、俺は大うつけで織田家のはみ出し者。似たようなもんだよな」

111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/12/22(木) 23:27:49.64 0.net
>>98
北畠には苦戦したらしい

総レス数 111
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