織田信長が死なずに全国を徳川家康と二分したら徳川家康のことをどうしたかな？

1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 12:21:22.35 0.net

自分の傘下に入れたかな？

62 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:16:15.52 0.net

今川上洛じゃなくて尾張を取りに来てたが最近の主流

63 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:16:41.83 0.net

三好長慶とかすごい話題になってるけどそんなにすごい人なのか
大河ドラマには出てこないよな

64 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:16:43.81 0.net

武田倒したときの処置見てると徳川なんて一軍団長としてしか見てない
織田政権下で大封を貰う可能性はあっても二分とか意味がわからん

65 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:17:56.53 0.net

徳川に二分を持ちかけていたのは武田

66 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:18:31.28 0.net

三好長慶は有能な前座みたいなもんだから

67 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:23:08.68 0.net

Twitterでも三好長慶すげー！とかそんなすごい人いたのか！とか騒いでるけど
25年前からKOEIの信長の野望シリーズは三好長慶を評価してたんだよなあ

68 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:23:43.33 0.net

三好長慶は信長と絡まないからな

69 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:25:17.38 0.net

信長や秀吉のドラマでは足利義昭、松永久秀、三好三人衆から絡むからな
足利義輝、三好長慶は信長や秀吉と会うまでに死んでる

70 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:31:20.14 0.net

征服事業には絶えず募兵できる経済力と統率力がいるそれができたのは織田だけ
次点は本願寺
仮に信長が早い段階で戦死してたら本願寺が覇権を狙って禅宗支援、キリスト教支援の大名と三つ巴で激突してたかもな

71 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:33:24.30 0.net

信長が生きてたら天皇制はなくなってたよ
明智光秀はそれわかってて信長葬った

72 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:33:54.61 0.net

徳川の扱いはどんどん悪くなって行ってたからな
どこかで潰すつもりだったんだろ

73 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 14:40:43.32 0.net

信長は既得権を手放して傘下に入ればそれ以上のことはしないから日蓮や一向宗も反省すれば許してるし
天皇や公家も統一後は商売したり塾開いて生計立てるくらいには存続が許されただろう

74 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 15:13:57.49 0.net

>>63
凄い人だけど親分から下克上で実権を握ったと思ったら今度は逆に子分から下克上されたっつう最低のパターンだから人気は出ない

75 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 15:21:51.67 0.net

大河ドラマだと斎藤家を滅ぼしたあと北畠六角三好あたりはカットされる傾向にある

76 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 15:26:25.84 0.net

三好長慶と毛利元就と織田信長が
同時代に生きてたと思えない

77 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 15:34:46.17 0.net

>>72
それな
信長健在なら難癖つけられて
潰されてた

78 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 15:39:09.81 0.net

>>20
勝家一回上杉に一方的に大敗してたから
ビビって攻められないだろ

79 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 15:41:03.91 0.net

あと数週間信長生きてたら
上杉直江滅亡してた

80 ：static-220-247-11-13.b-fam.svips.gol.ne.jp＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 16:11:05.35 0.net

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html

81 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 16:21:11.38 0.net

信長生きてても三河駿河と甲斐一部が手に入るくらいで柴田や秀吉に対抗できたかどうか

82 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:24:14.40 0.net

そうなってくると信濃の真田がどうなったかが興味深いな

83 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:26:53.39 0.net

あの娘僕がロングシュート決めたらどんな顔するだろう

84 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:31:48.25 0.net

信長が生きていたら家康は北条が信長に負けた後で国替え100%だからどこに再配置されることやら
対東北で関東か北陸かいずれにせよ安寧な東海道に居られるわけがない

85 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:34:40.03 0.net

史実では信長と家康は2回戦ったことがある。
1回目が家康初陣の「寺部城の戦い」で家康が織田方諸城を落として勝利。
2回目は、有名な「桶狭間の戦い」家康は兵糧運搬に貢献したが、大将義元が討たれて、負け。
信長・家康が共に大将で直接戦ったことはないけど。

86 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:43:06.42 0.net

大坂の陣では家康は「豊臣など元は織田家の家臣だろ。」って感覚だったんだろな。

87 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:45:23.35 0.net

よく信長なら大陸に攻めるなんて言うけど自慢の火器を運用するだけの火薬が日本だけじゃあまかなえないでしょ

88 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:47:34.49 0.net

それこそ大陸は硝石豊富だから攻める意味があるじゃん

89 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:51:12.20 0.net

>>87
秀吉の大陸侵出計画って信長の計画がベースだったっけ

90 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:51:43.66 0.net

だったら半島でなく東南アジアもしくは直接大陸だよな

91 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:55:08.61 0.net

やっぱ朝鮮半島はまず押さえたいよ
元寇から倭寇のいきさつを鑑みても有効な関係とはいい難いし
だからまず幸福韓国したのち戦争ふっかけるのは妥当

92 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 17:59:26.97 0.net

元ですら約30年かかったのにそれより弱い日ノ本が出来ると思った秀吉の甘さ

93 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 18:03:53.62 0.net

信長は手取川で上杉に大虐殺されて小便チビっとったやん

94 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 18:07:22.54 0.net

>>18
北条、上杉を抑えておく為の徳川同盟

95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 18:07:38.43 0.net

信長は苦戦しまくり、負けまくりだろ、初期の美濃攻め見てても戦争はうまくないよ
姉川や長篠だって一般人は知らんだろうけど織田、徳川側も被害甚大だからな
なんとか勝ってるから死者が増えずに負傷兵回収して済んでるだけで

96 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 18:08:17.03 O.net

明もすぐ簡単に倒されたんだから
本当にまともな戦力で戦略ならば不可能ではないが
全然まともじゃなかったのが哀しい

97 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 18:12:50.36 O.net

信長は死んでなくても もう信忠だったんだし
どっちか生きてれば甲信駿三遠なんか家康が手にする事なんかあり得ない
ゆるすわけがない
どうひっくりかえっても豊臣時代の上杉程度

98 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 18:16:12.42 0.net

>>75
ダラダラと小競り合いをしたり
裏切り騙し打ちにあい弱まったから
信長にあっさり取られた印象だが？

99 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 18:28:49.29 0.net

>>15
徳川よりー普通に

100 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 18:42:05.10 0.net

まぁ四方が信長傘下な状態で同盟国とか針のむしろやろ

101 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 19:09:13.58 0.net

もし信長が天下統一してて
現在まで織田政権が続いていたら
日本は太平洋戦争に勝っていた

102 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 19:29:32.67 0.net

信長どのみち戦争に負けていたとおもわれ
じつは信長の指揮する軍は弱かったのは謙信との合戦で
明らかになっている。
だからこそ奇襲とはいえ光秀に討たれたわけだ
光秀がやらなくてもいずれ部下の羽柴、柴田あたりの
副将クラスに討たれている。
当時は下克上も名目があればおｋの世界だし
光秀はたぶん名目掲げたけどその支援武将に裏切られたというのが通説

103 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 19:59:35.83 0.net

手取川の戦いは信憑性に乏しい

104 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 19:59:36.42 0.net

副将クラスが下克上しても同僚に討伐の名目与えるだけで袋叩きやろ

105 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 20:04:11.52 0.net

歴史にifはない

ナンセンス

106 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 20:07:51.28 0.net

地方の一大名

107 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 20:10:56.60 0.net

家康人質時代に親交あったのは本当なの？

108 ：ntsaga007082.saga.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 21:22:47.74 0.net

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://gdatastab.hkhoitong.com/20161223/1.html

109 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 23:04:51.52 0.net

>>107
親交はともかく面識があったのは本当
落ちぶれた松平なんて嫡男でもクソザコナメクジ扱いだけどな

110 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 23:18:26.06 0.net

信長「お前が人質クズと言われるなら、俺は大うつけで織田家のはみ出し者。似たようなもんだよな」

111 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 23:27:49.64 0.net

>>98
北畠には苦戦したらしい