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徳川家康って、なんで人気ないの？
- 1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 14:58:45.43 0.net
- 頑張ったのに
かわいそうやんか
- 2 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:07:26.00 0.net
- なにもしてないからじゃないの
- 3 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:07:53.26 0.net
- ルックスが…
- 4 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:08:55.84 0.net
- 最後だけ美味しいとこ取ったから
- 5 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:26:58.96 0.net
- 俺は家康好きだよ
最後に美味しいところもってくにはそれなりに頭と度量と運の良さがいる
- 6 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:28:41.78 0.net
- 家康は人気あるだろ
ただ信長や秀吉より人気ないだけで
- 7 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:31:11.81 0.net
- 徳川家康とは
武芸の達人
経験を積んで野戦上手に
優れた内政官
老獪な政治家
長男は仕方なく殺したけど息子達大好きで教育熱心
側室はルックスではなく行政能力重視
家臣の諫言はちゃんと聞き入れる
好奇心旺盛で医学の知識もある
長寿
- 8 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:34:28.55 0.net
- 変革の躍動感爽快感
統一の達成感
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長持ちする抑圧的システムの構築
- 9 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:35:59.53 0.net
- 陰湿で卑怯者だからだろな
- 10 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:37:21.68 0.net
- うんこ漏らしだから
- 11 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:38:16.02 0.net
- 嘘つきだから
- 12 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:38:56.07 0.net
- 秀吉が先に死んで長生きしたことだけが家康の優れたいたところ
要は長生きは一番大切
- 13 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:40:46.93 0.net
- 武将というよりは政治家寄りだからね
- 14 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:41:23.97 0.net
- 声が好きだわ
- 15 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:53:02.94 0.net
- あれだけおちゃめなおっさんいないのにな
昭和の小説の重厚なイメージが家康人気を失わせてる
- 16 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:56:00.24 0.net
- 天ぷら食って死んだから
- 17 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 15:56:47.49 0.net
- 政治家としては秀吉の圧勝
秀吉の手紙好きは異常だからな
合戦より懐柔で勝っていった人だぞ
- 18 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:00:48.43 0.net
- 人気あるでしょ
マンネリなくらいに
- 19 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:01:56.20 0.net
- 家康好きだと言ったら大人という風潮
家康＝ブラックコーヒー
- 20 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:02:22.20 0.net
- ゲームでもあの時代だと信長か秀吉を悪者にしてるな
- 21 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:02:35.01 0.net
- 秀吉は後継者問題さえどうにかしてればなー
信長の四男が長生きするか秀次を殺さなければああいう結末にならなかっただろうに
- 22 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:02:49.86 0.net
- 秋元康っぽいからだろ
- 23 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:02:56.57 0.net
- ぽっちゃり枠でありながら『しかみ像』という激ヤセ顔芸を披露する
体を張ったネタにも定評のある徳川さん
- 24 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:03:56.82 0.net
- 尖った所が無いから
- 25 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:04:02.37 0.net
- 家康の功績は秀忠という内政の天才を育て上げたこと
それだけの人ともいえる
- 26 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:05:53.32 0.net
- 老獪狸が人気出るわけないやろ
- 27 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:06:17.96 0.net
- 信長や秀吉は常に自分以上の敵と戦いまくり勝ち抜いたから英雄
秀吉は織田を簒奪したのでなく一族として吸収した
息子の秀頼は織田信秀のひ孫に当たる
家康は秀吉による全国平定後の日本で３度も大乱を起こし、権力独り占めにした
主家である豊臣秀頼へのいじめ方、滅ぼし方もかなり陰湿
- 28 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:07:08.56 0.net
- 楽しい楽しい戦国乱世を終わらせて退屈な江戸時代にした極悪人だから
- 29 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:07:34.07 0.net
- 豊臣家を残していたらもう少し人気があったかも
- 30 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:07:38.57 0.net
- 秀頼はイケメンで優しい人だったらしい
- 31 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:08:21.35 0.net
- 戦国乱世は秀吉が北条征伐をもって完結させたから
- 32 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:08:50.09 0.net
- あれは豊臣家がバカすぎた
生き残るチャンスはいくらでもあったのに
- 33 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:09:19.35 0.net
- 三国志は百万の軍勢に立った一人で追い返したとか超人話が多いのになんで日本の武将はこれといった戦のエピソードがないのか
- 34 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:09:29.16 0.net
- >>30
160kgの巨漢で怒ると城から人間を放り投げる人
- 35 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:10:07.66 0.net
- >>33
源為朝
- 36 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:10:25.74 0.net
- 関ヶ原も大坂の陣も家康からけしかけてるからな
- 37 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:10:54.64 0.net
- 頼朝と同じ位置
後継がしっかりしてたから頼朝よりそこは上
初武家政権という意味では下
- 38 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:11:09.36 0.net
- 秀頼公プロレスラー説は後世の創作
- 39 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:11:45.30 0.net
- なんだかんだずっと辛抱して勝てそうになるまでしぶとく長生きしたからな
もっと普通に寿命が短かったら徳川幕府なんてない
- 40 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:11:54.55 0.net
- 直虎でもチョロっと描かれてたけど南三河の一向一揆に苦慮して東三河も氏真に奪い返されて滅亡は時間の問題だったんだよな
飯尾連竜の叛乱騒ぎのおかげで命拾いしてるラッキーボーイでもある
- 41 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:12:15.85 0.net
- 江戸時代も江戸は華やかだけど地方は相当虐められ続けたんだよな
だから幕末に思いっきり仕返しされてる
- 42 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:12:28.79 0.net
- デブだから
イケメンだったらもっと人気出てた
- 43 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:12:59.45 0.net
- 今や石田に人気逆転された感ある
- 44 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:13:10.88 0.net
- 国家安康・君臣豊楽がダメなら何をやっても何もしないでも難癖つけられて潰されるよな
- 45 ：（^ｰ^*bﾘてちてちてち ◆SLzxlG.QR2 ＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:13:27.52 0.net
- 日本人は捻くれた判官贔屓だから勝者が嫌い
現代の徳川家康すもハロカッサーとかにいつも叩かれてる
- 46 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:13:43.72 0.net
- 260年鎖国して日本に島国根性植え付けた陰険な武将のイメージ
- 47 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:13:46.66 0.net
- そろそろ直虎は信玄来来か
これからが本当の地獄だな
- 48 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:14:48.28 0.net
- 真田丸見たら結構いい奴だったらしい
- 49 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:14:50.34 0.net
- でも現代の政治家が見習うべきなのは信長や秀吉の天才性ではなくて家康の老獪さだよね
なお龍馬は論外
- 50 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:14:56.42 0.net
- 信長と秀吉の方が才能もあるし苦労もして自力で領土拡大した
- 51 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:14:57.17 0.net
- なんか徳川家康ってセコいイメージ
- 52 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:15:26.10 0.net
- 信長は残虐な司令官だが人気はある
- 53 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:16:13.80 0.net
- >>45
まんまお前だろ
流行ってるもの評判が良いものを叩く俺カッコイイやるだけの中2以下の単細胞生物
- 54 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:16:21.27 0.net
- もうすぐうんこもらしか
- 55 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:16:24.90 0.net
- 今までずっと家康のようなことをやり続けて衰退してんだけどな
今は戦国から江戸時代じゃなく徳川家が滅ぶ幕末だろ
- 56 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:16:32.39 0.net
- 信長 子供に甘い父ちゃん
秀吉 残虐な独裁者
家康 愉快なおっちゃん
- 57 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:16:40.93 0.net
- 家康は上司にしたくないな
- 58 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:16:51.01 0.net
- 信玄強すぎるもの
ライバルとしのぎ削ってたのに家康一蹴とか
- 59 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:17:29.92 0.net
- 秀吉は怒らせたら鼻と耳削がれそう
- 60 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:17:44.79 0.net
- 織田信長と豊臣秀吉はどこでも勇気と才覚で生き抜いてそうだけど
徳川は織田の隣じゃなかったらとっくに死んでそう
- 61 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:18:11.95 0.net
- >>27
>主家である豊臣秀頼へのいじめ方、滅ぼし方もかなり陰湿
そのせいで日本は戦国時代が終わり平和な世の中になったんだけど
- 62 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:18:22.54 0.net
- 信長秀吉の対外政策だったら幕末あんな苦労しないだろ
- 63 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:19:00.92 0.net
- 秀吉がすごすぎる
元は百姓の子でありながら
地獄の織田軍団でめきめき成り上がり
1582年本能寺の変からわずか8年で北条攻めにより1590年全国統一した
1467年応仁の乱123年目にして戦国の世に終止符を打つ
日本史最大の英雄は太閤豊臣秀吉である
- 64 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:19:22.12 0.net
- >>42
当時の肥満はイケメンの要素だろ
- 65 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:19:25.43 0.net
- 幕末見たら鎖国はなかったとか?だろ
- 66 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:19:39.22 0.net
- 天下統一で戦国時代を終わらせたのは秀吉
そのあとに暴れたのが徳川
- 67 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:19:42.19 0.net
- 親父今川にいいように利用されてるからな
桶狭間も十中八九今川が勝つだろう
- 68 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:20:17.62 0.net
- >>57
一番上司にしたいのは家康じゃないか？
少なくとも信長や家康の部下にはなりたくないけど
- 69 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:21:01.74 0.net
- >>65
政府による外国との厳しい取引制限があったのは事実
それをなんと呼ぶのかで鎖国という名前はふさわしくないかもと
なってるのが今の状態な
- 70 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:21:26.49 0.net
- >>61
秀吉死亡直後朝鮮出兵中止の判断は石田三成
そこで戦国は終わってた
家康が野心剥き出しにして余計な戦争を3回も起こして豊臣を弱らせ、いじめ、そして滅ぼした
秀頼に忠義を尽くせばそれで良かったんだよ
- 71 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:21:28.05 0.net
- 80年代90年代は家康物のビジネス書がたくさん出てた
そういうこと
- 72 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:21:34.48 0.net
- 家康は部下の手柄を横取りしそう
- 73 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:21:57.87 0.net
- ＞飯尾連竜の叛乱騒ぎのおかげで命拾いしてる
＞徳川は織田の隣じゃなかったらとっくに死んでそう
やっぱり運も大事なんだな
- 74 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:21:59.30 0.net
- 秀吉も禁教令出してたし次の世代で江戸時代的な鎖国状態になったと思うけどね
- 75 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:22:11.82 0.net
- >>71
日本崩壊の原因か
- 76 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:22:29.75 0.net
- >>68
ジョブズの直属の部下みたいもんだからな
平社員ならべつにいい
- 77 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:22:30.82 0.net
- NHKには人気あるみたい。何でもいちばん取り上げる武将Ｎｏ１だそうです。
- 78 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:22:52.03 0.net
- 信長は有能に優しく無能に厳しい
秀吉は忠臣に優しい
家康は外様に厳しい
- 79 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:23:13.01 0.net
- 家康は優しいが
浪人とキリスト教だけは許さないらしい
- 80 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:23:19.55 0.net
- >>71
いかに保身するか
な
- 81 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:23:48.14 0.net
- 家康の腹黒イメージは参謀の本多正信のせいだろ
- 82 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:23:54.56 0.net
- >>63
信長だから秀吉光秀があの位置って言うのがある
- 83 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:24:04.35 0.net
- >>76
信長ならそれでもいいが秀吉だと平社員でも危険
- 84 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:24:50.40 0.net
- 秀吉って子飼いの大名けっこう追放してなかったっけ？
- 85 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:25:02.32 0.net
- 家康が鎖国してなかったらもっと日本は栄えてたと思ってる奴って
戦後GHQのアメリカﾏﾝｾｰ教育に毒されたバカだと思う
- 86 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:25:11.32 0.net
- >>61
戦国時代は小田原北条攻めで終わってる
その後の内乱はすべて家康秀忠の野望によるもの
- 87 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:25:25.14 0.net
- 大賀弥四郎や岡本大八は殺されても当然のことしてるからな
- 88 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:25:30.48 0.net
- 家康が鎖国してなかったらもっと日本は栄えてたと思ってる奴って
戦後GHQのアメリカ万歳教育に毒されたバカだと思う
- 89 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:26:42.46 0.net
- 2回も同じ投稿するなら無能
- 90 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:30:44.35 0.net
- いやーこの地の利なら列強になれたよ
東南アジアは日本人大活躍だし、清にさえ気をつければ
- 91 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:32:02.98 0.net
- 鎖国の語源を作ったエンゲルベルト・ケンペルも日本は自国内の生産物流だけでそれなりの文明を維持してると賞賛してるからね
- 92 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:32:44.93 0.net
- なんかデブ感があるよね
- 93 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:33:31.27 0.net
- 日本ももう少しで清や朝鮮みたいに
植民地にされるところだった
- 94 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:34:34.99 0.net
- 江戸時代の武家の食事ですらひどけどな
白米＋味噌汁＋たくわんとかな
今でも日本の内需だけでやるとこれに卵１つ追加に近いものになる
内需だけでやっていけるとか思ってるのは相当な馬鹿
- 95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:36:17.22 0.net
- 輸入してたのは贅沢品と通貨一部くらいか
- 96 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:36:24.01 0.net
- >>1
秀吉に秀頼を守ると臣下の礼をとっていたのに秀吉死んだら無理難題難癖つけて
秀吉の豊臣家を壊滅に追いやった
それどころか主人だった秀吉の墓を破壊
家康は人間のクズだよ
- 97 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:36:52.07 0.net
- 圧倒的大多数の農耕従事者層はもっといいもん食ってたけどな
- 98 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:38:33.94 0.net
- 内需
- 99 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:38:37.24 0.net
- 仏教で雁字搦めに規制していたから魚のほかの肉類は禁食
栄養状態は日本の歴史で江戸時代が一番悪いそうだ
- 100 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:38:48.99 0.net
- >>89
ごめんなさいね
エラーって出たからNGワードに引っかかったのかと思って一部文面
変えて再投稿したんだけど、どういう訳かちゃんと投稿されてたの
- 101 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:38:50.62 0.net
- 雑穀ばっかり食ってたやないか
- 102 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:39:06.83 0.net
- 経営者が家康リスペクトしてると騙まし討ちしますよって言ってるも同然なので取り引き慎重になるだろうな
- 103 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:39:35.71 0.net
- だいたい戦のない天下泰平の時代に
人口が増えてない時点でなあ
- 104 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:39:47.87 0.net
- 判官贔屓はあると思う。
- 105 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:40:23.72 0.net
- 戦国武将は全員騙し討ちの天才だろ
- 106 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:40:55.06 0.net
- >>70
朝鮮出兵などという無駄なことをした秀吉こそ批判されるべき
日本に平和をもたらさない豊臣家が滅んだのは自業自得
- 107 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:40:57.70 0.net
- 超リサイクル社会だった江戸期と大量消費社会の現代を比較するのがそもそもの馬鹿
- 108 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:41:35.10 0.net
- 奈良時代の方が身長高いからな
- 109 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:42:17.76 0.net
- >>105
戦術レベルではな
- 110 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:42:52.56 0.net
- バカだなあ
それでも和睦したり同盟したりするから面白いんじゃないか
家康は律儀だけどね
- 111 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:43:41.49 0.net
- >>102
戦国時代はだましだまされの時代
その中で生き残った者が真の勝者
- 112 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:44:39.95 O.net
- 前期 信長に便乗して今川から独立
中期 信玄に便乗して今川を滅ぼす。遠江をゲット
後期 信長に便乗して武田を滅ぼす。駿河をゲット
これで終わりと思ったら
おまけ 光秀が信長を滅ぼしたのに便乗して甲斐・信濃をゲット
そしてその後は
1584年 小牧長久手合戦
1590年 小田原の役
1600年 関ヶ原合戦
1615年・1616年 大坂の役
家康はこれだけしか戦してないのに天下を取った
- 113 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:45:58.54 0.net
- ああ劉邦が人気無いのと似てるな
項羽の方が格好いいもの
- 114 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:46:12.19 0.net
- 家康は約束破ったことはないな
確かに律儀すぎるくらい律儀
- 115 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:46:36.55 0.net
- 大恩あつ主人の息子を殺してる秀吉のが酷い
家康は元々秀吉より格上だから息子を殺すくらいは許容範囲
- 116 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:47:08.75 0.net
- 小牧長久手って家康が勝ったんでしょ？
なんでそのまま秀吉の天下許しちゃったんだ
- 117 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:48:29.95 0.net
- 戦術では家康の勝利だが
戦略では秀吉の勝利だからな
- 118 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:48:58.10 0.net
- 外交的に負け
秀吉が天才の所以
- 119 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:49:27.23 0.net
- >>114
伊達との百万石のお墨付き
- 120 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:49:41.61 0.net
- >>114
なんで天下奪ったのｗ
- 121 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:50:41.86 0.net
- >>119
あれは政宗の自業自得でしょ
- 122 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:51:05.97 0.net
- ただあそこで勝ったから残れた部分もあるな
- 123 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:51:14.77 0.net
- >>114
北条との同盟関係
- 124 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:51:44.27 0.net
- >>120
家康が最後の最後まで豊臣家を守ろうとしたのは事実
- 125 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:52:46.00 0.net
- >>123
あれは上洛しなかった北条が悪い
家康も何回も説得してるはず
- 126 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:52:46.97 O.net
- 局地戦に勝っただけだから
家康が羽柴の兵を2000ほど討ち取った裏で秀吉は信雄から伊勢を奪い取っていた
そのため信雄が根を上げて秀吉と和睦(降伏)
戦う理由がなくなった家康は撤退
- 127 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:53:08.08 0.net
- 秀頼もり立てれば良かったんだよ
石田と加藤福島の内紛に便乗し悪化させた
「秀頼様のためだから」と言って大嘘つき
15年後に豊臣をいじめ滅ぼすクソったれそれが家康
- 128 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:53:22.95 0.net
- 関ヶ原の戦いの際に約束していた通りに諸大名に所領を加増したら全部合わせると日本の国土の倍になるんだっけ？
- 129 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:53:33.16 0.net
- >>120
奪うという言い方するってことは
豊臣ファンが丸見えだな
- 130 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:53:50.60 0.net
- ジャイアント馬場に通ずる陰湿さ
冒険心のなさ みたいなイメージ
実際のところは知らん
- 131 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:54:23.99 0.net
- 家康ファンもつまんねえやつばっか
- 132 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:54:46.13 0.net
- 羽柴秀吉の凄いところは1582年以降1年ペースで何かを倒して
コマを進めた所だねぇ
8年で天下取るのはすごいわ
- 133 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:55:09.94 0.net
- >>127
豊臣家が滅んだの秀吉の晩年の悪行のせい
自業自得だよ
- 134 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:55:17.94 0.net
- 部下が魅力ないせいもあるよな
忠勝くらいでしょ
大河で井伊も人気あがればいいけど
- 135 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:56:12.10 0.net
- 明日明後日、本土にミサイル飛んできたら秀吉再評価されそうだな
秀吉の朝鮮攻めは正しかった、なんであの時滅ぼさなかったんやって
- 136 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:56:24.44 0.net
- 律儀ってのは不利益になると解ってても意志を変更しない者を指す
損得でぶれてるのは普通の人
- 137 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:57:00.87 0.net
- 秀吉だって東日本の大名もっと滅ぼせばチョンに関わらずに済んだのにそれが出来ない無能だろ
- 138 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:58:26.36 0.net
- 信長の野望も信長と家康楽しさ全然違うしな
そりゃ信玄謙信の方がキャラも立つわ
- 139 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:58:36.94 0.net
- あの家康の忍耐力だけは凄い
普通の人間には真似できんと思う
- 140 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 16:59:45.18 0.net
- 1582明智滅ぼす
1583柴田と信孝滅ぼす 毛利と上杉を味方につける
1584徳川と信雄を倒す
1585四国平定
1586〜１587 九州平定
1590北条滅ぼす 伊達服従 天下統一完成
- 141 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:00:04.94 0.net
- その忍耐力がすごいって評価が不人気につながってる
- 142 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:00:35.31 0.net
- 性格が悪いから
- 143 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:00:42.19 0.net
- 豊臣だって織田から天下を奪ったじゃないの
同じよ
- 144 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:00:43.62 0.net
- 家康って秀吉や光秀みたいに信長から鉄拳制裁喰らったことあるのかな
- 145 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:00:45.41 O.net
- 家康は40過ぎたら戦ほとんどする機会が無くなったから家臣も目立った活躍が少ないんだよね
だから徳川家臣団は人気低いのだろう
- 146 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:02:24.41 0.net
- >>144
家臣じゃなくて一応同盟者だからそれは無いんじゃないの
奥さん殺せと言われたけど
- 147 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:02:58.68 0.net
- セコイうえにズルいから
豊臣政権で国内は十分平和だったのに自ら戦乱に戻しておいて俺様が平和を作ったって顔してるから
- 148 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:03:26.28 0.net
- 朝鮮の役兵坦しっかりしてるよな
小西じゃ無きゃ面白かったな
- 149 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:04:11.12 0.net
- 信長天下布武目前に本能寺で炎に囲まれる中無念の自害←かっこいい
秀吉天寿を全し安らかに眠る←いい死に方
家康ふぐに当たって死ぬ←ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 150 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:04:43.90 0.net
- >>149
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 151 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:05:04.32 0.net
- 今の教育だと河豚ってことになっているのか
- 152 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:05:10.59 0.net
- 鯛じゃなかった？
- 153 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:05:42.93 0.net
- >>143
違うな
信秀の娘お市 お市の娘が茶々
豊臣秀頼は織田信秀のひ孫に当たる
秀頼に継がせる事で結果的に織田に返している
また清洲会議のキーマンだった信忠嫡男織田秀信に岐阜城を与えている
それに大坂の陣直前まで大坂城には織田信包、織田有楽、織田信雄とか織田一族が溢れていたが
冬の陣前後に茶々と秀頼以外みんな逃げたけどな
- 154 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:06:11.95 0.net
- 家康の野望じゃ無い所が全てを物語ってるな
- 155 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:06:49.87 0.net
- 信玄に負けたのがすべて
- 156 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:07:23.01 0.net
- >>143
豊臣は織田をまるごと内包してるんだが
- 157 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:07:42.06 0.net
- 俺は家康は天ぷらに当たって死んだと聞いたが
その天ぷらが何かは知らない
- 158 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:07:42.84 0.net
- 常に失敗を教訓にするのが家康
- 159 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:08:10.84 0.net
- 爪を噛んでいた←キモい
癇癪をすぐ起こす←キモい
戦で何度も切腹覚悟するが生き延びている←ダサい
- 160 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:08:11.49 0.net
- 家康の野望だとずっと我慢して寿命が来そう
- 161 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:08:18.29 0.net
- 鯛じゃなかったっけ
- 162 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:08:33.28 0.net
- >>153
のののの信長の娘？？？？
- 163 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:09:08.25 0.net
- 信長の野望だと東北の南部家ってのが糞強いんだけどあれなんなんだろうな
逸話とか聞いたことない
- 164 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:09:26.64 0.net
- 吉法師の扱いそんなに悪くないしな
- 165 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:09:34.29 0.net
- >>153
バーカバーカw
- 166 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:09:38.67 0.net
- 織田を丸ごと抱え込んだって表現は
正しいのかもわからん
- 167 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:09:46.58 0.net
- 信孝殺しをよく言われるけど一族内での殺害はよくある事で
源頼朝公だって英雄の弟義経ころしてるだろ
- 168 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:09:53.17 0.net
- セコい豚というイメージしかないわ
- 169 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:10:18.74 0.net
- 鯛の天ぷら
どんな料理か気になってしょうがない
- 170 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:10:35.58 0.net
- テメエの手腕や豪腕で天下とった訳じゃないからな
こんなやつ日本人は好かんよ
- 171 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:11:03.62 0.net
- よくわからないっていちおう簡単に説明してるんだけど
それとも織田信秀知らないのか
信長の親父だぞ
- 172 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:11:11.09 0.net
- 源氏と北条の争いは鬼畜レベルだろ
- 173 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:11:53.66 0.net
- >>162
信秀の娘
- 174 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:12:39.06 0.net
- 運国際じゃん
- 175 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:12:41.14 0.net
- 日本人は基本的に戦闘民族だからね
こいつは最後に漁夫の利しただけの卑怯者
外堀だけの約束を内堀まで埋めたり
卑怯極まりない
- 176 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:13:06.00 0.net
- 三方ヶ原と伊賀越えでめっちゃ家臣見捨ててるんだよな
金ヶ崎撤退の信長と比べたらそこも酷い
- 177 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:13:30.02 0.net
- >>175
あれも最近の説では双方合意済みだったらしい
- 178 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:13:40.18 0.net
- 家康は大坂の陣で同盟者信長の妹お市の娘とその子を殺したのか
最低な同盟者だな
- 179 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:13:56.76 0.net
- >>175
外堀埋める約束を反故にしたのは豊臣方なんだけど？
- 180 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:14:53.05 0.net
- 秀頼にも織田の血が流れてるんだよな
大坂の陣はじまる前に織田秀頼と名乗っても良かったのかもしれん
- 181 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:16:12.73 0.net
- >>165
ちゃんと日本語で反論してくれ
- 182 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:16:22.80 0.net
- 運がいい人
- 183 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:16:34.88 0.net
- >>179
だからって何で内堀埋めるの？
言い訳にしかならんよ
- 184 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:17:12.01 0.net
- 内堀埋めるのも双方合意済みだってという意味
- 185 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:17:54.36 0.net
- >>183
豊臣内部に徳川派がいたって事じゃないの
- 186 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:18:36.38 0.net
- みんなが死ぬの待ってただけの人で面白みが無い
もうちょっと早生まれだったら何もしないまま死んでたんだろうな
- 187 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:18:42.94 0.net
- 去年の脇坂宛の手紙発見によって豊臣秀吉の戦略家としての再評価が大きく進んだ
http://news.livedoor.com/article/detail/11100368/
豊臣秀吉が家臣に宛てた33通の手紙が発見された
多くは本能寺の変の後、天下統一するまでに書かれたものだという
細かい指示を出しており、性格がよく分かる内容になっていると専門家
- 188 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:18:44.47 0.net
- 前田敦子がよく叩かれるのと同じだな
- 189 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:19:22.57 0.net
- 織田配下の小大名で死んでただろうな
- 190 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:19:24.48 0.net
- 良く言えば慎重で忍耐強い
悪く言えば織田と豊臣のおこぼれ
戦国武将としてはつまらんキャラだろｗ
- 191 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:19:44.98 0.net
- やっぱり秀吉はすごい
神様だよ
- 192 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:19:46.96 0.net
- こいつ伝記書かせて歴史塗り替えてるからね
- 193 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:20:21.53 0.net
- 確かに都合の良いように歴史変えてるよなこいつ
- 194 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:20:23.04 0.net
- 豊国大明神やで
- 195 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:21:06.19 0.net
- 淀殿が素直に徳川を受け入れていたら大阪の陣は起こらず
豊臣も滅ぼされずに済んだのよ
みんな淀殿が悪いのよ
- 196 ：猫＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:21:30.10 0.net
- >>183 所詮、どの説も、決定的な証拠のない有力説に過ぎないでしょう？
- 197 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:21:50.18 0.net
- >>187
やっぱりキレキレな人だったんだな
一部で秀吉天下とれたのは黒田官兵衛のおかげとか言ってる馬鹿がいるけど
- 198 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:22:19.55 0.net
- とっとと国替えしてれば家康は絶対許してた
わざわざ大坂の陣なんてやりたくなかっただろうしな
- 199 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:22:26.32 0.net
- >>196
うん
でもこういう胡散臭さが人気ない理由だと思うよ
- 200 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:22:34.50 0.net
- 秀吉の手紙は日本中で発見されてる
手紙大好きか
- 201 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:22:47.21 0.net
- >>192
歴史は勝者が作るもんやで
- 202 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:25:02.19 0.net
- 味噌くさい
- 203 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:25:19.19 0.net
- 将軍になるために源氏の出身だと捏造
チョンかよ
- 204 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:25:55.59 0.net
- >>201
三国志は正史も一歩弾いた人が書いてるから勝者が全てになってないけど
- 205 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:26:06.19 0.net
- まあ家康が嫌いか三成が嫌いかで分かれて戦ったあの嫌われ者合戦すべてだろうな
三成が家康より嫌われてたのが原因だからね
確かに三成のほうに義はあるけど
嫌いだから秀吉に世話になった重臣達がついてこなかった
三成は官兵衛も追い出してるしな
- 206 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:26:39.82 0.net
- >>204
×一歩弾いた
○一歩引いた
- 207 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:27:50.33 0.net
- 秀吉は信孝とその母殺してるからな
- 208 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:28:22.81 0.net
- 強い者が居なくなってから残党狩りしただけの雑魚
- 209 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:28:37.23 0.net
- 秀吉は筆まめだった
- 210 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:28:48.93 0.net
- 日本の文明発展速度を確実に停滞させた張本人だよな
今でもこいつのシステム引きづってるし
- 211 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:28:56.09 0.net
- 伊藤博文みたいなもんだな
- 212 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:29:43.29 0.net
- 信孝は柴田とフレンズだったからね仕方ないね
- 213 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:30:29.02 0.net
- >>210
士（政治家）農工商システムは永遠に続きそうだな
- 214 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:31:09.26 0.net
- 優秀すぎるからな
信長とか秀吉みたいにちょっと抜けたところがある方が人気出る
- 215 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:31:46.43 0.net
- うんこ何回漏らしとんねん
- 216 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:33:03.35 0.net
- あと20年早く生まれてればただの人
- 217 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:33:53.49 0.net
- 天下取るまでの秀吉は凄いと思うが
天下取った後の秀吉はただの愚かな我が儘爺さんでしかない
- 218 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:33:53.58 0.net
- >>210
むしろ逆やで
西洋列強の植民地にならず独立体制と自国の文化を守れたのは
鎖国したおかげやで
- 219 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:33:54.98 0.net
- 三成は器以上のことをやりすぎた
- 220 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:34:26.10 0.net
- なんかイケすかない
日本人の心に響かない
それだけ
- 221 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:36:34.07 0.net
- 鎖国したお陰で文明に取り残され過ぎて全部受け入れてしまってメチャクチャに
- 222 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:36:49.19 0.net
- >>218
お前西洋史もう1回勉強したほうがいいぞ
- 223 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:36:51.99 0.net
- >>220
それは小説とかで秀吉を英雄扱いした関係で
家康を影の扱いした影響が大きい
- 224 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:37:38.35 0.net
- 日本人は曹操より劉備に美学を感じる民族
家康のようなやり方でのし上がっても評価は低いだろうな
- 225 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:38:18.15 0.net
- >>224
中国でも劉備の方が人気だろ
- 226 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:38:28.40 0.net
- 幕府も公家脅して貰った位でしょ
ほんと無理
- 227 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:39:02.22 0.net
- >>225
中国では圧倒的に曹操が人気だそうだ
- 228 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:39:23.79 0.net
- 三国志の君主勢に家康みたいなクズはいないでしょ
- 229 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:40:44.80 0.net
- >>222
西洋人が都合のいい様に作った西洋史なんて勉強したくないわよ
お断りよ
- 230 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:41:26.96 0.net
- 本当の成功者には実は厳しい
- 231 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:41:51.65 0.net
- 中国じゃ家康が人気らしい
- 232 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:42:16.35 0.net
- >>227
それ最近の日本のテレビゲームとかアニメの影響らしいで
- 233 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:43:01.99 0.net
- >>227
少し前にやってた中国人が作った中国人向けの実写の三国志は諸葛亮（蜀）視点だったぞ
魏はどちらかと言うと悪役
- 234 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:43:29.30 0.net
- お犬将軍で倒幕できてりゃね
土下座外交なんてしなくてすんだだろうね
- 235 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:43:38.20 0.net
- 家康がクズなら国乗っ取った曹操も劉備も十分にクズだろｗ
国乗っ取りやってないのはクズオブクズな孫権だけになるぞ
- 236 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:44:49.35 0.net
- 歴史の人物の画像検索するとほとんどスマホゲームのキャラクターになってしまう現状が終わったなって思う
- 237 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:44:57.75 0.net
- 老獪さより若さだよなぁ
- 238 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:45:45.22 0.net
- 家康より秀吉のが人気ないんだよなぁ
https://www.gamecity.ne.jp/sengoku/ranking.html
- 239 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:46:18.24 0.net
- 一番の成功者だから妬まれるのはしょうがないわな
- 240 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:46:44.70 0.net
- 秀吉は朝鮮出兵したから今のご時世で持ち上げるわけにはいかない
- 241 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:46:57.15 0.net
- 個人的に
曹操＝信長
劉備＝秀吉
孫権＝家康
みたいなイメージだけど違うのか知らん？
- 242 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:47:24.32 0.net
- >>236
どうでもいいが歴代天皇も光栄のゲームキャラみたいになってるって知ってる？
- 243 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:47:25.35 0.net
- 信長 家臣に殺される
秀吉 甥とその家臣を皆殺し
家康 自殺しようとするたびに家臣に止められる
- 244 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:47:34.27 0.net
- 中国の歴史なんて興味ねーよ
- 245 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:48:12.31 0.net
- >>238
石田三成1位とか嘘だろw
- 246 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:48:19.09 0.net
- >>241
曹操＝信長
劉備＋孫権＝秀吉
司馬懿＝家康
のイメージだな
- 247 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:48:32.44 0.net
- まあ秀吉は秀吉でイケすかないけどなw
秀吉は切れ者で戦でも実績があるのは確かだ
家康よりは上だよ
- 248 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:48:38.92 0.net
- 家康って全部やることが臆病じゃん
小心者ゆえに成功した例
- 249 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:49:02.19 0.net
- 笠原桃奈も三成好きだろ
- 250 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:49:26.15 0.net
- 三成１位とかねえよw
- 251 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:49:56.52 0.net
- ウンコ漏らしたイメージが強すぎてな・・・
- 252 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:50:22.00 0.net
- >>243
無能だから生きてて欲しかったんだろ家康に
バカはコントロール簡単だからな
平時ならず乱世なら有能なほど命を狙われる
- 253 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:50:24.71 0.net
- >>243
家康 正室菜々緒と嫡男信康を殺す
クズすぎ
- 254 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:50:47.46 0.net
- >>183
約束守らないんだからどれだけ埋めてもいいってことだろ
- 255 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:51:48.98 0.net
- 秀吉はダークサイド落ちした後も人間味あって良い
昔からの付き合いのおねや前田利家は最後までそばにいた
- 256 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:52:07.59 0.net
- 長生きしただけの大名
- 257 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:52:36.08 0.net
- 棚ぼたって正に家康の事だな
- 258 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:52:42.19 0.net
- 小説の家康と史料に残ってる家康でだいぶイメージ変わる
信長もそういうところあるよね
- 259 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:52:50.67 0.net
- 信康と築山殿はなんで殺したんだろうな
まあ戦国大名のほとんどが家族殺してるけど
- 260 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:53:15.90 0.net
- 根性が腐ってるから
歴史を紐解いていくとよくわかる
- 261 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:53:39.13 0.net
- 家康のあの幸運こそが天下人の資格なのかもしれない
- 262 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:53:47.06 0.net
- 何度も裏切ってきた真田を許す懐の深さとか好きだけどな
- 263 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:53:48.17 0.net
- 妻と長男殺したのは信長の命令なのか家康個人の判断なのかまだ結論出てないらしいな
幕府の都合良いように信長の命令だったと改変してる可能性あるってよ
妻と長男殺した時点で引くし、晩年の豊臣家への残酷な態度のルーツだな
- 264 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:53:53.80 0.net
- >>238
こういうの気色悪いからマジでやめて欲しいわ
らい病のおっさんまでイケメンにしちまうかよ
- 265 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:54:05.87 0.net
- 勝てると油断して追いかけて信玄にボコられて反省した絵まで書かせて
夏の陣でも同じように油断して幸村に殺されかけるというマヌケ
- 266 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:54:15.63 0.net
- 信長は先駆者
秀吉は人たらし
家康は長生き腹黒
- 267 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:54:16.21 0.net
- 天下を横取りしたから
- 268 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:54:24.49 0.net
- >>248
家康は大胆だよ
自分の領地留守にして浅井朝倉討伐に参戦した
- 269 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:54:40.63 0.net
- 戦国バサラでおまえらみたいなキャラだよね
- 270 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:54:49.64 0.net
- ミスディレクションの達人
- 271 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:55:10.34 0.net
- >>267
一言でいうとこういう事だよね
やり方がどっか腑に落ちないんだよね
- 272 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:55:16.21 0.net
- 家康がすごいのは三河という土地柄と松平家だと思ってたが転封後の勢いはどうだ
最初から勝負は見えていた
信長などは早々に死んで対面保てて良かったな
- 273 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:55:26.29 0.net
- >>240
しばらくしたら日本にミサイル飛んでくるかもしれないんだぞ
秀吉の判断は間違ってなかったと逆に評価されそう
- 274 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:56:02.18 0.net
- >>245
キャラクターデザインと光栄史観の人気投票だからな
- 275 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:57:12.40 0.net
- >>273
悪いやつにしておかないと変なやつらを刺激しちゃうでしょう
最近のドラマや映画の秀吉って同じような感じばかりになってない
竹中直人的なあれ
- 276 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:57:53.07 0.net
- >>238
戦国武将なのになんでハゲじゃないのか
これじゃただの三国志じゃないか
- 277 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:57:59.50 0.net
- >>259
信長に借りを作りたくなかったんじゃないの
- 278 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:58:08.93 0.net
- 司馬遼太郎関ヶ原読んだから決定的に嫌いになった
- 279 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:58:22.71 0.net
- >>1
ハゲって何で平気な顔して外歩いてるの？
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1491381813/
- 280 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:58:32.77 0.net
- 現実＝家康の作った世界だからな
途中で死んだ無能に現実逃避もしたくなる
- 281 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:58:42.57 0.net
- 家康の凄いところは三河だけでなく今川武田北条の家臣団をうまく取り込んで反乱を起こさせなかったところだな
- 282 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:59:15.15 0.net
- >>238
上杉景勝はただのカイオウじゃないかｗ
- 283 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:59:19.43 0.net
- >>269
見てないけど
三成はカッコよく描かれてるんだろうな
- 284 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:59:20.83 0.net
- >>267
>天下を横取りしたから
横取りの意味が分からん
天下は豊臣家のものと決まってるわけではないぞ
- 285 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 17:59:58.46 0.net
- >>281
反発した真田のほうが人気あるんだよなあ
- 286 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:00:06.29 0.net
- >>278
司馬史観はさすがにねえ・・・竜馬とか秋山とかもうね・・・
- 287 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:00:29.72 0.net
- >>281
釣り？
- 288 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:00:57.44 0.net
- >>284
豊臣の戦争部門を全部掻っ攫ってきたのが勝ちだよなｗ
- 289 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:02:08.52 0.net
- >>278
司馬遼太郎先生は幕末志士が大好きだからな
- 290 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:03:22.69 0.net
- >>284
天下を奪うと宣言しないで奪ったのがセコいんだよ
堂々と戦えよ
- 291 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:03:56.89 0.net
- >>285
義経と同じ
負けた方に肩入れするのが日本人
- 292 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:04:12.45 0.net
- 横取りされる方が馬鹿なだけ
信長も秀吉も自分のことしか考えてない無能だったから続かなかった
先のことを考えてた家康との違いが政権の長さに表れてる
- 293 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:04:29.15 0.net
- 家康のやってきたことある程度知ってたら
そりゃ人気でないのわかるわな
- 294 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:04:40.29 0.net
- 「豊臣家繁栄のための戦でございます」
↑
まったくの嘘
- 295 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:05:03.39 0.net
- 織田信長は天下統一目前で家臣に謀反起こされて死んだ
豊臣秀吉は信長政権を引き継ぎ1590年に応仁の乱以来はじめて天下統一した
天下を横取りしたという表現はまちがってない
- 296 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:05:17.99 0.net
- >>290
そんなこと宣言する訳ないだろw
- 297 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:05:59.35 0.net
- 秀吉の晩年はさすがにひどすぎて
- 298 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:06:41.71 0.net
- 「豊臣政権を乱すふとどき者(三成)を成敗いたいします」
↑
まったくの嘘
- 299 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:06:41.95 0.net
- 秀頼を頼むとは言ったが
豊臣の天下を頼むとは言ってないからな
- 300 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:06:42.92 0.net
- >>106
もうちょっと計画的に出兵してたら朝鮮半島って征服出来てたのかなあ？そもそも根本的に無理ゲーだったんだろうか。
- 301 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:06:53.19 0.net
- 秀吉が幕府を開かなかったのが悪い
- 302 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:07:12.78 0.net
- 家康「秀頼様のために！
黒田加藤福島「秀頼のために！
↓
大阪城攻め
あれ？
- 303 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:07:19.78 0.net
- あの時代に横取りも何もないけどな
- 304 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:07:45.84 0.net
- >>301
血筋で開かせてもらえなかったんだよ
家康はでっち上げたけどな
- 305 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:08:06.49 0.net
- >>302
それなw
- 306 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:08:29.13 0.net
- >>303
それならヤスには説明責任があるだろう
- 307 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:09:09.20 0.net
- そういう意味では柴田勝家と北条氏政は徳川家康よりも武将として評価できるな
最後までブレずに秀吉を拒絶し、抵抗し潔く滅びたんだから
家康はなんだかんだで小牧長手の後、一旦豊臣羽柴に服従してるからな
最後まで秀吉に屈しなかった柴田勝家と北条氏政はある意味家康より評価すべき二人かもしれない
- 308 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:09:20.80 0.net
- 光栄は秀頼をもうちょっと取り上げてもいいと思うわ
- 309 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:09:30.74 0.net
- 横取りとかお花畑すぎるだろｗ
- 310 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:09:43.90 0.net
- >>302
そこをもっとネチネチ突きたいｗ
- 311 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:09:44.30 0.net
- やっさんは天下を奪う気はなかった
このままでは国が乱れると仕方なしにやった
- 312 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:10:07.21 0.net
- >>290
>>堂々と戦えよ
堂堂の意味が分からん
家康は秀頼を暗殺でもしたのか？
- 313 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:10:36.20 0.net
- そういえば今日戦場でうんこもらしたわけで
馬鹿やろうが全然追撃やめなかったせいなわけで
- 314 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:10:36.37 0.net
- >>311
まあそういう評価もありか
- 315 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:10:56.75 0.net
- >>312
まぁ金地院の陰謀とかいい話は聞かないよなｗ
- 316 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:11:10.15 0.net
- >>311
家康以外天下奪おうと目論む輩なんていねえからw
- 317 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:11:11.29 0.net
- >>312
ヤス公は「お前から天下を奪う」と宣言すればよかった
- 318 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:11:22.98 0.net
- >>308
大河に合わせて出した真田丸ってタイトルで秀頼の存在抹消してストーリー作ったのには驚いたな
- 319 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:12:14.97 0.net
- 関ケ原の時に「豊臣から天下を奪うぜ」と言ってれば良かった
- 320 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:12:40.35 0.net
- 一説によると高身長で達筆で切れ者だったらしいからな
- 321 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:13:00.81 0.net
- ぶっちゃけ家康単価では伊達政宗北条氏康毛利元就どころか
三好長慶最上義光島津義久長宗我部元親よりも下だと思うんだが
- 322 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:13:04.15 0.net
- 信長や秀吉だって十分あくどいしな
- 323 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:13:06.35 0.net
- >>304
家康は最初は藤原なにがし系とか言っていたのに途中で変えたんだったか
秀吉はそれができなかったということは元々の力が圧倒的に徳川の方がすごかったんだろうなー
- 324 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:13:09.68 0.net
- 俺は清正が許せんわ
三成嫌いでなんで豊臣に槍向けるのか
これほんとしっかり研究しなおしてほしい新しい真実出てくるでしょ
- 325 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:13:58.68 0.net
- ちょちょー曽我部
- 326 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:14:07.84 0.net
- >>319
あれも名目的にはどっちが秀頼さまを守るかって戦いだしな
家康側で参加したやつらもびっくりしてただろ
- 327 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:14:41.23 0.net
- >>302
そして帰ってから父ちゃんに怒られる長政君なのであった
- 328 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:14:42.22 0.net
- >>324
NHKでやってたけど清正は毒針で暗殺されてたじゃん
- 329 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:14:49.12 0.net
- >>315
権謀術数は戦国大名では当たり前の事
それが出来ないのはただの無能扱い
- 330 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:15:11.46 0.net
- 清正は日本では最大級の裏切り者
- 331 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:15:22.74 0.net
- >>2
で終わってる
- 332 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:15:24.75 0.net
- >>324
軌道修正しようとすることにはにっちもさっちも行かず
死んじまったからな
もう少し清正が長生きすれば家康の天下はなかったかもな
- 333 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:16:28.91 0.net
- キャラが薄い
- 334 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:16:40.47 0.net
- >>329
現在の倫理観で見ることもあるんだから
そりゃ好みが出てくるわな
けっか家康は人気ないわけで
- 335 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:17:06.45 0.net
- >>7
徳川家が後で伝説にしたくて吹いて回った内容かよ
- 336 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:17:19.29 0.net
- 好き放題姻戚関係結んでいたのだからそのときにはすでに圧倒的に立場が逆転しているのに何を言っているのやら
証明問題とかいちゃもんつけられているところでもう反抗できない差でしょう
- 337 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:17:34.11 0.net
- 埋蔵金が無かったから
- 338 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:17:42.71 0.net
- 単純につまんない
先に周りがどんどんいなくなっていって
後輩だらけになってから俺最強やる生き方はつまらん
- 339 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:18:13.27 0.net
- 信長と秀吉に比べればロマンないしな
- 340 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:19:18.38 0.net
- 長野出身の奴が大河前から真田真田うるさかった
そんなに興味ねーつーの
なんだ真田って
- 341 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:19:22.68 0.net
- 情けない話が多すぎ
癇癪起こして大惨敗とか
脱糞敗走とか
- 342 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:20:13.54 0.net
- >>340
家康を追い詰めた最強の武将
- 343 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:20:13.74 0.net
- >>340
幕末から講談やらで真田は大人気だからなｗｗｗ
- 344 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:21:02.47 0.net
- >>340
歴史好きなら間違いなく真田は好きになる
幸村はもちろん父ちゃん昌幸もくっそ面白い人物
まさに曲者
- 345 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:21:49.20 0.net
- 小牧長久手の戦い(1984)のあと秀吉はやはり家康は邪魔だと考える
1986年暮れ、翌年の正月に家康を滅ぼそうと大軍を準備して直接対決目前というときに大地震(「天正地震」)
大被害を受けそれどころでなくなって、家康を服従させることに方向転換
- 346 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:22:06.61 0.net
- 将たるもの泳ぎと乗馬はやってないとダメだ
武芸は部下が戦争してくれるからいらない
勉強も政策や戦略を考えるのは部下だからいらない
逃げることに関しては変わりはいないのだから乗馬と水泳は達者でないといけない
こんな日本男子の風上にもなれない教えなど学ばせるわけにはいかない
- 347 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:22:38.66 0.net
- イメージだよなぁ
いろんな事してるし才覚もあるのに最後掠め取ったってイメージが悪すぎる
- 348 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:22:46.24 0.net
- >>293
逆だろ
- 349 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:23:08.92 0.net
- >>340
NHKドラマ「真田太平記」を今すぐ見るんだ
- 350 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:23:20.43 0.net
- >>345
このときにすでに負けが確定して白旗を上げたようなものだな
- 351 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:23:55.37 0.net
- 幼女好きだしおまえらと気が合うだろ
- 352 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:24:32.52 0.net
- 海外では圧倒的に人気あるのに
- 353 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:24:53.71 0.net
- 息子の秀忠も関ヶ原に向かう途中に手柄あげようとして
結果真田に足止めくらって遅参したマヌケだしなw
- 354 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:25:01.20 0.net
- 人気あるだろ大河じゃいつも最後に勝って終わるしな
- 355 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:25:15.97 0.net
- 十勇士作ってる時点で人気の程が分かる
何だよ霧隠才蔵とか言う厨ネーム
俺はおじいちゃんの幸隆も好き
- 356 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:25:17.71 0.net
- >>352
ソースくれよ･･ｗ
- 357 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:26:11.53 0.net
- 井伊直政と気持ちいいことしてたんでしょ
- 358 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:26:38.46 0.net
- >>353
あれ徳川最強の本体だからなw
痛快すぎるよなw
- 359 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:26:41.23 0.net
- 秀忠の遅参が真田の手柄
この珍説が今でも主流なのか
- 360 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:27:52.47 0.net
- 秀忠ｗ
- 361 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:28:35.57 0.net
- 秀忠は有能だぞ
もちろん文官としてだが
- 362 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:29:20.87 0.net
- 真田や武田って徳川効果で評価高いよな
- 363 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:29:32.84 0.net
- 信長秀吉は天才肌だけど本好きの家康は他人の失敗も学習するタイプ
参考にするなら家康が良い
- 364 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:29:47.42 0.net
- それだけ家康は嫌われてるってこったw
- 365 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:30:58.38 0.net
- 愛用している甲冑はどれもセンス良くてカッコいいとは思うんだけどな
- 366 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:31:26.10 0.net
- 参謀のホンダも一向一揆勢だったらしいじゃん
そう言った連中を手なずけて国力を徐々に強めて江戸でも一大勢力を作ったのは素直にすごくない
ただ誰もそんな地味なドラマや小説など興味がない
- 367 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:32:01.24 0.net
- >>363
おまえ松下幸之助語録を昔買ったクチだろうw
- 368 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:32:34.85 0.net
- >>362
武田は徳川関係なく高いだろ
- 369 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:33:51.47 0.net
- 超怒られた秀忠をかばったのが
マガジンでやってる仙石権兵衛ってのを
こないだ知ったばかり
豊臣じゃなくて徳川に付いてんのかよって思ったよ
- 370 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:33:51.68 0.net
- >>367
読んだ事もないぞ
ちな俺は家康より信長
- 371 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:34:27.21 0.net
- 信玄謙信は対織田での評価も込みやな
- 372 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:35:09.61 0.net
- 家康は癇癪持ちだから
- 373 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:35:20.91 0.net
- >>370
なんだその家康より信長ってw
天才肌の信長を参考にして生きてんのかw
- 374 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:35:35.28 0.net
- 秀頼抹殺に拘ったのは秀忠
それが長期政権を生んで正解だったと思うけど
- 375 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:35:42.43 0.net
- >>368
徳川が関係無いとかいう世界が存在しない
- 376 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:36:35.40 0.net
- 「葵 徳川三代」は徳川を書いたドラマで一番面白いよ
だからといって家康を好きにはならんけどw
めちゃめちゃ面白い
- 377 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:36:56.79 0.net
- 信玄は甲斐なんて糞田舎じゃなくて畿内だったら天下取れたかもな
甲斐の糞田舎じゃあれが精一杯
- 378 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:37:15.73 0.net
- 信秀と長政の血は生きてるよね
江通じて
- 379 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:38:09.43 0.net
- >>373
派を付けるのを忘れてたわ
- 380 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:38:14.60 0.net
- 家康が一番信頼していたのが家内で一番嫌われていた本多正信
- 381 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:38:26.24 0.net
- >>377
海もないし流通も悪い
謙信もそうだけど雪が降ったら動けない土地柄だしね
- 382 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:41:00.49 0.net
- 秀吉家康はもちろん信玄とかも信長に感化されて急に京を目指しだした
- 383 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:41:10.96 0.net
- 畿内は畿内で兵は弱いけどな
兵の強さなら田舎
田舎は農民が逃げても村に帰ってこれない
- 384 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:41:18.31 0.net
- やっぱ後追いだからだろ
可哀想だけど先駆者感が無い
- 385 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:41:35.15 0.net
- 現代でも健康ヲタクって人気無いからな
しかも家康は健康キャラなくせに肖像画がデブっていうw
- 386 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:41:37.76 0.net
- 今川の西進から考えてあの辺りの武将の大体の実力は分かる
- 387 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:42:01.63 0.net
- 信玄は死期を悟ったから動いた
本来動く気は無かった
- 388 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:44:23.72 0.net
- 15代に家康がいたらどう対処したんだろうとは思う
- 389 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:44:53.84 0.net
- 信玄は謙信とずっとキャッキャウフフしてたかったんだ
- 390 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:45:41.67 0.net
- イチャイチャしすぎだよな
信玄と謙信
- 391 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:50:11.70 0.net
- >>324
加藤清正公は関ヶ原では東軍だったがあれは豊臣内紛の実像もあったわけで
関ヶ原以降むしろ豊臣守護神だったんだよ
(ついでに言うと大野治長も東軍だったし大坂城秀頼茶々は家康に軍資金提供してる)
二条城会見でも秀頼側だった
清正暗殺？されてから徳川は豊臣に対して強気に出る
それが方広寺の鐘クレームのやつ
- 392 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:51:57.75 0.net
- >>385
健康的な筋肉デブじゃね
- 393 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:54:30.90 0.net
- >>378
それどこか大政所(秀吉母)、秀吉姉、秀次の血も生きてる
- 394 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:54:46.01 0.net
- >>391
好きか嫌いかで別れてほんと三成は家康の天下をアシストしたよな
- 395 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:55:46.49 0.net
- 子供の頃大坂城観光して大阪城内部の博物館で大坂夏の陣屏風見てから
そこから家康嫌いになった
あんな滅ぼし方はないよ
- 396 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:56:42.43 0.net
- >>27
豊臣は自分から徳川に喧嘩討って家康が丸く納めようとしてたのを撥ね付けて自爆しただけだろ
- 397 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:56:43.67 0.net
- >>291
義経も身内裏切るしょーもないヤツだがな
結局自分も裏切られただけの小悪党
- 398 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:57:46.06 0.net
- >>7
勉強大好きで文武両道
ただし和歌の才能なし
- 399 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:58:24.21 0.net
- 子悪党はあんな三連勝しない
義経じゃ無いと勝てないからでしょ
あそこまで引っ張ったのは
- 400 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:58:35.26 0.net
- 信長 荒れ地を耕して
秀吉 水と肥料をやって
家康 収穫した うまあｗｗｗｗ
- 401 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:59:01.74 0.net
- >>395
秀吉も信長の孫から簒奪したから家康が秀頼から簒奪しても仕方ない
- 402 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:59:04.51 0.net
- だいたい司馬遼太郎のせい
豊臣は自滅だろ
秀次を殺してなければな
- 403 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 18:59:27.73 0.net
- >>392
デブったのは最晩年
- 404 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:01:51.17 0.net
- >>402
最近の説だと秀吉に殺されたんじゃなく自刃だとも言われてる
- 405 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:02:22.10 0.net
- >>400
秀吉が大陸にかまけている間に内政の揉め事を処理して駆け回ったんやで
- 406 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:03:01.99 0.net
- 今更いくら研究したって過去の全貌なんて明らかにならないよ
- 407 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:03:43.92 0.net
- >>401
さんざん言われてるけど
秀吉後継の豊臣秀頼が(お市の孫、織田信秀の曾孫)の時点で
織田主家簒奪には該当しない
秀忠と家光には豊臣の血が入ってないだろ
これは主家簒奪
- 408 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:04:13.79 0.net
- 上の者が死ぬまで待とうホトトギスｗ
- 409 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:05:13.94 0.net
- >>388
幕末って要は経済問題らしいからな
開国で海外の安くて良い品が大量に入って来るようになった
国内経済が崩壊した訳
これを幕府はどうにもできなかった
幕府の経済政策って「節約」くらいしか無かったから
幕府に任せてる限り経済は滅茶苦茶なんで倒幕以外に道は無い
家康が幕末にいても経済政策に関しては何もできない
よって何も変わらない
- 410 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:06:10.00 0.net
- 家康は秀次連座で火の粉が飛んできた大名を助けたのが後に関ヶ原の東軍参加に繋がった
- 411 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:06:19.30 0.net
- 柴田や北条のように最後まで秀吉に抵抗すればまだ良かった
陣羽織ください！と豊臣忠臣として従うふりをして秀吉死んだ途端に態度を変え
そればかりか関ヶ原で豊臣主家を騙し、大坂の陣で豊臣主家をむごたらしく滅ぼした
これが家康の低評価の理由
- 412 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:06:32.29 0.net
- 戦国時代ってようはヤクザが力づくで国を治めてたってことだろ？
- 413 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:09:42.52 0.net
- まあ淀が独断で降伏してなければ冬の陣で東軍負けてたんだけどな
- 414 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:11:48.19 0.net
- >>407
織田家簒奪は清洲会議で担ぎ出した信長の嫡男信忠の嫡男からだぞ、後に関ヶ原西軍に参加してる
何とんちんかんなことを言ってるんだw
- 415 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:13:32.82 0.net
- >>413
和議と言う名の降伏な
アホだよな
- 416 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:15:24.73 0.net
- >>411
秀吉恩顧の大名も小飼の大名も家康に着いちゃったから仕方ない
- 417 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:15:57.79 0.net
- 虚勢を張って難癖とイチャモンで天下横取りしたからだろ
- 418 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:15:58.83 0.net
- あのさぁ
秀吉と秀信の娘が子孫残すとか無理ゲーでしょ
茶々でちょうど良かった
- 419 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:17:57.00 0.net
- >>414
織田家簒奪してないから
むしろ秀信に岐阜城与えたり秀吉は気を使って超優遇してるし
秀信は関ヶ原で西軍だし豊臣派だったぐらい
- 420 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:18:50.53 0.net
- 最後なんか戦したい為に言い掛かり付けまくってたからな
- 421 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:19:04.61 0.net
- 律義者だとか言われるけど家康は単に自分の仕事してただけなんだよな
- 422 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:19:18.93 0.net
- >>413
真田丸だと茶々の乳母大蔵きょうが掘を埋めるのを勝手に同意してたな
馬印を城に持ち帰ったのもそうだけど大野親子がA級戦犯だった
- 423 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:20:09.95 0.net
- 判官びいきと言って負けたほうを応援する文化があるからね
義経新撰組忠臣蔵真田丸信長etc
結局最後滅ぶからドラマになる最後勝って終わったら面白くもなんとも無い
でも現実ではこいつら単なる負け組だし最後は惨めなもんだけどな
- 424 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:20:12.74 0.net
- 天下奪うにしてもやり方が実に陰湿でとても支持できない
- 425 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:23:35.40 0.net
- 遺訓が絶望的に重くて暗いから
- 426 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:24:19.97 0.net
- 豊臣秀頼はひいおじいちゃん織田信秀の血が入ってるんだから
むしろ秀吉死後秀頼当主になってからは豊臣家の実態は織田家に先祖返りしたと言える
- 427 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:24:55.84 0.net
- 日本はそれでいいんだよ名こそ惜しけれの文化だから
- 428 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:25:07.07 0.net
- >>423
義経は天才
皆が民間人は殺さないと思ってるなか
船の漕ぎ手やっつければ立ち往生じゃんと
民間人殺しまくり
- 429 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:25:27.78 0.net
- だから簒奪という表現は間違いなんだよ
- 430 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:26:34.43 0.net
- 豊臣が織田から簒奪した→違う
徳川が豊臣から簒奪した→正解
- 431 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:27:11.71 0.net
- 敗者にばかり肩入れして勝者から学ばないから日本はいつまで経っても負け組なんやで
- 432 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:28:36.30 0.net
- 学ぶコトト好き嫌いは＝ではない
- 433 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:30:42.41 0.net
- 滅びの美学が蔓延した結果
飛行機に乗って船に突っ込むンゴｗｗｗ
- 434 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:31:42.99 0.net
- 秀吉は平から重役に成って社長の妹の子供を手込めにして嫁にした乗っ取りだな
- 435 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:32:38.51 0.net
- あれはあれでいいんだよもう二度とやったら駄目だけど
原爆とか都市空襲とかより醜く無いだろ？
- 436 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:32:45.68 0.net
- それは褒め言葉かな
- 437 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:32:59.58 0.net
- さっきから秀吉の話なのに秀頼持ち出して言い訳してる見苦しいのがいるな
- 438 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:33:30.81 0.net
- 9.11もカミカゼと言われたんだぜ
- 439 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:34:26.98 0.net
- 神風は過去も未来も最強だよ
こんな恐ろしい作戦はないよ
- 440 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:35:14.17 0.net
- 負けるのが好きなんだよな東洋人は
漢民族も武は低俗みたいな価値観あってモンゴル人に酷い目に遭い続けた
- 441 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:35:29.81 0.net
- >>373
信長は保守的で堅実なタイプ
- 442 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:35:49.15 0.net
- 人間の尊厳を無視すればそりゃ強いわ
イスラム教徒の自爆テロみたいなもんだし
- 443 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:35:51.65 0.net
- あれは自己犠牲は似てるかも知れんが民間人標的の時点で原爆投下空襲と一緒
そこが分かって無いのが歴史修正だよな
- 444 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:36:35.85 0.net
- 滝田栄だから
- 445 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:37:07.98 0.net
- 日本は負けたのは近代では1回だけだが？
- 446 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:37:22.70 0.net
- だからあれだけ津川雅彦にしろと
- 447 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:37:44.03 0.net
- 外交でも経済も現在負けまくってるが
- 448 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:38:03.89 0.net
- 保守的なのは信長を討った光秀だろ
- 449 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:38:10.08 0.net
- 信長も秀吉もやってることは横取りなんだよな
そういう時代だから別に非難する気はないけどね
- 450 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:38:32.29 0.net
- またバカとキチガイが慣れ合ってるのかよｗ
お前ら自分の親のためにいい加減死ねよ・・・
- 451 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:39:25.08 0.net
- やっぱり司馬遼太郎の功罪じゃないの
研究が進んでもイメージはあんまり変わらないし
- 452 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:39:31.77 0.net
- 津川の家康は良いけど短気だから年中八つ当たりしてるぞ
- 453 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:39:34.86 0.net
- 世界的には家康が一番評価されてる
- 454 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:39:41.55 0.net
- BS11
(新)尾上松也の謎解き歴史ミステリー
4月5日（水）放送開始！
よる8時00分〜8時54分
「戦国の覇者・信長 比叡山焼き討ちはなかった！？」
ゲスト：西岡徳馬（俳優）、金子拓（東京大学准教授）、木下昌輝（歴史小説家）
記念すべき第1回は戦国の英雄・織田信長のミステリー。
「比叡山を焼き討ちしていなかった!?」
「"天下布武"のは我々の思う意味とは正反対!?」
「安土城を築城した目的とは!?」
「本能寺の変を企てたのは明智光秀ではなかった!?」
- 455 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:40:29.97 0.net
- >>453
長期政権だからな
足利も一応長いけど
- 456 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:43:06.96 0.net
- 滅茶苦茶人気あるけどな
何を見ないで人気ないと思い込んだんだろう
- 457 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:43:35.20 0.net
- 家康＝ももち
- 458 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:43:35.74 0.net
- 義満もそうだけど天皇が絡んでくるとあぼんされる
あ清盛もか
- 459 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:43:50.38 0.net
- バサラとか無双だろうか
三英傑の中では最下位だよね
- 460 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:45:17.07 0.net
- ゆるキャラ家康くんも何年か前に一番に成って今年は直虎が目指すのか
- 461 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:45:36.72 0.net
- 秀吉は末期が陰惨
家康はケチ
有能な奴には優しく裏切りにそこそこ甘い信長かな
てか信長はなんであんなに裏切られたの？そして許すの？
- 462 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:47:49.04 0.net
- >>455
足利なんて常時紛争時代だしな
島原から維新まで戦乱らしい戦乱なかったんだから
比べものにならん
- 463 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:47:49.67 0.net
- DVで人使いが荒かったから
- 464 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:48:40.60 0.net
- いやいや敗戦からここまで来たのに奇跡を感じないと
韓国はかなり遅れて来てるし
勝ってると言われるアメリカ中国で暮らしたいなんて思わないだろ？
殆どの日本人は
- 465 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:48:48.73 0.net
- 家康は金使う時は一気に使ってるだろ
ケチっていうのは前田利家みたいなのを言うんだ
- 466 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:48:53.44 0.net
- 明智光秀の末裔や痕跡がたくさん残ってる事に不可解しかないよな
- 467 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:49:30.92 0.net
- 信長ってのはああ見えて女の子属性だからな
そう理解して見るとわかるよ
- 468 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:50:09.01 O.net
- AKBとももクロと乃木坂が出てこなかったら未だにハロプロの天下だった!! [無断転載禁止]･2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1491388866/
- 469 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:50:14.01 0.net
- >>461
優しくなんかないわよ
使い捨てて後はポイよ
だから殺されたのよ
- 470 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:50:14.99 0.net
- ねねさんに送った手紙とか完全にオカンだよな
- 471 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:52:25.33 0.net
- 関係ないけど真田丸の家康が憎めなくて割と好きだった
- 472 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:53:23.06 0.net
- 憎めないけど好きにはなれない
それが徳川家
- 473 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:54:23.49 0.net
- 徳川家家は割りと好き
- 474 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:54:24.42 0.net
- >>471
物語上後半で急に悪役ムーブを初めて残念だった
実際は秀頼を生かす気満々だったのに
- 475 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:56:17.46 0.net
- ノッブは優遇していると思ってる相手に裏切られすぎ
- 476 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:57:06.44 0.net
- 三河の田舎者だからなあ
- 477 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:57:36.12 0.net
- 生かす気満々でも最後には滅ぼす
これが好かれない理由
- 478 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:57:59.81 0.net
- >>474
鐘の件とかは新説を取り入れていたぞ
- 479 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 19:59:43.95 0.net
- 自滅だからなあ
まあ生き延びても秀忠の代で失政して取り潰しだったかと
秀頼時代には自領を治める人材すらいなかったようだし
- 480 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:00:41.05 0.net
- >>461
佐久間や林は無能で功もろくに立てずに私腹を肥やすばかり佐久間に至っては朝倉攻めの時の昔の事まで言い出して高野山に親子揃って行かせたんだぜお陰で荒木や明智は信長不信ノイローゼになり謀反
- 481 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:01:14.47 0.net
- 荒木は許されすぎ
- 482 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:02:00.70 0.net
- 秀長のエグい金貸し業
- 483 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:02:34.84 0.net
- >>471
大阪攻めの内野の糞じじい感が最高だった
- 484 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:02:41.37 0.net
- >>417
そうやって虚勢を張ってんのなら丸腰で挑め
- 485 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:02:55.17 0.net
- 道糞くたばれは国民の総意
- 486 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:03:00.38 0.net
- 家康とかいま大河でやってる井伊直虎の地元住民を皆殺しにした糞だろ
住民全員だぜ？女も赤子も老人も文字通り根絶やしだ
マジでイスラム国やセタスよりもド外道なグズ野郎じゃねぇか
- 487 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:03:34.47 0.net
- >>428
義経って割とアレだよね
- 488 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:04:51.13 0.net
- >>478
争いの火を勝手に着けた無能片桐が糞だったな
- 489 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:06:28.99 0.net
- >>480
隠居されるだけで良かったのに所領没収だからな
- 490 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:08:30.79 0.net
- ウンコ漏らしたからだろ
- 491 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:08:57.48 0.net
- 光秀も年齢詐称して相当年取ってるから自分もお払い箱と思ったんだろうな
- 492 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:09:00.66 0.net
- うんこ漏らしたから
- 493 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:09:04.98 0.net
- 無能で実際弟側だったんだからそりゃ腹も立つだろう
勝家見てたら有能ならセーフが如実
- 494 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:14:37.27 0.net
- 人気ない訳ではないと思うけど信長秀吉と比べると華がない
我慢強い＝地味ってイメージ
- 495 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:17:28.40 0.net
- そうゆう組織じゃ無いと一統出来なかったんだからしょうがないね
- 496 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:18:18.80 0.net
- 俺が家康の家臣だったらすかさずあそこでウンコ舐めて
「はっはっは！これは味噌でござったわｗｗｗ」と大笑して
のちに何もせず20万石くらいもらって糞舐め大名と陰口を叩かれてやったのに
- 497 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:26:53.70 0.net
- 信長は城下町と楽市楽座の近世のビジネスモデルを作った
秀吉は太閤検地や刀狩りで日本を安定させた
家康は江戸を開発して日本の繁栄の礎を作った
信長→秀吉→家康の順で支配者が替わったのは日本にとって幸運だった
- 498 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:29:21.48 0.net
- 関東開発って絶妙だよな
近畿にあれだけの広さの土地は無い
- 499 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:32:12.96 0.net
- 豊臣政権が続いてたら大坂が首都で江戸は寒村のまま
- 500 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:33:04.57 0.net
- >>487
戦の天才で政治的センスゼロやからなあ
- 501 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:34:16.65 0.net
- >>494
個人武勇も指揮官としても強いしお勉強大好きな優等生なのに
あとわりと短気よ
- 502 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:34:50.28 0.net
- >>499
そもそも寒村ではない
- 503 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:37:41.01 0.net
- 家康の天下統一後も大坂に幕府を置かなかったのが重要だな
- 504 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:38:09.06 0.net
- 我慢強いというか慎重なのは信長なんだよな
- 505 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:40:30.08 0.net
- そもそも豊臣政権が続くプランがないから
- 506 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:40:39.30 0.net
- >>504
本人的には桶狭間はまぐれだったらしいな
まあ家康も若い頃は短気だが先人の失敗はちゃんと学習してるから
子供に水泳させる話が好き
- 507 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:40:40.78 0.net
- >>496
お前の趣味だろｗ
- 508 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:41:15.20 0.net
- 家康を見てると天命ってあるのかなって思うよ
大坂の陣の後すぐに死んだし
- 509 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:41:45.44 0.net
- >>504
我慢強くて慎重なのは日本人の国民性なのにね
- 510 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:42:01.30 0.net
- >>501
泣くまで待とうホトトギスのイメージが先行しすぎて地味って思われがちだけど優秀だったと思うよ
- 511 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:42:46.17 0.net
- >>499
湿地帯のままだな
- 512 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:44:00.37 0.net
- 徳川大人気やん
今の日本人の気質は江戸時代に形成されたからな
- 513 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:45:23.23 0.net
- 朝廷とかクソだからな
日本が進歩するのは武家政権の時期
- 514 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:46:05.20 0.net
- 若い頃失敗したら大抵死んで終わりだけど
運が良くて生き延びた
- 515 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:46:12.40 0.net
- >>506
桶狭間は義元本陣の１をちゃんと掴んで仕掛けたからまぐれでは無い
休憩してる相手5000vs2000なら勝てるだろ
- 516 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:46:48.35 0.net
- >>513
聖徳太子大化改新
- 517 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:47:18.21 0.net
- >>515
まぐれじゃん
- 518 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:47:27.84 0.net
- >>515
位置に訂正
- 519 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:49:32.82 0.net
- 人気と評価の信長
人気の秀吉
評価の家康
これで丸く収まるだろ
- 520 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:49:56.91 0.net
- あーホトトギスが有名だから皆そう思うのか
信長と家康って逆だよね
- 521 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:50:06.56 0.net
- >>517
運も実力のうちよ
- 522 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:51:06.87 0.net
- 長期政権へのバトンはともかく
政治・戦闘に関しては秀吉は十分評価されてる
去年発見された脇坂への手紙でさらに評価上がった
- 523 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:51:25.48 0.net
- 桶狭間は2万の敵に攻めこんだと思ってる奴が多い実際は各隊で砦や城を攻めてるから本陣は少ない
- 524 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:51:54.40 0.net
- まあ司馬も言う通りあの戦い方は一回だけだからな
ジャイアントキリングなのは間違いない
- 525 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:51:56.70 0.net
- >>517
雨は運だな
- 526 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:53:30.03 0.net
- 信長は一か八かの勝負はしないからな
生涯でやったのは桶狭間の一回だけ
それに勝ってバクチにのめりこまないところはさすが
- 527 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:53:40.79 0.net
- 太源雪斎いたらどうかとか考えるのが面白いのよ
- 528 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:54:29.08 0.net
- 秀吉に関しては実はまったく逆で
人気は利休秀次粛清、朝鮮攻めで下がってる
出自不明身分の成り上がりや去年発見された脇坂への手紙で実力評価が増してる
- 529 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:54:35.36 0.net
- 竹千代のくせに生意気だぞ
- 530 ：0048WT ◆kiraraJhCE ＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:55:00.10 0.net
- 仏教のクズ坊主たちがいまだに調子乗ってるのも家康のせいだよね
信長に仏教滅ぼしてもらったほうがよかった
- 531 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:56:09.60 0.net
- 去年の脇坂への手紙は大きいよね
本当の秀吉ヲタは太閤記とか武功夜話はどうでもいい
アンチが太閤記や武功夜話を持ち出す
- 532 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:56:54.64 0.net
- 信長は自分に逆らったから叡山に火つけただけで
別に仏教全体にを滅ぼすつもりなんかかけらもないだろ
- 533 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:57:21.64 0.net
- >>512
ねーよ
今の日本は徳川滅ぼした明治維新からが基本
- 534 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:57:40.45 0.net
- 信康の切腹は信長に言われて仕方なくってことになってるけど
近年では家康も信康のこと疎んでたという説が有力になっている
- 535 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:58:22.80 0.net
- 中国だと家康が人気あるらしいな
- 536 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:58:36.53 0.net
- それだとお前でも息子は可愛いか発言が謎になる
- 537 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:58:59.67 0.net
- 森戸知沙希、完全にへそを曲げる、反抗期のお知らせ ヲタ「ちぃたん、ブログ3日連続更新頑張ったね！」→以降、ブログ更新無し… [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1491392631/
- 538 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:59:00.77 0.net
- それはそれで家康sageだよなあ
あくまでも現代感情だけど
実の妻と子供コロスのは最低
- 539 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 20:59:44.58 0.net
- 太閤さまが朝鮮だけでなく中国も攻めようとしてたからね
- 540 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:00:23.62 0.net
- >>534
信玄と同じだけど信玄と違って長生きしたからね
- 541 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:00:25.13 0.net
- >>526
戦は戦場に出る前に勝てるようじゃないとやらないと信玄も言ってた
- 542 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:02:43.46 0.net
- この時代に長寿ってだけでもう勝ち組
- 543 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:02:49.92 0.net
- 謙信側から見たら信玄の戦い方すげーイヤだわ
- 544 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:06:08.70 0.net
- 謙信は戦馬鹿だから相手にしないのが一番by信玄
- 545 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:06:30.78 0.net
- >>533
気質はともかく大嘘つくなクズ
- 546 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:06:39.34 0.net
- 氏康もな
- 547 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:06:47.76 0.net
- 現代感情なんていいだしたら…
信玄は父親追い出して息子殺しているし
謙信は兄を追い出しているし
政宗は弟殺して母親追い出しているし
信長は…
秀吉は…
人気のある戦国武将なんていなくなるよ
- 548 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:07:34.64 0.net
- 山岡荘八の「徳川家康」は刑務所入ったヤクザが必ず読む
- 549 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:18:22.53 0.net
- >>509
戦国時代以降だぞ
それまではものすごくくだらんことでキレたり揉めたりしとる
- 550 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:19:18.10 0.net
- >>534
家臣団の対立説じゃね
- 551 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:20:26.82 0.net
- 一番ルール無視なのは信玄かなあ
めちゃくちゃなおっさんなのに人気があるよな
- 552 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:22:39.16 0.net
- 知名度はあるけど人気はないから悪役にしやすいのよね家康って
- 553 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:24:28.82 0.net
- >>239
もともと明攻めやで
その頃の明の軍隊がろくな戦闘訓練してない素人だったんで調子乗った
子供の頃から訓練してる武士の相手じゃないと
実際相手じゃなかったみたいだが補給路伸びすぎて足止め
その辺が島国の軍隊の限界だったんだろうな
大陸は想像以上に広すぎた
- 554 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:25:06.70 0.net
- 訂正
>>539
- 555 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:25:46.07 0.net
- >>540
信玄は自分のやらかしのせいで結局く武田が滅んだから問題外だろ
- 556 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:27:57.38 0.net
- 信玄の責任は勝頼に押し付ければいい
- 557 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:29:20.49 0.net
- あるよ
- 558 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:29:45.72 0.net
- 関ヶ原の前に秀忠を江戸に帰させたのは暗殺を恐れて信長親子みたいにならないようにしたから
- 559 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:31:41.27 0.net
- 結論から言うと徳川家康ほど先を見通せてる人間はいない
第2次世界大戦の悪夢は徳川を政権の中枢から外したことによるもの
- 560 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:33:23.92 0.net
- >>556
ぐだぐだな状態を引き継いで7、8年は頑張ったのに
- 561 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:36:01.43 0.net
- 薩長の縁故人事を悪として学歴絶対主義にしたらボロ負けするってのが面白いよな
- 562 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:38:18.47 0.net
- 勝頼の版図凄いよな
- 563 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:42:51.98 0.net
- 信玄は謙信みたいな戦の天才とさんざんやり合ってきたから
ここはどう動けばいいとか相手はこう来るだろうって読みができるけど
勝頼はそういう経験値がないからどうしたってイケイケどんどんで突き進んでも必ずやられる
家康が三方ヶ原でやられたときみたいに直後に信玄病に伏せるとかいう幸運もないし
一度大敗喫したら滅びるのは必定だったね
- 564 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:48:22.51 0.net
- 勝頼は優秀だよ
父ちゃんが散々攻めるも落とせなかった高天神城落としてるし
長篠の戦いの大惨敗のイメージが強すぎるからあれだけど
- 565 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:49:48.71 0.net
- >>563
いかんせん大敗すぎた
- 566 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:52:03.75 0.net
- でも諏訪の子だからなぁ
- 567 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:54:19.95 0.net
- 優秀でも周りが更に優秀だと凡人となる
- 568 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:55:42.55 0.net
- 肩書きが次期当主の息子の名代だからね家臣を納得させるには勝ち続けるしかなかった
- 569 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:55:55.83 0.net
- 長篠で深追いしないで延命したとしても
あの包囲網しかれたらどっちみち滅びてただろうけどね
- 570 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:57:21.45 0.net
- >>561
薩長の藩閥優先を持続させてても
中国と泥沼の全面戦争しながら一年間で空母５０隻以上作ってくるアメリカとも
おっぱじめたらボロ負けするよｗ
- 571 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 21:59:21.08 0.net
- >>27
原則自軍以上の数とは戦ってないぞ
必ず対戦相手より兵の数では上回ったじょうたいで戦ってる
例外は桶狭間
- 572 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 22:02:19.07 0.net
- むしろ薩摩の海軍、長州の陸軍で別の国の軍隊になってたのがアカン
陸軍は大東亜戦争して海軍は太平洋戦争してるっておかしいでしょ
- 573 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 22:04:16.48 0.net
- >>571
天王寺砦の時は2、3000で援軍に行ってる
- 574 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 22:15:10.95 0.net
- >>572
日本てそういうのあるよな
50HZと60HZとか
- 575 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 22:22:32.26 0.net
- >>353
それはただの俗説だｗ
- 576 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 22:22:46.29 0.net
- 三国干渉譲って日英同盟締結、ユダヤと協力した政府が米敵に回したり同盟解消するとは思えないけどな
まあ満州にアメリカ噛ませなかったり英と疎遠になってく一次大戦辺りからヤバいけど
学歴ある人は天才では無いからね
薩長はあれで出来るヤツを幕府方とかからも徴集してた
- 577 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 22:31:50.94 0.net
- >>1
明治政府が寄ってたかって徳川政権をディスったというのが真相
実は不平等条約といわれている日米修好通商条約を結んだ井伊直弼はぼろくそに言われているが彼のお陰で日本にアヘンが持ち込まれなかったということは明治政府によって意図的に隠されている
- 578 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 22:33:55.61 0.net
- >>534
信康というより築山殿が鬱陶しかったんだろ
あれって今川の出だし
- 579 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 22:40:52.73 0.net
- >>578
直虎だと瀬名の母親は直虎のお爺さんの子供
- 580 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 22:57:08.79 0.net
- 大高城に向かう目障りな後詰めを襲撃したら大将がいたという
実際の今川軍は言われるほどの大軍ではないもちろん揃えていた兵の総数は
義元の方が多いけど
- 581 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 23:06:45.83 0.net
- 短期決着するために分散してたのか
- 582 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 23:19:06.55 0.net
- >>1
天下取った後に自分を美化しまくって宣伝しまくったのに結局信長や秀吉以下の人気ってことは
よっぽど不人気なカス人間なんだろ
- 583 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 23:26:53.01 0.net
- そういうのはあなたが惨めに見られるから止めた方がいいよ
- 584 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 23:27:36.10 0.net
- 武士道が確立されたのは江戸時代で家康の時代までは武士は卑怯と罵られても
どんな手段を使っても勝たなければならないという考えが一般的だったんだよ
- 585 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/05(水) 23:44:02.38 0.net
- >>573
それ相手はしょせん烏合の衆だろ
その辺を読みきってた
すなわち例外だな
- 586 ：3 ◆FWr5F.Z97A ＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 00:01:04.57 0.net
- 戦場でうんこ漏らしのマイナスイメージが痛かったな
- 587 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 00:03:17.24 0.net
- >>1
明治政府のネガキャン
- 588 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 00:05:42.65 0.net
- 徳川家康不人気というのは昔から言われてる
だからテレビドラマで主役にするとこけるとされていた
NHK大河で取り上げたのもだいぶ遅い
- 589 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 00:13:05.37 0.net
- 今は大分変わってきてるよな
昔は受けた忠臣蔵や秀吉が駄目になって来てる
- 590 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 00:14:25.35 0.net
- 出世大名家康君
- 591 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 00:15:47.83 0.net
- 山岡荘八の徳川家康は経営者のバイブル
- 592 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 00:25:52.63 0.net
- 大河第三作が「太閤記」（秀吉を緒形拳）だったということは家康も出てるよな
誰が演ったかは知らんが
- 593 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 00:27:19.72 0.net
- >>588
真田丸直虎と2年連続で重要人物として登場してるのにな
- 594 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 00:29:25.00 0.net
- 人の一生とは重き荷を負い長い道のりを歩くがごときなり
決して焦るべからず
- 595 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 01:39:55.96 0.net
- 強い奴がいる時は大人しくしてるのに
いなくなってから急に威張りだす感じ
とてもかっこ悪い
- 596 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 02:07:22.45 0.net
- >>585
雑賀込みの本願寺相手だろ
- 597 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 02:18:52.61 0.net
- >>595
それ信長
- 598 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 02:23:55.17 0.net
- >>597
尾張なんてはじめ小さな国だったろう
- 599 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 02:34:28.95 0.net
- 徳川家康がいなければ関ヶ原の戦いも東京遷都も無かったのかもしれないと考える関西人約2000万人を敵に回したから
- 600 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 02:44:24.44 0.net
- >>599
関西人はいまだ東京を目の敵にしてるもんな
- 601 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 02:55:29.57 0.net
- >>598
尾張は50万石以上
今川は駿河遠江三河入れても70万石位しかなかった尾張の一部も含めても2倍程度の石高差しかなかった
- 602 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 02:57:20.95 0.net
- >>595
強い奴にむやみに戦いを挑んで負けるのはアホの極みだろ
- 603 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 03:15:38.42 0.net
- 信長なんて謙信とか信玄にびびりまくってたからな
- 604 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 04:20:45.00 0.net
- 利家に殺されとけばよかったのに
- 605 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 05:34:38.65 0.net
- >>496
よくあんな苦いもん舐めれるな
- 606 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:01:34.78 0.net
- なるほど
感情的な発言ばかり目立つけど西側の人間の発露だと考えると納得できるか
- 607 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:04:35.05 0.net
- 臭そう
- 608 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:10:31.06 0.net
- 俺は好きだよ
- 609 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:10:58.86 0.net
- 家康は人気はあるほうだけどね
明治期に天皇を神様みたいなポジションにするときに
すでに神様になってた家康のイメージをに落とす必要があったからね
それで狸になったｗ
秀吉もサルだし
信長は魔王だからね
魔王は元々細川なんちゃらがそういう扱いをされたはず
そのまえには清盛とかも
ほとんど西洋史でその悲惨な戦争のイメージを日本の合戦に
塗りつぶした作家のせいだけどね
いまでもジャンプでバカみたいな漫画の連載されてんだろ
旧帝国の復讐みたな奇人がでてくる漫画
今の状況であれを連載するて集英社頭おかしいとおもうよｗ
- 610 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:14:28.67 0.net
- >>553
明は対遊牧民用の精鋭送ってきたんだよ
豊臣秀吉に皆殺しにされたので滅ぼされる結果になった
- 611 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:22:52.33 0.net
- 俺は大ファンだよ
イベントもいくし
- 612 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:25:06.35 0.net
- 家康のイメージ落としたのは司馬だろ
- 613 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:45:35.10 0.net
- 天ぷらのどにつまらせて死んだ豚
- 614 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:50:42.45 0.net
- >>564
あれで主力武将の大半がいなくなって
それでも国を保たせたからな
あと豊臣政権の治世はいまいちで大阪を育てたのは秀忠やで
- 615 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:51:40.27 0.net
- >>613
焼き味噌と天ぷらは創作
死因はおそらく癌
- 616 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 06:58:08.24 0.net
- >>7
テンプラ大好き
- 617 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:00:53.22 0.net
- 人気出るまで待てる男やで
- 618 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:26:57.52 0.net
- 家康の死因て食中毒じゃないのかよ
- 619 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:42:32.72 0.net
- 胃がんだね
本人は不調感もってただろうけど劇症として発症した日の夕食が
てんぷら（さつまあげのようなすり身を揚げたもの）だった
- 620 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:44:06.89 0.net
- それでも17世紀で74まで生きたというのはかなりの長寿ではあるよね
- 621 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:44:30.18 0.net
- 臓器不全の状態で天ぷら通るの？
- 622 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 07:53:27.33 0.net
- ここまであの狂歌が出てないとは
織田が搗き羽柴がこねし天下餅座りしままに食らう徳川
- 623 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 09:21:14.59 0.net
- 徳川も家光がお江の子で織田の血に継がせてる
- 624 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 09:35:32.03 0.net
- 安倍が搗き後藤がこねし天下餅座りしままに食らう高橋
- 625 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 09:47:52.01 0.net
- >>620
父や弟に振り回された大泉洋は90まで生きたんだぜ
- 626 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 09:48:47.64 0.net
- 人気ねーの田舎だけだろ関東ではそれなりに人気あるぞ
- 627 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:29:51.24 0.net
- 家康は健康ヲタクだったといわれるけどジジイの癖に天ぷらなんか食ってたらそりゃ死ぬわ
- 628 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:31:02.70 0.net
- 栃木じゃ大人気だんべよ
- 629 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:33:44.81 0.net
- ズレてるやついるな
俺は生まれも育ちも東京だけど家康好きじゃない
他の武将のほうが好きだ
- 630 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:37:28.24 0.net
- ズレてるってそんなのは単にお前の好みだろうがハゲｗ
- 631 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:39:14.19 0.net
- そもそも好みの話だろ
バカなの？
- 632 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:39:42.18 0.net
- 俺の好みに合わないからズレてるわろた
- 633 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:40:36.02 0.net
- 好みの話だろ？って言ってんの
バカなのか？
- 634 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:42:04.89 0.net
- お前が義輝好きならズレてる
- 635 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:42:42.23 0.net
- 家康嫌いなのはもれなく関西人西日本人三国人ｗｗｗｗｗ
- 636 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:42:46.45 0.net
- 今川義元に媚びる
今川義元死んでから今川のバカ息子から独立する
信長に媚びまくる
信玄に負ける
信玄死んでから信玄のバカ息子に仕返しする
秀吉に負ける
秀吉死んでから秀吉のバカ息子に仕返しする
- 637 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:43:45.47 0.net
- 家康の一汁一菜とか丈夫な子を産ませるために経産婦の後家を側室にしたとかの逸話って若い頃の話だよな
ジジイになってからは若い綺麗な側室ばかりだし天ぷら食ってるし晩年の肖像画は肥えてるし
- 638 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:45:56.85 0.net
- 土井善晴先生が一汁一菜の提案をしてるな
- 639 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:47:01.76 0.net
- 人気投票で上位に来ると思ってるならアホとしか思えない
- 640 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:48:31.35 0.net
- >>635
朝鮮人は家康好きだろ
- 641 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:50:26.15 0.net
- >>639
誰も人気投票上位に来るなんて一言も言ってないじゃん
好きな奴も結構いるぞって話でお前こそアホなの？
- 642 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:51:25.86 0.net
- 家臣から裏切り者一人も出なかったのが家康のすごい所だよね
- 643 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:52:37.08 0.net
- まあ西日本人は家康憎いだろうな気持ちは分かる
- 644 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:52:55.65 0.net
- >>641
関東関西で区切って話してるバカに言ってんだよ
ズレてると何度言わせるんだ
- 645 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:53:09.76 0.net
- 自分がいの一番に秀吉裏切ったからあらかじめ外様は遠くに飛ばして
紀伊、尾張、水戸にも見晴らした
- 646 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:53:46.00 0.net
- >>636
武田攻めは信長だし秀頼は自滅やで
恩義があるのは今川かなと思うが人質だし氏真は保護しているし
- 647 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:54:02.34 0.net
- >>641
なんで予防線張ろうとしてるんだ？
普通に人気投票で上位にくるぞ
- 648 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:55:15.80 0.net
- 義経といい秀頼といい自業自得なんだけどなんか悲劇化されるよな
- 649 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:55:17.41 0.net
- まあトップ20辺りを上位と言うなら上位だろうなw
- 650 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:56:41.56 0.net
- 関ケ原の西軍でまともに戦ったのは
滋賀勢と岡山勢だけだろ
滋賀と岡山だけで西日本を代表するのは無理がある
- 651 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:56:59.24 0.net
- >>649
なんで予防線張ろうとしてるんだ？
トップ5には普通にはいる
- 652 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:57:41.16 0.net
- 入らねえよハゲ
理由は1から全部読め
- 653 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 10:59:47.95 0.net
- 今じゃ三成にも勝てないだろうな
- 654 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:01:15.12 0.net
- >>652
家康はツイプロランキングで戦国武将では4位
こんなの工作する意味ないから普通に人気あるとわかる
- 655 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:01:27.31 0.net
- 人気で三成に勝てないって相当だぞ
歴史を知る人ほど三成は優秀だけど人の心がわからないバカ扱いだからなw
- 656 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:01:37.85 0.net
- >>642
そうか？
三河の一向一揆では多くの家臣（本多正信とか）が一揆側についたし
石川数正もいるし
- 657 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:02:08.86 0.net
- ツイプロランキングw
真面目に話せよw
- 658 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:02:21.22 0.net
- >>652
嫉妬するな
- 659 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:02:57.14 0.net
- 百姓はヒエを食えってやつが人気あるわけねえだろ
- 660 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:02:57.43 0.net
- >>657
お前のは根拠すら無い人気があってほしくない願望だろ
- 661 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:03:27.97 0.net
- 秀頼様の為にと大嘘こいて裏切ったのが家康自身だからなw
- 662 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:04:08.57 0.net
- >>648
秀頼はママに逆らえない無能扱いされてるでしょ
義経は悲劇のヒーロー扱い
どっちかていうと幸村が義経的扱いされてるんじゃないの
スケールは全然劣るけど
- 663 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:04:27.53 0.net
- 強い人が全員引退した後の過疎ゲームで初心者や弱い奴相手に無双しても
誰も褒めてくれないみたいな感じ
- 664 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:05:05.01 0.net
- アイドルでも声優でも政治家でも野球選手でも
ツイプロと実人気は連動してるから否定しても仕方ない
嫌いだったりどうでもよかったらプロフィールに書かないしな
- 665 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:05:31.09 0.net
- 世を乱した張本人の癖にワシが平和を作ったったていうキチガイ
- 666 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:06:42.68 0.net
- >>655
「家康を放置は出来ない！こいつは天下に野心を持っている！」と
加藤清正や福島正則なんかより正確に「人の心」が分かっているけどね
- 667 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:07:09.08 0.net
- 家康信者が反発すればするほど嫌われていく
- 668 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:07:24.69 0.net
- >>659
今ならイイねを1万くらいもらえるな
政府に保護されてるくせに偉そうだからみんな百姓嫌い
- 669 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:08:03.41 0.net
- >>667
お前みたいなマイノリティに嫌われてもなんとも思わんだろうね
- 670 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:08:53.29 0.net
- >>666
重臣の立場でこいつに上からあれこれ命令される身になってみろよ
何でこいつに言われなきゃなんねえんだって感じだろ
- 671 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:09:55.88 0.net
- >>666
全然分かってないだろ
勝つ方に付く、利益がある方に付くのが人の心よ
- 672 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:10:45.85 0.net
- 黒田加藤福島あたりから嫌われてること考えりゃ三成の人望が無いことがわかる
官兵衛追い出したのが相当効いてる
- 673 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:11:49.27 0.net
- 正義を押し付けられてただ働きするのが当然のように思われても
大半の人は困る
- 674 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:12:33.64 0.net
- 朝鮮出兵時の三成の言動な
心が無さすぎムカつくだろ
加藤なんて特にムカついてたろ
- 675 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:13:21.30 0.net
- 組織を重んじる三成系に
とかくスタンドプレイでぶつかってた武断派や勘兵衛って感じの対立
- 676 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:13:45.01 0.net
- 関ヶ原は嫌われもの対決だったんだよ
三成のほうが嫌われてた
それだけ
- 677 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:14:27.39 0.net
- そもそも秀頼が秀吉の子じゃないと思ってた人が当時から大勢居るし
- 678 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:17:36.61 0.net
- 単なる好き嫌いで命かけるわけないわ
家康の力が圧倒的だから
反家康の三成を利用して強者に媚びることを正当化しただけ
- 679 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:19:38.28 0.net
- >>678
どっちも秀頼のためっていう大義は同じだからね
最後の判断基準は好き嫌いだろ
- 680 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:21:15.73 0.net
- >>678
普通に三成側についつけば西軍のほうが圧倒的有利だが？
- 681 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:23:35.56 0.net
- 西軍なんて小早川のバカが裏切らなきゃ負けてたくらいの戦力なんだけど
- 682 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:23:51.11 0.net
- 間違えた東軍だ
- 683 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:26:48.58 0.net
- 吉川小早川の裏切りがなければ
地蔵の島津抜きでも楽勝だったわ
- 684 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:27:39.39 0.net
- 西は裏切り察知して抑えについてたはずの大谷吉継が無能で何も抑えにならなかったのが誤算だったな
- 685 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:29:09.77 0.net
- 戦力差で言ったら圧倒的西軍有利だよね
普通に考えりゃ西軍が負ける筈がないと誰もが思うよ
- 686 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:31:35.85 0.net
- 巨大組織の中には権限を持ってる嫌われ者が出てくんのよ
石原都政のころの濱渦みたいな
- 687 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:35:12.77 0.net
- >>683
島津は元々東軍だったから
- 688 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:36:39.34 0.net
- 三成が嫌いで家康についたから仕方ない三成は家康の天下取りの影のMVP
- 689 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:38:37.51 0.net
- そうだよ
三成は優秀だけど己力量を知らぬバカ
- 690 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:39:55.44 0.net
- 加賀征伐でも武断派はみんな家康側に付いてたんだから
三成が居なくても結果は同じだっただろうがな
- 691 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:43:07.35 0.net
- 福島や加藤が三成を襲って来て三成が家康の屋敷に助けを求めた時に家康はわざと三成を庇って福島や加藤に引き渡さなかったのは豊臣家の内紛の火だねが無くなるのは困るから後のために蟄居させた
- 692 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:46:22.80 0.net
- >>690
関ヶ原が有ったから反対勢力を纏めて処分でき豊臣家の弱体化に成功できたから三成が居なければ家康の天下を盤石にするにはもっと時間が掛かったよ
- 693 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 11:50:14.40 0.net
- >>691
家康の屋敷に逃げ込んだのは後世の創作
- 694 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:30:09.39 0.net
- >>666
三成が何故嫌われたのか気遣いが足りないんだよ
たった一言二言声を掛けるだけでも人間関係は円滑に成るんだよ
- 695 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:31:52.16 0.net
- >>599
これ遷都されてない
ケイシキテキには奠都じゃ無いかな
最近外国人達も知り出してるから気をつけてね
- 696 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:36:23.27 0.net
- >>599
天皇が京に居るから遷都じゃないぞ
- 697 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:42:38.26 0.net
- 戦後は戦前を否定するように
戦前は徳川時代を否定してたからじゃね
- 698 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:46:40.80 0.net
- >>655
忠臣像は小説のイメージで実際は権力闘争で負けただけだけど
別に人の心がわからないわけではなくね
- 699 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:47:38.07 0.net
- >>681
そいつ最初から東軍説が有力
- 700 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:48:07.23 0.net
- 総大将は毛利ですし
- 701 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:49:02.82 0.net
- 毛利を立ててはいたけど指揮とってたのは三成だろ
こういうところが嫌われるんだよ
- 702 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:49:15.04 0.net
- 未だに司馬遼太郎の描いたイメージのままの人がいるのに驚きが隠せない
- 703 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:52:23.53 0.net
- 小早川が西軍についても温存されていた徳川本隊にひねり潰されるだけだな
- 704 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:52:35.05 0.net
- 三成は秀吉をバックにした権力がなくなるのを恐れたんだろう
が輝が何がしたかったのかわからん
あんまりやる気もないし
- 705 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:52:39.51 0.net
- もうお前が本書けよ
書けるものならな
- 706 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:53:35.86 0.net
- 史実ではたいして親しくもない大谷さんが三成についたということは
それなりに勝算があったんじゃね
- 707 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:54:26.58 0.net
- ドイツの将校が布陣を見て西軍の勝ちとかいうのは創作な
- 708 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:54:26.95 0.net
- 実際に加藤黒田福島あたりは
「何で三成が指揮とってんねん！」
「やってられるか！」
だからね
- 709 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:56:51.98 0.net
- 世間体を気にする信長さんかわいい
- 710 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:57:50.30 0.net
- 三成がちゃんと総大将を敬って
筋道立てれば裏切りの連鎖みたいなこんなことになってない
人の心がわからないと言われるのはこういうところ
テメエが嫌われてる事に自覚が全く無かったのが原因
- 711 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:58:27.39 0.net
- ぼくはヤスって呼んでる
- 712 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:59:02.01 0.net
- >>710
こういう精神論の問題なのか？
- 713 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:59:20.63 0.net
- 三成君は義だけを通せば誰もが従うと思ってるお坊ちゃんだから仕方ない
- 714 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 12:59:59.63 0.net
- >>712
それ以外に理由はない
大義だけなら三成にあるし
- 715 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:00:36.53 0.net
- >>713
義もないねん
関ヶ原は豊臣内の内紛で北政所も淀も家康支持だし
- 716 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:01:35.83 0.net
- 官僚タイプはバックアップしてくれる権力者がいないと立場が守れないからな
- 717 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:01:36.93 0.net
- >>712
本当に嫌われるってこういうことなんだよ
- 718 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:02:19.16 0.net
- 完全に義は三成だが
少なくとも家康にはない
- 719 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:03:42.26 0.net
- 淀はどっちにもべったりだよ
家康支持なわけじゃない
- 720 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:04:39.80 0.net
- まあつまり事一番の悪は「淀」
異論は認めない
- 721 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:07:25.12 0.net
- というか誰が悪だとかそういうスレじゃないからw
家康はなぜ人気がないのか？
理由はだいたい出尽くしたろう
理由はご覧の通りですとしか
- 722 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:13:17.29 0.net
- よく司馬史観ってバカにするけど
正史とやらも時の権力が強引にキャラ付けしたものだからね
結局は全体的にじっと見てなんとなく想像するしかないね
お前の主観だろと言われるしかないようなイメージが実際に近い場合が多い
- 723 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:16:06.85 0.net
- 応仁の乱は何年もだらだら戦ってたのに
どうして関ケ原は半日で決着したのか
戦力はにたようなもんでしょうに
- 724 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:16:30.20 0.net
- 家康の人気がなぜないのかスレで
家康が好きじゃない人達にもフルボッコにされる三成君ｗｗｗｗ
- 725 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:18:06.67 0.net
- 三成と家康ならどっちが好き？ってスレたてろw
きのこタケノコ戦争並みに盛り上がりそう
- 726 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:18:30.02 0.net
- いやそれなら家康１択なんだが
- 727 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:33:51.86 0.net
- じゃあ三成と本多佐渡ならどっち？
- 728 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:42:58.03 0.net
- >>714
大義とかそれも精神論じゃん
なんか少年漫画のような世界観みたい
- 729 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:44:13.81 0.net
- 家康は歴代中国を研究しきってたから政権が２６０年続きいまだに残ってる強い徳川家を作ることができた
- 730 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:48:02.90 0.net
- 結局歴史を勉強してるやつが最後に勝つな
信長も秀吉も天才的であるが持続性がないシステムしか作れない
- 731 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 13:49:16.43 0.net
- 徳川家康とシェークスピアは同じ元和2年に死んだ
- 732 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:11:31.25 0.net
- 参勤交代とか中国にないやろ
とんでもないイノベーションやで
- 733 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:24:16.70 0.net
- >>699
秀秋はおばのおねに家康につくように言われてたから
- 734 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:26:04.98 0.net
- 武将じゃなくて政治家だからだろｗ
- 735 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:29:31.35 0.net
- >>704
三成は家康も言ってるように秀吉の忠臣
秀吉のためにやってる事が他の家臣には迷惑なことが多かった
- 736 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:30:56.01 0.net
- >>727
どっちもどっちだろ
- 737 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:33:08.52 0.net
- 正信も息子が粛清されたしな
- 738 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:33:45.30 0.net
- >>732
家光の時代やで
- 739 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:35:11.59 0.net
- 検地を仕切ったのは三成でしょ
- 740 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:36:04.98 0.net
- 本多親子は三成ほどじゃないけど嫌われてたから権力者の命令執行官嫌われる
- 741 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 14:38:25.21 0.net
- 真田丸でも正信より正純が嫌な奴だったから徳川の三成ポジだろ
- 742 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 15:06:19.89 0.net
- 現場の人間と事務の人間が気が合わないのは何時の時代も同じ
- 743 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 15:11:43.87 0.net
- 田布施システム
- 744 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 15:15:10.32 0.net
- 結果的な戦国時代最終勝利者
結果的な250年間政権
- 745 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 15:16:44.91 0.net
- 勢力拡大に関しては信長秀吉の方が上
- 746 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 15:21:06.24 0.net
- 遠江ゲット駿河ゲットは武田による今川征伐、織田による武田征伐のおかげ
甲斐信濃ゲットに関しては本能寺のおかげ
ゼロからの領土拡大に関しては家康は信長・秀吉より劣るだろう
- 747 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 15:33:35.45 0.net
- そうかもしれんが
領土拡大 ＜ 領土保持さ
信長・秀吉は自分が死んだらガタガタだったけど
家康は自分が死んでも２６０年盤石だった
- 748 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 15:36:52.42 0.net
- でもロマンはないのよ
だから人気ない
- 749 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 15:58:19.04 0.net
- >>745
拡大しても維持する力がなかったら意味ないじゃないの
- 750 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 15:58:58.44 0.net
- そら徳川が作った世が現実そのものだからな
仮に徳川ではなく織田や豊臣が歴史に多大な影響を与えるほどの長期政権だったらそいつが嫌われてるよ
- 751 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 15:59:45.65 0.net
- 戦国時代は色々と面白いから
これに尽きる
- 752 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:08:23.59 0.net
- 信長みたいな独裁者は日本では必ず粛清される
- 753 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:15:34.16 0.net
- >>752
ヨーロッパでもナポレオンやヒトラーは粛正されてる
- 754 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:28:29.32 0.net
- >>752
「お前、子供時代の鷹狩好きのオレに皮肉を言っていじめた事あるだろ？腹を切れ！！」
神君家康公も独裁者だよｗ
- 755 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:35:55.95 0.net
- >>754
なにを訳の分からんことを言うとるんやｵﾏｴはw
- 756 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:38:13.54 0.net
- 封建時代の殿様なんてみんな独裁者じゃないの
- 757 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:40:14.77 0.net
- >>740
本多でも息子の方じゃないかね
正信は私腹を肥やすタイプじゃなかったし
三成は仲良しに便宜を図ったりで人望が無かったらしいな
- 758 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:41:44.66 0.net
- ノッブって慎重だし伝統は大事にするし裏切りにも甘いのに
なんで反逆されるばっかりなん？
- 759 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:50:42.96 0.net
- >>747
>>749
正論だと思うけど
ただ、本能寺直前までの織田＆徳川政権に毛利上杉北条長宗我部雑賀がいた事を忘れてはならない
羽柴(豊臣)秀吉は彼らどころか東北九州強豪までをたった8年で服従＆滅ぼした訳だけど
徳川家康がそこまで出来たかどうかはIFの領域であろう
- 760 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:51:38.83 0.net
- >>758
えこひいきとイジメが凄まじいからだろ
- 761 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:52:01.60 0.net
- フロイス？とか何とか言う宣教師の手記には大勢の前で光秀の顔を蹴っ飛ばしたりしたとある
武士は名誉を汚されたら絶対にその相手を殺さなきゃいけない
侮辱されてスルーしたらもう武士とは認められない
その辺は西洋の「紳士」と同じ
宣教師の手記が事実なら何も謎は無い当然の帰結
- 762 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:53:22.06 0.net
- 織田に抵抗しまくった毛利と上杉が
本能寺後にやんわり秀吉になついたのは評価ポイントだと思うんだがなあ
九州征伐でも大友はいち早く秀吉になびいたよね
- 763 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:53:53.91 0.net
- >>758
相手を右に避けようとしたら相手も右に寄ってきてそれを避けようとしたらまた同じ方向に来てああああってなるのと一緒
- 764 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:55:59.28 0.net
- >>759補足
織田徳川近隣での
抵抗勢力としての毛利上杉北条長宗我部雑賀
北条は徳川と結んでいたが織田の敵であったし
実際北条氏政は滝川をボコボコにしている
- 765 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 16:56:30.34 0.net
- 信長＝矢口
秀吉＝道重
家康＝ももち
- 766 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:00:42.31 0.net
- >>759
それは絶対に裏切らないナンバー２の秀長の存在が大きい後は官兵衛もな
四国攻めや九州攻めを秀長に任せられたけど家康は小牧長久手の戦いのあと駿府を離れられないから真田攻めを任せたら大敗
- 767 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:01:29.97 O.net
- >>130
家康は身を危険に晒しまくりだぞ
用心深さと計算の緻密さは体を張る芸人のようだ
- 768 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:01:57.57 0.net
- >>747
黒船や薩長同盟出現までの250年平和の前に
全国の敵対勢力一掃を信長秀吉が成し得ている
- 769 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:05:04.26 0.net
- >>755
ゴメンゴメンほっといてｗ
あまり家康に詳しくないんだね
「孕石 元泰」でググってごらんよｗ
- 770 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:06:31.81 0.net
- 肖像画がデブだから
- 771 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:06:34.59 0.net
- やっぱり信長秀吉存在なしに家康独自で天下統一出来たかはかなり微妙だよな
天下統一に関しては今川義元、武田信玄、上杉謙信、北条氏康、毛利元就
あるいは次世代の島津義久＆義弘、長宗我部元親、伊達政宗の方がまだ可能性あったろ
- 772 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:07:00.66 0.net
- >>761
浅井朝倉の金箔ドクロ杯を飲まなかった奴だろ
あと武田攻めで光秀が我々も骨を折りましたとか言ったら信長にお前は何もやってないだろとキレられてボコボコにやられた
まあそれが原因の一つかもしれないで定かではない
- 773 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:07:45.16 0.net
- >>769
いやそういう事じゃなくて
それがどうしたの？って意味
- 774 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:08:40.66 O.net
- >>271
革命でも最も血を流した党派は革命政府の主流派にはなれない
- 775 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:09:03.19 0.net
- >>770
デブの何がいけないのよ！
- 776 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:13:44.43 0.net
- 抵抗勢力壊滅＆服従に関しては信長秀吉が一流なんだよ
磐石にしたってのは本当だけど、信長秀吉不在だとして抵抗勢力を家康は倒せたのだろうか
信長秀吉関係なしに三河内一向一揆、今川氏真、武田信玄・勝頼親子、そして真田昌幸にあれだけ苦しめられたのに
- 777 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:14:43.95 0.net
- >>771
家康も秀吉の時代に他の大名と同僚になってどういう奴か性格も知ったのも大きいよな
相手のことをよく知らないと北条みたいに玉砕上等で無謀な戦いもやっちゃうからな
- 778 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:19:12.80 0.net
- >>776
家康は信長秀吉と同じ土俵で勝負するつもりはなく
身の程をわきまえてたんだから一流かどうかなんて
どうでもいじゃないの
- 779 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:19:28.62 O.net
- >>353
家康と秀忠が同じ戦場にいるのは危険すぎる
本能寺の変では信長の嫡男信忠も死んだのが織田家の致命傷になった
わざと到着を遅らせたのではないかと考えるのが自然
- 780 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:21:53.58 O.net
- >>378
>>393
天皇の先祖だもんな
- 781 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:23:20.50 0.net
- 家康と比べると信長や秀吉は戦が上手いだけの無能ですぐ潰れたからな
俺のためにお膳立てありがとうってとこでしょ
- 782 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:24:46.71 O.net
- >>404
その理屈だと頼朝も義経を殺してないことになる
- 783 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:25:59.84 0.net
- そうそう家康は関ヶ原で負けてもいいように秀忠をあそこに置いておいたのがほんとのとこ
それくらい慎重だったから天下を長く維持できたシステムを作れた
- 784 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:28:43.61 0.net
- 劉邦みたいに最後で勝てばいいからな
そういう意味で家康が心血注いだのは負かした側の軍団を取り込んでシステムも改善して行ったとこだな
- 785 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:31:18.77 0.net
- >>782
時系列で見ると謀反が後付で矛盾が生じるんだとさ
- 786 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:32:01.55 0.net
- 三河人はけちだから強い
それが歴史を通じていえることだ
- 787 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:33:16.40 0.net
- >>783
その前にも家康は伏見で命を狙われたから秀忠だけ江戸に帰してるから
本能寺の教訓をちゃんと生かしてる
- 788 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:34:16.51 O.net
- >>533
徳川が滅びてないところが家康の凄さ
水戸家を尊皇にしておいたことが二百年後に活きた
- 789 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:34:40.44 0.net
- 家康は時間かけて裏工作しながら勝てる時まで待つ慎重なタイプだから
仮に天下統一する気があっても時間がかかり過ぎて無理
信長秀吉がいなきゃ徳川幕府どころかとっくに死んでる
- 790 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:36:32.12 0.net
- 家康の師匠遍歴
雪斉→信玄→信長→秀吉
- 791 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:38:22.36 O.net
- >>561
実力主義は独裁者の抜擢によってしか機能しない
試験対策の上手い奴が上に行くと組織は滅びる
- 792 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:38:42.64 0.net
- >>788
その水戸家という安全装置を台無しにしたのが御三卿を作った吉宗
- 793 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:40:20.66 0.net
- >>783
なるほど
では家康が秀忠の遅参に激怒して面会しなかった件はどう考えればいいの？
- 794 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:40:42.18 O.net
- >>572
陸軍は長州閥が衰えてからおかしくなった
- 795 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:42:30.21 0.net
- >>793
芝居じゃないの敵をだますなら味方からだしな
晩年の秀吉もすっかり騙されてた
- 796 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:54:33.76 0.net
- 伝承といろいろ違うらしいけど
しかみ像のエピソード大好き
- 797 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:55:27.22 0.net
- >>684
小早川だけなら大谷は抑えてたんだよ
脇坂たちまで同調したから崩れたの
- 798 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:56:06.43 0.net
- >>779
どうかな？
結果としてはその通りだけど
関ヶ原で小早川秀秋に鉄砲撃ちこんだ時もし怒って徳川方に襲い掛かっていれば勝敗は逆になった可能性もある
やはり３万の主力軍は戦場で使いたかったんじゃないかな
- 799 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:57:00.61 O.net
- >>793
血を流した武将たちの前で叱責した意味を考えよう
要はガス抜き
- 800 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 17:57:38.35 0.net
- そもそも関ヶ原はすぐに決着つくと誰も思ってないからね
官兵衛も１か月以上はかかるとみて九州とりに動いたんだし
- 801 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:00:05.15 O.net
- >>792
御三卿に皇族の母を持つ水戸家出身者が紛れ込めた経緯は俺もよくわからない
何も考えてなかったのか深い計算なのか
- 802 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:02:42.03 0.net
- 家康は忍者使いまくって陰謀得意だからな
本能寺も家康暗殺するはずが逆に信長がやり返されたってのが真相よ
- 803 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:02:57.46 0.net
- 朝鮮出兵のせいで秀吉は今後日本で
公に持ち上げられることはないだろうな
- 804 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:04:13.24 O.net
- 山口組四代目竹中はナンバー2と連れ立って愛人宅に出かけ
結果トップ二人が暗殺された間抜け
本能寺の変から何も学んでいない
- 805 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:05:28.16 0.net
- 家康って賢いんやな
- 806 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:06:24.43 O.net
- >>802
直属のスパイがいない独裁者など独裁者ではない
暴れん坊将軍に出てくるお庭番の役割は非常に大きい
- 807 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:08:26.21 0.net
- 腹黒狸だからね
味方からもだますから
- 808 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:20:11.17 0.net
- >>771
武田島津長宗我部伊達あたりは地理的に無理
- 809 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:22:23.70 0.net
- 戦の上手さなら家康≧秀吉 >>信長じゃないかな
慎重なら信長だし
- 810 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:24:47.07 0.net
- >>801
本来水戸家からは将軍には成れないけど一ツ橋家に養子に入るとリセットされるだとさ
篤姫も一度島津から公家の養女に成って将軍家に嫁いだのと同じじゃね
- 811 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:26:14.70 0.net
- 静岡の久能山東照宮が徳川家康を御祭神として祭ってるんだけど行く気がしない
家康に魅力がないしパワースポットでもない
- 812 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:28:40.55 0.net
- >>809
野戦の采配なら家康だろうね信長は決断が早いから大敗しない
秀吉は土木工事の人
- 813 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:35:42.93 0.net
- 家康は今川人質の時に英才教育受けてるしな
知恵が結局あったんだろ 信長秀吉の天才が死ねば対抗できるやつもいなくなった
- 814 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:36:50.41 0.net
- もともと戦が強くて重用されたのに
個人としても腕が立つのに
ちなみに城攻めも別に苦手ではないぞ
- 815 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:37:15.65 0.net
- トップの人にとって戦とは戦そのものではなく戦の前段階での話だよ
- 816 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:39:30.33 0.net
- 政治もできるしな
ハイスペック健康ヲタクなのに
- 817 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:40:31.85 0.net
- 家康の戦上手ってどういう点が評価されてんだか全くわからん
関ヶ原への持っていき方は抜群だけどあれは戦略であって戦術じゃないし
- 818 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:40:34.56 0.net
- 信長の実際はそうではない部分もなんかすごいように思われる感ってなんなんだろうな
エキセントリックな人でもないし
一番ヤバいのは秀吉な気がする
- 819 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:40:36.07 0.net
- やっぱけちだからいまいち好かれないんだろうね
能力的には秀吉信長を超えるとこもあるのにな
- 820 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:40:36.67 0.net
- 家康は慎重派で信長と秀吉は先手必勝の機動力かな
- 821 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:41:30.91 0.net
- >>817
普通に指揮官として有能だから今川や織田に重宝されたんだが
- 822 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:41:43.81 0.net
- 信長はなんか発想が近代人だからね
世界史でも特異な方の人間
- 823 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:42:06.59 0.net
- >>820
短気だから三方ヶ原で失敗したんだよ
- 824 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:42:45.62 0.net
- 時代劇なら
暴れん坊将軍
水戸黄門
遠山の金さん
くらいだろメジャーなの
家康を題材にされてるのって大河であったの？
- 825 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:45:18.21 0.net
- 家康は裏工作の仕事のが多いからな
大河ドラマ向きじゃない
- 826 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:45:34.32 0.net
- >>817
大きな戦だと姉川や小牧長久手
- 827 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:45:50.10 0.net
- 葵三代と徳川家康では
- 828 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:47:44.90 0.net
- >>819
このスレで取り出されてるのは評価や人気はともあれ
実力にしても信長秀吉に比べてどうなの？って部分であると思う
徳川ヲタの言い張る２５０年の平和の根本は
信長秀吉が抵抗勢力を一掃もしくは服従させたおかげ
伊達政宗は家康没後も独自に海外貿易を続けてたし
- 829 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:47:49.76 0.net
- 三人の中では一番若いのに爺さん扱いにされるビジュアル
- 830 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:47:51.91 0.net
- >>823
誘い出されたのは確かだけど相手は信玄だから仕方ないけど後の関ヶ原に生かされたし
- 831 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:49:46.21 0.net
- >>825
調略とか秀吉の十八番だったのを吸収したんだろ
- 832 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:50:23.45 0.net
- やっぱトヨタはすごいけどちょっとっていうのと一緒だな
- 833 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:50:28.72 0.net
- 能力的に信長秀吉を超えたってのが幻想だ
家康は信長にも秀吉にも服従してるんだから
それがすべてだ
- 834 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:50:31.90 0.net
- >>824
あるわよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%BA%B7_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
- 835 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:51:11.89 0.net
- >>828
指揮官スキル
個人武勇
はその三人では確実に一番
政治や育成スキルも高いと思うけど経験値込みかな
- 836 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:53:45.28 0.net
- 鎖国は家光からじゃないっけ
- 837 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:53:46.75 0.net
- 伊達政宗病没と島原の乱制圧で幕府支配は完全となるも
家光が日光東照宮、綱吉がドッグラン作っていきなり財政難に陥るんだよな
徳川幕府おわりのはじまり
- 838 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:56:07.20 0.net
- >>828
家康は身近な人物や過去の人の失敗をちゃんと生かしてるから長期政権が続いた
これが信長秀吉とは一番の違いだと思う
- 839 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:57:25.73 0.net
- 伊達のまーくんは同世代に生まれて活躍できたかというと微妙だろう
- 840 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:57:48.53 0.net
- 家康は書物好きのマニアだった
- 841 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 18:58:57.55 0.net
- 本当に秀吉より優れてると家康本人や周りも思うなら
小牧長久手合戦後も引き続き秀吉に反抗してれば良かったんじゃないの
自分から豊臣支配下賛同してるんだから、個人単位では家康は秀吉に負けてる
- 842 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:02:15.74 0.net
- 動因兵力が１０万以上と２万で勝負になると思うのか？
- 843 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:02:40.13 0.net
- 家康は秀吉生前に服従してるし、家康本人も納得した上なんだから
豊臣＞徳川でしょ
しかも豊臣は徳川にいろいろ気を使ってるのに
家康は秀吉死んだあとに豊臣に対し態度急変するあたりやっぱゲスい
- 844 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:03:50.20 0.net
- 家康は急いでないから
秀吉家臣団が割れるのも時間の問題だと思ってたんだろ
- 845 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:04:30.01 0.net
- 勢力が違うのにそんな単純な話じゃないだろ
頭悪すぎる
- 846 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:05:31.03 0.net
- 三河武士の結束力がおかしい
- 847 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:05:41.01 0.net
- 結局ねねに子どもいなかったから割れたわけだし
家康も天下とる気が最初から本気であったのかっていうのもわからんとこだな
- 848 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:06:04.42 0.net
- >>841
小牧長久手の緒戦で勝利が秀吉政権下で家康は戦上手と他の大名にも認められてたんだぜ
- 849 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:07:06.54 0.net
- というか秀吉が織田の血にこだわったんだろうな
- 850 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:07:57.48 0.net
- >>841
それを貫いた北条は滅ぼされたじゃん
- 851 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:08:19.85 0.net
- 江戸幕府って秀吉みたいな独裁体制じゃないからな
家康は古くからのいいとこの出だけあってそこまで権力欲まるだしじゃないんだよ
- 852 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:08:23.97 0.net
- 家康厨は結果論にこだわるけど
小牧長久手に関しては結果的に羽柴勝利徳川敗北だろ
- 853 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:09:49.64 0.net
- 秀吉は家康をわざわざ身内として取り込んでるのに
- 854 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:10:06.52 0.net
- 幕府独裁体制だったろ
参勤交代とかちほー藩に対してはいじめ嫌がらせだぞ
- 855 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:10:53.41 0.net
- >>847
真田丸でも武闘派の加藤や福島が従って来た辺りから天下を意識しだしたと描かれて棚
- 856 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:11:36.22 0.net
- そのシステムは家康じゃないし
つーか秀吉は統治能力はどうなんだろうな
お上が金貸しをやって借金で大阪とか奈良とかがんじがらめだったようだし
- 857 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:11:45.79 0.net
- 秀吉みたいに海外出兵とかしてないし言うほど独裁じゃないよ
- 858 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:12:32.56 0.net
- >>855
真田丸の家康は三成に命を狙われて
生き延びるには一番強くなるしかないと決断した
- 859 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:12:33.79 0.net
- >>852
ちなみにレス付けてる俺は家康厨じゃ無くて冷静に家康の評価をしている
- 860 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:13:51.85 0.net
- 家康は常に次善の策あるように動いてるからな
なかなか幕府のシステムといい考えることの幅はかなり広い
- 861 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:15:07.25 0.net
- 小牧長久手で最後まで秀吉に抵抗すれば良かったんじゃないの
柴田や北条は死ぬまで秀吉に潔く抵抗し滅びた
徳川に妹や母親贈ったのは織田同盟者であった徳川を残そうとする秀吉の優しさだよ
家康はそんな秀吉の優しさを裏切り、大坂夏の陣で豊臣家をむごたらしく滅ぼした訳だが
- 862 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:15:31.34 0.net
- 運もいいと思うけどね
今川人質時代に当時最高峰の英才教育を受けてるし
- 863 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:16:16.68 0.net
- 大河ドラマ観る度家康嫌いになる
- 864 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:16:23.35 0.net
- １番メジャーだからかな
歴ヲタは偏屈
- 865 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:16:37.03 0.net
- 小姓あがり家臣団の秀吉と古参譜代家臣団の家康じゃカリスマ亡き後の結果はお察し
- 866 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:16:53.48 0.net
- >>857
だな秀吉が狂いだしたのは意見する身内が段々居なくなりだした辺りからで
官兵衛はうざがられて遠ざけられるし三成はイエスマンでやっぱり秀長の死は大きかった
- 867 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:17:14.36 0.net
- 参勤交代の真意は島津毛利上杉伊達を削る事にあるな
- 868 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:17:27.02 0.net
- 戦術的に勝っても戦略的に負けたら意味が無い
- 869 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:18:40.70 0.net
- その豊臣家ってのも秀吉の子供じゃないだろうしな
ねねが動いてなかったら家康が生きてる間に天下取りに動いたかはわからんよ
- 870 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:18:53.03 0.net
- >>861
それ徳川を上洛させて諸大名の前で秀吉にひれ伏させるために送ったんだろw
- 871 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:20:48.79 0.net
- まあ日本の一般人も豊臣独裁体制に疲弊してたからね
家康が動いたのは周りの声も当然あるだろ
- 872 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:21:14.37 0.net
- >>868
あそこで戦術的な勝利が無かったら東軍に着いた大名は減ってただろ
戦下手な大将の元に着きたいと思うか？
- 873 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:21:51.84 0.net
- 家康くん「信長さんも秀吉さんもワンマン自己中の脳筋タイプでたすかったわー。さてお家存続の仕組み作らなきゃ」
- 874 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:23:42.67 0.net
- 家康の短所は短気くらいで一番穴が少ない感じ
- 875 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:23:46.94 0.net
- 結局成り上がり者はだめだなってのは一般人から武士まで痛感したんだろ
三河の奴はけちで面白みもないが今よりはましだっていう感じ
- 876 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:25:07.30 0.net
- ニワカのわいからするととりたてて個性がないから
信長→アウトローでかっこいい
秀吉→強かで切れ者
信長→巨体の爺
くらいのイメージしかない
- 877 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:26:12.28 0.net
- 結局トヨタみたいなの選んじゃうとこが日本らしいねｗ
- 878 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:27:01.14 0.net
- 信長が二人
- 879 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:27:24.18 0.net
- ワシホンダ派だけど
- 880 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:27:53.08 0.net
- ほらもう名前かかれないレベルで存在感ないのが家康
- 881 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:28:46.80 0.net
- >>876
信長しかいねーじゃん
- 882 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:29:02.12 0.net
- まああれだ
歴代娘リーダーでいうと家康は譜久村あたりだ
- 883 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:29:04.52 0.net
- 葵徳川三代の家康を見るとほとんどが思ってる家康のイメージと違うから
- 884 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:29:13.89 0.net
- 秀吉が家康に妹母親送ったのは合戦で無益な死人を出さないための考えでしょ
北条も当初豊臣政権取り組む予定だけど話通じずあんな態度取られたら攻め滅ぼすしかない
秀吉は主家織田の敵方だった毛利上杉を早々取り込み
最初なめた態度だった島津伊達長宗我部を許してるんだから話は通じるんだよ
話は通じても加藤清正と浅野長政死亡後、無理やり戦争に持ち込んで豊臣を残酷に滅ぼしたのが家康
豊臣ほっといても戦乱起こさなかったのにな
家康は豊臣忠義よりも自分の野心の勝手で関ヶ原や大阪の陣で多くの死傷者をつくったんだが
- 885 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:30:16.36 0.net
- 家康はまあなんというかちょこちょこ運がいい
それだけの男
- 886 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:30:17.04 0.net
- まあ消去法で選ばれた感じはあるわ
ほんとは健在なら今川あたりが治めたのが一番よかったかもな
- 887 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:30:51.68 0.net
- >>875
ダメと言うより身内も含め部下に恩をあだで返された秀吉が可哀想
- 888 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:31:35.63 0.net
- 小説漫画アニメとかだととりあえず嫌な爺みたいな感じで描かれるイメージ
信長とかやたら格好良く描かれるのにｗ
- 889 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:32:33.87 0.net
- >>863
真田丸の家康はいい味出してて良かったじゃないの
- 890 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:32:38.32 0.net
- >>885
信玄や謙信が上洛しようとするとぽっくり逝った信長も負けないぞ
- 891 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:32:42.90 0.net
- いずれ担ぎ出される神輿を前もって壊すのは歴史のセオリーだけど
- 892 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:32:59.58 0.net
- 歴史家も小説家も調べれば調べるほど嫌いになるのが家康
- 893 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:33:55.30 0.net
- 時代が育てた天下人
良くも悪くも日本人的なリーダー
子沢山で綱吉、吉宗など優秀な子孫にも恵まれた
まあ吉宗以降は外ればかりで衰退したけどね
- 894 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:35:06.18 0.net
- >>889
内野の家康は期待してなかったけど糞じじい感が最高だったな寄せの所とか
http://i.imgur.com/cJFGgRf.jpg
- 895 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:35:24.39 0.net
- 優秀な子孫ばかり生まれた奴なんて居るか？
国は違うが曹操も司馬懿も結局子孫が家滅ぼしてるわけだが
- 896 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:35:37.26 0.net
- >>889
イメージに一番近かった
- 897 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:36:22.99 0.net
- 歴史全然わかんないけど何故か上杉謙信には惹かれるものがある
- 898 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:36:25.37 0.net
- 基本的に代替わりは後継者で失敗するからな
- 899 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:37:13.26 0.net
- >>892
秀吉の晩年が醜かったから家康に天下を治めてもらおうと思った大名が多かった
- 900 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:37:21.14 0.net
- 信長＝役所広司
秀吉＝竹中直人
家康＝西田敏行
- 901 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:37:38.16 0.net
- 謙信信玄はわりとアレ
秀吉は晩年がアレ
家康信長は戦国時代にしては普通な方なんかな
- 902 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:37:39.95 0.net
- トヨタも嫌われてるけど日本に必要だろ
- 903 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:38:18.78 0.net
- >>899
大陸にかまけている間に揉め事を調整しに飛び回っただけ
- 904 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:38:54.08 0.net
- >>895
家が急激に大きくなった時に育った息子は優秀な奴が少ないイメージだな
- 905 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:38:55.33 0.net
- 秀吉なんか自分の代しか考えてない無能だったから
秀吉がどんなにすごくても死んだら終わりなのは自明
そこを行くと徳川の世が続く仕組みを作ることで結果的に乱世を終わらせた家康の偉大さよな
- 906 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:39:05.64 0.net
- 信玄の戦ＴＵＥＥＥ以外の魅力が知りたい
- 907 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:39:58.42 0.net
- >>903
諸大名は疲弊してたしそういうのが効いてくるんじゃね
- 908 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:40:09.35 0.net
- >>905
とにかく子供が多い
- 909 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:40:54.89 0.net
- 一言で言うと家康はエンターテイメントじゃないんだよ
- 910 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:41:54.46 0.net
- >>909
俺は家康のそういうところが好きなんだけどな
徳川って他の戦国大名と違って厳かな感じがする
- 911 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:41:57.30 0.net
- >>909
和歌が下手なことと短気だった以外は
欠点らしい欠点もないチート武将なのに…
- 912 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:42:18.70 0.net
- >>909
ﾜﾛﾀwww
- 913 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:42:55.92 0.net
- >>622
俺もこれ浮かんで開いたら書いてなかった
このレスに安価ついてないのもやばいな
- 914 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:43:32.29 0.net
- 結局は長いものに巻かれる
- 915 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:43:42.14 0.net
- 言われてみれば歌はあんまり取り上げられないか
- 916 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:43:55.65 0.net
- 二代目が有能だったのも大事
- 917 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:44:29.23 0.net
- >>884
家康は家臣じゃなくない？
- 918 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:45:35.91 0.net
- >>909
信長が甲斐攻めの後に領内を通るのに街道を整備したり泊まる所を建てたり安倍川に舟の橋を掛けたり家臣はそこまでしなくてもと言ってたけど信長は大いに喜んだんだぜ
- 919 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:45:52.33 0.net
- >>916
ちゃんと有能な奴を指名する家康が偉い
- 920 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:45:56.88 0.net
- まあ秀吉はみんな尊敬してるんだよ
淀と秀頼になると別
- 921 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:46:57.34 0.net
- 家康は最後の教訓が一番生きたな
直系子孫がいないと滅ぶと いっぱい作るようにしたのが一番正解だった
- 922 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:47:17.31 0.net
- わりとマジでこれだと思う>>909
- 923 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:48:20.57 0.net
- 長男だけに継がせるように決めたのも大きい
無能でも回るシステムも作っといたしな
- 924 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:48:21.16 0.net
- >>921
吉宗が余計な事をして水戸と尾張をダメにしたけどな
- 925 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:48:28.02 0.net
- ふと思ったけどエンターテイメントとエンターテインメントの違いがわからない
- 926 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:48:39.82 0.net
- 信長もこんな後の時代になって魔王魔王呼ばれるとは思ってもいなかっただろうな
- 927 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:48:42.46 0.net
- 秀頼はガチ無能だったっぽいけど
有力な豊臣一族が根こそぎ消えたのは秀吉のせいなんだが
- 928 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:48:58.64 0.net
- >>923
秀忠は３男な
- 929 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:49:10.23 0.net
- >>924
水戸はダメになってない
尾張は終わった
- 930 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:49:13.78 0.net
- >>926
性格的には心外だろうなw
- 931 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:49:40.19 0.net
- >>928
家光のことでは
- 932 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:50:07.25 0.net
- 内野家康好き
- 933 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:50:08.19 0.net
- 信康→秀康→秀忠だっけ
- 934 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:51:03.79 0.net
- >>932
サダヲもいいで
菜々緒瀬名様もいいから行く末が楽しみで
- 935 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:51:23.16 0.net
- >>929
勤皇を教え込まれた水戸家から将軍を出してから家臣を置いて逃げ帰る
- 936 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:51:30.28 0.net
- 信玄の魅力？
戦ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥだけで十分だろ
- 937 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:51:47.59 0.net
- 秀長死んでおかしくなったんだろ
- 938 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:52:05.36 0.net
- >>936
国をぐっちゃぐちゃにしたじゃないっすか…
- 939 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:52:36.76 0.net
- 士農工商を作った差別主義者！って小学生は思うけど
いうほど言われてないよね
差別主義者扱いするには偉大すぎるのかもしれないけど
そのご300年以上の安定した江戸時代を築いたことから
差別（ヘイト）はむしろ必要だったのではないか、という分析が今後出てきそうw
- 940 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:52:54.48 0.net
- >>937
秀次殺しやろ
- 941 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:52:59.56 0.net
- >>938
上杉謙信だろ
- 942 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:53:01.21 0.net
- >>926
第六天魔王は信長が自分で言ったんだよｗ
- 943 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:53:46.95 0.net
- >>942
第六天魔王調べろよ
- 944 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:53:57.54 0.net
- >>939
それは単なる仕事の枠組みであって偉い順ではない
移動もできるし
最近の教科書だともう新しくなってないか？
- 945 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:54:14.43 0.net
- >>939
最近ははっきりした士農工商は無かったと聞いた
- 946 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:54:38.06 0.net
- 武田はなんであんなに裏切る必要があったの？
- 947 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:54:48.09 0.net
- 秀長が生きてればもっと安定してただろうな
あそこから秀吉の暴走をだれもとめられなくなった
- 948 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:55:28.18 0.net
- 秀長の金を調達するスタイルは長続きするものではないかと
- 949 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:56:45.89 0.net
- >>939
実際は士以下の農工商なんて身分の差は無かったからな
- 950 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:57:00.72 0.net
- 豊臣は秀吉とおねと小竹の三人で作ったと言っても過言ではない
- 951 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:57:25.92 0.net
- >>942
単なるジョークだったんだと
https://togetter.com/li/933832
- 952 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:57:44.56 0.net
- 独裁者は孤独だからな
補佐役がいなくなれば暴走するのは歴史の必然よ
- 953 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:58:27.88 0.net
- 秀長は利休と二束三文の茶道具をべらぼうな値段で諸大名に売ってた
- 954 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:59:01.83 0.net
- >>949
士と農の境も曖昧
- 955 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:59:32.12 0.net
- >>953
あと金貸し
- 956 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 19:59:56.79 0.net
- >>939
昔社会の歴史を習ったまんまだなw
- 957 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:00:11.80 0.net
- 秀長は結構アコギな事してたよなｗ
- 958 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:01:03.65 0.net
- でも人望は有ったんだぜ秀長さん
- 959 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:02:08.36 0.net
- 家康は合議制が信条だからな
結局日本的リーダーが治めるのは当たり前となる
- 960 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:02:10.87 0.net
- そもそも侍の成り立ちは武装農民だからな
- 961 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:03:26.49 0.net
- >>957
金に関してはガチであくどいのに善人イメージだよな
近畿圏で庶民から吸い上げた金を大陸出征につぎ込んでる
- 962 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:03:46.20 0.net
- 秀吉は運を天下統一までで使い果たしちゃったんだな
最後の句もそんなこと思ってる感じだし
- 963 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:04:16.99 0.net
- 利家より秀長の方が家康の歯止めには成ったから豊臣家は惜しい人を亡くした
- 964 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:04:43.40 0.net
- 良き補佐役のイメージもなんか小説があったのかね？
毛利長男なんかは死んだら金が借りにくくなったぐらい信用があったらしいが
- 965 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:05:00.97 0.net
- >>963
利家も死んだからな
- 966 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:05:45.08 0.net
- 前田も忠臣イメージは多分錯覚
- 967 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:06:04.32 0.net
- 毛利隆元は政治手腕は抜群だし戦でもそれなりに結果出してるのに自虐的すぎる
- 968 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:06:27.98 0.net
- 信長＝天才
秀吉＝天才
家康＝秀才
あとは分かるな
- 969 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:07:09.16 0.net
- >>962
仕組みを作れなかったのでは
譜代もいないし当主としての教育模受けてない
- 970 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:07:39.48 0.net
- >>964
良き補佐役はあくまでも秀吉にとってだから尊氏の弟の直義と比べたら良い補佐役だよ
- 971 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:07:55.36 0.net
- >>949
明らかに農民のほうが特権を得やすい
苗字帯刀だってそうだし
農民ならど田舎の庄屋でもそういう特権を許されることが多いが商人は城下町でも本当に少ない
もっとわかりやすいのが武士で上級だけが屋敷に長屋門を構えることが許されたが
農民でこれを許された人たちは結構多い
だが商人は江戸時代を通じてほとんどいない
つまり少なくとも農民と商人のあいだに身分差は確実にあった
- 972 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:07:59.01 0.net
- 晩年は秀長とも険悪なムードだったと、ν速で教えてもらった
- 973 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:08:22.61 0.net
- 秀長と直義なら直義のほうが
- 974 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:09:02.04 0.net
- >>967
戦に関しては弟たちが有能すぎたコンプレックスには成ったんだろうね
- 975 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:09:10.42 0.net
- どっちにしても成り上がりの豊臣の治世じゃ納得いかない奴が多いからな
乱世に戻るわけで 家康になったのは当たり前だわ 応仁からどんだけ長期間国が混乱してるか
- 976 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:11:01.13 0.net
- >>973
兄弟で争ってなかったか
- 977 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:12:37.68 0.net
- >>973
有能さの比較ではないです
- 978 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:13:27.19 0.net
- >>975
秀吉は朱元璋タイプだと思うが
成り上がりが悪いわけではないような
- 979 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:14:38.17 0.net
- 日本は結局源氏系じゃないとダメなんだろ
- 980 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:15:15.66 0.net
- >>975
1590年北条攻めの時点で徳川家康はおろか遅参した伊達政宗すら
豊臣政権に納得してるんだが
- 981 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:16:07.02 0.net
- >>979
徳川もこじつけだから
- 982 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:16:13.66 0.net
- 納得はしてないだろ
そもそも農民出身ってのが武士には気にくわないもん
- 983 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:16:41.24 0.net
- 去年東照大権現お参りしたよ
大雨だったしクソ寒かったけど良かったよ
- 984 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:17:58.80 0.net
- >>980
してないから真っ先に豊臣裏切ったんだろｗ
- 985 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:18:01.44 0.net
- 前田も蜂須賀も秀吉が足軽時代からの付き合いではあるが
自分領土を戦乱に巻き込まないため、時代の空気を読んで
仕方なく徳川についた
実際屏風に描かれてる通り大阪市民は夏の陣でひどい目にあってるからね
- 986 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:18:24.04 0.net
- >>979
信長が源氏の幕府を倒したから平氏を名乗って秀吉も同じで徳川は豊臣を倒して政権を手に入れたから源氏を名乗ってたんじゃね
- 987 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:19:00.41 0.net
- >>985
乱取りは当たり前の行動だったんだけどなぁ
- 988 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:19:08.49 0.net
- 応仁以降、はじめて全国統一完遂したのは豊臣秀吉
- 989 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:19:37.26 0.net
- 現在の徳川家は大阪市民に公式な謝罪と賠償をすべき
- 990 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:19:43.83 0.net
- 空気ってあるよねやっぱり
淀とかが出しゃばってきたしもううんざりだったんだろ
- 991 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:19:57.62 0.net
- >>986
家康は江戸に入ってすぐに足利の養子になってただろｗ
- 992 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:20:03.49 0.net
- 毎回屏風の話する奴いるけどまさかが家康が指示したと思ってないよな？
- 993 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:20:05.98 0.net
- >>985
前田も蜂須賀も親父が死んで代替わりしてるじゃん
- 994 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:20:29.49 0.net
- 少なくとも今現在は家康より秀吉の方が評価高いのは確実なんだしもうええやん
- 995 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:20:37.32 0.net
- 戦争したら経験値マックスの家康が出てくるし、政治では秀忠が大好きなお取り潰しだし
おっかないよね
- 996 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:21:06.19 0.net
- >>987
そういうのも知らない奴が語っている
- 997 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:21:33.67 0.net
- >>989
繁栄は秀忠時代や
- 998 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:21:35.69 0.net
- みんなかっこいいと評価してる上杉謙信も人狩りしてるんだよなぁ
- 999 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:21:38.36 0.net
- 屏風は羽柴チルドレンの黒田長政がプロデュースしてる
- 1000 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/06(木) 20:21:39.60 0.net
- そもそもちゃんとした源氏は足利家まで
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