徳川慶喜が日本を救ったみたいな風潮あるけど自己保身の結果そうなっただけじゃないのか

1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 15:47:44.99 0.net

攘夷！攘夷！いってたくせに西洋被れとか

2 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 15:54:14.56 0.net

かと言って幕府が攘夷断行したら寝返る藩が出るからな
内乱誘発させて国を乗っ取るのが列強のやり口だし内戦状態なる

3 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:06:01.95 0.net

歴史なんてそんなもんだろ

4 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:06:58.08 0.net

部下に黙って逃げちゃうのは

5 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:08:09.17 0.net

散々攘夷焚き付けといてとんずらかましたからな

6 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:10:22.05 0.net

焚きつけたというよりは抑えきれなかったんじゃないか
上に内乱誘発させて混乱に乗じて入り込むのが列強のやり方って書き込みがあるけど
そうだとすると内乱のハシゴを外すってのは薄氷ながら稀有な判断なのかもしれん

7 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:12:01.98 0.net

抑えきれない　この気持ち　今　涙ぐみそうさ

8 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:12:40.34 0.net

昭和天皇と同じよね

9 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:15:15.96 0.net

元々水戸の攘夷派閥だったけか

10 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:18:01.30 O.net

朝鮮王朝は慶喜型維新しようとして失敗して瓦解した
まあ運よ運 当時頭で考えるやつらは世界中にいたが結局うまくいくいかない全部運…

11 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:19:03.66 0.net

本当に救ったのは慶勝やで

12 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:21:29.78 0.net

命だけなら将軍だし戦って負けても保障されるだろ

13 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:22:41.34 0.net

水戸学に限らずなんでも良し悪しあるけど
水戸学の攘夷って別に外国人や外国文化排斥じゃないような気がするんだよね
基本思想は国学だけどそこに儒教や朱子学からも学んでるわけで

実際に天狗党の乱とか東禅寺事件とかやらかしてるのは脱藩して
いわばアウトローになってるような人たちだっただろ
天狗党は慶喜が征討総督になって最終的に降伏させられてるし

外人ではなく外圧に対しては厳しい態度なんだと思うけど

14 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:22:59.65 0.net

攘夷と叫びながら攘夷を拒否した明治政府

どれもこれも嘘くさい寒中ばかり

15 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:26:28.23 0.net

脱藩してアウトローて薩長にだっていたろう

16 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:26:50.16 0.net

朝廷が二転三転したこともあって混乱しただろうねえ
そもそも公儀を預かってるのに朝廷にお伺いを立てるような腰砕けがいけないんだと思うが
慶喜自身は開国を即断してたようだが黒船来航時に慶喜が将軍になってたらまた歴史は違ってたのかもな

17 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:27:35.90 0.net

徳川ケーキってどこのケーキ屋さんだよ

18 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:28:45.22 0.net

父親が攘夷キチガイだっただけで本人は言うほど攘夷派でもないだろ

19 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:30:11.09 0.net

まあなんにせよ鳥羽伏見の戦いだったかどうか忘れたけど自分だけ帰ってしまったら残された兵士は大迷惑だな

20 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:31:01.48 0.net

孝明天皇て本人は日本が外国に対抗できると本気で思ってたのかね

21 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:32:42.05 0.net

１のいう保身の定義が
慶喜個人の生命地位財産の存続ということであれば間違い
朝廷と徳川将軍の関係における匡正的正義の維持を意味するならば合ってる

22 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:32:43.02 0.net

家茂が長生きしてればテロリスト国家にならず大量の文化財を失う事は無かった

23 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:33:28.32 0.net

混乱内乱を避けるためいうなら落ち着いてから腹切っとけよとは思う

24 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:34:55.26 0.net

昭和の軍部の暴走みたいなもんかね

25 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:36:32.53 0.net

慶喜は徳川家といっても天皇の血も引いてるし
本人もその意識が強くて根っからの尊皇派だった
だから錦の御旗を掲げられた時何も出来なくなった

26 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:44:53.77 0.net

家茂はじきじきに海軍の操練局開設の許可を出している

27 ：超ふわふわ子＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:49:38.58 0.net

ケイキって呼んでる爺婆なんなの？

28 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:53:24.56 0.net

当時からケイキ様って呼ばれてたんだよ

29 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 16:53:26.91 0.net

情弱なので慶喜が日本を救ったという風潮を今日初めて知った

30 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:01:35.66 0.net

慶喜がなぜさっさと逃げ出したかについては慶喜が水戸出身なことを考慮にいれないと理解できない

理由1
尊王を叩きこまれた水戸家出身なので天皇を擁した勢力と戦うという選択が最初からなかった

理由2
父親の斉昭は現役のとき大奥の女官を手籠めにしたという噂のある男
そういうわけで最初から評判最悪で将軍時代は大奥内で妻共々孤立していたんで一刻も早く江戸から離れたかった

31 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:09:33.86 0.net

逃げ出したのは大阪城からじゃなかったっけ？

32 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:11:25.31 0.net

慶喜って幕府そのものに愛着がなかったんだよな
江戸時代の水戸は特殊すぎて面白い

33 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:15:35.99 0.net

俺は当時から豚一さんって呼んでたけど

34 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:21:50.45 0.net

まあ結果オーライよ
保身にしても判断はよかった
自分の組織を失ったらどうなるんだ？という保身の方向で徹底抗戦もありえた
昭和の軍人官僚よりは賢明で腹も座っていたわけだ

35 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:25:24.99 0.net

慶喜は当時トップクラスの知識人だからね
そこらの権力者とは別の視点で世界を見ていたんだよ