朝倉義景って4度も信長を頃せるチャンスがあったのにモノノ見事にスルーしたのよね

1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:27:23.63 0.net

1度目金ヶ崎の撤退戦
2度目姉川の戦い
3度目本願寺挙兵
4度目武田軍挙兵


そして見事に滅びましたｗ

2 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:30:19.88 0.net

1度目の解説


正直信長を頃せなかったにしても
織田軍の秀吉・光秀という後の織田家の中核になる武将を始末できなかったのは大きい
その後の姉川の戦いの敗戦の要因にもなった
大打撃を与えてれば信長は何もできなかったはず

3 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:30:22.02 0.net

殺せる時に殺しておかないと逆に殺されるのは歴史を見ても良く有るパターン

4 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:33:01.72 0.net

一番大切な能力は長生きすること
家康は秀吉より長生きしたから偉かった

5 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:34:23.72 0.net

2度目の解説

まず浅井軍にとっては窮地で滅ぼされるような事になったら朝倉によっては大ピンチなのに
朝倉義景自身が出陣せず

浅井軍の奇襲で信長の陣に迫るもそれをただボーと眺めてた朝倉軍
遅れて参陣するも徳川軍に撃退され

結果的に姉川の戦いは大敗戦ｗ

6 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:37:14.05 0.net

姉川の戦いはなかった説あるね

7 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:38:51.48 0.net

3度目

石山本願寺の突然の挙兵で信長軍がピンチで
その状態で浅井朝倉軍も京に迫り
信長曰く人生最大のピンチとまで言わしめたが


将軍家を使った和平調停で信長自ら土下座して（三河物語より）
見事このピンチを乗り切り
撤退した朝倉軍は京の市民から小馬鹿にされるｗ

8 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:43:15.21 O.net

戦国大名にむいてなかったんだろうな
江戸時代に4代目当主とかになってたら平凡な大名で終わってただろう

9 ：.＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:43:24.93 0.net

今の日本人にもたくさんいるでしょ
失敗するリスクを恐れて勝負に出ず世界市場で負けてしまう日本企業がたくさんいる
同じことよ

10 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:43:37.81 0.net

森とか坂井を討ち取っただろ

11 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:43:43.86 0.net

4度目

浅井朝倉軍や石山本願寺がまた挙兵
これを信長が討伐しようとしたとき

武田軍が挙兵西上を始める
信長は徳川家康に援軍を遅れない状況に陥るも
朝倉軍が突然の帰陣
これに信玄も激怒したと言われる
このあと信玄は死んでしまうので信長を殺せなかったとしても
ある程度の打撃を与えてこのあと滅ぼされることもなかったのに

12 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:46:15.97 0.net

>>10
この時粘れば信長を頃せたと思うよ
なんで和平に乗ったのはいまだに不明だし

13 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:50:30.88 0.net

戦争なんて野蛮なことは嫌いだったんだよ
京風の生活を好む文化人タイプだった

14 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:51:04.54 0.net

信長は信長で朝倉がこういう奴だって分かってたんだろうな
袁紹が出てこれないのを予想して独立した劉備を一気に叩き潰した曹操に似てる

15 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:52:05.50 0.net

朝倉も爺ちゃんだかひい爺ちゃんだかがこの時代の当主だったら歴史変えてただろうな

16 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:52:47.41 0.net

そんな朝倉を支持した浅井長政ｗｗｗｗ

17 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:53:25.79 0.net

>>15
朝倉宗滴が死んだのが痛かった

18 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:54:02.62 0.net

>>11
結果論じゃね
信玄生きてれば武田と織田で勢力を互いに削がせたり
武田が本拠の岐阜に迫ってもっと苦しい状態になった織田を食うこととか出来たかもしれないし

19 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:56:09.21 0.net

>>18
朝倉が帰陣しなければもっと信長に打撃を与えれてたってことだよ
これで信長は東に余裕ができたとも言われてるし

20 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:59:03.20 0.net

朝倉家は当主が合戦に出ないのが普通だったみたいよ
最後は誰も大将を務めたがらなくなったから仕方なく自分で出てきた
朝倉家はそういう家風なんでしょ

21 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:59:23.64 0.net

結局天下人というのは幸運に恵まれないと天下人にはなれないんだろうな
信長秀吉家康とみんなある時点までは幸運だわ

22 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:00:54.96 0.net

>>19
織田がもっと弱ってからでもええやん
武田は最強とも言われてたんでしょ

23 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:02:35.08 0.net

>>2
信長にとって秀吉が死のうが光秀が死のうがなんともないと思うよ
単なる駒でしかなかった

24 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:03:14.59 0.net

>>22
信長がフルの状態で武田が戦っても信玄は勝てなかったよ
兵力に差がある
これだけ包囲網をしかれた状態で武田軍は勝てると踏んだから挙兵した

25 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:03:43.78 0.net

単なる捨て駒でしかなかった
の誤り

26 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:07:23.41 0.net

信長は玉以外は全部捨て駒という人だからな

27 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:09:02.25 0.net

>>23
後の浅井朝倉殲滅戦で秀吉は武功をあげてるし
何より中国攻めにおいて毛利滅亡寸前まで追い込んでる

光秀も結果的に信長を頃したが
それ以前に畿内の平定に武功をあげてる

この二人は織田家のトップ２と言われても仕方ない存在だった

28 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:12:11.79 0.net

武田も酷いんだよね

すぐ同盟を破棄したがるｗ

29 ：fusianasan＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:13:35.51 0.net

光秀は別だろう
天王寺砦に孤立した光秀を救出するためだけに信長は手勢が少数にもかかわらず
本願寺の銃口が待ち受ける中を自ら出陣して手傷まで負い
この戦いの後に病に伏せった光秀を自ら見舞うまでしてるんだから

30 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:17:31.61 0.net

信長は将棋脳だったから家臣に裏切られまくった

31 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:18:44.08 0.net

>>30
そんなことないぞ

美濃平定前後の家臣で裏切ったのは光秀だけだ

32 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:22:05.23 0.net

>>31
美濃平定どころか近畿平定中国進出とかじゃね？
しかも荒木とか松永とかいっぱいいるだろ

33 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:23:38.99 0.net

>>32
その辺は仕方ない

大きくなったから起きる弊害
従わせるのは力で抑えるつけしかないからな

34 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:24:45.18 0.net

信長の書状でも山城の大名に送った手紙は

”○○で敵兵を皆殺しにしたぜまさか変な気は起こす気ないよね”
という恫喝の内容だったしな

35 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:30:34.87 0.net

信長は残虐とかいってるけど実はそうでもない

長島の殲滅戦も信長の独断じゃないっぽいしな
家臣一同みんなやる気だった

36 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:32:40.67 0.net

秀吉＜ちゃんとやれ！俺は信長ほど甘くないぞ！！

37 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:34:08.68 0.net

近年の研究でも信長よりも秀吉の方が厳しかったみたいだしな

38 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:36:54.24 0.net

秀吉はアメとムチの落差が凄い

39 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:37:19.24 O.net

朝倉が撤退したお陰で信長もなんとか兵を動かせるようになった
それでも2万が限界なので武田とやるには兵力不足だった
だが信長には家康がいた！
家康と組めば武田とやり合える！
と思ったら家康が独断で武田と戦ってフルボッコにされた挙げ句ウンコ漏らしながら逃げ帰ったので信長は岐阜に引きこもる以外の手がなくなってしまった

40 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:39:21.73 0.net

>>36
脇坂安治にだしてた書状だね
完全にパワハラ上司ｗ

41 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:39:40.42 0.net

越前の人が争いを好まないアットホーム主義はあの人見たらわかるだろw
チャンスがあっても攻めずに背を向けたり陣地に引きこもったり

42 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:42:00.69 0.net

>>39
信長送った援軍も近年までたった3千とかいって批判されてたけど
送られた人は信長の側近中の側近とかで
モノノ見事に討死したからな



だからこの時の信長の家康に対する怒りはハンパなかった

43 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:42:38.45 0.net

>>41
だから信長は最初に越前に目をつけたのかもな

44 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:44:52.47 0.net

福井県民は今も昔もバカ

45 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:45:53.04 0.net

朝倉ってまともな外の戦やってないのに領地だけは一丁前だったからな
唯一まともな戦いの越前若狭の武田討伐は内戦扱いでいいだろ

46 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:48:56.96 0.net

戦国時代に戦をやらずひたすら文化に傾倒した時流の読めなさはなんとなくプラチナ期とかぶるな

47 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:51:30.73 0.net

信長が土下座した時に言った言葉

”天下は朝倉にまかせる私はひく”
まあ信長は朝倉に天下など務まらないという皮肉もあったんだろうな

48 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:54:58.93 0.net

信長は第６天魔王だから誰にも殺せないんだよ
死体が出ないのもこの世界の住人じゃないから

49 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:57:31.26 0.net

>>1が一生懸命「4」のネタを考えて
どういう候補がほかにあったのかも
気になるな

50 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:59:45.32 0.net

地形を見ると北の庄もそうだったがあそこらへんは攻めるのが面倒くさかったんだろうなと容易に想像できる

51 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:01:37.42 0.net

来年の大河候補やで！

52 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:02:30.90 0.net

モノノ

53 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:03:22.13 0.net

ゆめまるくんかわいい
http://www.yurugp.jp/img/uploads/character/650/00000877.jpg

54 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:03:35.10 0.net

>>51
来年は西郷隆盛
再来年は東京五輪

55 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:13:47.13 0.net

戦国大河はもうネタギレだよ
女城主が実は男だったとか悲しくなってくる

56 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:15:24.38 0.net

朝倉義景で大河はできんだろ


ボンクラすぎてｗ

57 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:17:08.03 0.net

>>56
てめえの安っぽい矜持でチャンスを逃しまくる様をドラマ化するのはありかもなw

58 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:30:37.29 0.net

センゴク〜桶狭間外伝〜を大河でやればいい


信長と義元のW主演で

59 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:48:00.59 0.net

桂小五郎はやらんの？

60 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:01:59.89 0.net

逆に大河ドラマを漫画化して欲しい

61 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:25:00.63 0.net

八重の桜は二誌でコミカライズされてたよ

62 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:38:15.68 0.net

>>1
一度目は松永久秀も信長を頃ろせたのにね

63 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:28:40.73 0.net

朝倉孝景から義景までの滅亡までやるのはアリかな

64 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:31:18.02 0.net

普通の人なら人生を変えるチャンスなんてなかなか来ないのに何度も迎えては見逃すそんなもってそうでもってない男の物語

65 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:38:44.50 0.net

その気になれば織田信長だけでなく豊臣秀吉徳川家康も頃せるチャンスがあったのにな
確実に歴史が変わってた

66 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:05:05.57 0.net

足利義昭が居候してた時期がピーク

67 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:15:43.36 0.net

>>1
モミノフ失せろ

68 ：猫＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:26:34.22 0.net

>>18 そうかもしれない。織田は生かさず殺さずか。
シリア、アフガンも、そんな状態なんだろうか？

69 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:33:24.29 0.net

>>1の主観によるたらればスレ
他の人のたらればは否定するが自分のたらればは正しい

70 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:13:40.96 0.net

武田信玄に同じような事されてたら確実に信長は死んでたよね

71 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:03:55.87 0.net

土下座はただやー

72 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 07:04:29.29 0.net

>>48
ちなみに第六天魔王と称したのは遅れてきた厨二病のせいではなく武田信玄に対する皮肉ね

73 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:22:28.30 0.net

ほう

74 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:35:58.00 0.net

第六天魔王とか毘沙門天の化身とおか昔の人のキャッチフレーズはかっこいいな

75 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 09:59:15.00 0.net

俺戦国時代の知識って信長の野望くらいしか無かったからさ、姉川のあとで浅井と朝倉ってすぐ滅亡したと思ってたわ
センゴク読んだらその後もだいぶ粘っててビックリした

76 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:17:58.23 0.net

ある意味大物なのかもしれない

77 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:31:41.86 0.net

案外こういう超平凡な人間が歴史のカギを握ってたりするから皮肉

偉人じゃなくても普通の武将並のやる気があればいいだけなのに

78 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:36:52.27 0.net

本当に才能のある脚本家や演出家なら
すげー面白いストーリーにできるかもしれない

79 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:37:24.97 0.net

よくある選り好みの末チャンスを逃すでなく完全な見落としだから本人に自覚がなかったんだろう

80 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:44:21.62 0.net

戦国時代は戦争ばかりのイメージが強いけどむしろ信長が無茶苦茶な侵略を始めるまでは群雄割拠で落ち着いて各国で名族化が進んでいたとも言える

81 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:49:27.10 0.net

朝倉の場合次があると軽視したでなくリアルに知らなかったパターンっぽいんだよなw

82 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:52:08.23 0.net

無能なのに取り替えられない
無能なのに浅井氏から頼りにされる
権威が固定化していたから起きる現象

83 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:55:01.03 0.net

断りなく朝倉氏攻撃したからって賢い家なら朝倉ザマアwうちは先に同盟しといて助かった
バイバイ

こうならなきゃおかしい

同盟の約定と違う
ムキイ！なんてのは戦国武将としては失格

84 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:56:15.34 0.net

あさくらぁー

85 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:00:17.77 0.net

信玄が信長への書に「天台座主」と書いたので信長が「第六天魔王」と返したというエピソード知らない人多いな

86 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:01:20.75 0.net

無能なのに頼りにされる森元総理

87 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:03:38.17 0.net

カネと人脈があるからなｗ

88 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:05:26.26 0.net

あの世で閻魔大王様に「お前天下取るチャンスあったのにバカだなーw」と指摘されて初めて気づいたんだろうな

89 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:12:16.66 0.net

斎藤龍興と六角義賢は抵抗勢力として再評価されてるけど
こいつは無理だろうな

90 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:13:40.44 0.net

明智光秀とか足利義昭とか斎藤龍興とか手駒がとにかく豪華

91 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:15:06.41 0.net

天下を取る気はなかったんだろう
北陸地方の覇権をとりたかったぐらいじゃないかな

92 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:24:18.60 0.net

>>58
大河には流石に短すぎる
１クールドラマならマジで見たいわ

93 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:27:53.03 0.net

今川氏真や劉禅よりヤベー奴じゃん

94 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:27:59.39 0.net

跡継ぎが無理を重ねて実績を挙げ結果組織が疲弊するのはよくあるが
跡継ぎが無理をせず実績も挙げないで組織が瓦解したのが越前朝倉氏

95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:36:25.78 0.net

>>92
今の大河見てたらやれそうな気がする

96 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 11:41:11.29 0.net

まったくいいところのないのを延々見るの辛いぞ

97 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:44:16.74 0.net

地元では義景を英雄視してるよ

98 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:47:00.20 0.net

越前という土地に何かあるんじゃないの
そのあとに来た柴田勝家もダメだったし
家康次男の結城(徳川)秀康も冷遇された

99 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 15:57:08.30 0.net

>>98
雪があると思う

朝倉義景が逃げ帰ったのは雪が原因だし
清須会議後秀吉が動き回ったのに勝家は何もできなかったからな

高速で米原から福井へ行ったが谷を通ってるから雪降ったら絶望だな

100 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 17:06:41.72 0.net

越前から滋賀にかけては日本でも屈指の豪雪地帯だからね