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家具職人の名門企業が凄い「朝5時から2キロマラソン」「風邪ひいたらクビ」「恋愛禁止」「メール禁止」
- 1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:21:30.33 0.net
- やはり一流は厳しさから生まれるのか
女性も丸坊主で修業に 賛否両論を巻き起こす秋山木工の「丁稚制度」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170624-00010012-abema-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggU.o__lxIi.KexG7GvKJbgQ---x900-y504-q90-exp3h-pril/amd/20170624-00010012-abema-000-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggPS6YnGBOLb4aNnnfNL8BtQ---x900-y504-q90-exp3h-pril/amd/20170624-00010012-abema-002-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggC8QPNj1Nk3ttnBPQKsrT5A---x900-y502-q90-exp3h-pril/amd/20170624-00010012-abema-003-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggebrRp8B9I_9TRZ342E4Img---x900-y507-q90-exp3h-pril/amd/20170624-00010012-abema-004-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/im_sigg63ApcZnWVpWEST6LieWFTQ---x900-y507-q90-exp3h-pril/amd/20170624-00010012-abema-006-view.jpg
↓
10倍働く
をひいたら即ク
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggPoUe5NtSy25F8HxXIKCEUg---x900-y508-q90-exp3h-pril/amd/20170624-00010012-abema-007-view.jpg
>他にも「恋愛禁止」「メール禁止」「親からの仕送り、小遣い禁止」「“ふり“をしない」「周りを暗くしない」などのルールが存在する。
>さらには「風邪を引くことも許さない」という。2回風邪をひいたら減給、3回目はクビになる。
- 2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:23:56.00 0.net
- 美少女が男の子みたいになっとる
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggU.o__lxIi.KexG7GvKJbgQ---x900-y504-q90-exp3h-pril/amd/20170624-00010012-abema-000-view.jpg
- 3 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:24:00.61 0.net
- >>1
>一流の職人集団として家具業界では名高く、特注家具の依頼主には迎賓館や宮内庁、一流企業の名前も並ぶ。
いくら品質が良くてもこういう反社会的な企業からはモノを買わないっていう当たり前の文化を定着させないとダメだろ
- 4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:24:13.63 0.net
- 好きにすればいいんじゃないかな
- 5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:24:33.56 0.net
- >>3
うるせえ馬鹿
- 6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:25:24.55 0.net
- >>3
いやこの若者たちは厳しいの知ってて覚悟と夢持って入社してんだからいいんじゃね?
- 7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:26:04.19 0.net
- 来年度のモーニング娘もこれでいこう!
- 8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:26:12.45 0.net
- 人間性60%てその人間性排除するようなルールばっかじゃね
- 9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:26:46.48 0.net
- 板前も厳しい修業が必要だってこのまえの髪の毛ので証明されたしな
- 10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:26:55.05 0.net
- ここにインフルばらまいてみたい
- 11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:27:25.53 0.net
- 19歳から8年間も恋愛禁止したら女性は…
- 12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:28:03.41 0.net
- ここ少し前に炎上してたけどまだやってたんか
- 13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:28:40.43 0.net
- 秋山木工って聞いたことないんですが、、、、売れてるの?
- 14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:28:52.87 0.net
- 風邪は気合いや体調管理でなんとかなるものじゃないからなぁ
ひいて当たり前のものなんだが肉体派の社長さんがそんな医学知識ないだろうし
- 15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:29:05.77 0.net
- 生活の為に入る世界じゃないからな
- 16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:29:11.71 0.net
- 労務局行けばいいやん
- 17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:29:22.91 0.net
- >>3
中電は経費は使い放題と放言してたからな
こいつにモラルというものは存在しない
ハロメン叩かせて小遣い稼ぎしてるだけのことはあるわ
- 18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:29:50.48 0.net
- 本人らが納得してるなら別にいいと思うけど風邪のは駄目だし全く合理的じゃないだろ
- 19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:30:07.05 0.net
- 甘い言葉で求人して入ってみたら全然違いましたー
みたいなブラック企業と違って最初からうちはこういうとこです
気に入らないなら入ってもらわなくて結構こっちも採らんし
なのとは全く違うだろ
- 20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:30:21.09 0.net
- 人権侵害だな
- 21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:30:29.62 0.net
- 髪型って大事だよな
女がスポーツ刈りにすると一気に萎えて性的な目でみられなくなる
- 22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:33:20.78 0.net
- まあ20代迄はこんなもんでいいよ
- 23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:33:28.77 0.net
- うん
ツインテールだね
- 24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:34:34.86 0.net
- LINEならセーフ
- 25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:34:39.44 0.net
- そんなに悲壮感がないな
- 26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:35:41.43 0.net
- 好きなことを一生懸命やってたら風邪なんてひかないよ
休むハロメンは甘えすぎ
- 27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:36:17.36 0.net
- くだらね
こんなところの家具持ってる奴見下すわ
- 28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:36:42.58 0.net
- 普通の白血球の数なら風邪は引くだろw
- 29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:37:49.66 0.net
- マラソンと風邪でクビは職人の質と何か関係あるのか?
- 30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:37:55.43 0.net
- 徒弟制度は認めるけど丁稚制度はどうなのよ
- 31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:39:34.14 0.net
- 体力は関係あるかも知れんな
- 32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:42:50.29 0.net
- オナニ禁止なのに職場に女の子いるの辛いだろ!
- 33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:43:29.79 0.net
- >>8
そういう屁理屈こくやつは来ないから問題ない
- 34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:45:03.37 0.net
- 記事読むときちんと職人として育ててくれてそうでただのブラックとは違うみたい
- 35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:47:45.93 0.net
- HTMLメール禁止とか笑いが欲しい
- 36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:48:06.60 0.net
- トランペットは吹いていいみたいだな
- 37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:48:12.26 0.net
- 中華製の安物のほうが数万倍売れるし愛されてるよ
- 38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:48:19.97 0.net
- 秋山ってチョンやんけ
- 39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:49:51.45 0.net
- 完全に収容所じゃねえか
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggebrRp8B9I_9TRZ342E4Img---x900-y507-q90-exp3h-pril/amd/20170624-00010012-abema-004-view.jpg
- 40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:51:05.33 0.net
- 好きでこの会社で 働いてるんだからほっとけ
- 41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:51:27.10 0.net
- 誰かに強制されないと意志を貫けない人がほとんどだから
奴隷になることを意識させるのは
普通の会社で気づかずに奴隷してるよりいいんじゃないか
- 42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:51:35.13 0.net
- こういうとこで少しパソコン詳しいとヒーローだよ
- 43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:51:37.83 0.net
- 2キロって短くね?
- 44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:51:45.41 0.net
- >>38
せやなあ
- 45 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:51:48.25 0.net
- 人権侵害と労働搾取を行って作られた家具を買うやつは、その反社会的な思想を支持してるのと同じ
適正な労働環境で作られたモノを買うことも我々消費者の努め
- 46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:51:55.72 0.net
- わかってて入社してる分ブラックとは言い難いが合理性は全くないな
これだから職人は低学歴とバカにされる
- 47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:52:24.61 0.net
- ただの接客業や営業職のくせに
国道沿いに一列に並んで大声出させたり
滝修行や山籠もりだのある企業よりマシ
- 48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:52:45.59 0.net
- 刑務所よりきつそうだな
- 49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:53:20.04 0.net
- 日本の一流企業が凄い「朝から満員電車で通勤」「風邪ひいても休めない」「社内恋愛禁止」「私用メール禁止」
- 50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:53:25.47 0.net
- >>1
こいつらより囚人のほうが職人
- 51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:53:38.39 0.net
- アニメ禁止にするだけで相当更正できる
- 52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:54:13.32 0.net
- それでも応募者がいるんならまあいいんじゃね
何考えて応募するのか知らんが
- 53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:54:29.98 0.net
- こんなんでブラックとか言ってたら
警察とか消防とかどうなるんだよ
この10倍はしごかれるぞ?
- 54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:54:37.27 0.net
- 人権侵害に労基法違反
訴えれば余裕で勝てるだろ
- 55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:55:59.66 0.net
- 警察とか普通に自殺するもんな
- 56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:56:50.85 0.net
- 近々労基署の調査入って終わるだろ
最近張り切ってるからな
- 57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:57:06.80 0.net
- こういう人たちって仕事が手段じゃなくて目的なんだろうなぁ
- 58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:57:11.99 0.net
- 自衛隊よりまし
- 59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:58:15.70 0.net
- この中で2つはクリアできそうだ・・・
- 60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:59:05.64 0.net
- 技術とノウハウ学んで独立して自分も年商13億
そりゃ賭けてみる奴はいるよね
- 61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:59:12.11 0.net
- 少数の社員が乗り切なんだからいいだろ
これを人数の多い企業がやったら生活費のためにやりたくもないのに従わざるを得ない被害者が生まれるからいかんけど
- 62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 08:59:44.87 0.net
- >>53
風邪引いたらクビになるん?
- 63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:00:00.53 0.net
- ブラックってのは搾取して使い捨てる事
ここは技術を与えて全員独立させるんだろ
- 64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:00:19.94 0.net
- ここまでさせておきながら上は喫煙飲酒可だったら無能
- 65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:00:20.77 0.net
- 年商13億のすごさはわからん
年収にするとどれくらい?
- 66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:00:33.33 0.net
- でも最近の企業は教育すらしないで即戦力ばかり欲しがるからな
- 67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:01:41.03 0.net
- 風邪三回でクビってのは不要な恐怖感を与えるからまずいな
風邪は体の仕組み上しゃあなしなもの
…緊張感で引かないようなもんではないし
- 68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:02:10.77 0.net
- プライベートはどんな感じなんだろうな
パソコンやパソコンでのメールも無いのか
- 69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:02:33.19 0.net
- 分かって行ってるんだから本人がよければいいんじゃない
開示しないで入ってからあーだこーだなら問題だが
- 70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:02:52.17 0.net
- 我が社はね厳しく教育してるんですよ
と言いながら一服
- 71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:03:07.19 0.net
- これって個人事業主扱いで労働法の管轄外にしてるとか?
普通の労使契約だと色々とまずそうだよね
- 72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:03:08.76 0.net
- すぐ風邪ひくからやる気あっても無理だわ
- 73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:03:49.16 0.net
- 2キロマラソンなんか大したこと無いけど
業務は5時から14時とかで終わらないんだろうな
- 74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:04:14.35 0.net
- 2kmマラソンってチンタラ走っても10分かからなくね?
- 75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:04:32.21 0.net
- インフルエンザとか
テロみたいなもんだからな
予防してても意味ない
- 76 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:04:32.47 0.net
- スタジオジブリも風邪禁止だったな
鈴木敏夫Pが一度風引いてめっちゃ怒られてから風邪引かなくなったとか
- 77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:05:35.40 0.net
- 法律的には気になるね
実際に風邪二回でクビにしたら訴えられそう
- 78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:05:58.81 0.net
- 風邪ひいたらインフルエンザとか腰痛とかにして逃げます
- 79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:06:51.02 0.net
- >>1
現在大活躍中のフィリピン人2世タレントの代表として、大関・高安(27)と並んでアンジュルム・佐々木莉佳子(16)が紹介される!!!!!!
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1498344053/
- 80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:07:56.11 0.net
- 伝統芸能の家なんて2歳ぐらいから教えるから20歳でもういっぱしのことが出来るようになってる
手に職を持つ系統の仕事は若い時期に集中的に叩き込まないとやはりダメだろ
- 81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:08:00.87 0.net
- 働いた分ちゃんと給料出るならいいだろ
農家なんて何十万経費掛けて朝から晩まで働いても
台風一発で収入0とか普通にあるからね
- 82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:09:21.18 0.net
- ヨットスクールか
- 83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:09:53.36 0.net
- 昔働いてた所の社長は
風邪は病気じゃねえ這ってでも来い
甘えだ甘えとかよく言ってた
- 84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:09:55.72 0.net
- 中電敗走w
- 85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:11:46.54 0.net
- 風邪と二日酔いは休みの理由にはならない
- 86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:12:04.78 0.net
- 技能五輪はここの生徒が上位独占してるし
独立後はここ卒業したことがブランドになるしでいいんじゃね
- 87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:12:29.14 0.net
- 風邪ひいたらクビはダメだろう
- 88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:13:22.98 0.net
- イケアでええわ
- 89 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:13:55.56 0.net
- 月500km走る身からすると2kmとかウォーミングアップにすらならねえ
- 90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:14:42.21 0.net
- これメールじゃなくてLINEっす
- 91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:15:13.67 0.net
- 将来個人営業をするという意味が分かってない
就社するなら技術は身に付かなくとも別のところがいくらでもある
- 92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:16:00.27 0.net
- 給料貰えてるから丁稚じゃなくて見習い修行中でしょ
- 93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:16:18.76 0.net
- 時代錯誤の気持ち悪いジジイの気持ち悪い趣味
- 94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:17:33.20 0.net
- 根本として「相手(社員)が望んでるなら良し」ってのは正しい論理なの?
- 95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:18:20.78 0.net
- 俺が勤めるのはイヤだけど
ここで働く人は全て理解してそれでも働いてるんだからええやん
- 96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:18:54.91 0.net
- で丁稚を何年やったら終わって
年収どれくらいになるの?
1000万円くらい?
- 97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:19:34.37 0.net
- メール禁止って昔で言えば電話禁止ってことか
- 98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:19:47.35 0.net
- 豊田真由子議員の書き起こし見てクッソワロタ [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1498324092/
- 99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:20:22.63 0.net
- >>94
法的にはあかんやろ
- 100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:20:22.75 0.net
- これって雇用契約してないだろ
個人事業主扱いなんじゃないの?
- 101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:20:48.04 0.net
- >>100
風邪をひいたら「クビ」
- 102 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:21:53.47 0.net
- >>101
クビって言うのはもうおまえには仕事頼まないって意味だろ
- 103 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:22:32.07 0.net
- 「周りを暗くしない」
俺は無理そうだな
- 104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:24:06.57 0.net
- 有給休暇は無いの?
- 105 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:24:47.97 0.net
- >>94
ダメ
これがOKってやつは戸塚ヨットスクールや日生学園を肯定してるのと同じ
- 106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:25:56.85 0.net
- 適度な運動と睡眠取ってたら風邪なんかひかない
- 107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:26:49.49 0.net
- >>105
どう同じか明確に説明してよ
- 108 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:28:06.00 0.net
- 事業契約なんだからなんでもあり
- 109 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:35:25.63 0.net
- こういうクソ会社を叩かないと日本は良くならんよ
- 110 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:35:42.57 0.net
- 狼禁止
オナニー禁止
- 111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:35:46.03 0.net
- >>65
地方の従業員30〜50人くらいの会社レベル
- 112 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:36:34.02 0.net
- わかってて契約してんだから有効に決まってるだろバカ
- 113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:38:00.78 0.net
- >>105
だからお前は一生役立たずのダメ人間で終わるんだよ
- 114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:38:53.82 0.net
- 契約に人権だの自由だの主張してるゆとりはなんなの甘えるな
- 115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:42:36.33 0.net
- 公営競技の訓練学校なんてどこもこれ以上の厳しさだけど
- 116 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:42:54.25 0.net
- 職人てのは若い時は二日酔いでがんばって働くもんなんやで
- 117 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:44:16.65 0.net
- >>2
美少女???
- 118 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:45:52.94 0.net
- インフルエンザで見学に行きたい
- 119 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:48:38.56 0.net
- こういうとこが地力ある人材を育て日本を繁栄させる
- 120 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:49:10.24 0.net
- >依頼主には迎賓館や宮内庁、一流企業
凄いけどそんなに需要あるか?
迎賓館や宮内庁が毎年家具を発注するとも思えないんだけど
- 121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:50:04.56 0.net
- 警察学校ですら恋愛禁止オナニー禁止携帯の持ち込み禁止茶髪禁止ピアス禁止飲酒タバコ禁止だし
- 122 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:50:43.48 0.net
- 1つの商品の利益率が高いんだろ
1つ300万とか
- 123 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:51:50.17 0.net
- 警察学校は警察が大事で警察の不祥事は隠蔽しろという洗脳学校だからな
警察学校を卒業するとみんなカルトの信者のように目つきが変わってる
- 124 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:52:21.31 0.net
- こんなとこいずれ潰れるわ
時代錯誤もいいとこだ
- 125 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:55:50.21 0.net
- >>121
既婚者おるがな
- 126 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:56:49.11 0.net
- >>125
学校内の話しな
- 127 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:58:26.74 0.net
- 風邪って気をつければなんとかなるもんなんかね
- 128 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:59:15.42 0.net
- >>127
無理
- 129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:59:43.99 0.net
- なんで女って男より美意識高いの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1498351837/
- 130 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 09:59:55.14 0.net
- >>127
どうしようもないこともあるけど確率は上げられるな
- 131 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:00:32.27 0.net
- 風邪ひいても休まず働けってことなんだろうな
- 132 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:00:33.16 0.net
- 今の時代もうこういうところしか生き残れないのかも知れんね
ぬるいとこはドンドン潰れる
- 133 : 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:00:44.22 0.net
- >>114
法律に違反してる契約は無効だろ
- 134 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:01:30.57 O.net
- アイドルの恋愛も結婚も縛っちゃいけない仕方がないってことか
- 135 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:01:44.07 0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=7r0MVAx1GYc
石の上にも三年、怒られる内が華、北枕 全て洗脳用のことわざ格言?!
- 136 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:02:22.81 0.net
- >>1
そもそもいつものパクリネタスレではなく
こんなスレを狼に立てる中電の意図は何なんだ?
- 137 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:05:20.22 0.net
- お互い好きでやってんだからええやん
- 138 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:12:37.70 0.net
- >>133
規律イメージを守るためのルールがあるのは当たり前
ゆとりの好き勝手やらせたら滅茶苦茶になる
そもそもなんの法律に違反してるの
- 139 :ポルキウス ◆Rakko/fk/k @\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:13:41.02 0.net
- >>1
刑務所入って
家具作りしたほうがましなかんじ
- 140 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:15:12.69 0.net
- >>137
>>94
- 141 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:16:10.46 0.net
- 当然従業員には年間1000万位払ってるんだよな?
- 142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:26:49.53 0.net
- まあ好きにやってりゃいいけど
本なんて書いて他人にすすめるなよ
読んだバカが影響されると迷惑
- 143 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:28:26.98 0.net
- 8年経ったら強制退職っていうのがブラック丸出し
安くこきつかえる人材を循環させるための体のいい口実
- 144 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:33:03.10 0.net
- >>143
おいおい新人がいきなり利益出すような仕事できるのかよw
- 145 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:37:46.92 O.net
- 辞める意思すらも削り取り従順な傀儡を作り出すのが目的だよな
- 146 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:39:50.36 0.net
- カ
ル
ト
- 147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:43:05.87 0.net
- >>120
事実上税金で食ってるだけだな
- 148 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:43:44.99 0.net
- 嫌なら来るなとしか言いようがない
- 149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:45:58.49 0.net
- この会社には熟練の職人はいないということ?
- 150 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:46:50.43 0.net
- 周りで咳してたらマスクくらいしろよって言いたくなるお前風邪だろうと
- 151 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:51:30.76 0.net
- 名字みたらわかるだろ
あの国の
- 152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:52:50.38 0.net
- 朝鮮電通がいい話で取り上げてるしな
- 153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 10:56:42.43 0.net
- 職人でもなんでも等価交換の見返りがあるかないか
その等価交換の見返りを提供出来ないクズ経営者が訴えられて自分の能力の無さを棚に上げて労働者批判
- 154 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 11:10:47.27 0.net
- カルトのやり口だな
- 155 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 11:31:43.15 0.net
- デスクワークとか動かない仕事のやつは走った方が能率あがるぞ
俺もたまに朝走ってるし海外のCEOとか大抵やってる
- 156 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 11:32:48.67 0.net
- >>1
狂ってるな
- 157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 11:34:41.89 0.net
- 長文禁止ならわかる
- 158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 11:35:47.38 0.net
- ストイックも度が過ぎりゃ快楽的だよね
- 159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 11:43:41.78 0.net
- 2kmをマラソンとは言わない
- 160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:02:04.81 0.net
- 否定はしないけど現代の日本でやってる以上法律は守らんといかんでしょ
ワタミが居酒屋職人とかクロネコヤマトが宅配職人とか言い出したら
労働基準法を無視してやりたい放題してもいいのかってことになる
- 161 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:04:14.00 0.net
- 評価基準は技術力100%でいいと思う
腕が良ければ人間性なんてどうでもいい
- 162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:06:54.85 0.net
- 頑張ればちゃんと技術が身に付くならありだな だだの下働き要因の寿司屋より良い
- 163 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:07:50.34 0.net
- まあ昭和の精神根性も大丈夫だとは思うけどな
- 164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:10:51.21 0.net
- 戸塚ヨットスクール的なところかと思った
- 165 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:11:10.95 0.net
- 熟練職人がいなくてどうやって製作してるの?
社長がひとりで作ってるの?
- 166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:12:44.46 0.net
- 秋山木工なんて聞いたことないな
- 167 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:24:10.30 0.net
- 本人達が納得して入ってるんだからいいじゃん
- 168 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:25:28.96 0.net
- ブラック企業
- 169 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:29:42.07 0.net
- 従業員を採るというより職人として独り立ちするための養成所的な所だろここは
- 170 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:31:18.32 0.net
- >>1
クズじゃん
- 171 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:34:13.80 0.net
- >>165
社長が作ったり研修6〜8年目くらいの子にやらせたり
独立したお弟子さんにやらせたりじゃないの?
料理屋も独立したお弟子さんにお客を分けてあげたりするし
- 172 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:51:00.00 0.net
- 社長は学校のつもりなんだろうけど
そのあとの就職先はあるのかね?
- 173 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:54:26.85 0.net
- 成績悪いバカな奴らを育てたいって思いかもしれんけどな
- 174 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 12:59:02.60 0.net
- 自分の意志なら自由じゃね
親やら学校の威圧的な紹介で行かされたんなら同情もするけど
- 175 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:02:34.51 0.net
- 技能五輪で入賞してるし
真面目に働けば独立できるかもなあ
- 176 :名無し募集中。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:03:17.33 0.net
- >>11
yabeeeeeeeeeeeeeeee
- 177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:03:55.59 0.net
- 恋愛禁止は人権侵害だよな
- 178 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:05:19.22 0.net
- 基地外死ね
- 179 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:06:45.06 0.net
- 仕事に集中してたら風邪引いてるのも気付かないよ
- 180 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:07:25.20 0.net
- それじゃ応募資格に年齢制限や学歴制限があるのも差別だな
- 181 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:08:45.48 0.net
- 部活でも恋愛禁止のとこあるから日本人が好きな精神論的ななんちゃら
- 182 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:10:30.90 0.net
- 規則正しい生活してたら風邪ひかないからな
- 183 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:10:52.64 0.net
- 仕事が順調だと休暇中にしか体調崩さないのが不思議だよな
- 184 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:12:17.57 0.net
- なんのスポーツでも強豪校は厳しいからこれは正論
嫌なら働くな
- 185 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:13:09.72 0.net
- >>121
手淫も駄目って殺生やな
- 186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:17:03.97 0.net
- 管轄は横浜北労働基準監督署になる
- 187 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:21:55.77 0.net
- 厳しくしないと人は育たないからな
精神的に幼稚なゆとりの多いこと多いこと
- 188 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:29:44.67 0.net
- 労働基準法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html
アウトになりそうな条文
第一条 労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
○2 この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。
→「労働者が人たるに値する生活を営むための必要」じゃないだろ
第二条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
○2 労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
→「対等の立場において決定」したのかどうか怪しい
(続く)
- 189 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:37:03.24 0.net
- 叩いてるやつらは確実に無職
- 190 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:40:21.92 0.net
- 風邪を引いたらクビという点だけ疑問符だな
あとはまあ修行ってそういうもんだよねとしか
- 191 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:43:34.10 0.net
- ここ出身の弟子が内部暴露で叩いてるとか本人や親に訴えられてるというのは聞かないから
将来のために鍛えてくださいって感じなんだろ
- 192 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:44:42.70 0.net
- 風邪をひいたら解雇ですか
体調が悪いのを隠して工作機械を動かして大事故を起こすか周囲に感染させて納期を送らせるかデメリットしかないのに
- 193 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:51:49.97 0.net
- SODに入社して脱がずに済むと思っている女性は何しに来たのか
- 194 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:53:36.41 0.net
- いいもの作ってくれるならいくら厳しくても構わないよ
- 195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:57:56.50 0.net
- 暴力や精神的攻撃されるよりルールは明確化されていたほうが納得するしな
- 196 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 13:58:18.00 0.net
- 風邪で欠勤がアウトであって
風邪薬飲んでても仕事できるレベルなら風邪にカウントされないよね?
それならいけると思うわ
- 197 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:05:34.83 0.net
- >>188
(続き)
第五条 使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
→丁稚奉公そのものが「労働者の意思に反して労働を強制」になるだろ
(罰則有:一年以上十年以下の懲役又は二十万円以上三百万円以下の罰金…第百十七条)
第十三条 この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分については無効とする。この場合において、無効となつた部分は、この法律で定める基準による。
→たとえ契約として合意したとしても基準に反してるから契約無効
第十九条 使用者は、労働者が業務上負傷し、又は疾病にかかり療養のために休業する期間及びその後三十日間並びに産前産後の女性が第六十五条の規定によつて
休業する期間及びその後三十日間は、解雇してはならない。ただし、使用者が、第八十一条の規定によつて打切補償を支払う場合又は天災事変その他やむを得ない事由のために
事業の継続が不可能となつた場合においては、この限りでない。
○2 前項但書後段の場合においては、その事由について行政官庁の認定を受けなければならない。
→風邪を引いたら解雇と言ってるからアウト
(罰則有:六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金…第百十九条)
(続く)
- 198 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:09:55.08 0.net
- >>197
(続き)
第三十二条 使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。
○2 使用者は、一週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き一日について八時間を超えて、労働させてはならない。
→午前5時から稼働しているなら、午後2時に業務終了しないといけないが、とてもそうは思えない
第三十四条 使用者は、労働時間が六時間を超える場合においては少くとも四十五分、八時間を超える場合においては
少くとも一時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない。
○2 前項の休憩時間は、一斉に与えなければならない。ただし、当該事業場に、労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においては
その労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者との書面による協定があるときは、この限りでない。
○3 使用者は、第一項の休憩時間を自由に利用させなければならない。
→休憩時間を自由に利用させていないからアウト
第三十五条 使用者は、労働者に対して、毎週少くとも一回の休日を与えなければならない。
○2 前項の規定は、四週間を通じ四日以上の休日を与える使用者については適用しない。
→「休日」なんだから会社が干渉しちゃダメ
(続く)
- 199 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:10:14.61 0.net
- さすがに風邪と認めなければセーフでしょ
- 200 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:13:44.37 0.net
- >>198
(続き)
第六十九条 使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。
○2 使用者は、技能の習得を目的とする労働者を家事その他技能の習得に関係のない作業に従事させてはならない。
→酷使させている&技能の習得に関係のない作業に従事させているからアウト
第九十四条 使用者は、事業の附属寄宿舎に寄宿する労働者の私生活の自由を侵してはならない。
○2 使用者は、寮長、室長その他寄宿舎生活の自治に必要な役員の選任に干渉してはならない。
→「労働者の私生活の自由を侵し」ているからアウト
【罰則】
第百十七条 第五条の規定に違反した者は、これを一年以上十年以下の懲役又は二十万円以上三百万円以下の罰金に処する。
第百十九条 次の各号の一に該当する者は、これを六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第三条、第四条、第七条、第十六条、第十七条、第十八条第一項、第十九条、第二十条、第二十二条第四項、第三十二条、第三十四条、
第三十五条、第三十六条第一項ただし書、第三十七条、第三十九条、第六十一条、第六十二条、第六十四条の三から第六十七条まで、第七十二条、
第七十五条から第七十七条まで、第七十九条、第八十条、第九十四条第二項、第九十六条又は第百四条第二項の規定に違反した者
二 第三十三条第二項、第九十六条の二第二項又は第九十六条の三第一項の規定による命令に違反した者
三 第四十条の規定に基づいて発する厚生労働省令に違反した者
四 第七十条の規定に基づいて発する厚生労働省令(第六十二条又は第六十四条の三の規定に係る部分に限る。)に違反した者
(終わり)
- 201 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:14:43.97 0.net
- 風邪でクビってのは風邪ひいて休みってのがダメだけで
風邪は普通にみんなひくだろ
- 202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:16:58.76 0.net
- 専門学校行ったら3ヶ月で終えられそう
- 203 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:17:43.61 0.net
- 風邪ひいても有給使えばセーフならいける
- 204 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:19:52.53 0.net
- 逆に職人の世界が甘かったらそれはそれで怖いわ
- 205 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:27:11.42 0.net
- 何年も厳しいルールを守って頑張っても
不可抗力の風邪で水の泡
かわいそうに
- 206 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:27:24.15 0.net
- 甘かろうと辛かろうと構わんが
会社である以上は労働法規を守らないといけない
守らないなら告発あるのみ
- 207 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:29:31.34 0.net
- こんなの告発したところで勧告すらされねえよ
ほんと甘えた考えのバカが増えたな
- 208 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:32:05.91 0.net
- 風邪ひいたら一週間は休むわ
- 209 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:32:28.08 0.net
- バカで結構
- 210 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:33:36.70 0.net
- この修行して年間いくらもらえるの?
- 211 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:34:17.13 0.net
- これはわかった上で契約しているのになんの問題があるのよ
- 212 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:36:49.33 0.net
- >>211
労働基準法に違反した労働契約は無効(第十三条)
- 213 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:36:56.32 0.net
- あるに決まってんじゃん
- 214 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:41:58.29 0.net
- >>212
違反してないが
- 215 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:43:02.03 0.net
- >>214
>>188以降を見て無違反と言えるのか?
言ってみてくれ
- 216 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:44:07.57 0.net
- 今やAIと3Dプリンターでほぼ全ての仕事が代替できる時代にこれか
そりゃ日本は世界で勝てんわな
- 217 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:45:01.78 0.net
- 匠の技が日本復活の鍵だね
- 218 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:46:03.50 0.net
- >>215
規則だからなんの問題もないが
- 219 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:46:33.33 0.net
- 労基が何もいっていないから外野がウダウダ言っても無駄
ただの暇つぶしにしかならん
- 220 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:47:41.32 0.net
- >>218
抽象的すぎて回答になってない
何が規則なのか
どういう理由で問題ないのか
具体的にお願い
- 221 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:48:24.44 0.net
- 部屋に籠ってノーストレスで生きていけばいいよ
- 222 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:52:53.74 0.net
- >>220
本人の承諾を得て契約している
規則については言及されてない
- 223 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:54:36.66 0.net
- >>222
労働基準法第十三条は
「労働基準法に違反した労働契約は『本人の承諾があっても』無効」
と言ってるんだぞ
- 224 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:56:08.70 0.net
- >>223
だから違反してないけど頭大丈夫?
- 225 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:56:53.41 0.net
- >>224
頭おかしいのはそっち
>>188以降を読め
- 226 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:57:00.12 0.net
- ただの新興宗教だな
- 227 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:57:03.58 0.net
- たった2キロのジョギング?俺ほぼ毎日5キロ走ってるんだが。。
- 228 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 14:58:36.83 0.net
- >>225
だからなにになんの法律に違反してるんだよ
この契約に公序良俗なんか適用されないぞ
- 229 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:01:33.28 0.net
- >>228
労働基準法 第一条・第二条・第五条・第十九条・第三十二条・第三十四条・第三十五条・第六十九条・第九十四条違反
したがって 労働基準法 第十三条違反
- 230 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:08:29.44 0.net
- >>229
だから違反してないが
まじで頭おかしい
- 231 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:11:13.06 0.net
- ハードな職場だとは思うが
具体的に何か法律犯してるか?
- 232 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:11:27.32 0.net
- >>230
>>188以降に違反事由を併記している
ちゃんと読め
- 233 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:11:33.81 0.net
- 労働基準局がなにもゆってないのに裁判官気取りで文句をゆうクソニートwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 234 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:13:21.52 0.net
- >>232
的外れ。違反してない。以上。
- 235 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:14:40.98 0.net
- >>234
何がどう的外れか
具体的に書け
全条文について
- 236 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:18:36.96 0.net
- これが法律に違反するかどうかは
行政や司法が動くかどうか見てたら
すぐ分かるだろうが
以前にも同様の記事が掲載されて
何も変わっていないのだから問題ないんだろ
- 237 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:18:53.82 0.net
- >>235
労基が動いてない。終わり。
- 238 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:21:51.40 0.net
- >>237
理由になってないだろう
全条文について何がどう的外れか具体的に言えや
この能無し
- 239 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:21:59.62 0.net
- 校則は違法と泣き叫んでるようなものだな
- 240 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:23:06.75 0.net
- 風邪引くのは禁止だけど、骨折とか盲腸とかだとセーフなのかな
- 241 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:24:36.24 0.net
- >>143
おい、バラすな
- 242 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:25:03.14 0.net
- >>239
法令違反の校則があると訴えて勝った事例があったはず
- 243 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:25:30.56 0.net
- >>123
警察は893や鸚鵡よりタチ悪くて危険という
- 244 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:26:42.48 0.net
- 会社だからダメなんだろうな
全員個人事業主にして契約しとけば逃れられそう
- 245 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:27:44.31 0.net
- 経営者の人間性が0パーセントじゃん
- 246 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:29:15.63 0.net
- >>143
「事業完了まで」以外で3年or5年以上の有期契約はできない
労働基準法 第十四条違反
第十四条 労働契約は、期間の定めのないものを除き、一定の事業の完了に必要な期間を定めるもののほかは、
三年(次の各号のいずれかに該当する労働契約にあつては、五年)を超える期間について締結してはならない。
一 専門的な知識、技術又は経験(以下この号において「専門的知識等」という。)であつて高度のものとして
厚生労働大臣が定める基準に該当する専門的知識等を有する労働者(当該高度の専門的知識等を必要とする業務に就く者に限る。)
との間に締結される労働契約
二 満六十歳以上の労働者との間に締結される労働契約(前号に掲げる労働契約を除く。)
○2 厚生労働大臣は、期間の定めのある労働契約の締結時及び当該労働契約の期間の満了時において
労働者と使用者との間に紛争が生ずることを未然に防止するため、使用者が講ずべき労働契約の期間の満了に係る通知に関する事項
その他必要な事項についての基準を定めることができる。
○3 行政官庁は、前項の基準に関し、期間の定めのある労働契約を締結する使用者に対し、必要な助言及び指導を行うことができる。
- 247 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:30:47.55 0.net
- >手先は器用だったが学校の成績はオール1だった
要するに学がないんだろ
だから違法なことを平然と出来る
- 248 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:30:59.39 0.net
- >>242
例えば?
- 249 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:32:22.63 0.net
- >>193
いやあれ社員じゃねーから
純粋だなぁ
- 250 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:33:27.24 0.net
- 現実は必死に名誉毀損しているバカが逮捕されるだけだけどな
- 251 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:35:14.57 0.net
- >>248
再度ググってみたが見当たらない
勘違いだったかもしれん
すまん
- 252 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:39:18.74 0.net
- ちょうどつべでDIYのテーブル作成のとこ見てるとこだった
- 253 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:40:09.51 0.net
- >>205
身に付けた技術はそのままなんだから他で働けるよ
- 254 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:41:24.66 0.net
- 大塚家具も甘やかされて育った娘がトップになったら落ちぶれたからやはり職人の世界は厳しいよ
- 255 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:42:37.75 0.net
- まあ2キロのマラソンは別に辛くもなんともないな
- 256 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:43:15.39 0.net
- この朝鮮人の社長はルール守ってるのか?
- 257 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:46:45.30 0.net
- >>246
第十四条違反は三十万円以下の罰金(第百二十条)
- 258 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:47:40.53 0.net
- 大塚家具は違うだろ
あそこ自分とこでは作らないんだろ
- 259 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:47:47.58 0.net
- 秋山なんて名字は武田信玄の家来にもいるし日露戦争で活躍したあの兄弟も秋山だろ
- 260 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:48:04.74 0.net
- 社長は丁稚じゃないからルール適応外
- 261 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:50:23.67 0.net
- >>260
労働基準法 第十条の「使用者」に該当するからルール適用対象だぞ
第十条 この法律で使用者とは、事業主又は事業の経営担当者その他その事業の労働者に関する事項について、
事業主のために行為をするすべての者をいう。
- 262 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 15:58:07.72 0.net
- その「使用者」全員に適応するわけないだろ
社長も8年経ったらやめるのかよ
- 263 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:02:51.38 0.net
- そっちの意味か
勘違いだわ
- 264 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:03:34.82 0.net
- 2キロジョギングとか小学生でも軽いわ
- 265 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:04:58.69 0.net
- ジョギングと家具製造に何の因果関係があるんだ
- 266 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:05:40.20 0.net
- 体力づくりだろ
- 267 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:06:15.49 0.net
- まあたった2キロで体力つくとは思えんが
- 268 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:07:58.34 0.net
- ジョギングも労働時間内なんだろうな
- 269 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:10:08.41 0.net
- 風邪三回で首とか労基署に訴えたら一発アウトじゃねえの
- 270 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:11:34.54 0.net
- 訴えてあげればいいんじゃない?
- 271 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:13:39.50 0.net
- 労働基準関係情報メール窓口
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html
- 272 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:15:09.25 0.net
- 風邪で首ってw
労基にチクろうかこれ
- 273 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:18:06.27 0.net
- チクってあげれば?
- 274 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:20:19.07 0.net
- まあ実際は弟子入り志願が多いから足切りと性質の悪い奴を切るための口実だろうな
- 275 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:21:48.35 0.net
- 昔の商家が丁稚にこんな無意味なことさせるわけねえだろ
- 276 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:22:14.44 0.net
- だからって法令違反を公言しちゃダメだろ
- 277 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:22:15.81 0.net
- 中卒で8年なら丁度いいな
高卒ならギリギリか
20代中盤までの生き方で人生は決まるからこの制度は悪くないね
- 278 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:23:13.44 0.net
- 法令好きなやつは多いけど
法令に囚われて本質が見れないやつはクソで一生負け組なんだよ
- 279 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:24:28.40 0.net
- >>278
本件の本質を教えて
- 280 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:25:17.46 0.net
- 人材育成
- 281 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:26:21.10 0.net
- 人材育成だから労働基準法は適用されないってこと?
- 282 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:27:23.24 0.net
- こういうアホなことするとこは大抵上が何かのカルトにはまってるよ
- 283 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:30:04.60 0.net
- まあ本人がいいなら好きにすればいいけどこういうのは自衛隊とおなじでまともか結婚相手は見つからなくなるね
- 284 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:30:56.72 0.net
- 根拠のない決め付けはお里が知れますよ
- 285 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:31:36.63 0.net
- 風邪引きのとこ見ると
なんかの自然・農業カルトが絡んでそうだな
精神と肉体はコスモスでなんじゃかんじゃだから
精神が正しければ体の宇宙のバランスが整って病気になることはありえない
なんてことで風邪を引くということは邪な心の証拠だみたいな
- 286 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:32:53.97 0.net
- >>278
これ
- 287 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:35:02.11 0.net
- まぁこのくらい厳しくしたほうがいいかもな
どんな会社でも朝一番に来て気持ちよく挨拶して全員分の鉛筆削ってるような新入社員には好感持つだろう
- 288 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:35:24.97 0.net
- 成人して仕事以外の私生活について自分で考える力を奪ってもろくなことにならんわ
離職率どうなの?
- 289 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:35:43.26 0.net
- 気持ちよく挨拶するのはいいが
鉛筆全部削ってるやつなんて気持ち悪いわ
- 290 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:42:07.87 0.net
- 社会がこういう企業は潰さなきゃ駄目だよ
こんなのすき家と同じそりゃ奴隷同然に働かせればコストは下がり安く
牛丼を食える
でもそれでいいのか?ってことめぐりめぐって自分に回って来るんだよそれが
そういう企業との競争に勝つために他企業がそれを真似する
社会全体が人権侵害を許し自分も被害者になる
目先いい家具が買えていい企業だ
そういう短絡的で短期的な見方がいずれ必ず自分の首を絞めることになるよ
- 291 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 16:52:53.78 0.net
- 「30代以下がほとんどの活気のある職場です!」
「スキルが身についた方には独立の夢も応援!」
なんてのは超ブラック企業の態のいい若者使い捨てシステムだったりするからなw
ビジネス雑誌とかマスコミでもてはやされてたのか
後になっておぞましい実態が暴露されるなんてこともないわけじゃない
- 292 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 17:01:22.19 0.net
- 毎日上司の機嫌次第で理不尽なパワハラ八つ当たりされるより
最初からルールが明確化されてる方がいいだろ
- 293 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 17:03:31.70 0.net
- >>274
こういう人って愛情が深いから
多少デキが悪くても素直で向上心もってる奴は最後まで見捨てないと思う
- 294 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 17:03:49.02 0.net
- >>287
それで仕事できなかったらなんの意味もないけどな
>>292
始めにこんな基地ルールがあるともっとおかしいこと言われても受け入れるようになるんだよ
そういう奴隷育成ゲーム
- 295 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 17:04:04.57 0.net
- ブラック企業の使い捨て状態を放置した結果30代のジョブホッパーで一度も役職付いたことのない俺みたいなのが生まれる
ブラック求人を禁止しろよ
- 296 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 17:06:33.49 0.net
- >>295
いやお前みたいな奴ほどここで修行して技術と鋼の精神を身につけて
誰かに雇われなくとも一人でやってけるようなれ
- 297 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 19:26:59.34 0.net
- 他はともかく風邪でクビだけは時代錯誤
- 298 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 19:27:51.04 0.net
- クビが嫌で無理して死んだらこの社長完全にアウト
- 299 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 21:59:19.66 0.net
- ?
- 300 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 22:34:51.38 0.net
- >>20
人権wなんて守ってた日には名人クラスの職人なんて生まれませんよ
- 301 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 23:28:08.75 0.net
- 法を守らない名人なんぞいらん
却って害になる
- 302 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 23:34:46.38 0.net
- でもこの糞ジジイ自分の娘より年下の「丁稚」に手を付けて後妻にしたんだぜwwwwwww
- 303 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 23:37:48.89 0.net
- >>3に珍しく賛同する
日本社会にいる以上こんなブラック認めたらダメだろ
しょっぴけよ個人でやっとけ
- 304 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 23:39:31.95 0.net
- そういや家具って刑務所で作るので有名だよな
- 305 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/25(日) 23:44:09.14 0.net
- こんなとこ絶対行きたくない
きっといいもの作れない
- 306 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 00:12:16.65 0.net
- >>196
まあそうだろ
俺も20年ほど風邪で休んではいないな
ウイルス保菌して薬とポカリでなんとかした事は数知れずだけど
- 307 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 02:15:07.17 0.net
- >>302
それ聞いて評価一変したわw
逮捕しろよこいつ
- 308 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 04:25:32.38 0.net
- >>302
駄目じゃねえかw
- 309 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 06:50:00.95 0.net
- >>302
うわぁ
それガチ情報なの?
- 310 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 07:41:15.77 0.net
- ちょっとググってみたが秋山木工出身で成功してる人が分からない
デザイナーと違って職人だから表に出てこないだけかな?
- 311 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 07:50:57.84 0.net
- 2kmかよ20kmならすごいと思うがアップの距離じゃん
- 312 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 07:57:43.30 0.net
- >>77
クビは3回目な
- 313 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 07:58:43.22 0.net
- こういう生活してたら風邪なんかひいてるヒマないってことだろ
- 314 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 08:11:29.20 0.net
- ここ、年始の仕事始めだったか年末の仕事納めに全裸で井戸水被るんだよ
当然女子も参加
社長・・・エロいんだろうな
- 315 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 08:36:48.97 0.net
- >>314
全裸になる意味無いだろ
強制してるなら労働基準法第五条違反
- 316 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 08:39:05.28 0.net
- >>315
パワハラとセクハラも追加
- 317 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 08:39:49.14 0.net
- お前らにかかったら坊さんの修行も
労基違反とか人権侵害とか言いそうだな
- 318 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 08:43:03.90 0.net
- >>317
宗教法人は労働基準法の管轄外っぽいから何も言えねえ
- 319 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 09:27:19.23 0.net
- >>315
みそぎとかお清めとかたしかそんな意味合い
男子ふんどし、女子は行衣ならいいんだろうけどね
でもだいぶ前の話だから今は知らない
- 320 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 09:41:53.41 0.net
- >>315
下手すれば強制猥褻
- 321 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 10:12:04.71 0.net
- 宮大工が着工に向けて神事のお祓いやるような感覚だろ
生徒に手を付けたのが本当なら擁護しようがないが
- 322 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 13:10:52.62 0.net
- 別に弟子や社員と結婚してもなんの問題もないだろ
生徒と結婚する教師がいるんだぞ
- 323 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 13:37:23.04 0.net
- そら法的には何の問題もない
恋愛禁止を命じた立場で自ら手を出してたとしたらゲスだなって事だろ
- 324 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 13:42:44.70 0.net
- それは結婚した時期によるわ
丁稚時代に恋愛してたのか
丁稚を終えてからなのか
- 325 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 13:48:49.19 0.net
- 熱血ぬくもり和尚みたいな感じか
- 326 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 13:51:09.81 0.net
- 丁稚を終えてからだとしてもこいつが狙ってた女と同期の男がくっ付きうそうになったら
その男を全力で潰しにかかるだろうなw こういう爺は
- 327 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 19:15:50.13 0.net
- ブラック
- 328 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 19:24:36.16 0.net
- https://www.j-cast.com/kaisha/2014/12/25223795.html?p=all
>丁稚期間中は恋愛禁止・携帯電話も禁止です。休みは盆と正月のみで、それ以外は家族との面会・電話は許されず、手紙のみが許されています。
- 329 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 19:57:28.06 0.net
- >>328
盆と正月以外に休みが無い?
労働基準法第三十五条違反確定
- 330 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 20:14:15.28 0.net
- >>319
ここはショートカットならまだしも女の子に坊主にさせてるくらいだし女の子でも全裸で井戸水被せるくらいしてそう
- 331 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 20:20:07.44 0.net
- >>330
セクハラじゃねえか
- 332 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 21:36:04.11 0.net
- すごい
- 333 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 22:24:47.78 0.net
- >>330
将来の嫁を品定めするため身体検査を兼ねてたのか
- 334 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 22:34:16.32 0.net
- 技術を教わるんだから当然だろうに
タダで給料貰ってその上に技まで盗む気か
日本での修行とはそういう意味合いでも無駄に厳しいんだよ
何しろ手に職を与えてもらうんだから
- 335 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 22:37:07.62 0.net
- ツルモク独身寮
- 336 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 22:49:15.14 0.net
- で、ここ出身で成功した人いるの?
- 337 :fusianasan@\(^o^)/:2017/06/26(月) 23:15:35.45 0.net
- 言っては悪いが そう名門と言うほどではない
- 338 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/26(月) 23:26:00.55 0.net
- >>334
だったら学校法人でやってくれ
企業としてやって法令違反を公言するなど論外
- 339 :p3184-ipbf1007niigatani.niigata.ocn.ne.jp:2017/06/27(火) 00:52:07.32
- 娘より若い経理に手を出して腹ましたおっさんが相変わらずのこと喋ってんだな
- 340 :121-84-249-246f1.hyg1.eonet.ne.jp:2017/06/27(火) 01:14:49.30
- ここの社長、独立した連中にどうすれば儲けれるか教えているのかな?
いくら技術があっても、努力してもどうしようもない事があるぞ、
どの業界でも同じと思うが、作り手というのは、元の予算が中間業者に搾取されるんだ、
(いろいろ手間がかかるから一概に悪と言えないが)
一流ホテルや迎賓館などは元の予算も凄いがそんな仕事請けれるのは資金的にゼネコンか数社の
内装業者ぐらいだ、
そこから数社の中間業者を経て、実際に作り手の予算は1/10以下だろう、
そんな仕事は当然材料原価も高く、時間もかかる、
ゼネコンの下とかのかなり上の段階でとらないと採算が合わない、
独立したって、いち職人がそんな仕事のとり方で来るか?
評価基準、技術力40%人間性60%って、笑うよ、
もし、ここに入社した連中が工業製品としての木工じゃなしに、工芸品としての木工を目指してるのなら、
技術力、才能が100%すべてだよ、
技術力、才能がないやつは、いくら人間まじめでよくても頭打ちがある、
100%の職人から見れば所詮、二流、
- 341 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/06/27(火) 08:17:37.92 0.net
- このスレまだあったのか
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