なんでお前らは織田信長と豊臣秀吉は好きなのに徳川家康はあんまり興味ないの？

1 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:07:25.30 0.net

この人が一番強いんじゃないの？

2 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:11:44.06 0.net

阿部サダヲは好きだよ

3 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:15:09.78 0.net

秀吉はむしろ晩年の奇行のせいで嫌われてないか

4 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:16:31.75 0.net

日本人は生き方は徳川家康みたいなのが理想
織田信長みたいには生きられないって憧れがある

5 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:19:06.56 0.net

家康みたいに生きてんじゃなくて
家康が作った土民国家で生かされてるんだろ

6 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:20:46.50 0.net

武田好きの俺はそいつらはそんなに好きではない

7 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:23:11.17 0.net

日本人の独立心とか反抗心とかあれほど骨抜きにした徳川家康はすごいよね
お上にしたがっとくのが一番て完全にそういう国民性になった

8 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:24:15.22 O.net

信長も秀吉も100万石を超える大国を相手にしてるけど家康は20万石と68万石の中小国と戦っただけで天下を取ったからな

9 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:30:55.78 0.net

史実の家康なんておしゃべり好きの気のいいおっさんなのにね

10 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:32:46.00 0.net

美味しいとこ取りしたからな

11 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 13:35:14.70 0.net

秀吉が幕府が開けなかったってのがほんと天が家康に味方してるよね

12 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:05:45.86 0.net

天が味方したのはあるけど
秀吉自身に問題があったからね

13 ：team℃-uteオブライエン ：2017/11/16(木) 14:07:34.75 0.net

徳川家康って飲み会で語れるほどアツい武勇伝あったっけ？

14 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:08:54.01 0.net

理想の上司として現実の上司と比較できるだろ

15 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:11:40.44 0.net

信長や秀吉が上司なのは嫌だわ

16 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:12:06.62 0.net

半島から撤兵させたからこの人好き

17 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:24:49.14 0.net

朝鮮なんかより大琉球と樺太だよなあ後世からすると

18 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:24:59.70 0.net

徳川家康って若い頃は負け戦ばっかりだしカリスマ性ゼロ
デブすぎて生活習慣病にならなかったのが不思議なくらい

60過ぎてからなぜだか急に天下をとる

19 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:25:45.42 0.net

人生の3分の2くらいは耐え忍ぶのみだからな
キツい

20 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:26:54.49 0.net

戦国時代とか生きた心地しないだろ

21 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:27:06.33 0.net

だって第六天魔王だぜ？かっこ良すぎるだろ
家康とかうんこ漏らすしダメだあいつわ

22 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:27:08.18 0.net

天下とってからあんまりドラマがない

23 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:38:32.89 0.net

強くはないだろ
信長秀吉生存時代はそれぞれの政権内に組み込まれてるし
それどころか単身では武田勝頼や真田昌幸や北条氏政にすら勝てないやつじゃん

24 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:41:18.35 0.net

小国から天下統一目前までいったのが織田信長
下層出自から天下統一を完成させたのが羽柴秀吉
徳川家康は秀吉死んだあとの豊臣ゴタゴタからうまくかすめとっただけ
マジで

25 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:43:23.95 0.net

近年はうんこエピソードが広まって昔より人気になってるじゃ？

26 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:48:54.08 0.net

当時の大名がそういう信長や秀吉みたいな連中相手するのに疲れて
温和な家康に流れたんでしょ

27 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:54:13.96 0.net

強い賢い織田信長はカッコイイ
秀吉は単なる百姓だと思う
弱腰の徳川家も好き

28 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:55:25.82 0.net

秀吉は部下に恵まれたラッキー百姓

29 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 14:59:32.35 0.net

家康リスペクトを公言している社長が組合にたいして譲歩案を提示したとき口頭だが自分を信用してくれっていったとき
これって冬の陣みたいですねっていう組合幹部の独り言に社長激怒って話を聞いたことがある

30 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 15:04:33.92 0.net

家康は長生きしたことと運が良かっただけの人だから
耐えて耐えて堪え忍びながら長生きして回り見たら
手強い相手みな死んでたり死にかけてたりモーロクしてて
後継者はたいしたことないやつばっか
あれ？俺でも天下取れそうじゃん？ってなっただけ

31 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 15:07:26.81 0.net

秀吉とか信長みたいに華がないからな
地味に強い落合時代の中日みたいな感じよ

32 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 15:10:37.12 0.net

その弱腰なところがいいよ
強気なやつが日本を滅ぼす

33 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 15:13:19.59 0.net

織田信長が実力主義にさせるために秀吉という百姓を担ぎ上げただけ
実力があれば身分を問わないと

34 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 15:16:15.59 0.net

政治家が軍人皇帝より優れていたというだけのことだよ

35 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 15:18:49.91 0.net

秀吉はイケメン武士を可愛がって有能な武士を蔑ろにしてたからすぐ滅びたよね

36 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 15:20:05.27 0.net

戦国時代が一番話盛り上がるから
終わらせた人はつまんないやつに決まってる

37 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 15:21:05.97 0.net

まぁ、信長は信玄や謙信が死んだら
後は消化試合みたいなもんだな

38 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 15:26:13.17 0.net

>>30
長生きで運が良いって最大の才能じゃんかｗ

39 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 15:30:40.06 O.net

秀吉に成人した息子が5人ぐらいいたら家康も天下奪えなかったのかな

40 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 16:06:45.38 0.net

昔からよく言われてる
秀長と秀次が長生きしてたら続いていた

41 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 16:07:54.91 0.net

家康単体だと信長秀吉どころか
伊達政宗松永久秀真田昌幸以下だろ

42 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 16:11:32.08 0.net

信長の四男が長生きしてればなんの問題もなかったはずなんだよな

43 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 16:15:51.82 0.net

北で好き放題やってた伊達政宗最強説
人生楽しかったろうなあ

44 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 16:22:33.96 0.net

>>43
弟と母親に殺されかける人生が楽しいのか

45 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 16:40:51.07 0.net

>>31
森西武って例えでも間違ってはない

46 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 16:44:45.58 0.net

ビジネスマンが織田信長に憧れるって
結局最後部下に裏切られて命落とした人なのに？と思ってしまう

47 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 17:07:21.77 0.net

まあ実際に諸国を切り取って大国にしたのが織田であって
豊臣・徳川はそのおこぼれに群がった印象有るからじゃないの

48 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 17:11:47.58 0.net

秀吉は百姓ですらねえと思うけどな
賎民じゃねえかとにらんでるよ俺は

49 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 17:24:12.46 0.net

そんな秀吉がのし上がれたところに
織田信長の偉大さが有るんじゃないのかな
そんな抜擢しないでしょ普通

50 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 17:26:39.77 0.net

弟側についた家老格が多かったから身内を信頼できなかったのかもね

51 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 17:42:11.62 0.net

秀吉も家康も自分の家臣団は幼少から育てたりある程度信頼できる人物を
選別してた跡が伺えるけど
信長は弟側の柴田勝家に下賤の出自の秀吉に忍び説まである滝川に
その半生何してたか判らん明智のこの５人が方面部隊の総大将にするとか
よく言われる猜疑心が強いのか信頼が厚いのかよく判らない人物

52 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 17:54:16.87 0.net

漁夫の利っぽくてね

53 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 17:57:43.29 0.net

生き方がつまんないからかな

54 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 18:01:12.42 0.net

信長は今川斎藤浅井朝倉本願寺武田を倒し天下統一目前まで行った
秀吉は織田残党を取り込み明智柴田雑賀長宗我部九州三強北条を倒し、徳川上杉毛利を取り込み天下統一した
家康は関ヶ原と大坂の陣を自分から焚きつけて豊臣から天下を奪っただけ

55 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 18:02:15.29 0.net

徳川は武田（勝頼）北条豊臣と戦って負けなかったというのが大きい

56 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 18:04:35.88 0.net

家康「天下餅うまうま

57 ：fusianasan：2017/11/16(木) 18:06:28.66 0.net

鎖国のお陰で西洋に水を開けられることになった

58 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 18:08:15.99 0.net

武田勝頼に負けてるけどな

59 ：ななし：2017/11/16(木) 18:08:18.41 0.net

織田と豊臣は外国人宣教師を利用して世界征服を企んだが
徳川は逆に宣教師を恐れて迫害した

60 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 18:08:46.95 0.net

豊臣も普通に宣教師弾圧してるぞ

61 ：ななし：2017/11/16(木) 18:12:10.42 0.net

豊臣は信長の意志を継ごうとした真似事だから
本心は宣教師を恐れててもおかしくないけどな

62 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 18:38:03.27 0.net

>>60
秀吉は外国人の宣教師自体は国外追放だけど
キリシタン日本人は一番残酷に弾圧したよね
耳や鼻削ぐとかハタモノとか

織田も豊臣も戦国時代の寵児で戦や情報戦は上手かったかもしれないけど
安定した時代の政治ができなかったからいずれ倒れる運命だったんだろうね
家康は長生きした分、その辺よくわかっていたんだろうなぁ

63 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 18:40:32.25 0.net

信長・秀吉もしくはその片方が世に存在しなかったとして
家康が天下取れたとは思えないな
一生今川の犬か、柴田か明智か北条あたりにやられてそう

64 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 18:44:26.17 0.net

岡崎浜松が拠点のころは内輪揉めも多かったけど
それ以後は今川武田北条家臣団を反乱起こさせることなく統治したわけだから
統治者としては優秀だわな

65 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 20:09:37.50 0.net

秀吉の天下取ってからの悪行三昧は百姓だと舐められるのが怖かったんだろうな
百姓だから幕府も開けなかったし

66 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 20:14:54.60 0.net

大河の官兵衛見てから秀吉嫌になったわ

67 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 20:17:38.44 0.net

ダサいから
内府風情に興味なんかないわ

68 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 20:26:30.83 0.net

官兵衛の秀吉って誰が演じてたっけ

69 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 20:30:48.02 0.net

>>68
竹中直人さん

70 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 20:33:41.91 0.net

倒幕側が自分たちを正当化するため徳川下げ豊臣上げをやった影響もある

71 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 20:37:56.55 0.net

なんか餅の例えがまんまなんだよな
信長が土地を買って秀吉が家を建ててそこに住み着いた感じ

72 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 21:39:39.32 0.net

秀頼は家康も恐れるほど優秀だったらしいのに
秀頼を支えるはずの秀吉からの家来がバラバラになっちゃったのが豊臣家の不運

73 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 21:41:37.92 0.net

秀吉が有能な武将たちを粗末に扱ったからな
イケメン武将で周りを固めて

74 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 21:44:30.59 0.net

>>65
完全な悪行三昧というのは秀次一族粛清ぐらいじゃね
後はいろいろ理由がある

75 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 21:45:46.50 0.net

今川義元が死ななければ独立できなかった
武田信玄が死ななければ滅亡してた
豊臣秀吉が死ななければ天下を横取りできなかった

76 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 21:46:05.02 0.net

家康は血気盛んでイケイケだった三方原の頃が一番好き

77 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 21:47:50.71 0.net

小田原の北条より家康潰しとかないといけなかったんじゃ？

78 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 21:48:31.63 0.net

ゲームのピークが過ぎて
上位ランカーが続々引退し過疎化した後に
雑魚だった奴が無双してる感じ

79 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 21:50:08.45 K.net

本名：金希姫
国籍：韓国

通名：水原希子


【水原希子】ヘイト騒動の原因　偏見・差別だけではない本人の言動に問題[09/18](c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505695450/

80 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 21:56:44.53 0.net

徳川家を上げて持ち上げて正当性を主張するために豊臣家やそれに関わる人間を
悪く書きまくったところとかもうね

81 ：名無し募集中。。。：2017/11/16(木) 22:00:07.44 0.net

国家安康
君臣豊楽

の真意や如何に