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【悲報】騎馬隊＝ポニー説は真実だった・・・
- 1 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 10:52:40.08 0.net
- http://toyokeizai.net/articles/-/197322?page=4
さらに、当時の軍役から兵種を分類してみると、
「武田軍の騎兵の割合は全体の1割程度」だったこともわかっています。
ちなみに当時、日本にいた在来種の馬は、体が小さい種類でした。
現代のサラブレッドは体高がおよそ150〜170cm超ありますが、
当時日本にいた馬は120cmほど。今でいう「ポニー」に近い体型でした。
- 20 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:20:22.25 0.net
- お釈迦様の身長は4.8メートルといわれてる
大仏といわれてる仏像はお釈迦様よりも大きいものをいう
- 21 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:22:04.25 0.net
- 大きいと考える理由がない
- 22 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:22:38.36 0.net
- 和駒は小さくて大人しいけどそこそこ力があるって何年か前の歴史群像で読んだ覚えがある
- 23 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:30:43.19 0.net
- 昭和女子大の講師程度の人間じゃ何言っても嘘に聞こえるよね
- 24 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:35:42.20 0.net
- 情報の無かった時代に実在しないサラブレッド描けないし
いたとしか言い様がない
- 25 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:40:41.42 0.net
- >>24
ほんまやなあ
- 26 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:43:43.74 0.net
- サラブレット並みの大きさだったらみんな4つ足狙うわ
- 27 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:45:05.24 0.net
- 屏風に描かれてるのに
- 28 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:48:36.32 0.net
- サラブレッド描いてたわけじゃないだろｗ
- 29 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:53:31.83 0.net
- >ポニーとは体高が147cm以下の馬の総称のことをいい、特定の品種を指すわけではなく、
120cmならポニーに近い体型ではなくポニーだろ
- 30 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 11:59:38.54 0.net
- モンゴル帝国を支えたのもポニー
- 31 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 12:00:19.40 0.net
- 蒙古馬の系統はすべてポニー
- 32 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 12:02:14.72 0.net
- モンゴル軍の馬 VS 日本軍の馬
タブン・トルゴイ遺跡、ツァガーン・チュルト遺跡から出土したモンゴル帝国時代の馬（9例）の推定体高
最小120.2cm 最大134.0cm 平均127.7cm
材木座遺跡から出土した鎌倉時代の馬（38例）の推定体高
最小109cm 最大140cm 平均129.5cm
- 33 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 12:02:57.79 0.net
- >>12
馬具は人間サイズに合わせて作るから馬のサイズとは関係ないんだろう
- 34 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 12:06:00.89 0.net
- でかい個体の馬に乗ってると的になってやばそう
- 35 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 12:32:06.72 0.net
- >>1
全体の1割って…
騎乗できる身分＝侍が足軽に比べて少ないんだから当たり前のことだろ
今更言ってる奴が間抜け
ただし軍勢が10000人いたら騎馬は1000騎もいるんだから部隊として相応の戦闘力が発揮できる
- 36 ：team℃-uteオブライエン ：2017/11/18(土) 12:34:58.81 0.net
- ポニーで良かったわw
ロバみたいなのだったら悲しすぎる
- 37 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 13:58:10.55 0.net
- 大陸みたいに人間の足だと何ヶ月もかかるほど遠征しないし
主力が歩兵でも十分だな
- 38 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 14:00:29.76 0.net
- 長篠の戦いでは「武田軍の馬に乗った指揮官クラスの武将を狙い撃ちにしろ」という命令のもと
多くの武田軍の武将が命を落としその後の武田軍崩壊のきっかけにもなった
- 39 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 14:45:07.69 0.net
- あの頃の鉄砲なんて狙って当たるもんじゃないぞ
- 40 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 14:46:24.14 0.net
- みんなで狙えばどれか当たるんじゃないか？
- 41 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 15:25:13.39 0.net
- 大陸の馬も別に大きいわけじゃないのか
- 42 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 15:28:47.31 0.net
- 西アジア〜ヨーロッパで馬体が重視された
これは馬の運用方法と社会的階層に拠るところが大きい
- 43 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 15:49:40.03 0.net
- 馬
- 44 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 15:56:52.82 0.net
- >>42
ヨーロッパの騎兵って単なる上流階級の象徴だろ
起伏が多くて森林の多い土地は騎馬戦なんてできない
- 45 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:03:08.68 0.net
- >>44
だからこそ維持費等諸経費がかかっても馬体の大きくて立派な馬が必要とされたし
戦争でも突撃が重視されたから重装備に耐えられるだけの馬力が欠かせなかったんだよ
- 46 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:06:40.04 0.net
- ヨーロッパの古代は馬が引く戦車だなその後は重装歩兵になり鎧の発達で重騎兵になり銃が登場して戦列歩兵になる
- 47 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:07:37.96 0.net
- 今日のポニー君役は誰がやってんの？
いつもの引きこもり中年か
- 48 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:10:53.82 0.net
- 三銃士の時代ですら騎兵は先込め式の短銃身で突撃に特化した兵科だったんだから騎馬兵数より戦略が勝るわけだわな
- 49 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:12:26.19 0.net
- 戦車も重騎兵も西アジア起源でヨーロッパに伝わった
でも両方とも戦力の中心だったことはない
土地が戦車戦や騎馬戦に適してない
- 50 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:14:28.98 0.net
- 馬上の不利を知れってケンシロウも言ってるし
- 51 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:15:32.10 0.net
- >>49
戦力の中心ではないけど戦術の中心ではあったよね
特に中世ヨーロッパでは
- 52 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:18:08.49 0.net
- 騎馬隊自体が眉唾だもの
- 53 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:19:41.63 0.net
- >>48
グーデリアンの時代まで騎兵ってのは白兵戦で前衛を蹴散らして主力の歩兵が浸透する活路を開く役だから
- 54 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:20:07.25 0.net
- >>51
そらまあ、訓練されたエリートが乗ってるわけだからな
あと戦車はヨーロッパでは単なる移動手段だったはず
ギリシャローマでは単なる競技用
- 55 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:20:19.69 0.net
- 部隊の構成自体が不明だしね
多兵科混成の小部隊で運用してたって書いてある本もあったけど根拠が甘かったし
- 56 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:25:36.79 0.net
- まあ馬格でポニーと言うなればそれでもいいがナポレオンの愛馬はラバだったんだぞ
- 57 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:26:59.55 0.net
- 武田軍には礫隊があった
- 58 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:30:02.12 0.net
- 礫というか印地打ちってのはオーソドックスな武芸だったって聞いたな
- 59 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:30:35.02 0.net
- 全体の1割が騎兵ってかなり多くないか？
- 60 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:32:32.51 0.net
- ロバのほうが扱いやすいからね
- 61 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:38:48.44 0.net
- ジャップの歴史は捏造ばっかだしなｗ
- 62 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:44:24.22 0.net
- >>2
>>10
他
大坂の陣直後に黒田長政の命令で描かれた屏風にも豊臣徳川双方の騎馬武者は描かれている
(大坂市街の民衆など徳川に都合悪い部分も含めて描かれた屏風
また、長篠合戦記録１次史料にも武田騎馬隊の記述がある
- 63 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:45:38.12 0.net
- 身体も小さかったからこういうイメージになるんじゃないだろうか
http://www.kiku.com/electric_samurai/cobweb_castle/samurai_gallery/image/yoshihira_samurai.jpg
http://www.kiku.com/electric_samurai/cobweb_castle/samurai_gallery/image/shigemori_samurai.jpg
- 64 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:50:25.00 0.net
- 平均身長150センチの頃だから問題ない
木曽馬は小さくてノロイけど坂道をすいすい登れて
素早い陣取りには重宝する
サラブレットは本来坂道登れない
どっかの祭りでサラブレットに無理やり坂道登らせてるのは明らかな虐待
- 65 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:52:22.64 0.net
- >>63
まあ絵とはそういう物でなｗ
http://blog-imgs-57.fc2.com/p/h/o/photolover555/R0015401.jpg
↑このベルナール峠からアルプスを越えるボナパルト
これも本当に騎乗してた馬は砲兵出身のナポレオンが扱い慣れてたラバだった説が有力でね
- 66 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 16:58:17.18 0.net
- 同じ場面を描いた別の絵ｗ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Paul_Delaroche_-_Napoleon_Crossing_the_Alps_-_Google_Art_Project_2.jpg
- 67 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 17:44:09.57 0.net
- もう終わりか
- 68 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 17:49:10.26 0.net
- きしょいんだよ歴史爺
- 69 ：名無し募集中。。。：2017/11/18(土) 21:25:26.62 0.net
- あの甲冑で早く動くのはかなり困難だからポニー程度でもすごい機動力だと思うわ
現代人がナリタブライアンとかイメージしてるだけで昔のひとはあんな速く走る馬見たことないだろ
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