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ゲームセンターCXでドラクエ1をやってたけどドラクエって最初から完成されてたんだな

1 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:31:57.71 0.net
基本システムとかやってることが今と全く同じ
単純にビジュアルが変わってるだけじゃん

2 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:32:38.54 0.net
ふっかつのじゅもん

3 :名無し募集中:2017/12/09(土) 19:33:47.94 0.net
はなすとかかいだんとかとるとか面倒くさいとこもあるけどね

4 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:35:17.51 0.net
完成は3あたりじゃね?

5 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:35:46.00 0.net
MCハマーの先駆けだもんな

6 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:36:32.43 0.net
2も若干面倒臭さがあったから俺も3で完成したと思ってる

7 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:38:12.57 0.net
3で世界地図マップやっちまって後のシリーズは余生

8 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:42:02.86 0.net
アメリカのゲームのパクリなんじゃないの?

9 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:43:10.67 0.net
ウルティマ+ウィザードリィ

10 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:43:52.44 0.net
夢幻の心臓2のパクり

11 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:46:24.86 0.net
2と3は仲間が増えて
乗り物が増えて
職業が増えた

ってくらいからそれ以外のシステムは全く同じ

12 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:47:45.11 0.net
いろいろとゴミじゃん
完成されたのは3か4だろ

13 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:48:14.15 0.net
2から始めた俺は調べるの煩雑さが気持ち悪い

14 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:49:05.27 0.net
基本システムは

街で次の目的地情報集める
→周辺でレベル上げ・金稼ぎ
→一定レベルに達すると次の目的地で生き残れる
→この繰り返しでどんどん進み最後ラスボス倒してクリア

この流れずっと変わってない

15 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:49:36.55 0.net
UIがめっちゃ不便で時間浪費
リメイク作品やるとシナリオ短い短い

16 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:51:19.68 0.net
5は嫁が選べる

17 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:51:20.94 0.net
当時はゲームの黎明期でこういうゲーム作りの作法を無視した
ノーヒント理不尽クソゲーが多かった
ドラクエは綺麗にシステムが出来上がってる
開発者が相当なプロ集団だったのだなとわかる

18 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:51:21.33 0.net
まだ番組続いてたのか

19 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:53:55.54 0.net
ドラクエが生き残ったのは粗い作りのゲームが多い中
すごく完成されたシステムだったことが大きいな
なんというか起承転結が理路整然としているという印象がある

20 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:55:07.68 0.net
ドラクエ1は天才が集まって奇跡的にできたようなゲームだしな

21 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:56:40.80 0.net
今から考えるとそれでもゲームバランスが若干子供には厳しい気がするが
当時としてはかなり良心的で絶妙のバランスだったのだろうと思う

22 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:57:20.25 0.net
いやージャンプでゴリ押したのが全てでしょ
ファミコンジャンプですら100万本売れちゃうんだぜ

23 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:57:52.38 0.net
堀井は1の時点で3まで構成を作ってた
だからロト三部作になった
4からはエニックスに頼まれて作った初めてのDQだから4はトラウマと言ってた
5でやっと余裕できたらしいよ

24 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:58:01.31 0.net
いちいち城もどんのがくされめんどくせ

25 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:58:24.35 0.net
星をみるひととか
最初の地点で出てくる敵に即死させられるからな

26 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 19:59:01.69 0.net
俺は3デビューだったから1から始めて3の裏世界で「うぉぉ!」と感動できた上の世代が羨ましい

27 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:00:57.61 0.net
ROMカートリッジのバイト量の少なさ
マリオにしても当時のゲーム開発者の思い出話ネタは
データ圧縮テクの苦労話が多い

28 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:02:35.92 0.net
小学生1年の時にデパートでハイドライドスペシャルを買ってもらって
ワクワクして家でやり始めたが全編英語だけで
説明書も意味不明で一体何をやればいいゲームなのか困って泣きそうになった思い出

29 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:03:22.83 0.net
>>24
ルーラやトヘロスが1作目からあった
つまりそういう煩わしさを解消する手段を開発側が考えていたってこと
それもある程度レベルが上がった段階で覚える呪文として
このへんも実際のプレイヤーの視点から見たプレイバランスを考えて
しっかり開発されていたことが伺えてるそれが驚異的

30 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:04:31.83 0.net
ワルキューレの冒険とか大手メーカーの名作とされるゲームでさえ
なにしていいかどこいっていいかまるで分けがわからない
理不尽ゲームが当たり前の時代だった

31 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:06:01.27 0.net
1で全て終わった あとは最新まで全て1の焼き直し
最初の面白さ以上の感覚は出せない

32 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:08:08.21 0.net
ハイドライドスペシャルってそうだったっけ
まぁ当時は日本語なんて無いのが普通だったからあんまり気にしてなかったな

33 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:08:53.27 0.net
3で火の鳥に乗った時のBGMが1のフィールドのBGMだった気がする
物語は3→1に繋がってたという

34 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:09:15.65 0.net
CX見たけどなぜもう少しレベルアップに時間をかけないんだ有野はw

35 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:09:24.48 0.net
特に説明書を読まなくても感覚で操作できて話を進められるって
作り手側のレベルが物凄いんだろうな

36 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:10:57.96 0.net
最初から最後の目的地が見えてるんだよなあ

37 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:11:19.99 0.net
むかしのゲームはクリアできないのが普通だったからね
ベーマガの山下章も私にクリアできないゲームは無いがキメ言葉だった
そんな中でクリアできるドラクエは衝撃だった

38 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:11:29.13 0.net
>>33
ラーミアの曲は1のフィールド曲とは違う

39 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:12:01.61 0.net
パスワードという言葉を使わずにふっかつのじゅもんというネーミングにする
それを王様から言わせる

このへんのセンスな細かいところだけど世界観を壊さないように
細部の演出までしっかりしてる
あと武器の下取りシステム高い武器を買うとそれまでの武器を
下取りしてくれるこういう細かいところの開発センスがすばらしい

40 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:12:27.17 0.net
1で横向けないで前だけ見て歩いてるのも容量節約だからな

41 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:12:35.82 0.net
>>31
堀井は3を最初に作った
その保管に作ったのが1と2
堀井が語ってる

42 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:17:32.99 0.net
最後の最後で時間も容量も無い中文句も言わず今も使われるBGM作ったすぎやまも凄い

43 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:17:40.88 0.net
FC3は容量が足りなく苦肉の策でタイトル画面を真っ黒にした

44 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:20:26.00 0.net
これでいいのにやくそうをポーションだのと交通情報をトラフィックインフォメーションなんて回りくどく表すFMみたいにすかした糞ゲーム

45 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:20:41.45 0.net
クリアしたロープレ再プレイするの初期ドラクエだけだったな
最近のは作業が多過ぎて二度とやりたく無い

46 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:22:02.09 0.net
ジャンプのドラクエ袋とじ
開封するの楽しかったな

47 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:22:15.93 0.net
FF3のノーチラス号の超高速飛行は天才イスラエル人がわざとバグらせて作ったんだっけ?
昔の限られた機能と容量で工夫するプログラマー達は職人だわ

48 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:23:10.85 0.net
容量には違いないんだけどこの場合の容量はキャラクター容量で
昔のPC的に言うと外字の文字数が足りなかったんだよな

49 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:23:36.61 0.net
昔はROMの値段が半端ないから絶対に容量を増やせないんだよな

50 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:23:36.93 0.net
袋とじはいつでもパラダイスよ

51 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:28:29.97 0.net
話す選んで四方選択
この時点で完全にゴミ

52 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:29:56.78 0.net
むしろ2になるときに階段やはなすやたいまつあたりの要素を削っていくのが
ドラクエが愛されるシリーズになっていく要因だよね

53 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:30:23.61 0.net
その辺はPCゲーの名残みたいなもんだ話す調べる階段とか

54 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:31:34.94 0.net
普通にやれば何時間ぐらいでクリアー出来るんだろうな?

55 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:32:44.54 0.net
Aiを始めて知ったのがドラクエ
ザラキ連発の糞AIだったけどw

56 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:36:45.88 0.net
3 ロトの物語
1 ロトの子孫の物語
2 ロトの子孫のそのまた子孫の物語

57 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:37:44.00 0.net
最新作の11はさらにその前なんだよな

58 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:38:52.13 0.net
ロトはアリアハンに帰れたんだっけ?

59 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:43:34.80 0.net
>>57
伝説の勇者として出てくるローシュってロトの事なんじゃないの?
見た目も3の勇者っぽいし

60 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:44:35.36 0.net
>>59
ちげえよ

61 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:46:39.98 0.net
>>58
不明
ただ子孫がアレフガルドに残ってる時点で戻れてない説の方が有力

62 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:47:52.32 0.net
漫画ロトの紋章だと上の世界に戻った後も地下世界と行き来してて
上の世界にも地下世界にも子孫がいる設定だったな

63 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:49:05.26 0.net
>>60
違ったみたいだったわ

64 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:49:15.55 0.net
>>61
そこはが当時子供心に切なかったわ
1がロトの子孫な時点でほぼ帰れてないと見ていいからな

65 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:49:32.85 0.net
ロトの墓はリンクの冒険に出てくるな

66 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:52:38.55 0.net
3の主人公つまりロトがギガデインとかベホマズンとかもちろんベギラマも
使えるのに1の主人公がベギラマとベホイミしか使えないって劣化しすぎだろ
それで竜王に勝てるってすげーレベルの低い戦いじゃん

67 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:53:08.55 0.net
1はあれはあれでオモロイけどやっぱ仲間とかモンスターとかおって色々な装備使えるほうがワイは好っきゃな
ただほんまにドラクエらしいんは5までやと思っとる

68 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:53:56.53 0.net
天外魔境2にはマリオの墓とアドルの墓があるな

69 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:54:53.23 0.net
>>66
平和ボケってやつだろな

70 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:55:23.69 0.net
>>66
ドラクエ1はレベル30までだからな
もっと鍛えればそこまで覚えたのかもしれない

71 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:56:44.77 0.net
漫画のドラゴンクエストへの道を読むと色々わかるよ

72 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:56:57.62 0.net
1の時点でラリホーやマホトーンなど特殊攻撃呪文があったこと
ルーラトヘロスリレミトなどショートカット呪文があったこと

これは驚異的なこと当時の発想でここまで精緻に作りこめる開発陣は
たぶん世界でも指折り数えるくらいしかいなかっただろう

73 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:56:58.17 0.net
FFにはリンクの墓がある

他社ゲームの主人公を墓に埋めるお約束があったんだな当時

74 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:57:55.14 0.net
>>72
全部海外RPGのアイディア輸入だろそれ

75 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:58:18.86 0.net
3は切ないよな
主人公は裏の世界から帰れないとすると
最初のママンの優しさがキツい
世界を救う為に旅立った旦那と子供の帰りを待って亡くなったのかなとかさ

76 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:58:28.88 0.net
>>17
堀井と中村がゲーマーだったから
そんで逆にゲーマーだからこそ分からない部分をプロデューサーの千田さんが補っている

77 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 20:58:35.08 0.net
1はシステムが糞だよ
まあ一発目だからしょうがないけど

78 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:00:10.66 0.net
>>74
ウィザードリィとかってダンジョン探索ゲームだよね
ルーラリレミトとかいう概念は無かっただろうし
その他の洋ゲーにもあったのかな?無いような気がするんだが

79 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:00:17.47 0.net
6からとくぎゲーになっちゃった

80 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:00:42.49 0.net
本当はいきなりドラクエで勝負したかったんだけど
まだこういうタイプのゲームが日本にはほぼなかったから
その前段階としてアドベンチャーゲームのポートピアをだして反応を見た
ポートピアがまずまずのヒットを飛ばしてこれならいけるとなり正式にスタート

81 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:01:15.98 0.net
夢幻の心臓にあったんじゃないのかw

82 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:02:43.45 0.net
【DQ11発売記念】 ドラゴンクエスト30th 〜そして新たな伝説へ〜
https://www.youtube.com/watch?v=gyhUB21nXxc
もうこれ一年も前なんだな

83 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:05:10.49 0.net
ドラクエが凄い所はスライムとかの可愛い敵キャラだと思う

84 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:06:08.92 0.net
ウィザードリィは場所の移動とかダンジョン脱出とかあるね
ウィザードリィの前にはテーブルトークのD&Dがあるし
そこらはオリジナルじゃないだろ

85 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:11:02.26 0.net
たまたまハゲがジャンプでコーナーやってた関係で鳥山に書いてもらえたのも奇跡やね

86 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:14:18.97 0.net
ドラクエ的なユーザーフレンドリーさって当時世界初なんじゃないかもしかして

87 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:15:20.99 0.net
絶対に世界初だよ
トヘロスなんてほかのゲームにあるわけがない絶対にオリジナル

88 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:17:01.51 0.net
>>78
LEVEL7の呪文使ったことがない人なのかな…

89 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:17:30.18 0.net
一番はジャンプの宣伝が大きかったことだろうな

90 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:17:55.92 0.net
>>87
ワザと言ってるとしか思えんなw

91 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:19:36.07 0.net
ウィザードリィは仲間がしんだら終わりだけどドラクエは生き返れるのが優しいな

92 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:23:13.50 0.net
鳥山絵はピット要因のひとつだな

93 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:23:44.62 0.net
>>1
軽井沢誘拐案内
が元のゲームだからそれをやりなさい

94 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:24:19.22 0.net
>>44
RPG自体が元は英米からきてるんだから

95 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:24:59.56 0.net
軽井沢誘拐案内では、ロトの鎧がお相撲さんの着ぐるみで、ロトの剣が『スケスケパンティ』になってる

96 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:28:22.90 0.net
2D格闘はスト2で3D格闘はバーチャで基本的な部分は完成してるし
拳銃だって大戦時に既に完成してるし
そんなもんよ

97 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:30:16.02 0.net
ずっと一人プレーで驚いた
仲間いた記憶あったから
2だったんだな

98 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:32:07.61 0.net
iPhoneの開発みたいだな
初心者でも説明書無しで使い始めてしまうという

99 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:35:51.40 0.net
外国の良いものを日本に取り入れてうまくわかりやすく改良するという
日本人の得意なものつくりだ
NHKで特集してほしい

100 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:38:29.23 0.net
>>90
でトヘロスに相当する呪文は?

101 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:46:01.53 0.net
ドラゴンクエストの最大の功績はトヘロス
あとは飾りですよ

102 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:46:07.57 0.net
11クリアのおまけでもらったやつやったけどファミコンと違って親切すぎた
ロトの印や妖精の笛のある場所光っててすぐわかるし

103 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:46:56.23 0.net
ずっと一人で冒険してて寂しい勇者だな

104 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:48:43.60 0.net
>>103
ローラ姫を抱っこしながら冒険も出来るから…

105 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:49:06.85 0.net
昔はアイドルもソロがメインだった

106 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:50:08.76 0.net
人間とのタイマンで負ける竜王

107 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:50:10.29 0.net
トヘロスなんか生涯で一度しか使わなかった

108 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:52:12.65 0.net
ラダトームのすぐそこに竜王の城があるのに船で行けないのって渦とか理由があるんだったよな?

109 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:55:39.38 0.net
最初から最終目標が見えてるうまい作り

110 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:56:35.67 0.net
1はいろいろとゴミだから
そこからラーニングしまくって天下取れた

111 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:56:37.52 0.net
>>106
主人公の前に何百人も自称勇者がいて
竜王さん連戦で疲れてたんやで

112 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 21:56:46.82 0.net
はじめに3の酒場で仲間を作って冒険するシステムを思い付いたが
当時のユーザはRPG自体に馴染みがなかったので
1でソロプレイさせ2で3人パーティで冒険させたのち3で本来作りたいものを作った
とかじゃなかったっけ

113 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 22:07:14.63 0.net
物語の主人公でありある程度の強さの保証でもある勇者を固定として
それ以外はTRPG的な職業の概念を含めたキャラメイキング要素でPTを組ませるか
なるほどね確かにこれが最初の発想っぽいわ

114 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 22:08:38.46 0.net
あのウィンドウシステムってすでに他にあったの?

115 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 22:11:23.23 0.net
>>102
あれ「どこどこに何々があります」とかのフラグを立ててから光ように出来なかったのかな

116 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 22:33:26.79 0.net
ウルティマの作者のロードブリテッシュが城の外壁を壁歩きして
隠れて場所に行けるという謎を勝手に使われたと怒っていたな

117 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 22:34:58.08 0.net
ウルティマって日本ではやらなかったな
俺もなんとなく知ってるだけで一度も触ったことがない

118 :名無し募集中。。。:2017/12/09(土) 23:54:54.51 0.net
1 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:Bbnd8HbS
今日小学生にすれ違いざま
「ニフラム!ニフラム!」
って言われた。
何のこっちゃ?

2 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:brneuIfZ
>>1
ニフラムはドラクエで敵を消し去る呪文です。
ようするに「消えろ」って事です。

3 :水先案名無い人 :03/12/15 15:57 ID:HEyc+yJ2
>>1
しかも経験値が入らないので、「貴様の経験値すらいらねー」と言う事です。
なんで>>1はそんなに嫌われてるんだ。

4 :水先案名無い人:03/12/15 16:11 ID:He2x/QjA
>>1
ヒッキーの癖に出歩くからそんなことになるんだ。

5 :水先案名無い人 :03/12/15 16:13 ID:qTxYduG9
しかもニフラムはアンデッド系の敵に効きやすいという特徴があるので
「死んだ魚みたいな目ぇしてんじゃねーよ」あるいは単に「お前臭すぎ」
といったメッセージがこめられているのかも知れません

6 :水先案名無い人 :03/12/15 16:16 ID:64MMjBqO
そして自分よりレベルの低い相手にしか効果がないw

119 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:32:46.18 0.net
ファミコンても出てたのになあウルティマ

120 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:32:51.84 0.net
天気予報や道路交通情報をウェザーニュースやトラフィックインフォメーションなんて言うのは確かにスカしてるなと思う自分はガチガチのAMユーザーだw
ドラゴンをわざわざバハムートなんて言われたところで??だ

121 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:36:37.04 0.net
ネットでプレイ動画あがってるから
見ればわかるがウィザードリィとかウルティマなんてドラクエと
似ても似つかないよBGMすらない

影響受けたとか字面だけで読むとパクったとか厨が寝ぼけたことをいうが
それって言わばラーメンが中国起源というようなもの
現代の日本のラーメンと大昔の中国のラーメンが似ても似つかないくらい違う

JRPGは日本で独自に進化した日本独自のゲームジャンル
だから海外ではこの形式のゲームは全く流行らなかった

122 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:39:57.94 0.net
いやウルティマも当然マシンの性能が上がればBGMもついてくるし
RPGもずっとあったけど基本的にパソゲーだったんで
コンシューマーにはあんまり無かっただけで

123 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:41:53.78 0.net
ユーザーフレンドリーという意味では世界初のRPGだろうな
PC用のRPGは超マニアックなヲタクがすべて暗黙の了解で
忖度してプレイしてたような世界だから

124 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:45:42.83 0.net
ウルティマとかの雑で不親切な作りのゲームの影響を
ダイレクトに受けて作ったのがむしろハイドライドやワルキューレなどの
当時の理不尽の極みゲームでドラクエはむしろそうでない所がオリジナルだし
これだけの長期シリーズに成長した一番の原動力

125 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:47:55.51 0.net
ハイドライドとかワルキューレはウルティマとかと違って
アクションなんでまた違うだろ
ドルアーガとかに近いよね

126 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:49:15.60 0.net
ゲームスタートしてすぐ最初に王様が設定と旅の目的を
事細かに説明してくれる横にいる
兵士が扉を開ければ冒険が始まると説明してくれる
最初の部屋に宝箱がおいてあってカギが入っていて
宝箱を開けてどうぐとしてのカギを使い扉を開けるところから始まる


これ全部チュートリアルになってるのよ基本プレイの説明になってる
相当画期的な作りだよ

127 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:54:35.10 0.net
ttps://www.youtube.com/watch?v=YZBDHZDlxec
0:47〜
普通説明書にしか書いてないようなことを冒頭からいきなり
全部説明してくれてコマンドの使い方チュートリアルまで
ついてるこれ相当画期的な発想だよマジで

この当時にこれだけ親切な設計のゲームというのはほとんどなかった

128 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:55:41.18 0.net
ARPG(アクションロールプレイングゲーム)って最初に名乗ったのがハイドライドだ
任天堂のゼルダの伝説はRPGではないんだよねえ

129 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:57:30.45 0.net
アクション要素のないじゅんすいなロープレてのがファミコンにはなかったから懇切丁寧に作ったんかなあ
パソコンはオタクか大人のものだったしなー

130 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:57:39.63 0.net
国民的ゲームになるだけのことはあったな
やっぱり別格

131 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:57:51.46 0.net
ウルティマ4がむこうでは85年でドラクエが86年か
ウルティマ4はログインで特集しててかなりやったな

132 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 00:59:16.75 0.net
ワルキューレってそんな理不尽だっけw
普通にやりこんだわ

133 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:01:13.83 0.net
ハイドライドアクション要素あったっけ

134 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:01:56.09 0.net
棍棒が打撃武器として連想されるようになったのはドラクエのせい

135 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:03:08.26 0.net
>>121
ラーメンと同じだよ
RPGはコンピュータが普及する前から遊ばれていてアメリカでは子供に悪影響があるから禁止する学校もあったんだよ
それをコンピュータに置き換えてさらにファミコンに置き換えたんだよね
単に置き換えたというだけでなく進化させたと言っても良いくらい変わったよ
でもベースに流れるものは同じさ
古代中国のラーメンを日本人が進化させて今はジャパニーズラーメンとして愛されてるじゃん
日本人もラーメンの起源は日本だ!とかを主張していないしそれぞれリスペクトしてるし
長文失礼しました

136 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:06:15.38 0.net
これだけの内容が512kのロムカセットに全部入ってたってのがすごい

137 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:06:33.88 0.net
ワルキューレは何処行ったらいいのかサッパリわからなかった
あとパスワードとっても再開するとアイテム無くなった

138 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:08:26.21 0.net
イタリアンピザとアメリカンピザくらい違う
JRPGは独自進化の産物
その起源となったのはやはりドラクエ

139 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:09:45.35 0.net
昔のゲームは何の説明もなしにいきなりフィールドに放り込まれて
あとはほったらかし
あとは手探りで自力で何とかしろってのが普通だった

140 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:10:19.70 0.net
生地の厚みが違うくらいか

141 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:11:08.44 0.net
具の内容がぜんぜん違うよ
イタリアンピザって具が何にも無いから

142 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:12:27.31 0.net
アメリカのRPGは結局進化しなかったから廃れた
だからゲームの中心地の座を日本に奪われた

143 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:13:24.97 0.net
アメリカのRPGはいまは日本より盛んだけどね

144 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:13:44.14 0.net
2ではガイドブックなかったら攻略無理な部分あるよな
口コミでなんとかしろってことなのか知らないけど昔のゲームって感じ

145 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:14:35.18 0.net
向こうのゲームもすっかり親切設計になった
今はエンディングだってちゃんとある

146 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:14:57.76 0.net
むかしのRPGってゼルダみたいに謎をとくものだったよね
いまはそういう要素がなくなったけど

147 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:15:41.70 0.net
むしろ日本の影響を受けて作ってるのが今の洋ゲーだろ

148 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:15:56.68 0.net
>>144
クリアするだけなら攻略本なんていらん

149 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:17:30.32 0.net
ゼルダはアクションアドベンチャーなんだっけ

150 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:18:22.89 0.net
たけしの挑戦状みたいな部分あったとおもうんだけど2

151 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:18:24.12 0.net
2はバランスがおかしいだけで攻略本はなくてもなんとかなる

152 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:19:07.65 0.net
そうはいっても当時友達から聞いたかもしれないなあ攻略法

153 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:20:07.91 0.net
ラゴスの場所が分からんとかで非難されてた記憶があるぞ

154 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:22:04.04 0.net
結構鳥山明のキャラデザインは大きい
洋ゲーの絵は可愛いげがなくて当時怖かったから
ドラクエの可愛いげがあるキャラが入りやすかった

155 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:25:39.20 0.net
2は死ぬ思いで探索するのが楽しかった

156 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:27:33.53 0.net
画面真っ赤になって回復手段もなくなって町まであと数歩ってなったときはひとこまづつソロソロ動かしたものです

157 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:27:35.22 0.net
ちっこい旅の祠の裏手に紋章が落ちてるのとか酷いw

158 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:31:29.32 0.net
>>127
最初の宝箱にカギと120ゴールド入ってる
兵士5人にまずカギで扉を開けろ城を出て隣の町でぶきとぼうぐを買ってそろえろ
つかれたら宿屋で回復しろおうさまがふっかつのじゅもんをおしてくれる

これ言わせる発想が神レベル
これだけで当時のほかのゲームとは水準が違うことがはっきりわかる

159 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:31:34.12 0.net
洋ゲーは今でも可愛くない

160 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:32:44.80 0.net
スライムなんてドラクエ以前はしぶきの飛ぶ毒アメーバだったのにな

161 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:33:44.81 0.net
>>156
無理に無理を重ねてレベルの高い洞窟をクリアして薬草までも使い果たして
新しい街を発見した時はすごい嬉しかった

162 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:35:26.52 0.net
最初の兵士に会話の流れで説明させることで
このゲームは会話の中で攻略のヒントを説明してくれますよという
ことを示唆しているわけだそして町の人に話を聞くと北西に町があるとか
次の目的地をちゃんと教えてくれるそうやって攻略していくんですよっていう
説明になってる

163 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:38:41.37 0.net
クリアしたと思ったら地下世界にドラクエ1があったのってドラクエ3だっけ?
それだけやったことがある

164 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:41:11.94 0.net
ドラクエ2で酷いと思ったのは
攻略本無しでロンダルキアの長い洞窟を抜けてホッとしてたら
抜けてすぐに出くわした敵にザラキで全滅させられた時

165 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:44:15.39 0.net
まあそこら辺は先にADV作ってるからそれが活きてるな
RPGにADV要素加えたのがドラクエだな

166 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:45:04.45 0.net
かいしんの一撃とか逃げるでまわりこまれてしまったとか
1から既にあるんだよね

167 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:49:44.65 0.net
最後の究極の選択はあの時代だからやれた最高のオチだな
今のゲームだとたぶん許されない

168 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:52:55.08 0.net
洋ゲーだといまだにラスボスが私と手を組まないかとかいって
むっちゃ中途半端なとこで終わって驚いたりする

169 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 01:57:51.55 0.net
チュート的な親切さはファミコンゆえの低年齢層対策でしょ
堀井は半年間仕事を全部放棄してApple}{でドラクエのヒントを得たんだろうが
この時代のRPGの投げっぱなし感はすごい

170 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 02:14:40.91 0.net
年齢に関係なく昔の理不尽ゲームは大人がやっても無理
ゲームを一部コアユーザーだけに通じるマニアの世界から一般に通用する
エンターテイメントにした功績は大きい

171 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 02:26:56.66 0.net
>>170
随分前にハイドライドやったが
あれ当時の空気の中にいないととても謎なんて解けない

172 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 02:57:58.42 0.net
>>144
小学生が普通にクリアしてたって

173 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 03:48:50.40 0.net
堀井雄二には国民栄誉賞をあげてもいいくらいだな
スポーツ選手が金メダルを1つ取ったくらいでもらえるのだから
堀井雄二のほうがもっと日本のゲーむ業界に貢献している

174 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 04:45:37.41 0.net
2はとにかく時間なくて1回も通しでプレイしないで出しちゃったって聞いたなあ
そのせいでバランスおかしくて難易度が上がりすぎて投げ出すやつ続出の鬼畜ゲーになった

175 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 05:00:32.76 0.net
当時小学生だったけどみんな普通にクリアしてたけどなぁ

176 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 05:02:34.71 0.net
>>121
公式の設定でウルティマとウィザードリィから発想したことになってるよ
「ドラゴンクエストへの道」ではこの2つから影響を受けて作ったと書かれている
でもドラクエが本当に影響を受けたのは「夢幻の心臓」だけどね
(ウルティマの移動とウィザードリィの戦闘を組みわせた和製RPG)

177 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 05:27:41.56 0.net
3だとまとまりすぎで2くらいのほうが面白かったけどね
一般受けは難しいだろうけど

178 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 05:30:42.36 0.net
3が最高なのは最初に主人公の性別を選べて酒場で自由に仲間を募って
すぐにでも冒険に旅立てるところ職業選択の自由があるのも素晴らしい
これ以降はそういう要素をスポイルされて最初の敵と戦うまでにやたら時間かかったり(7)
冒険する仲間が固定されていたり(4)不自由さが増えてつまらなく感じるようになった

179 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 05:51:35.87 0.net
2→復活の呪文が長すぎて書き間違える
3→バッテリーバックアップが消えまくる

180 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 05:52:58.34 0.net
ピラミッドあたりまで進行させると毎回データ消えて心が折れたな
ダーマ神殿まで行けたことがなかった

181 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 05:59:19.53 0.net
どういう使い方したらそんなに消えんの?

182 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 05:59:41.92 0.net
あれってカセットの当たり外れもあるんじゃないかな
自分のカセットでは1度も消えたこと無かった

183 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 06:10:37.22 0.net
賢者から転職したスーパー戦士&武闘家2×2のパーティーのデータ持ってる奴がこれでクリアしようって言ってみんなで楽しみに見てたんだけど
1人だけDQ3やったことない奴がいてつまらん他のゲームやらせろって言っていきなり電源切ったらそのデータとコピーの2つ全部消えた
こどものケンカじゃ済まないくらいボコボコに殴られた上に小学校卒業までハブられた

184 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 06:18:05.82 0.net
SDガンダム外伝 ラクロアンヒーローズ と比べればドラクエ1なんて魚民具アップにすぎないね!

185 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 06:26:41.14 0.net
デロデロデロデロデーデン

186 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 06:55:27.15 0.net
ワルキューレは終始どこ行って何すればいいのかいいのか全くわからんけど
当時のゲームそんなんばっかだった気はする

187 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 06:57:26.94 0.net
出始めの頃のバックアップはちょっとした衝撃でも簡単に消えてたな

188 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 07:15:28.95 0.net
ワルキューレのクジラは難易度高かったかもな
当時時間の概念まではなかなか思いつかん

189 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 07:51:09.88 0.net
2はクリアしたけど
やっぱ1と3のバランス見る限りあれは制作側も想定してない難易度だったのではないかとw

190 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 08:38:30.02 0.net
データー飛ぶのが怖くてカセットを1回も抜き差ししないまま
ドラクエ専用にしていた
セーブが3つしかないので弟と一緒にプレイしていたのでどちらが
3個目をどちらがバックアップ用にするかで揉めた

191 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 09:32:50.33 0.net
任天堂でファミコン作ってもいい?と持ちかけておいて結局別のところとそう言うのを作るからと契約を破棄したのがアタリ
もしあの時にファミコンをアメリカで売ってたら日本でなくアメリカでドラクエみたいなのが生まれてたかも知れん

192 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 11:08:24.66 0.net
ウルティマよりも無限の心臓2と議論すべきでないか?

193 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 11:15:09.04 0.net
>>1
ドラクエ1が出た頃には既にPCゲームの世界ではドラクエ3レベルのものが出回ってた

194 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 11:15:59.04 0.net
無限の心臓がウルティマとウィザードリィを足して2で割ったもので
ドラクエはそれをさらにファミコン用にうまく使いやすくつくり直したものだな
無限の心臓は面白かったが処理速度が遅くてストレスがたまった
ログインに作者のインタビューが掲載されていて会社に泊まり込みで
作業しているのに夜中に会社の風呂に入っていたことが問題になり怒られたとぼやいていた
たしかそのあと日本ファルコムに移籍したような気がする

195 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 11:16:29.98 0.net
ドラクエ3レベルのシナリオとゲームバランスを兼ね備えたPCゲームなんて存在してねえよ
体裁だけならおなじようなもんはあったがそんなもん些末な問題でしか無い

196 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 11:16:53.93 0.net
超低画質jpg1枚の容量で出来てるってのが驚異的

197 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 11:20:21.55 0.net
Uのロンダルキアでのザラキ連発が衝撃的だった
ノーヒント足場崩れと共に何度も泣いた

198 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 12:10:28.09 0.net
いつやってた?

199 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 12:15:02.94 0.net
ドラクエ234568 が良かった
今でも神ゲーだしなー

ただ、PSやスマホ版はなんか違う

200 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 13:25:03.53 0.net
音楽が一番好きなのは4かも
>>195
当時のPCのRPGの雄がファルコムだしなあ

201 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 13:41:04.21 0.net
3DSで1から3までちょうどやり終ったが期待の3が一番イマイチだったな
毎回まわりこまれたりはぐれメタルがすぐ逃げたり不快なところが多かった
もう少し快適な記憶だったが3までは鬼畜仕様だわ

202 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 13:45:08.68 0.net
自由度の制限の仕方が上手かったんじゃないかなぁと思う
実質ほぼ自由度の低い育てゲーなのだが

203 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 13:46:00.85 0.net
ザナドゥは手袋やパンは後で取らないと手詰まりになるところだけ気にくわなかったな

204 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 14:08:36.31 0.net
>>201
当時ははぐれを倒すと経験値が多いのが裏技的存在だったし倒しにくいのは仕方ないな
ただフィールドと町の時差やパーティのHPやMPの最高値と現在値が見れないのはリメイク前より劣る

205 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:55:37.79 0.net
堀井雄二はPC-88のパソコンを持っていてプログラムとグラフィックと
シナリオを1人でアドベンチャーゲームを作ったんだな
全部ひとりでできるというマルチな才能だ

206 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 16:58:36.98 0.net
夢幻の心臓とかいってるやつがいるがなぜ
それがヲタクのマイナーどまりでドラクエが国民的になったのか?
という視点が完全に抜けている

逆に言えば当事のゲーム開発者の中でその視点を持っていた
のが堀井だけだったということだろう

207 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 18:50:09.46 0.net
堀井は天才

208 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 18:51:58.06 0.net
>>193
いきなりソレやるとRPG初心者たちが多かった時代にはキツイから段階を踏んで内容を複雑にしていった
と堀井雄二が以前語ってた

209 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 19:02:45.27 0.net
見知らぬ大陸に上陸していきなり首狩り族とか出てきて全滅するスリルが好きだった

210 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 19:21:02.87 0.net
子供の頃にロマンシアやザナドゥあったけど意味分からんかったなソーサリアンとか
今やれば少しはクリアに近づけるかねえ

211 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 19:38:51.70 0.net
むしろ子供だったからできたけど
いまだったら面倒でやれない

212 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 19:46:20.73 0.net
課長のことだから大作はつまらなくなる

213 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 20:53:33.05 0.net
>>206
ハードの違いも大きいんじゃないかなあ
XANADUなんかは何十週連続1位とか言ってたし
「その筐体でのビッグヒット」はいつでもあった

もちろんDQのゲームバランスが優れてることは確かだろうけど

214 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 20:58:21.42 0.net
>>179
うん
逆にいえば不満はそこだけだった

215 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 21:08:03.04 0.net
>>209
初上陸したとこの敵の強さ見極めるために
浜辺をウロチョロ行ったり来たりしたよな

216 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 21:08:58.24 0.net
堀井雄二とか過大評価だろ
うざい

217 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 21:24:00.43 0.net
>>26
リアルタイムで3
やったがプレイヤーの名前を付ける時に「ろと」って名前だけははねられるんだよな
エンディングでその理由が解ったときは震えた

218 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 21:40:26.92 0.net
こういうメジャータイトルの話になると必ずその前がいて云々となるわけだが
結局メジャーになる作品てのはトータルクオリティがずば抜けてるわけよ
いろんな意味でマイナーは所詮マイナー止まり全体としてクオリティが低いからそうなる

219 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 21:41:43.34 0.net
才能ある人間が集まってできた奇跡の作品だからな

220 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 21:44:16.85 0.net
音楽もすぎやまこういちだし絵も鳥山明だしな
そこまで力入ってる作品なわけだからチュンソフトの中村光一
とかガチガチの天才も参加してたしなオールスターで作った最高傑作だった

221 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 21:54:34.77 0.net
ドラクエはジャンプとタイアップしたからヒットしただけ
しいて言うなら鳥山明の影響がでかい
堀井雄二なんか過大評価もいいとこ

222 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 21:56:33.76 0.net
チュンソフトの中村光一と堀井が天才だったんだよ
ジャンプや鳥山やすぎやまが乗っかったのはそれだけ
この2人が天才で乗っかる価値があったから

223 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 21:57:01.31 0.net
1はそれほどヒットしたわけじゃなく2→3と出すに従って大ヒットしていった
ジャンプがプッシュしたのは1だけで2と3はほぼ他のファミコン雑誌と同じようなもんだったぞ

224 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 21:58:43.78 0.net
アイドルとかでもよく大手事務所が売ったから売れたとか
アホなこというやつがいるんだがそもそも大手が乗っかるってことは
それだけ才能があるから選ばれるわけ事務所も馬鹿じゃないの
才能ないやつに投資なんかしないし売出しもしないの

225 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:00:18.11 0.net
堀井雄二なんてドラクエだけの一発やじゃん
他の人は他にも代表作がある

226 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:02:17.95 0.net
すぎやまも1ユーザーとしてエニックスにハガキ出してたらスタッフの目に止まって音楽担当になったわけだし
色々奇跡が重なってんだよ

227 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:03:02.22 0.net
堀井の出世作はポートピアだぞ

228 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:03:24.36 0.net
一発屋って言うのは半熟ヒーローみたいなのを言うんだよw
ドラクエ11まででてるから11発だよw
派生したものまで含めたらいくつだよw

229 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:09:35.50 0.net
>>224
大作でもこける時も結構あるしなw

230 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:09:35.89 0.net
それまでTVゲームと無縁だったすぎやま氏と鳥山に依頼したのは堀井なの?
鳥山はともかくすぎやま氏を選んだのはチャレンジャーだと思うし
結果的にBIG3のミラクルを生んだ先見の目がある天才だと思う

231 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:12:38.35 0.net
すだれはげの時点でみすぼらしい
汚らしい

232 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:14:35.83 0.net
すぎやまは有名な作曲家だしゲームにも詳しいってことで一回打ち合わせして採用だった気がする

233 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:16:24.40 0.net
有名な作曲家やアレンジャーを使ったところでソフトがヒットするわけじゃないからな

234 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:17:21.77 0.net
DQの素晴らしかった音楽は4で終わったけどな

235 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:18:57.24 0.net
ドラクエの音楽ってパクリばっかじゃん

236 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:19:20.94 0.net
堀井 雄二(ほりい ゆうじ、1954年1月6日 - )は、兵庫県洲本市出身のゲームデザイナー、作家、
アーマープロジェクト代表取締役。早稲田大学第一文学部卒業。『ドラゴンクエストシリーズ』のシナリオライターである

鳥嶋からエニックスの第1回ゲーム・ホビープログラムコンテストの取材を依頼されたのを機に、自らもPC-6001で自作した『ラブマッチテニス』を応募し
入選プログラム賞を取る。コンテストの授賞式で森田和郎や中村光一と知り合う。
1983年にパソコンのアドベンチャーゲーム『ポートピア連続殺人事件』を手がけ、ゲーム界に名を知られるようになる。
この年、エニックスは堀井雄二や中村光一らを、アメリカで開催されたアップル関連の見本市「アップルフェスト」に派遣している。

1985年から『週刊少年ジャンプ』で「ファミコン神拳」というコーナーを、ゆう帝というペンネームで、1986年からは『ログイン』でゲームに
関するエッセイの連載を持つ。
1986年に「ファミコン初の正統派RPG[4]」である『ドラゴンクエスト』を発表。同作品はシリーズ化され、1988年に発売された
第3作『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』は社会現象と呼ばれるほどの人気を獲得。日本においてゲームマニアがパソコンでする
ジャンルというイメージが付いていたRPGが家庭用ゲーム機の主要ジャンルになるという劇的なパラダイムシフトを起こした。

性格は温和で謙虚であることで知られているが、プレイヤーとしてゲームを見る目は非常に厳しい。「ファミコン神拳」の初期は
特にそれが顕著であり、ゲーム業界がまだ未成熟な時期であり、メーカーからソフト提供がなく自費で購入していたため
遠慮のない辛口コメントをする事が可能だった。

フリーライター時代の経験や劇画村塾で学んだ経験から「文字数の制限がある中で、語るべき事を的確に表現する」という技術を会得しているが
堀井の文章はそれに加えどこかおかしみがあるのが最大の特徴であり、「堀井節」といわれファンに親しまれている。


これ見てもわかるとおり劇画村塾や早稲田文学部出身の優れた作家であり
かつ当時のトッププログラマーでありかつ厳しいプレイヤー視点をもった
ゲーム評論家でもあった

ゲーム製作する上ですべての要素を兼ね備えたマルチタスクの天才だった
いわゆるゲームの申し子といえる唯一無二の存在
ドラクエ以前にすでにゲームクリエイターとして不動の評価を得ていた
つまり堀井で無ければドラクエは作れなかったしドラクエに多くの才能が
ドラクエに乗っかることも無かった
それがさらに中村光一のようなゲームプログラムの天才と融合した

そしてヲタクのオナニーであった当時のPCのRPGに対しても
当然ユーザー視点での批評眼を持っていた
当時の理不尽ゲームの理不尽システムをユーザー努力に丸投げする甘えにも
当然厳しい視点を持っていただろう
それが一般ユーザーに耐えうるRPGを作る原動力となって
パラダイムシフトを起こしたのだ
つまりPCでやっていたようなヲタクのRPGとドラゴンクエストは
根本的に「製作理念」が違うそしてそこにこそパラダイムシフトであり革命が
含まれていたのだ

237 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:23:54.17 0.net
ヲタクのオナニーを一般に耐えうるエンタメに昇華した天才
これが堀井雄二

アニメージュあたりでやっていたヲタクのオナニーだったアニメを
一般に耐えうる芸術作品に昇華したのがジブリであり宮崎駿
それに匹敵することをやってのけたのが堀井だった

238 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:28:42.79 0.net
具体的には>>14>>127のようにゲームヲタクの暗黙の了解に
頼らないきちんとしたシステムやプロセスの構築など一般に通用する
エンタメにするための多くの革命が含まれていた

239 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:29:31.10 0.net
ぱやおと比較するなんておこがましいわ
すだれはげ風情が
いうならジブリのプロデューサー的なポジションだろ
作家じゃねえよ

240 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:30:57.74 0.net
普通に作家だよプログラミングもできるし入選もしてる

241 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:31:05.64 0.net
いやだからドラクエのトータルバランスがすごいのは
誰もが認めてるけどそれを超えて
ここらのシステムの起源はドラクエだというと
前にいろんなゲームがあったよという話になるんだろ

242 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:32:00.30 0.net
そもそも候補が自らライターとして取材してるのがドラクエのスタートだからな

243 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:33:21.84 0.net
堀井は一時期月間OUTで読者投稿欄の主債兼メインライターやってたからな
その時の今で言う所謂はがき職人と呼ばれる奴らを相手にしていたわけで
その時のやり取りがかなり効いてると思う

244 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:33:41.31 0.net
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ポートピア連続殺人事件
発表当時のゲーム業界は個人による開発が主流で、分業がほとんどされておらず
本作もオリジナル版のPC-6001、PC-8801版では、プログラム・シナリオ・グラフィック等の全ての作業を
堀井が1人でこなしている。後に堀井雄二がシナリオを担当したアドベンチャーゲーム『北海道連鎖殺人 オホーツクに消ゆ』(1984年)
『軽井沢誘拐案内』(1985年)と本作を合わせて「堀井ミステリー三部作」とも呼ばれる。


堀井は丸々1本自作で作れるゲームクリエイター
単なるライターのおっさんではない
宮崎駿に匹敵するといっているのはそのままの意味
全部自分で作れる才能も技術もあった

245 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:33:51.34 0.net
ドラクエにシナリオと呼べるほどの大層なものはないだろ
いい年こいていくらなんでも幼稚すぎ
おまえ本気で言ってるならバカにされるぞ

246 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:34:18.91 0.net
DQ1はファミコンゲーマーにRPGを知ってもらうための練習用だったそうだな
本当はもっと詰め込めたけどあえてやらなかったと

247 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:34:30.80 0.net
はがき職人を大量に相手にしてたビートたけしのゲームは?

248 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:35:32.46 0.net
堀井を知らない無知が多すぎ
シナリオしかかけないおっさんだと思ってたんだろうなw
ガチの天才なのにw

249 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:36:30.64 0.net
ドラクエにストーリーらしきものが芽生えたのが4だろ
それもしょーもないこどもだましの陳腐なシナリオ
ドラクエでもっとも絶賛されてるのはストーリーのない3だし
なにがすごいわけ?バカじゃないの?

250 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:37:56.23 0.net
無知さんがムキになってますね(クスクス

251 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:37:56.55 0.net
ビートたけしははがきを読んでただけだから
はがきの選別にはほとんど関わってない

252 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:38:08.77 0.net
リメイク版ではガライの町のゆう帝、どっかの町のミヤ王、メルキドのキム皇は消えちゃってるんだよな
ペルポイの牧野アンナといい、ああいうおふざけも残して欲しいんだが

253 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:39:02.14 0.net
軽井沢だけファミコンで出なかったよな

254 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:39:15.86 0.net
ドラクエ1は町娘がポートピアとドラクエを交換してとか喋るセリフがあった
結構遊び心があった

255 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:40:27.65 0.net
世界の誰からも相手にされてないドラクエがなんだって?え?

256 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:42:08.60 0.net
知らなかったなら知りませんでしたごめんなさいだよね

257 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:42:33.46 0.net
今みたいにRPGツクールみたいなソフトや
ゲームプログラミングの参考書が売ってる時代じゃないからな
あの時代に1人でポートピア作ったのは当時のトップ水準のクリエイターの証

258 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:43:38.79 0.net
堀井中村鳥山すぎやまみんな天才
これが奇跡的に集まってできたのがドラクエ

259 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:43:42.62 0.net
海外だとドラゴンうおーりあとか変な名前になるのは何で?

260 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:43:47.00 0.net
FF1では「リンクここに眠る」と書いてある墓がある

261 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:43:55.78 0.net
>>230
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%84%E3%81%BE%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%A1#%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82
すぎやまこういちにはプロデューサーが依頼

262 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:43:58.43 0.net
単なる企画屋
秋元康の方がすごい

263 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:44:24.18 0.net
>>259
ドラゴンクエストというTRPGがすでにあったから

264 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:44:24.91 0.net
犯人はヤス

265 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:45:11.09 0.net
>>259
向こうにドラゴンクエストというゲームがあったから商標の問題
今は解決したのかドラゴンクエストのまま発売してる

266 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:45:47.28 0.net
いやクリエイターとしても超一流だぞ
絶妙なバランスでゲームを作れる天才

267 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:46:16.58 0.net
ポートピアは当時ファミコンでああいう探偵モノで流行った初めての作品だったにも関わらず
犯人はヤスという反則をかますのはどうかと思ったw

268 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:46:50.49 0.net
239名無し募集中。。。2017/12/10(日) 22:29:31.100
ぱやおと比較するなんておこがましいわ
すだれはげ風情が
いうならジブリのプロデューサー的なポジションだろ
作家じゃねえよ

262名無し募集中。。。2017/12/10(日) 22:43:58.430
単なる企画屋
秋元康の方がすごい

>>244
知らなかった人は素直に知りませんでしたゴメンナサイしたほうが潔いよw

269 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:48:38.16 0.net
ドラクエは天才堀井を軸にして天才が集まってできた最高傑作
売れるべくして売れた作品

270 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:51:00.42 0.net
当時子供の頃ジャンプ見てて画像を見てもどんなゲームかさっぱりわからなかったな
アクションやシューティングしか知らなかったからなんか文字ばっかり多くて難しそうなゲームに見えてた

271 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:52:35.87 0.net
ファミコンのポートピアってヒットしたの?

272 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:55:02.13 0.net
もんすたあさぷらいずどゆう

273 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:55:05.38 0.net
ぐぐったら60万本って出てきたからそこそこヒットしたね

274 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:55:11.20 0.net
60万本売れた俺ももってた
犯人はヤスは今だにネットコピペとして残ってるくらいの名作

275 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:57:28.71 0.net
犯人はヤスとは、恐らく最も有名なネタバレの一つ。
推理物や犯人を特定しなければいけない動画で、とりあえず「犯人はヤス」とコメントすることがある。

元ネタはファミコン『ポートピア連続殺人事件』。
プレイヤーの助手「間野康彦(愛称ヤス)」が犯人であることから。

ちなみに「犯人はヤス」というフレーズ自体はこのゲームでは出てこない。
「ビートたけしのオールナイトニッポン」(ニッポン放送)でこの作品を
実況プレイをする企画を行った際に、ビートたけしが「犯人はこいつ(ヤス)なんじゃねえの?」と
途中で感づいてしまったことが語源であるとされる。


売上げ以上の知名度とインパクトを持った名作だよ

276 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:58:28.56 0.net
ポートピアって攻略サイト見ながらやってやっとクリアできたけどあれ自力でクリアできる奴いたのか?

277 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:58:50.73 0.net
まさかのたけしw

278 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 22:59:27.45 0.net
そうあたりげーは普通にクリアできるよ
当時のガキをなめるな

279 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:00:49.74 0.net
俺は普通に無理だったわダンジョンとかもあるしな
いわゆる総当りゴリ押しだけではクリアできないよ

280 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:01:15.97 0.net
多分ファミ通のインタビュー記事だったと思うけど
当時堀井の元に「これクリアしたらもう遊べないんですか?」
という手紙が多数届いたそうだ

281 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:02:38.77 0.net
3Dダンジョン潜らされたりよくわからなかったポートピア
オホーツクに消ゆの方が出来はいい

282 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:02:39.01 0.net
オホーツクのエンディングは神曲

283 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:02:53.49 0.net
ポートピアはパソコンのやってたけど
途中で詰んでベーマガの山下章頼みだったわ

284 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:04:56.33 0.net
ビートってゲーム実況配信の先駆けだったんだな
いろいろすごいなやっぱり

285 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:04:57.97 0.net
何それ犯人は仲村トオルのパクリじゃん

286 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:08:08.67 0.net
>>284
俺も思ったw
てかラジオでどうやってやったんだw

287 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:25:11.62 0.net
>>234
4の音楽が好きでサントラをいつも聞いてたけど5には本当に失望した

288 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:32:19.28 0.net
>>287
ライアンの曲が好きだった
馬車で移動する時何時も先頭ライアンにしてた

289 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:51:39.63 0.net
少しはゲームセンターCXの話しろよ

290 :名無し募集中。。。:2017/12/10(日) 23:58:34.77 0.net
有野大出世だよなうらやましい

291 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:13:25.47 0.net
無人島とかより普通にマイクラやったほうがおもしろいだろ

292 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:17:57.44 0.net
なにしろ制作費がべらぼうに安そうだしな

293 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:21:27.80 0.net
有野は相当ラッキーだったと思うね
今ニコ動とかでもゲーム実況ブームだしいい企画に乗っかれたと思う

最初はこの番組ってゲーム業界のルポ番組で堀井にインタビューに行って
開発秘話を聞いたりするような番組だった前身の番組は船越栄一郎が
漫画家にインタビューに行く番組だったしねバキの作者が出てきたり

有野は船越の後任という位置づけで低予算番組でそこそこの知名度で
アクの薄いインタビュアーの2.5流くらいの芸人として起用されただけ
その中でごく短い1コーナーで有野がレトロゲーをプレイするだけだった

それがたまたま火がついて今や完全にゲーム実況番組になったわけだから
番組プロデューサーの企画の勝利といっていいだろうね

294 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:23:27.34 0.net
その後に似たような企画はあってもいまひとつ成功したのが無いのが不思議だね

295 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:23:38.05 0.net
第1シリーズとそれ以降だと全然違うんだよな

296 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:24:52.43 0.net
たまゲーのナレーション武田さんに戻してください

297 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:25:56.68 0.net
やってることは素人のニコ生とか二束三文のユーチューバーとかわらんのになw

298 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:27:10.15 0.net
有野は下手なのがいいのにRPGだとそれが出にくい

299 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:28:51.22 0.net
NMBの子がドラクエ2をプレイ実況やってたけど
編集してないんで長すぎて見る気しないわ

300 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:34:53.14 0.net
週刊少年「」(週刊少年「○○○○」と括弧内には毎回漫画家名が入る)

ゲームセンター「CX」

ゲームセンターCX(別番組扱いで#1からカウントし直し)

「」がついているうちは前番組を引き継いでいた感じ

301 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:37:50.76 0.net
元祖AD山田の謎

302 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:38:15.46 0.net
すごいなもう14年以上やってんだな

303 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:43:14.84 0.net
一番最初にやったたけしの挑戦状はタイトーに開発秘話を聞きに行って
こんなゲームでしたと有野がやってみせる程度の内容だった
最初から攻略本を見ながらプレイしてゲーム内容とエンディングを見せただけで
挑戦とか攻略という感じではなかった

304 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:43:49.84 0.net
最初は有野もう少し面白いこと言えよと思ってたけどその辺りが絶妙なバランスなんだろうな

305 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:45:52.37 0.net
あんまり無駄にわちゃわちゃしないとこが逆にいいのかもね

306 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:46:09.02 0.net
ナレーションも社長やってるし出演も有野以外AD他スタッフだし権利関係くらいしか制作費かからんだろこれ

307 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:46:46.20 0.net
一番難しいシューティングの所も初代AD山田がやって
有野はほぼ攻略本のまま淡々とプレイしてエンディング見せて終わりだったな

308 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:47:10.41 0.net
昔カスカスになるまでやりましたよこれ

309 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:50:22.19 0.net
初期の頃はエンディングを見せるという番組だったな
昔のゲームはほとんどエンディングまで行けないようなゲームばかりだったから
当時のプレイヤーはあのゲームって最後どうなったんだろう?と思ってる人が多かったしね

310 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:51:11.91 0.net
ファミコン時代のゲームむずかったもんね

311 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:52:21.96 0.net
>>296
CX退社してるからこの前升野とやったイベントでよく帰って来てくれたなと思ったよ
本人曰くこのお台場あまり知らないとかw

312 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:52:27.30 0.net
カケフくんのジャンプ天国クリアしたエモヤンはマジですごいと思う

313 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:53:18.71 0.net
何年か前に物置からファミコン出てきてドラクエ1234とやったんだけど
ストーリーとかシステムなんか全部忘れてたから面白かったな
当時3がいちばん面白くて4は物足りなかったけど大人になってからやると
3は地下に降りるとこぐらいで嫌になったし4がいちばん面白いと思った

314 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:54:47.49 0.net
初期の「CX」はザ・ゲームメーカーというDVDに引き継がれている

315 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:54:49.73 0.net
いくらCSフジの看板とはいえよく24時間とか生放送延長とかやらせたな

316 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:56:28.64 0.net
武田祐子アナはよゐクラでナレーションやってる

317 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:56:45.27 0.net
ファミコン時代は覚えゲーとか攻略法知らないと無理な理不尽なのが多かった

318 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:57:28.66 0.net
無料の地上波でもやってくれ
俺見れないから

319 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:59:30.44 0.net
このままあぐらかいてたら近い将来ごりパラ見聞録に奪われると思う

320 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 00:59:36.96 0.net
ファミコンやからお昼前に帰れると思います

321 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 01:01:02.17 0.net
よゐクラ見てすげーおもしろそうでマイクラ買ったけどやっぱひとりだとあれだな

322 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 01:11:22.36 0.net
マイクラの2D版といわれるテラリアはけっこうハマったな
あれは1人プレイ用だったけど

323 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 02:17:50.88 0.net
ポートピアはこめいちごとかいうのが意味がわからなかった
うちは当時ダイヤル式の黒電話だったので

324 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 07:43:43.78 0.net
>>311
フリーで仕事してないのかな
それとも制作費をケチってるのか謎

325 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 08:03:27.29 0.net
ファミコンの1はほんとレベル上がらんからなあ
後半の方のザコ敵でも経験値40とかだし
で、レベルアップに3000くらいだから1時間戦闘してようやく1上がるくらいと
逆にリメイクは簡単に上がりすぎ、数時間でクリアできてしまう

326 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 08:06:18.45 0.net
有野ガライで階段通り越して外出ちゃってもう一回鍵買わされてたのは面白かったぞ

327 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 11:31:10.54 0.net
有野そういうのばっかりやけどな

328 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 11:39:11.49 0.net
>>33
3のフィールド曲『アレフガルドにて』が
1のフィールドだろ

329 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 11:41:29.12 0.net
当時携帯カメラがあったら復活の呪文なぞ…

330 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 11:53:39.13 0.net
>>56
これ3の最後にロトの称号もらったけど
あれもラダトームの伝承にある勇者の名がロトでそれが発祥じゃなかったっけ?
ロト三部作とは関係ないけどその伝承話が11じゃないの?

331 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 11:55:52.99 O.net
エンディング曲が神過ぎてBGM集買うまで何度もクリアした思い出

332 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 12:53:05.83 0.net
>>326
あれどこまでが芸人としてのプレイでどこからが素のミスなのかね?w

333 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 14:57:33.03 0.net
ゾーマの曲がアレフガルドのアレンジなんだよな

334 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 14:59:42.20 0.net
有野は基本的にミス

335 :名無し募集中。。。:2017/12/11(月) 15:13:40.90 O.net
何年やってんだまだ終わってないのかよ
早くCEOにでも社長にでもなって終わった方がいいだろ
もうADもしらんわ
FTシャツのADはもう他界したんだっけ?

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