ビートたけし「陸海空、これを保持しない。憲法9条がある日本が一番いいね」

1 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:32:43.58 0.net

ビートたけしが２７日、ＴＢＳ系「新・情報７ｄａｙｓニュースキャスター」に出演し、「日本が一番いいね。憲法９条で」などと述べた。

「陸海空、これをわれわれは保持しない。日本が一番いいね。憲法９条で」と述べた。
憲法９条２項には「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」と記されている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000114-dal-ent

2 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:34:18.56 0.net

でも持ってるけどね

3 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:38:00.67 0.net

よく言われる、現役の隊員が違憲だって言われて可哀想だから憲法変えるって論法

あれはおかしいわw
別に変えてもいいけどそこかよってなる

4 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:39:18.08 0.net

宇宙軍の規定はないからさっさと宇宙軍作ろうぜ

5 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:39:25.06 0.net

それは話をわかりやすくする話法であって
今の自衛隊の存在を認めるかどうかって問われてるんだよ

6 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:40:29.24 0.net

憲法９条にセンチメンタルな気持ちを抱くの層じゃないと理解できない

7 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:41:10.90 0.net

皮肉でﾜﾛﾀ

8 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:50:30.50 0.net

明らかに意味わかってないよね
こんな馬鹿コメント出すのて

9 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:53:26.32 0.net

自衛のためすら認めんていうと
どう自衛すんの？スイスも永世中立だが自衛してるじゃん

10 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:56:03.81 0.net

普段はフガフガ呼ばわりしてんのにこういうコメントは聞き取れるんだな

11 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:57:02.11 0.net

>>9
憲法に問題があるから改憲するんだよ

12 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 10:59:50.45 0.net

憲法変えろと言ってる連中の中には
「個別的」と「集団的」の区別すら付いてないやつが結構いるんだよなあ

13 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:05:54.95 0.net

>>11
いいえ
かいけんすんな

14 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:06:52.28 0.net

あべみたいなモリカケ不正やろうがかいけんとか
ちゃんちゃらおかしい

15 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:09:04.80 0.net

かご池さんはTV視聴者サービス良いが
あべみたいな不正政治やろうがえらそうにすんな

16 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:11:10.34 0.net

あべがあのおっさんの急に肩を押さえて慌ててるの笑えるけど
なにか失敗してたんか

17 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:13:54.40 0.net

http://news.livedoor.com/article/detail/14156298/

14日の「TVタックル」で、ビートたけしが日本の防衛体制について言及した
番組では北朝鮮の漂着船問題や違法操業に関して議論された
たけしは「日米安全保障に頼っていいのだろうか」と自身の考えを明かした

TVタックルじゃこんなこと言ってたけどなあ

18 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:15:18.39 0.net

>>12
変えるなって言ってる連中も同じだが

19 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:17:32.12 0.net

あべみたいな不正やろうは
結局

友人以外の野田や小野寺みたいなクリーンイメージのひとを起用しないと
いけなくなった

20 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:18:57.44 0.net

野田は友人じゃないから起用したくない渋々起用w

21 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:21:11.92 0.net

変える必要があるのかは疑問だなあ
変えなくてももう敵基地攻撃できるミサイル
すら持てるんだろ
現行憲法でそこまで持てるなら変える必要ない
来もするんだけど

22 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:22:38.94 0.net

野田が椅子蹴ったら誰も大臣居なくてあべが政界引退してたんじゃねw

23 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:24:32.68 0.net

宙軍とすればいいのか

24 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:26:17.14 0.net

>>21
憲法無視して持っちゃってることが正しいと思うかどうかだね

25 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:33:09.43 0.net

自衛隊は合憲
ずっと政府が言い続けてきた
自衛隊を違憲扱いし始めたのは安倍政権になってから

26 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:35:17.88 0.net

そんなこと言ったら集団的自衛権はずっと違憲と言われて来たのに合憲化したのも安倍だよ

27 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:35:40.06 0.net

野田はピーマン
野菜きらいなワガママ言うようなもん

28 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:37:11.33 0.net

安倍の一存で解釈変えられるんだったら
憲法そのものを変える必要ないよなｗ

29 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:38:17.52 0.net

改憲不要

30 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:39:24.76 0.net

無責任国民日本人らしい憲法の扱い

31 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:40:04.04 0.net

皮肉なのもわからないのかな

32 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:42:40.65 0.net

あべみたいなルール変えて勝とうするのは
きたないヨーロッパスキージャンプと同じ

33 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:43:05.99 0.net

武の発言とは別の話してるのがわからんアスペか

34 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:43:21.07 0.net

9条守れと言ってるやつは中国が攻めてきたらどうすんだ
とか自慢げに言うんだもんなあ

35 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:43:37.99 0.net

原田が失速したのはルール変更関係ないよ

36 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:43:56.48 0.net

スレタイ読んですぐに頭に浮かんだんだけどこれテレ朝の陸海空って番組のステマじゃないか

37 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:44:12.17 0.net

自衛隊は合憲って言うなら改憲しなくていいんじゃ

38 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:44:53.32 0.net

合憲ならね

39 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:45:16.23 0.net

老害

40 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:46:45.89 0.net

新安保法制の成立時に「これで日本はより平和になった」とドヤ顔してた安倍
なったか？

41 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:47:40.73 0.net

野田は友人じゃないが安心
あのおっさん友人だが急に肩を押さえないと安心できない

42 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:48:14.30 0.net

>>9
自衛は認めてるじゃん
アホなの？

43 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:48:49.63 0.net

自衛を認めるなんてどこにも書いてない

44 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:49:24.46 0.net

自衛隊は合憲であることを閣議決定すれば済むことだよなｗ

45 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:52:08.74 0.net

>>43
自衛隊は武装警官隊なのよ
日本国内の安全を守ってるだけなの
まさか警察も武力だから無くせとか言うの？

46 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:53:47.64 0.net

>>45
自衛隊にそんな権限ない

47 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:54:29.95 0.net

いや憲法は最高法規だから
違憲なんだったら閣議決定しても正当化できないんじゃ

日本国憲法第９８条（最高法規、条約及び国際法規の遵守）
この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

48 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:55:30.69 0.net

あべがあのおっさんの急に肩を押さえて慌ててるの笑えるけど
なにか失敗してたんか
あべ引退させるだけの失敗かなw

49 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:55:53.87 0.net

「前項の目的を達するため」に自衛は含まれていないということで
違憲ではないという解釈もしようと思えばできる

50 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:57:43.82 0.net

自衛隊を合憲にするために改憲するのを支持してるやつがネトウヨ扱いするじゃん？
でも実際は自衛隊を自衛じゃなく海外派遣するための改憲でしょ？
むしろそれを支持するのはサヨなんじゃねーの？っていつも思う

51 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 11:59:12.04 0.net

>>45
緊急車両指定もされてないから信号守らなきゃいけないのに？

52 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:04:23.84 0.net

自民が勝てるのはあべのてがらじゃない

53 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:04:25.23 0.net

野党も改憲には反対しても自衛隊が違憲かどうかって話なるとうやむやにしようとするし
最高裁判所が自衛隊が違憲かどうかを判断した事例もない

54 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:20:49.35 0.net

陸海空の戦力はこれを保持しない
なんだよこれって

55 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:23:08.39 0.net

それくらい分かれよ

56 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:24:13.88 0.net

陸海空戦力を保持しないんじゃないだろたけし

57 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:25:18.36 0.net

改憲で自衛隊を明記するのはいいがどういう文になるかだな
専守防衛と個別的自衛権に制限することを書くのか
集団的自衛権も認めるあるいは何も書かずあいまいにするのか

58 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:27:38.82 0.net

曖昧とかありえんな
改憲ってのは今問題になってることを明文化するために行うのだから

59 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:30:48.73 0.net

陸海空の戦力「自衛隊」は、これ「侵略戦争のための兵器（おそらく）」を保持しない
だろうけどわかりにくいし自衛隊は違憲だって騒ぐやつもいるからな

60 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:31:03.62 0.net

昨日のたけしは酔っ払ってる的な発言が多くて
安住がとことんスルーしてた

61 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:38:51.03 0.net

もはや手段と目的が逆転してて安倍はどんな妥協案でも些細な変更でも
とにかく憲法を改正したという手柄がほしいだけ

62 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:40:25.76 0.net

元々の政府解釈（＆国会決議）は非武装で自衛権は無かった
自衛隊をつくるときに集団的自衛権は違憲だけど個別的自衛権は合憲って詭弁を使っただけ

63 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:41:18.62 0.net

ウーマン村本みたいな三流ならいざ知らず
たけしほどの大御所が逆張りで注目浴びようとかしょうもない

64 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:43:10.93 0.net

個別自衛権は間違いなく人権の延長なんだから
それだけでも前進

65 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 12:49:40.06 0.net

>>46
自衛隊は何度も出動してますが

66 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:04:02.51 0.net

事なかれ主義先延ばしっていう
日本人の悪いところ全開のせいで
今こんなことになってるんだろ

67 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:10:03.36 0.net

たけしのは逆張りじゃなくて皮肉とか諧謔だろ

68 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:14:58.58 0.net

糖質の文章真面目に読解しようとしてるようなみたいな？

69 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:15:33.46 0.net

これようなみたいな関係じゃね？

70 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:16:36.13 0.net

とりわけ関東勢からは神のように崇められたレジェンド芸人がここまで耄碌した姿を晒すのは痛々しい

71 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:20:16.93 0.net

>>68
透湿はめんどう修一みたいに発作中以外はふつう

テムレイ(アスペ寄りの空気欠乏パンチドランカー)を透湿に入れないで

72 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:24:12.14 0.net

イケメンの
めんどう修一さんだから彼女も普通にいるのが透湿さん
発作も三ヶ月に一回も起こらんひともいる

73 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:25:50.95 0.net

>>68
テムレイの文章読めんわw

74 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:26:17.73 0.net

>>42
自衛権はあってもそのための実力部隊がなければ無意味

少なくとも憲法学者の多数は自衛のための組織（つまり自衛隊）すら違憲と考えてるけど
それ無しで自衛権行使って市民に竹槍持たせて抵抗させろとでも言うのか？

75 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:27:09.39 0.net

詐欺師が一番恐れるのは暴力
つまり戦力だ

76 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:27:42.36 0.net

日本が欧州の小国なら意識高い系のいい憲法なんだが
ここ基地外しかいない極東なんだよなぁ

77 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:30:15.41 0.net

皮肉で言ってんならいいが皮肉だった思わないで聞いてる人がたくさんいるよ
切り取られて話の前後がらわからないし
文字起こしで見たら発言の意図が伝わらない

78 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:35:38.34 0.net

交戦権を認めるというふうに変えたいっていうならまだわかるけど
専守防衛を変えるつもりがないなら今のままで問題ないじゃん

79 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:46:13.40 0.net

専守防衛じゃ国を守りきれないだろ

80 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:57:31.13 0.net

専守防衛って言っても
先制攻撃や敵基地攻撃を認めるか否かで違うからな

81 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 13:59:19.94 0.net

防衛の為の交戦権は否定してないが
そう読む人はいないようだね

82 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:00:23.89 0.net

ヤクザのピストルは擁護して警察がらピストルを奪う馬鹿

83 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:06:37.55 0.net

アレを軍隊じゃないというなら何が軍隊なのか

84 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:08:45.21 0.net

軍隊の不保持じゃなくて
軍隊のこれの不保持だろ

85 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:13:26.49 0.net

島国の陸自ですら世界有数の規模

86 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:19:41.89 0.net

そら純粋な防衛力だからな陸自は

87 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:19:59.10 0.net

違憲状態でも勝てるよあべちゃん
野田いるし
肩を押さえてないとやばいおっさんとは有能さがちがう

88 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:20:45.68 0.net

違憲状態でも勝てるよあべちゃん
野田いるし
肩を押さえてないとやばいおっさんとは野田は有能さがちがう

89 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:21:33.09 0.net

>>35
違憲状態でも勝てるよあべちゃん
野田いるし
肩を押さえてないとやばいおっさんとは野田は有能さがちがう

90 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:21:38.82 0.net

>>81
そんな風に読めるわけないからね

91 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:21:41.35 0.net

ついこの間まで核武装すべきって言ってただろたけし

92 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:25:37.80 0.net

>>90
じゃあ一項に問題があるのかもな

93 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:26:08.86 0.net

>>92
今更その認識？

94 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:27:59.51 0.net

>>93
侵略行為に対する防衛が国際紛争かどうかてところだ

95 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:31:31.71 0.net

今更その認識のやつがまだいるのか

96 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:32:10.28 0.net

だったらなんで2項廃止わめいてんだよ

97 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:53:59.47 0.net

よその国も憲法で侵略行為を是認してるとこなんて無いからな
憲法の条文だけ見たら9条ほどじゃなくても美辞麗句だよ
9条の2項みたいに戦力の不保持まで明文化してるのはほぼ皆無だけどね

98 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:56:48.51 0.net

今までのたけしの言説の文脈からするとこれは皮肉としか取れないが

99 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 14:57:21.06 0.net

戦力の不保持て国の発行する憲法に明記されるの？
これの不保持じゃなくて戦力の不保持

100 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:07:52.28 0.net

>>99
そんなもん英文を和訳した奴の癖みたいなもんだろ
そういうことでアンカー打ちあって論戦ごっこしたいの？
俺はやる気ないから「ハイ論破」ってレスしてもう関わってこないでね

101 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:14:19.81 0.net

自衛権があるとしても
自衛の為の戦力を保持していいとは一言も書かれていないから
自衛隊が違憲だと言われるのは仕方ない

102 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:19:03.17 0.net

わかりやすくするのは賛成よ

103 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:22:54.08 0.net

武力の行使も軍隊も交戦権も別に放棄するものではなんだよ
極端な話国民に向けてなら有りなわけだから
左翼もはっきりしたほうが良いんじゃないか

104 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:25:26.40 0.net

曖昧なまま日本にとって都合のいいように解釈して
今までメリットを得続けてきたんだからこれからもそれでええやん

105 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:26:19.96 0.net

いかん
これは逆に頑張られそう

106 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:31:26.82 0.net

>>104
そういう曖昧なままで行くのが一番怖いんだよ
解釈でいくらでも拡大できるからな

107 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:36:41.57 0.net

>>106
解釈ですからーーーっていいはり
外国に損させると日本も損するから
変な解釈はしてない

108 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:38:04.23 0.net

そもそも違憲状態がくやしいあべちゃんが違憲状態じゃないようになりたいだけだろ自衛は意味ないんだよ

109 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:40:36.12 0.net

その解釈が変かどうかは
人によって感じ方が違うだろ

110 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:40:41.90 0.net

安倍ちゃんに憲法守れって言ってる野党が自衛隊は憲法違反だけど国民の合意があるから当面はOKみたいなこと言ってるからな

111 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:42:28.75 0.net

>>109
人によって違っちゃ困るんだよ

112 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:42:41.03 0.net

あべちゃん就任当初はなんも言ってなかったじゃんw

113 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:46:36.98 0.net

日本が70年以上どこからも侵略されなかったのはアメリカと同盟組んでるおかげ
北朝鮮の工作員に自国民を拉致されて奪還できないのは憲法9条のせい

114 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 15:48:49.06 0.net

>>111
解釈に対して賛成も反対もあるんだけど

115 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:00:32.73 0.net

>>99
現代文の問題
陸海空軍その他の戦力は、「これ」を保持しない。
「これ」とは何を指すか述べよ。なお前項の引用も可とする。

116 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:02:06.84 0.net

>>114
ほんとは解釈なんてしちゃいけないって話なんだよ
意味に疑義があったら改憲なら加筆するなりするのがほんとなの

117 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:09:41.67 0.net

本当は平時に有事のことを議論しないといけないのにそれすらも左は封じ込めてきたからな

118 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:12:44.22 0.net

>>116
何で俺にレスしてるの？
俺は解釈することに賛成してないけど

119 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:16:57.29 0.net

>>115
英語の原文を訳しただけで
日本語としては最低の悪文だからなあ

120 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:23:01.99 0.net

大学禁煙はよ

121 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:25:16.23 0.net

小池有能
上野パンダ禁煙してたw

122 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:26:37.47 0.net

護憲派も9条の日本語が曖昧な事は分かってるくせに無視してるからな

123 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:27:37.69 0.net

医療機関教育機関禁煙してないなあ
上野パンダだけかよ禁煙

124 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:27:42.54 0.net

たけし　余命１年以内　が確定したようだ！
半島系で巨額の年収を貪ってきたが

安倍総理の在日排除→日本を取り戻す！　
が迫り　強制送還に怯えて　発狂してる。

芸能人のほとんどが対象の為　キチ外教育で育ち
ばれない様に　日本人に成り済ますが　バレてしまった

125 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:28:24.16 0.net

小池さん有能就任すぐ上野禁煙w

126 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:36:03.26 0.net

「前項の目的を達するため」の一文により
憲法上に規定された「戦力」と自衛権に基づく自衛隊は切り離された
芦田修正の勝利だな

127 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:36:23.93 0.net

このままじゃ電通22時閉店しかあべちゃんの功績ない

128 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:44:45.88 0.net

>>119
まさかお前本当に読解できないとか？

129 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 16:53:03.27 0.net

憲法とか関係ないです
アメリカ政府の意向次第です
平和主義者は対基地攻撃能力を持つミサイルの保有に命懸けで反対しなさい
俺は大賛成だけどね

130 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:01:50.36 0.net

>>126
井上達夫「自衛隊が戦力じゃないなんて詭弁が過ぎる」

131 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:03:31.60 0.net

>>130
別に戦力持っちゃ駄目て書いてないぞ

132 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:07:54.13 0.net

「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」ための戦力は保持しないってだけ
自衛権に基づく自衛隊は全くの別物だよ

133 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:11:15.18 0.net

自衛隊は一切日本国憲法に規定されてないんだよ
自衛隊を規定するのは防衛関係法と政令・条約などであって
憲法とは全く関係ない組織

134 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:13:25.76 0.net

>自衛権に基づく自衛隊は全くの別物だよ

自衛の為であっても戦争だし武力の行使だろ

135 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:13:27.56 0.net

憲法そんなに守りたい層て何
まさかあの憲法のお陰で戦争が無いと信じてるのwww

136 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:17:47.44 0.net

ちなみに武力の行使自体も否定していない

137 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:20:43.12 0.net

自衛権の行使は国際紛争を解決する手段じゃないのかよ

138 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:22:50.86 0.net

自衛権の行使の為の武力てことだろう

139 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:23:46.71 0.net

そもそも敵基地攻撃能力を持つのを否定してる奴らてなんだろう
勿論先制攻撃はダメだけど反撃すらするなと言うのか

140 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:25:13.49 0.net

実際今政府が憲法のどこをどう変えようとしてるのか理解してるやつ
このスレにほとんどいない説

141 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:25:57.15 0.net

へたに憲法変えると事あるごとにショーザフラッグとか言われて軍隊派遣を求められるだろ

142 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:27:23.58 0.net

別スレでも書いたが芦田修正説に従えば自国防衛という大義名分があれば
先制攻撃も容認されることになってしまう
専守防衛とか言ってて国民の生命財産人権が脅かされる事態になったら
もう手遅れだからな

143 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:27:59.29 0.net

>>139
不思議だよね
なんにもなし状態じゃおかしいのにね
あべちゃん自演してそう
おかしいからかいけんしようみたいに

144 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:29:05.37 0.net

治安維持の手段としても認められちゃう武力の行使

145 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:29:59.01 0.net

>>141
普通の国になるだけだろ

146 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:30:12.43 0.net

現行憲法でも空母いぶきではめっちゃ戦ってるっていう

147 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:30:32.71 0.net

今の自衛隊に日本なんて守る能力ないけどな
アメリカ様お願いします状態

148 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:32:52.32 0.net

>>141
今も求められてるけどなｗ
まあ生の戦争を限定的とはいえ主体的に感じることは平和維持に大きく役立つと思うわ
第二次世界大戦で軍部の暴走は第一次世界大戦でまともに戦争しなかったのが原因っていう考えだからね

149 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:33:18.32 0.net

敵基地攻撃能力が無いと攻撃されっぱなしになるけど
護憲派はそれでいいと思ってるのかな？

150 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:34:11.90 0.net

>>134
何か問題でも？

151 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:35:04.62 0.net

>>148
軍事の世界も技術経験の継承が途切れたら職人の世界と同様弊害が大きいからな

152 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:35:26.12 0.net

>>139
先制攻撃も憲法で禁じられてないけど

153 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:37:52.94 0.net

相手に攻撃できないでどうやって守るのか
今の自衛隊なんて盾しかない

154 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:39:58.98 0.net

戦争にも行かないおっさんがえらそうに自衛隊語るな

155 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:41:57.94 0.net

>>153
しかも今の時代に必要なサイバーセキュリティやスパイ防止法等日本は世界に冠たるものを持ってるのかと言えば
そんな話全く聞かないしな

156 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:44:07.49 0.net

アメリカ基地を追い出したいのなら自主防衛をちゃんとしようねてなんでならないのかな

157 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:44:21.21 0.net

戦争に行かないのは自衛隊員じゃない若者も一緒じゃん？

158 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:44:37.80 0.net

>>154
その理屈なら国会審議も出来ないな
自衛隊が独自で装備から予算まで決めることになるね

159 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:45:41.69 0.net

先制攻撃というか策源地攻撃にしても
座して死を待つつもりは無いって政府答弁があるからな
いざとなればやる気はある

160 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:46:04.16 0.net

>>156
軍事費って世界で４位とかと違うのか？

161 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:46:42.61 0.net

>>156
アメリカの基地がいらないと言ってる連中は
自主防衛論者ではなくて単なる中国の犬だから

162 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:46:53.25 0.net

※自衛隊は9条無効とする

163 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:47:55.33 0.net

日本は8位

164 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:48:29.93 0.net

>>159
いくらやる気があってもその軍備が無ければ意味がない
野党なんて巡航ミサイルにすら反対してるんだから

165 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:49:30.24 0.net

>>158
選挙で選ばれた国会議員や学者が語るのはいいんじゃね

166 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:50:25.40 0.net

>>161
しかしこのままずっとアメリカの犬でもいいのか？

167 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:50:36.95 0.net

>>160
軍事費って各国で算出方法が違うからな
よく言われてるのは日本は自衛隊員の子供手当まで入れての額だけど
中国なんかはかなり少なめに見積もっての額って言われてる

168 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:50:41.82 0.net

今の自衛隊に出来る事相手の攻撃を見つける事くらいだろ
ミサイルが飛んできてもただ見てるだけ
反撃する能力すらない

169 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:50:50.09 0.net

>>162
憲法を平文で読めば
マジでそうとしか解釈できない

170 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:53:01.76 0.net

ちゃんと日本の防衛のための軍備ができてんの？
アメリカにこれ買えって言われた物を買わされてるだけじゃないの？
そんないびつな軍隊じゃ意味ないだろ

171 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:53:12.00 0.net

自衛隊の存在事態は合憲だけど必要なとき動けるかというか
離島に対してはもう動くべきだからね
神奈川県警に対しては国内だから現行動けるかな

172 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:53:13.51 0.net

日本の防衛費って恩給や基地周辺の騒音対策なんかも入っての額だろ
国によってはそういうの入れてない国もあるから一概に比べられない
それと武器輸出禁止だから自前の武器が高額なのもある

173 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:53:24.11 0.net

君たちにマジレスしよう
現行憲法で自衛のためなら自衛隊は何でもできる
これまではアメリカ政府の意向に沿ってきただけ
トランプ政権は日本の自主防衛路線に賛成派
これは第二次世界大戦後初のこと
自衛隊の暴走を懸念する奴等こそ憲法改正を主張すべきなのに単純な改正反対は何の影響力も発揮しない
アメリカの意向に反するような憲法改正の動きがでたらその運動の中心人物は不審死をするだろうね

174 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:53:36.41 0.net

>>166
アメリカの犬を脱するためにはかなりの軍備増強が必要
さらに核保有国の北朝鮮と対峙するには日本も核と弾道ミサイルを持つ必要があるが
今の日本人にその覚悟があるかな？

175 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:54:41.04 0.net

>>170
知らないなら調べてから書き込め

176 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:55:09.28 0.net

能力がないのに何が出来るの
至近距離の相手としか戦闘できないだろ自衛隊

177 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:55:32.91 0.net

だから憲法は堅持した上でしれっと防衛力強化しとくのが一番賢明なんじゃね？

178 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:55:34.10 0.net

>>174
いや、お前はどう思ってるのよ？アメリカの犬のままでいいの？

179 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:55:54.57 0.net

>>177
そうだよ

180 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:56:02.56 0.net

日本の場合は中国とか北朝鮮がすぐそばにあるから米軍が駐留してた方が
敵も手を出しにくいというのはあるな

181 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:56:19.05 0.net

現行憲法でも核武装できる
以上

182 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:56:23.58 0.net

>>170
買えって言われてたのは何十年も昔の話
今は売ってくれってお願いして共同開発までしてるよ

183 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:56:28.55 0.net

>>174
憲法改正はすべきと言いながら
いざ戦争となれば改正に賛成してた奴らもグダグダ言い出すに決まってる
覚悟なんかできてるわけない

184 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:58:47.94 0.net

まぁ憲法なんて誰もマトモに守ろうなんて思ってないんスけどねｗ

185 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:59:16.64 0.net

>>178
いいとは思ってないよ
しかし現実に今の日本は独自で防衛する力はない

186 ：fusianasan：2018/01/28(日) 17:59:20.86 0.net

>>181
そこは一応三原則があるから無理

187 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:59:24.44 0.net

ミサイルが日本に向いてるのは北朝鮮だけじゃ無いからな
中国もロシアも向いてる
だから敵基地攻撃能力を持つことに強く反対をする

188 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 17:59:30.84 0.net

伝統的な非同盟中立路線だったインドですら
対中国のために同盟相手を模索してるというのに

189 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:01:13.25 0.net

>>185
それだったら将来的にアメリカの基地をなくせという意見は中国の犬でもなんでもないじゃねえか

190 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:02:00.67 0.net

>>171
現実は無理だろうね他人の土地に勝手に布陣できないからなそれが例え自治体であっても同じ
だから何かあったら政権が超法規的に制限なくやるだろうって言われてる

平時に議論して法制化しとけば暴走を食い止めることはできるんだけどアホは0か100かでしか考えら

191 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:02:31.41 0.net

>>187
北朝鮮みたいなキチガイ国家と同列に語るなよ
さすがに中国やロシアは「核で日本列島を沈めてやる」とは言わないからな

192 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:02:35.16 0.net

>>188
本当に「同盟」になり始めた日本とインドの関係
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/261283/101200011/

193 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:02:35.88 0.net

憲法27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。

だけど俺は無職だしなw

194 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:03:00.75 0.net

憲法は一般国民には都合のいい代物だからな
このままでいいんだよ

195 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:04:11.38 0.net

>>189
問題なのは
今の日本で米軍基地に反対してる連中が
日本の軍備増強にも反対してること

196 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:05:29.90 0.net

君達にマジレスしよう
好きなの選びなさい

1 自主防衛中立→防衛費は今の2倍
在日米軍は撤退の方向
核武装の方向

2 非武装中立
在日米軍は撤退の方向
自衛隊解散

3 親米主義
現状維持の方向
敵基地攻撃能力も強化
まずは格シェアリング

4 親中主義
在日米軍は撤退の方向
日米軍事同盟破棄
日中軍事同盟締結

197 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:06:21.42 0.net

>>168
自衛隊を擁護すれば普通の国はミサイルを探知する事すら難しいよ
弾道ミサイルを持たない日本は敵への反撃手段は空爆になるがだいたい発射拠点をピンポイントで反撃するのは米軍でも難しい

198 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:06:29.57 0.net

>>186
横だけど
非核三原則って国会決議で条約でも法律でもないから法的拘束力は無いよ

199 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:06:47.53 0.net

>>190
死んだ？

200 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:10:42.71 0.net

>>196
せっかくだから親ロシアも入れとけよ
中国よりかはかなりマシだぞ

201 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:11:37.41 0.net

今以上に防衛力を強化したとしても日本に米軍基地はあった方がいい
これが一番の結論

202 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:12:36.41 0.net

>>198
実際非核三原則を提唱していた佐藤栄作自身ですらアメリカに核を持ち込ませていた上に
アメリカに黙って日本独自の核武装をドイツと共に実現しようと画策していたからな
その話を受けてドイツ側はビビって断ったから佐藤さんはドイツは腑抜けになったとガッカリしてたな

203 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:12:39.44 0.net

日本は飲酒運転の常習犯と同じ
車を与えても有意義な使い方をしない
日本は本質的には北朝鮮のような国なんだからな

車を与えない事こそが周りのためであり本人のためでもある
戦後の日本はそうやって成長した

204 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:12:42.30 0.net

結局アメリカに尻尾振って傘下にいるのが一番コスパいいんだよ
防衛費20兆円とかになったら社会保障費どうすんのよ

205 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:13:23.98 0.net

>>201
エセ保守みたいな考えだな

206 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:13:25.02 0.net

>>200
ロシアは今や小国だ
親米主義を取りながら中国を抑え込むために関係を強化すべきなのがロシア

207 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:15:09.50 0.net

>>205
保守とか思想とかそんな単純な問題じゃないのよ
個人的にはそういうの嫌いだし
あくまで軍事機能の問題

208 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:15:40.86 0.net

>>203
例えがアホすぎる

209 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:16:08.54 0.net

>>207
同盟なんてものが絶対とか思い込みすぎてる
自分の国に他国の基地があるなんて怖いことなんだぞ

210 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:16:12.33 0.net

>>205
万年野党で無責任に叫ぶ右の人
憲法改正反対を叫ぶ連中と本質的に同じ

211 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:17:12.07 0.net

ネトウヨの野党に対してのとらえ方って違和感あるよな

212 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:17:27.28 0.net

皮肉が分からないアホがデイリースポーツ読んでるってことだろ

213 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:17:28.58 0.net

吉田が敷いた軽武装・重商路線はもう限界かな
中武装・中商に転換していく過程だわ

214 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:17:28.91 0.net

沖縄から米軍が撤退したら自衛隊を駐屯させるだけ

215 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:18:31.31 0.net

>>204
防衛費20兆円なら日本の経済成長率が今より3%以上いきなり上昇して日本経済が大復活してしまう

216 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:20:17.08 0.net

>>21
じゃあもう憲法変えないまま核兵器も持っちゃおうぜ
憲法変えないまま海兵隊も組織しちゃえ
憲法変えないまま航空母艦も買っちゃおう

217 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:21:17.86 0.net

>>209
>自分の国に他国の基地があるなんて怖いことなんだぞ

欧州の国にすら米軍基地があるけど

218 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:23:31.10 0.net

>>176
現状の導入装備で想定する話だが朝鮮半島に入ってきた空自のF35に対して北朝鮮の能力では追跡に対応できない
それどころか北では旧式のF-117すら探知するのは難しいだろう
日本の防衛論に置き換えれば日本が北のミサイルを迎撃するより北朝鮮が日本のF35を迎撃する方が難しい

219 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:23:49.33 0.net

憲法改正反対を叫びたい奴は好きなだけやってくれ
今ままでもやるべきことはできるから
これはトランプと安部の関係が大きい
今のうちにやれることをやっておくべき

220 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:24:00.89 0.net

>>49
「危ないからナイフは持っちゃダメ」って言われてるのに
「このナイフは調理目的だからいいんだよ！」って言い張ってる厨房みたい

221 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:24:55.84 0.net

>>220
例えが間違ってるな

222 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:25:05.40 0.net

よし！
北海道にロシア軍の基地を作らせて
沖縄に中国軍の基地を作らせればモーマンタイ
世界初の米露中軍の基地のある国の完成や

223 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:25:52.36 0.net

>>196>>200>>206
1990年代初頭の冷戦終結時に武装中立・非武装中立・日米同盟・日中同盟・日露同盟のどれが良いかを政府内で真剣に検討した結果
やっぱり日米同盟が良いという結論になったらしい
どのような検討内容だったのかは知らないが
そろそろもう一度検討すべき時なのかも知れないな

224 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:26:22.16 0.net

>>131
書いてあるだろ(笑)

225 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:27:19.23 0.net

>>224
自衛隊は違憲ですか？

226 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:27:23.00 0.net

>>133
規定されてるよ
陸海空その他の戦力は持っちゃダメ

227 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:27:25.70 0.net

>>206
軍事的にはまだまだロシアは中国を圧倒してるぞ

228 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:28:02.84 0.net

>>1
たけしは憲法９条があれば平和でいられると本気で思ってるんだろうか

229 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:28:24.53 0.net

>>225
当たり前だろ
だから
自衛隊廃止か、さもなくば9条2項の廃止か、二者択一で国民投票をやれ！

230 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:28:32.75 0.net

そのロシアをアメリカは軍事的に圧倒してるよ

231 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:28:35.92 0.net

>>217
主にドイツとイタリアね
イギリスにも1万にくらい米兵いる
あとは1000人未満
そんなもん歓迎してるわけないだろ

232 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:29:09.25 0.net

>>228
お前アホだな

233 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:29:51.57 0.net

>>229
で自衛隊を廃止したいのですか？

234 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:30:17.34 0.net

>>222
その三か国で紛争が起きた時に戦場が日本になるってだけじゃん

235 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:30:30.83 0.net

>>231
関係が重要な国ほど基地機能が多くあるって気づかない？

236 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:31:53.67 0.net

>>140
てか、おまえが憲法を理解してない
憲法改正の発議をするのは政府ではなく国会
政府は憲法改正に口を挟む権利はない
だから安倍も「国会で議論しましょう」としか言わないし、言えないんだよ
なお安倍は総理であると同時に衆議院議員でもあるので
一議員としての意見は言える

237 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:32:15.58 0.net

たかだか憲法に拘る奴は右も左も下に見ている
やるべきときは超法規的にやるべきことをやるだけ

238 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:33:02.42 0.net

>>215
財源は？

239 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:33:25.36 0.net

>>236
自民党の総裁としての意見は言える

240 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:33:53.74 0.net

>>233
9条2項を廃止したい
自衛隊廃止というリスクを選ぶ奴はほとんどおらんだろ
自衛隊廃止vs9条2項廃止の完全二者択一国民投票なら九分九厘9条2項廃止派が勝利する

241 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:34:36.43 0.net

>>239
それは衆議院議員としての意見に過ぎない

242 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:34:58.69 0.net

>>237
その憲法があるから超法規的にやるべきことがいちいち議論になってできないから問題なわけで
場合によってはその議論すら憲法違反だと封じようとする

243 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:36:21.78 0.net

他のアジア諸国は日本が右翼化して大喜びだろうな
どんな軍事大国になっても運用に失敗して破綻してくれるんだからな
安倍やネトウヨは他のアジアの人たちから日本を滅ぼした英雄として語り継がれるよ

244 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:36:36.14 0.net

>>231
それらの国がなぜ米軍基地を置いているのかを考えるべき

245 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:36:46.38 0.net

>>229
２項の不保持は軍隊戦力交戦権ではなく「これ」だ

246 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:37:43.08 0.net

>>243
現実が見えない情弱アホ？

247 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:38:32.79 0.net

>>148
暴走したのは軍部ではなく国民だけどな
国民が政治に対して極度の不信感を抱くようになり
立憲政友会でも立憲民政党でもない第三極として日本軍に支持が集まった

248 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:40:44.37 0.net

>>203
日本人に対する差別

249 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:40:53.94 0.net

世界一の広域暴力団・米国組の直系団体として日本組がある
出来れば上納しなくて済む五分の盃(舎弟兄弟分)にしたいけど
現状としてそこまでの力は無く二分八分(ほぼ親子)か親子の盃で済ましてる状態

250 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:41:54.93 0.net

安倍ちゃんが本当にやりたいのは政教分離の原則に関する法と学校運営についての制約になる法と基本的人権とを削除することで
憲法9条が自衛隊がどうたら言ってるのは隠れ蓑みたいなもん

251 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:43:45.51 0.net

朝ナマで村本が「何で自衛隊が違憲なんですか？」と質問した時
井上達夫が「9条2項読んだことある？」と返した
つまり「9条2項を読んでいれば自衛隊が違憲だって分かるだろ」
ということだ

252 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:43:59.60 0.net

>>247
新聞に煽られた一部の声の大きい国民が戦争を煽ったんだよ
今の平和主義と声高に騒いでる連中と同じ
変わったのはその連中が掲げてる看板が変わっただけで
やってることは同じ

253 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:46:16.68 0.net

別に井上の見解＝最高裁判決じゃないだろ

254 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:48:02.82 0.net

井上は個人の見解じゃなくて多くの憲法学者が違憲だと判断してるという事例を挙げたんだよ

255 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:49:01.09 0.net

>>247
ちょっと考えれば分かることだけどねぇ
いくら軍部が暴走しようが大多数の国民が反対すれば
多勢に無勢で全くの無力

256 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:49:24.17 0.net

馬鹿なんだろ

257 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:49:59.44 0.net

>>234
アメリカ中のマフィアが集まっているラスベガスは下手なアメリカの片田舎より治安がいい法則

258 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:50:37.79 0.net

最高裁は砂川判決の通り絶対に判断を避ける

259 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:51:15.69 0.net

>>238
普通に国債でいいだろ
経済成長すれば誰も困らねえし

260 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:52:36.16 0.net

統治行為論以外には何も出ないぞ
多数の憲法学者の見解＝最高裁判例じゃないだろ

261 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:53:10.90 0.net

>>257
さすがにラスベガスの方が治安は悪いだろ

262 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:54:06.41 0.net

>>261
そういう思い込みを現実はしばしば覆す

263 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:54:34.37 0.net

>>249
工藤会と山口組は五分だけど上納金あるよ

264 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:55:55.64 0.net

対日貿易赤字だからむしろアメリカが日本に上納金払ってるのが現実

265 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:57:27.94 0.net

>>257
そりゃ問題起こしたマフィアは当局から排除されるからだろ
日本に米中ロを排除できる力あるのかよｗ
仮にあったら3か国の基地要らねー

266 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:58:04.04 0.net

>>262
思い込みじゃなくて大都会の方が犯罪多発するのが常識

267 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:58:07.50 0.net

>>3
シビリアンコントロールが効かないとかうんたらかんたら

268 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:58:47.01 0.net

ホッブズのリヴァイアサンさんや！

269 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:59:12.40 0.net

>>265
今のアメリカに中露を相手にする力はない

270 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 18:59:22.32 0.net

>>249
直系ではない
フロント企業
そしてそれはアメリカ組の意向だった

271 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:00:08.46 0.net

>>266
バカは絶対数で考える
知的な人は率で考える

272 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:01:10.79 0.net

>>269
それは違うぞ

273 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:01:37.11 0.net

>>260
国民含めて多くの人間が疑問に思ってる事に対して今の時代に
判例で逃げるのは詭弁でしかないよ

274 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:02:06.68 0.net

>>272
「それは違うぞ」だけでは何も言ってないのに等しい

275 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:02:27.67 0.net

>>271
ならまずはその率を出せよバカw

276 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:04:08.15 0.net

>>275
バカは反論する材料を相手に求める
知的な人は反論する材料を自ら提示する

277 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:04:51.94 0.net

>>274
横からだけど逆に中国ロシアがアメリカに何ができるの？
もしかして政治家の能力の話？

278 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:05:42.08 0.net

>>277
逆に聞くけどアメリカが中露に何が出来るの？

279 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:05:51.95 0.net

君達は語るだけ
世界は動いている

280 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:07:46.95 0.net

>>276
>知的な人は反論する材料を自ら提示する

つまり率を提示できないお前はバカだと認めてるわけかw

281 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:08:54.58 0.net

>>280
はい敗北宣言いただきました！
パーフェクト論破達成完了！！！

282 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:09:42.25 0.net

>>259
そういう考えなら生活保護費も引き上げろという話になる
あいつらは基本貰った分の金はその月に使い切るから
経済を回すという点では非常に効率がいい

283 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:09:57.63 0.net

>>278
上のレス読んで基地の話だと解釈するけどそれなら
現実に日本にアメリカ基地があるけロシア中国は何もできてないじゃん
できるできない以前にこんなの議論する事すらバカバカしい程差がある

284 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:11:32.41 0.net

>>281
バカお得意の論破宣言

絵に描いた様なバカだったw

285 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:11:59.34 0.net

>>282
ナマポは生産性皆無だから効率悪すぎ
ナマポを税金で雇うというなら話は別

286 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:13:46.17 0.net

>>284
負け犬の遠吠え気持ちいい〜ｗｗｗ

287 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:14:49.03 0.net

>>283
それが抑止力って言うんだよお爺ちゃん
勉強になったね

288 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:15:50.58 0.net

>>286
顔真っ赤だぞw

289 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:17:55.95 0.net

>>287
俺は最初からアメリカの抑止力必要だって言ってるよ
だけど

＞今のアメリカに中露を相手にする力はない

のようにアメリカが抑止力にならないと言ってるから横からレスしたの
日本語大丈夫？？？

290 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:21:34.82 0.net

中露が共産主義国家の頃は
米国も対東側ショーウィンドウとして日本を保護・発展させるが必要あったし
国内の社会福祉政策も整備せざる得なかった
西側だった日独は近隣に共産圏がある事の恩恵を一身に受けてきた国

291 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:21:50.67 0.net

>>285
労働者で賃金以上の働きをしてるのなんて一部の優秀な奴だけだよ
特にナマポ貰うようなのに生産性なんて求めちゃいけない

292 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:25:54.42 0.net

>>288
勝利の美酒で顔真っ赤よｗ

293 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:27:38.70 0.net

>>289
それが三つ巴って言うんだよお爺ちゃん

294 ：fusianasan：2018/01/28(日) 19:30:38.21 0.net

>>292
>パーフェクト論破達成完了！！！

論破達成完了と宣言した割には
その後もいつまでも引きずってるんだなw

どんだけ悔しがってんだかw

295 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:31:17.71 0.net

一回韓国あたりと交戦してみたらどうだろう

296 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:34:56.45 0.net

>>291
ナマポにただカネをやるより近所の雪かきでもやらせた方がよっぽど有意義だろう

297 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:36:43.00 0.net

>>290
韓国・・・

298 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:37:42.06 0.net

>>295
圧勝して勘違いする馬鹿が増えるから駄目

299 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:38:21.52 0.net

>>295
空海の戦力においては韓国は相手にならないよ

300 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:41:30.34 0.net

法的な意味だよ

301 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:44:47.62 0.net

>>296
ナマポなんて病気や障害を理由に働かない奴が大部分なんだから
タラタラと5分くらい作業したら30分休憩とか平気でやる
というか普通にサボる

302 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:45:25.86 0.net

>>297
韓国は当てはまらないわ
最前線なので効率化の為に米国の下でもファシズム容認される
中南米の国々に近い状況

303 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:52:25.20 0.net

>>301
サボったら受給資格停止すっからグダグダ言わずやれよナマポ

304 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 19:53:41.99 0.net

西部邁が批判してたのは>>279みたいなのやろ？

305 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 20:36:13.04 0.net

西部は日本人がアホだから絶望して自殺　

306 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 20:38:38.34 0.net

自衛隊は憲法九条に抵触しないよう軍隊としての構成要件を満たさないようになっている
つまり軍隊として活動するには欠陥があるし実際にやってることは警察・消防の上位互換でしかない
学者は素人はそこのところが分かってないから見た目だけで考えて批判してるだけ

307 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 20:41:35.91 0.net

>>306
君みたいなのを屁理屈って言うんだよ

308 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 20:43:02.10 0.net

なんだよ軍隊としての構成要件ってw
バカが理屈コネんな

309 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 20:44:30.28 0.net

アメリカに憲法作らされたんだからアメリカが日本を守ればいいんだよ
日本はあくまで軍事力を持たない
でもそれじゃ現実的に対応できないから守ってくれなかったらアメリカに核攻撃するぞと脅せばいい
核だけもっておけばいい
そしたら軍事費もかからないから減税だな

310 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 20:49:52.58 0.net

>>306
>実際にやってることは警察・消防の上位互換でしかない

戦闘機や戦車やミサイルを持ってる警察・消防があるかよ

311 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 21:07:38.45 0.net

自衛の為に核を一万発作るべき
もち自衛だからこっちからは打たないよ！

312 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 21:14:45.01 0.net

ガタガタだな九条

313 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 21:18:07.34 0.net

>>303
それ違憲だから
苦役の強要と生存権の侵害

314 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 21:20:05.06 0.net

>>235
お前守るためだと思ってるのかｗ

315 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 21:31:55.03 0.net

>>252
515や226でクーデターは失敗してるけど新聞が同情論を煽ったんだっけ？

もしも今自衛隊員がクーデターを起こして安倍を殺したのち逮捕されたら
反安倍の朝日、毎日、東京は安倍憎しで自衛隊員の除名嘆願運動とかやりかねないな(笑)

316 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 21:45:00.05 0.net

憲法はどこもかしこもおかしいからな

317 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 21:56:01.66 0.net

アメリカの押し付けではないと言う護憲派がいるけど
マッカーサーにお伺いを立てて出来た憲法だから
アメリカの意思に沿って出来た事は事実

318 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 22:26:31.69 0.net

言わずもがな刀狩りだろ

319 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 22:28:03.91 0.net

日本はアメリカの属国です

320 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 22:31:09.22 0.net

アメリカが押し付けた憲法を有難がって護憲と言ってるのが
反米主義の左翼という皮肉

321 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 22:42:55.90 0.net

もっと面白いこと書けよ

322 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 22:45:18.10 0.net

>>321
真っ白い犬

323 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 22:47:20.49 0.net

世界レベルの陸海空も保持してていつでも大量核武装出来る燃料をしこたま持ってる
理系なら知ってるよねｗ

324 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 22:53:24.32 0.net

９条の平和主義は、消極的もしくは受動的平和主義です。
なぜなら日米地位協定・朝鮮国連軍地位協定でアメリカへ交戦国に”ならない”権利を放棄した中での平和主義ですから。
これはアメリカの交戦によって一瞬で崩れ去ります。「交戦権」という国際法の死語を放棄する幻想もです。

憲法は理想ではなく国家権力を縛るもの。あたり前です。
9条ができる前の国連憲章で「交戦する権利」が厳禁され、その後ずっと「自衛」をどう統制するかで死にもの狂いの試行錯誤を続けている国際法で既に死語になっている「交戦権」で、
国家権力が縛れるわけないでしょう。9条2項は欠陥条項なのです。

325 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 23:13:32.22 0.net

>>313
税金泥棒の犯罪者による謎の上から目線

326 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 23:30:32.96 0.net

陸震王海鳴王空雷王

327 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 23:33:06.82 0.net

バルパンサーバルシャークバルイーグル

328 ：名無し募集中。。。：2018/01/28(日) 23:46:03.12 0.net

ゲッタージャガーゲッターベアーゲッターイーグル
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 おい

329 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 00:16:08.74 0.net

>>293
それ全然回答になってないよ
本当に日本語大丈夫？

330 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 00:18:38.97 0.net

>>314
いやいや同盟国を守るための役割もあるでしょ
それ賢いと思ってるの？

331 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 00:25:52.89 0.net

象徴天皇だって主権者国民の総意の基づくとかね
元首が良い人も居るし象徴ですら嫌な人もいる
全く総意に基づいていない信条の無視なわけでしょ

332 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 01:39:12.68 0.net

>>330
第二次世界大戦の敵国だったドイツ、イタリアにはそれぞれ5万、1万の兵がいるが
それ以外はイギリスを除いて多くて数百、数十人くらいしか米兵いない
フランスは50人くらいだ

333 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 01:46:11.35 0.net

>>329
それ全然反論になってない上にレスが遅すぎるよお爺ちゃん

334 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 01:48:29.87 0.net

アメリカが同盟国を守るために外国に兵を置いてるとか何を甘いこと言ってるんだろうねー
だいたい同盟なんてものを過信しすぎ

335 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 03:42:33.09 0.net

ネトウヨの反応は？

336 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 03:46:29.14 0.net

現状維持でいいよ
余計なことしなくていい

337 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 03:55:52.76 0.net

グレーなところがあってそれで上手くいってるんだったら何も問題ない

338 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 03:56:01.45 0.net

自衛のための戦力名目でいいなら
領土領海を含む国内の治安を維持するための警察予備隊のままで
装備を充実させれば良かったのかもしれない

339 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 04:00:12.04 0.net

戦後日本を守り抜くのが俺の保守だよ

340 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 05:59:13.21 0.net

>>339
在日米軍に反対している沖縄は糞ですよね

341 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 06:01:54.66 0.net

>>339
アメリカの意向次第です

342 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 06:33:07.93 0.net

上手くいってないが

343 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 07:20:45.44 0.net

憲法改正を推進させなければならないのは本当は平和主義者なんだよ
俺は憲法どうでもいいけど

344 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 11:54:49.36 0.net

右翼や保守だって平和主義者じゃないの？

345 ：名無し募集中。。。：2018/01/29(月) 16:30:37.43 0.net

暴力革命を目指してる革新勢力が平和主義者の仮面をかぶって活動してる