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応仁の乱が戦国時代の幕開けって言うけど、信長が台頭するまでの100年間は何やってたの?

1 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:26:57.03 0.net
1467年 応仁の乱(〜1477年)

1560年 桶狭間の戦い
1573年 室町幕府崩壊
1582年 本能寺の変
1590年 秀吉が天下統一
1600年 関ヶ原の戦い
1615年 大坂夏の陣

2 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:29:06.20 0.net
桶狭間の時点で戦国時代は大詰めで天下の大勢は今川義元で決まりつつあった

3 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:29:24.85 O.net
各地方で覇権争いしたり下剋上したり

4 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:30:16.46 0.net
無政府状態

5 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:30:34.69 0.net
室町時代って最初っから最後までほとんど戦乱だよね

6 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:31:37.25 0.net
明応の政変だろ
馬鹿かお前

7 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:35:53.57 0.net
尼子とか斎藤道三が元気だった

8 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:38:20.38 O.net
毛利元就が中国地方の覇者となりつつあった頃に孫の輝元が元服するにあたって13代将軍足利義輝から偏諱することになり
最初は「義元」になる予定だったが『討ち死にした今川義元と同じでは縁起が悪い』となって「輝元」になった
なお史実かは疑問が残るところだがそういう時代の経過だったということ

9 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:42:21.43 0.net
We're RAN of OUNING! 戦国時代の幕・開・け!

10 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:45:37.95 0.net
ゆうきまさみがこの時代のマンガを描き始めたな

11 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:50:51.39 0.net
We're RAN of OUNING! 過去を超えて行くぞぉ↑お

12 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:52:48.85 0.net
>>1
バトルしてた

13 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 20:59:00.85 0.net
応仁の乱は戦国時代のキッカケだろ

14 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 21:13:17.95 0.net
信長がいなかったらその後の300年もずっと戦国時代だったろうな

15 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 21:30:39.27 0.net
武田幕府ができてたよ

16 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 21:32:25.31 0.net
司馬遼太郎がむりぽと思った時代はエンタメに昇華できないのが定説

17 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 22:33:27.59 0.net
全国各地のヤクザが市長や県知事を追放して自分の王国を作ってた

18 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 22:38:55.63 0.net
関東の永享の乱結城合戦
享徳の乱とか大河とか全く取り上げられたことがない
足利義教苛烈な信長イメージで強烈なんだけど

19 :名無し募集中。。。:2018/02/23(金) 22:59:31.91 0.net
戦国時代は人間のクズのオンパレード

20 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 07:57:14.32 0.net
黄金の日々の主要な登場人物は孤児とか人身売買された人ばっかだったな
でも乱世はむしろ黄金の日々で世が治まりつつある中で処刑されたり国外追放されて去っていき物語は完結する

21 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 08:09:30.83 0.net
足利よしりんは元祖比叡山焼き討ち
将軍になる前は天台座主をやってたから坊主の脅しを屁とも思わなかった

22 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 08:15:23.29 0.net
中国の戦国時代もおもしろいな

23 :名無し:2018/02/24(土) 08:29:54.33 0.net
京都の権威がなくなったんで各地の守護代が守護大名化
まずは領国内を治めるのに明け暮れて勢力を拡大していくうちに戦国大名化
当の京都周辺は三好長慶松永久秀コンビが色々してたんだっけ?

24 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 10:39:43.62 0.net
守護代が守護大名化?

25 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 10:49:42.97 0.net
信長曰く天皇がいる機内にそれなりの人物がいないのがそもそもの原因
だから自分が京に赴き政をするつもりだったんだよ

26 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 11:19:28.48 0.net
京都に近い管領が兵力持ちすぎて揉める原因

27 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 13:14:39.31 O.net
守護大名→戦国大名
伊達、佐竹、武田、今川、大内、大友、島津など

守護代→戦国大名
長尾(のちの上杉)、織田、朝倉、三好、尼子など

28 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 13:55:51.92 0.net
油売り→戦国大名
斎藤

29 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 14:06:02.59 0.net
織田彈正忠家は守護代の家老
守護代織田と朝倉は共に斯波の家来だから朝倉から見た信長は陪臣

30 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 14:10:21.20 0.net
陪臣は家来の家来
また家来のこと

31 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 15:42:37.06 0.net
本来の意味で言えば主君から見て家来の家来が陪臣に当たると言いたいのだろうが
家来(直臣)から見て他の家来(直臣)の家来も陪臣と呼ぶんだよ
例えば大名や旗本から見て他の大名や旗本の家来は陪臣
つまり朝倉から見て信長は陪臣

字義でしか理解せずに実際の用法に無知な馬鹿の典型

32 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 15:50:58.23 0.net
自分たちが斯波に下克上した成り上がりなのに
斯波の家中での序列でマウント取るというのもおかしな話だな
そりゃ信長も不愉快だろう

33 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 18:14:28.58 0.net
見苦しい

34 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 18:15:25.60 0.net
明応の政変が戦国時代の始まりだという意見があるが日本史の教科書には出て来なかった件

35 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 18:27:42.36 0.net
>>10
KUNIEの巻数を超えられるかな?
個人的にはでぃすこみをもっと続けてほしかった

36 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 22:00:01.48 0.net
鎌倉室町幕府の政権をどう見るかでかわる。
武家政権はぶちゃけ貴族政権による荘園制の進展とみるのか
それ以前の地方豪族(豪農)たちの自治の連合調停機関と考えるかで
ちがう性質が見えてくる。
日本独自の国営というものがあるのか
近隣諸国の動乱の影響でそれに備えた体制変化と見るのか
最近では後者の視点で見る傾向が強くなっている。
つまり信長や秀吉という個人の問題ではないという事

37 :名無し募集中。。。:2018/02/24(土) 22:54:20.28 0.net
鎌倉幕府は朝廷の徴税権を武士が実力で奪い取ることで成立した
だから地頭の設置を武家政権の確立とみなす人がいるわけで
でも実際は北条政子が朝廷を〆た時が転機

38 :名無し募集中。。。:2018/02/25(日) 01:56:41.51 0.net
さあね

39 :名無し募集中。。。:2018/02/25(日) 02:00:03.01 0.net
昔の人らってどうやって冬を乗り越えてたんだろう
冷静に考えて無理だろ

40 :名無し募集中。。。:2018/02/25(日) 10:22:04.27 0.net
準備

41 :名無し募集中。。。:2018/02/25(日) 10:24:39.27 0.net
4日まで店が閉まってた30年前の方が大変だった

42 :名無し募集中。。。:2018/02/25(日) 10:26:01.66 0.net
北海道以外ならホームレスも冬を越してるし
雨露しのげる場所があればどうにかなるんじゃないか

43 :名無し募集中。。。:2018/02/25(日) 12:47:38.29 0.net
朝廷の徴税権なんて摂関政治の時代から崩壊しつつある

44 :名無し募集中。。。:2018/02/25(日) 13:40:45.37 0.net
朝廷からどんな役職に任命されても武家の棟梁の同意がなければ実際に権力や富は手に入らなくなったし
そのうち誰を何に任命するかも武家から命令されるようになった

45 :名無し募集中。。。:2018/02/25(日) 14:35:41.19 O.net
家内のゴタゴタが無ければ三好はどこまで領土を広げていただろうか

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