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IT業界「人手不足が深刻。新卒で即戦力になれる人がほしい。」
- 1 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:21:56.15 0.net
- 初任給に格差、一律から能力別へ IT業界、先端技術の即戦力求め
フリーマーケットアプリを運営するメルカリ(東京)などのIT業界で、従来は一律だった新卒入社の初任給に格差を付ける動きが目立ち始めた。
人工知能(AI)といった最先端技術を扱える人材の不足が背景にあり、能力別の待遇を徹底して即戦力を発掘しようと狙う。1日に本格化した就職活動での志望動向にも影響を与えそうだ。
手厚いのはメルカリだ。内定者が入社までに新たな能力や経験を身に付ければ、提示額より高い初任給を支払う制度を今年4月の入社組から適用する。
プログラミング能力を高める書籍代、語学留学の費用も全額支援し、支援額に上限はない。
https://this.kiji.is/341889444079617121?c=39546741839462401
- 2 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:22:23.68 0.net
- 人手不足は甘え
- 3 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:23:01.13 0.net
- さすがに新卒でメルカリ入る勇気はない
- 4 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:23:37.45 0.net
- 新卒でメルカリwww
- 5 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:25:39.27 0.net
- ファーウェイは40万
- 6 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:26:47.77 0.net
- 即戦力とか舐めてんのかよ
自分達はじっくり育てられたくせに
- 7 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:27:20.99 0.net
- 金さえ出せばいい人材採れるよw
- 8 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:27:53.97 0.net
- 初任給50万だったら集まるんじゃね
- 9 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:29:00.41 0.net
- 即戦力って聞いただけで育てるノウハウ持ってないクソ企業だと分かっちゃうけど
- 10 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:29:19.23 0.net
- 新卒獲ろうとするとか生意気なんだよ
ジジイ獲れや
- 11 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:29:29.00 0.net
- 新人で即戦力とかどんだけ企業の甘えなんだよw
そんな能力あれば個人で企業するわ
- 12 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:30:11.04 0.net
- 使えるのが欲しかったらそれなりの待遇を
- 13 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:33:18.59 0.net
- 大学の授業で在学中は毎日16時間PG書かせ続けてるのでなければ即戦力とか無理なんやけどなあ
- 14 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:33:28.50 0.net
- IT土方なら大卒より専門学校のほうが使える
- 15 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:34:37.76 0.net
- 日給8千円ですか?
- 16 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:34:44.48 0.net
- メルカリってITなんか?
- 17 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:35:16.51 0.net
- 新卒と即戦力って矛盾してないか
- 18 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:35:42.90 0.net
- 業務経験無い新卒から教育せずに使おうってどんだけ人材育てる気がないんだ
- 19 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:36:02.56 0.net
- フェラチオのうまい処女くらい矛盾してる
- 20 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:39:29.05 0.net
- 新卒経験者求む
- 21 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:42:36.73 0.net
- 普通に考えたら新卒が即戦力な会社ってヤバいわ
- 22 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:42:45.75 0.net
- 即戦力即戦力って人材育成しないで
即戦力で使ってポイ捨て
そんなんで許されんの?
- 23 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:45:17.78 0.net
- 新卒に即戦力を求めることもおかしいし
既卒には目もくれず新卒だけしか見てないのもおかしい
- 24 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:45:56.94 0.net
- 新卒がすぐ使えるってことは既存の社員がそれだけ無駄飯食らいなんだな
- 25 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:46:03.36 0.net
- 要するに社内に新卒を育てる体制が作れてないってことか
金やるから自分で勉強してこいっていう
- 26 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:46:27.11 0.net
- どーでもいいわ
北朝鮮爆弾打ってくれ
死んでもいいし
トンキンが破滅すれば俺の気持ちも晴れ晴れする
- 27 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:47:09.67 0.net
- >>23
新卒を家畜にするのさ
- 28 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:47:19.86 0.net
- 即(奴隷としての)戦力
- 29 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:47:26.11 0.net
- 使える派遣は月60万円じゃ誰も来なくなったからな
使える新卒を社員にして月30万円払った方が安い
- 30 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:48:03.08 0.net
- 人を育てる事を忘れた日本企業
- 31 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:48:08.86 0.net
- トンキン連呼は北朝鮮籍と・・ふむふむ
- 32 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:51:58.38 0.net
- >>23
新卒は御し易い
- 33 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:52:41.83 0.net
- てか他所で育成された即戦力をスカウトすりゃいいじゃん
何で「新卒」に拘るんだ?
根本的に採用担当が馬鹿なんじゃないか?
- 34 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:53:21.54 0.net
- メルカリとかヤフオクの後追いだろ
ITとか後追いみたいなの多すぎだろ
ミクシイ→FB
ツイッター→インスタ
スカイプ→LINE
- 35 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:55:25.27 0.net
- >>33
新卒は他所と比べられないから騙しやすい
新卒即戦力を採ろうとしてる企業はだいたいブラック
- 36 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:57:17.28 0.net
- SEXの巧いJSを探すのはとてつもなく難しい
- 37 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:57:42.76 0.net
- 贅沢言うな
- 38 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:57:58.68 0.net
- >>35
騙されやすいおぼこい奴なんか戦力にならねぇだろw
- 39 :名無し募集中。。。:2018/03/01(木) 23:59:29.69 0.net
- 去年の新卒はパソコンのかな入力の切り替えを知らなかったな
いつのまにかパソコン使えるのはおっさんの時代になったか
- 40 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:00:00.79 0.net
- ただのアプリ屋をITとか言いたくない
- 41 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:00:30.02 0.net
- > 内定者が入社までに新たな能力や経験を身に付ければ
頑張って内定決まっても休む暇無いな
- 42 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:01:34.89 0.net
- もうこういう会社は経営者の頭の中がゲームそのまんまで
思いっきり課金したらすげレアキャラがゲットできて無敵モード
みたいになってんじゃね
- 43 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:02:17.77 0.net
- どこの会社もプログラマを使い捨てにしてきたから
メンテナンスする人が残ってないんだよな
だから高い金出して古いソフトを更新するはめになってて笑う
- 44 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:02:58.20 0.net
- その得意のAIで人手不足を何とかしろよ
- 45 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:03:07.22 0.net
- 中途で戦力になる人材にはそれなりに給料払わないと集まらないから新卒初任給で済まそうってことなんでしょ
- 46 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:08:13.91 0.net
- 新卒はメルカリ選ばんだろ
- 47 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:08:43.27 0.net
- 一応人手不足で売り手市場だから選りすぐりし過ぎると
人員確保失敗する可能性もあるんだろな
だから内定出しといて入社までに鍛えてこいって話なのかな
- 48 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:09:49.34 0.net
- 「寝てる間に小人が宿題やって朝起きたら全部出来上がってたらいいなぁ」
って小学生が言うならわかるけど
即戦力の新卒って会社の人事担当が本気で言ってんだからな
- 49 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:11:54.40 0.net
- 企業は採用時に22歳と23歳で如何ほどの違いがあるのか論理的に説明すべき
大学ではストレートに入学した18歳も1年間浪人して入学した19歳も同じ扱いじゃねえか
そりゃさすがに50歳のおばさんが同じゼミに大学1年生ですって入って来たら驚くけどさ
- 50 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:12:37.96 0.net
- 知恵の付いた中途だと
労働条件やらいろいろうるさいからな
そりゃ何も言わない新卒奴隷がどこも欲しいだろ
- 51 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:14:26.15 0.net
- 全員丸ごとAIに乗っ取られればいいよ
- 52 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:14:35.51 0.net
- 即戦力は甘え
- 53 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:19:05.31 0.net
- 新卒で即戦力とかそもそも現場未経験だから新卒だとおもうけど
せめて見込みがある新卒くらいにいえと
- 54 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:20:02.07 0.net
- やろうよ
自分の仕事なんだからさ
- 55 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:20:57.39 0.net
- >>22
そういうのは外注つかって使えそうなのを引き抜くくらいしかやらんだろうな
- 56 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:21:14.29 0.net
- >>50
みんな学生時代のバイトで労働に関してある程度知恵付いてる
ましてや大学で労働法をやってる法学部ならなおさら
一切バイトしてない法学部以外のまっさらな処女大学生が採用で優遇されるのか
- 57 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:23:09.06 0.net
- ヒトデ不足ならナマコを雇えばいいじゃない
- 58 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:23:33.92 0.net
- 新卒なんて新人研修という名の洗脳でイチコロだからね
あんなバカらしいのにひっかかるのは社会経験のない奴だけ
- 59 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:24:59.71 0.net
- 逝って(IT)ヨシ
- 60 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:27:07.65 0.net
- 22歳新卒<バイトリーダーでした
企業<それはすごいね
23歳既卒<バイトリーダーでした
企業<プッw
- 61 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 00:29:29.69 0.net
- これより以前にもっと脂の乗った世代の技術者を企業が冷遇し
中韓台湾らがどんどん厚遇と大金積んで技術ごとヘッドハントした
抜け殻でこんな不毛なことをやってるから日本のIT産業はもう滅茶苦茶
- 62 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 01:10:48.94 0.net
- IT業界の出資で全国民にPC配ればいいんじゃね
- 63 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 01:19:47.53 0.net
- >>19
ワロタw
- 64 :fusianasan:2018/03/02(金) 01:28:41.93 0.net
- 学生のうちに、主要なオープンソースを読んで理解しておいたら就職時に会社選び放題
- 65 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 01:53:23.83 0.net
- 戦後の占領軍が日本弱体化の為に コリアン傀儡政権を誕生させた
与野党の双方が コリアンで殆ど占められ議会を演じる議会主義・詐欺の状況
日教組もコリアン支配 無能な鮮人が母国語で受験し容易に採用される
日本人.愚人化計画も成功し 東大生でも初年度は、中学レベルの補修が必要な時代
- 66 :猫:2018/03/02(金) 03:42:25.20 0.net
- >>33 中途採用には問題がある。
(1)会社に対する忠誠心はない。他の会社が高い給料を出せば、即座に移籍する。(これは悪いことではない)
(2)情報が不完全。形式上のスキルは分かっても、性格は分からない。また、スキルだけでは仕事は出来ない。
(3)個人としては大したスキルはないが、人脈と信頼を持つ人物がいる。ただし、その人脈は元の会社の看板が前提なのか、個人に由来するものなのか判定できない。
中途採用は、人事に自信がある会社以外やるべきではない。
- 67 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 05:01:09.64 0.net
- 新卒のほうが育成がむずかしいと思うがね
- 68 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 05:33:16.60 0.net
- これ初任給に格差っていって
全員一番低い査定にするパターンだぜ
IT企業ってそんなもん
- 69 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 05:38:16.79 0.net
- 新人同士で競争しろって言ってるんだよ
相変わらずの競争原理主義
- 70 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 05:38:25.48 0.net
- 使える奴隷がほしいって正直に言え
- 71 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 05:49:20.15 0.net
- なぜか大学でて卒業して就職のときって
学業が本文なのに学外活動が最重要視されるよね
そこがすげー不思議
- 72 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 05:59:22.87 0.net
- >>66
貴殿が思う人事に自信のあるIT企業ってどこ?
- 73 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 08:56:12.26 0.net
- >>71
企業が欲しいのは学業が優秀な人間ではなく
世渡り上手な人間だから
- 74 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 08:57:48.08 0.net
- >>19
わかりやすい例えだな・・・
- 75 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 10:59:35.05 0.net
- 新卒で出来るやつなんて日本で働かないだろ
少なくとも企業で働かず自分で会社やる
- 76 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 11:00:19.86 0.net
- >>73
大企業が欲しいのはとりあえず有名大新卒
優秀なやつじゃなく無難なやつ
- 77 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 11:01:07.72 0.net
- もう優秀なやつはIT業界を目指さない
こうなった理由が自分たちの扱いだったと自覚してくれよ
- 78 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 11:07:31.28 0.net
- 人材集めたいなら給与ケチるなよ
- 79 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 11:09:35.43 0.net
- IT業界はSNSの発達により
IT業界に詳しいIT業界で働いてる就職氷河期世代がネガキャンして
自分たちのようになるなと訴えてるから
新卒はこないよ
- 80 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 11:13:42.20 0.net
- ネガキャンというが現実を伝えてるだけだろ
書き込みを否定してたりIT業界すごいなんて書き込み見たことない
- 81 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 11:20:38.78 0.net
- バブルの頃はすごかったって書き込みなら見たことある
- 82 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 11:21:04.40 0.net
- 人手不足というが俺みたいな新卒から遠い人はよほどできる人でもない限り就職難なのか
転職なやむ
- 83 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 12:27:30.39 0.net
- >>77
情報技術なんて才能の無駄遣いだよな
しかもスキルなんかあったところで素人と大して待遇は変わらない
- 84 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 12:46:09.48 0.net
- 日本の社会全体がバカなんだよ
ソフトウェアや情報技術など形が見えないものは徹底的に軽視
仕事にも人材にも少ししか金を払わない
- 85 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 12:55:33.76 0.net
- >>84
サイバーセキュリティーの求人で日給8000円とか言ってる国ですから
https://goo.gl/uyQ8R9
- 86 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 13:17:14.40 0.net
- IT業界はゼネコンと同じで偽装多重請負の実質派遣で
実際に働く社員には雀の涙しか金が入らない
一番金が入るのは動きもしないコンサルタント
- 87 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 13:29:12.61 0.net
- やっぱり新卒を一人前にするには10年はかかる
そこを我慢して投資できれば愛社精神も生まれる
いいように使ってれば頭のいいやつほどさっさと出て行く
- 88 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 14:38:42.38 0.net
- >>85
ひでぇなあ
しかも交通費も無し!
こんなの都内でネカフェ難民にしかなれないよ
- 89 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:00:44.36 0.net
- IT業界入っちゃうよりネットの火消しの技術磨いた方が手軽で就業には困らない現実
- 90 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:06:02.28 0.net
- IT系の仕事って1つの社内でちょっとのお助けくらいしか無いもんな
だからあっちの会社こっちの会社をたらい回しにされるしかない
つまり良くて出向、普通は派遣
- 91 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:14:22.49 0.net
- 自営IT土方だけど被雇用者より楽だ
- 92 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:16:43.06 0.net
- ネットでエロ動画見るくらいしか出来んが雇ってくれないかな
- 93 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:22:25.52 0.net
- >>92
ffmpegを使って配信するプログラム位書けないと問題外
- 94 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:22:46.65 0.net
- 日本のIT最大手にいると
ただ人の割り振りするだけのかんたんなお仕事で
技術は身につかない
- 95 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:23:26.92 0.net
- オペレータになら
パソコンのことすらわからんレベルでもなれるよ
- 96 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:23:29.49 0.net
- ただ給料安いから集まらないだけじゃないの?本当に人手不足なの?
- 97 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:24:03.95 0.net
- 優秀なインド人が大量に入って来る予感
- 98 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:25:01.05 0.net
- >>97
インド人ですら使える奴は日本の下請け仕事なんてやらないって来なくなった
- 99 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:26:24.42 0.net
- 日本は官需主導なのでゼネコンの仕組みをそのままもってきたんで季節労働者がメインになるのはしょうがない
- 100 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:32:22.53 0.net
- ゼネコンと同じ仕組みにしたせいで
日本に新規事業をするシリコンバレーみたいなのはできなかった
- 101 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:33:59.36 0.net
- 川崎マイコンシティ
- 102 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 15:34:59.88 0.net
- 成功したのは在日のヤフーだけっていう
- 103 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:05:57.15 0.net
- >>100
渋谷にコインチェックとか色々できたよ
- 104 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:12:30.22 0.net
- ゼネコンのほうが全然優秀だからな
ビルの設計図でここの柱がないとか鉄骨にボルト孔がないとかありえないミスになるし
それがアプリ設計になると作ってる側がDBの整合性不良を洗い出しながら納期守れといわれる
- 105 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:20:26.32 0.net
- >>104
ゼネコンとか欠陥工事のイメージしかないんだがw
- 106 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:25:26.47 0.net
- >内定者が入社までに新たな能力や経験を身に付ければ、
内定してからが基準じゃ優秀な人材集まらないよ
ITとか過酷な労働を自分からしようってタイプは思い通りの人生を謳歌したいってタイプだし
- 107 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:30:21.42 0.net
- >>105
ないわけじゃないが頻度というか程度の問題でもしソフトウェア業界の程度で建設をやったら工事が成り行かなくなる
- 108 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:31:29.85 0.net
- >>104
設計の図面と実際に建築中の現場ではボルト孔がないとか図面と全然違うってミスが割と連発してるけどな
それを吸収してるのが末端の請負なだけで建設業者とか不動産はマジでブラック
- 109 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:33:04.14 0.net
- 新しい建物でもすぐ雨漏りするから
ゼネコンもITもどっちもブラックだよ
- 110 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:35:20.39 0.net
- 育てたってどうせ辞めるし
- 111 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:37:02.73 0.net
- >>104
ゼネコンはクライアントが仕様も出さずに作らせたり
作ってる最中に仕様変わったりしないだろ
- 112 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:39:50.12 0.net
- 新卒で即戦力になれるようなヌルイ業界なんて
直ぐなくなるから誰も行かないよ
- 113 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:39:56.40 0.net
- >クライアントが仕様も出さずに作らせたり
作ってる最中に仕様変わったりしないだろ
wwwwww
- 114 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:40:50.83 0.net
- ゼネコンが集合住宅を作ったらいつできるのかわからず
できたかとおもったら九龍城くらいのカオスだった
ってのがITの現実
- 115 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:41:01.09 0.net
- ブラックなんだからそらより良い環境を求めてやめるよね
- 116 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:46:16.26 0.net
- >>114
全く腹黒なやつだなーw
- 117 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:52:46.47 0.net
- 新卒で即戦力なんて社員にとっては脅威だよな
高給取りになったら会社に捨てられるのが目に見えてる
安月給の新人に代わりが務まるんだからね
- 118 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 16:53:42.96 0.net
- >>115
知ってればやめる前に入らないんですよ
- 119 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:00:16.02 0.net
- 年齢的にIT技術者ってのは40歳ぐらいが限界
過去の知識を元に過去の技術で作られたやつのメンテ需要はあるが
新しい技術をやると若いやつにかなわないからな
ピークに持ってこれる旬期間が短い業種なのに賃金が安いのは致命的
賢いやつほど日本ではIT技術者を目指しちゃいけない
- 120 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:04:31.16 0.net
- そもそもデキる奴が正社員なんかになる訳がない。フリーでやれば青天井で稼げるのに。
- 121 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:06:03.87 0.net
- 空虚な設計書
無駄なコードや関数の山
意味のないテスト項目と無駄に豪華なテスト仕様書とエビデンスの山
それをこなすのなら徹夜上等の若者の仕事でなければ無理だな
いつまでこのアホな世界を見て見ぬ振りができるんか楽しみ
- 122 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:06:41.11 0.net
- 1人出来る仕事って限られてる
どこかにコネを持って呼ばれるようじゃないと継続して稼ぐにはしんどいよ
どこかに呼ばれるってのは大手に入社してコネを作ってから独立か派遣しかない
後者はピンハネされるだけ
- 123 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:07:17.55 0.net
- 設計書はISO絡みで増えたから世界基準だけどな
- 124 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:10:41.38 0.net
- 日本ではスタンダードなexcel方眼紙の設計書が世界基準なのか
- 125 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:11:13.70 0.net
- エクセルで設計書とかどこの底辺だよw
- 126 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:12:12.91 0.net
- エクセルで文書を書くのは文系のアホだけだと思ってたんだけど
理系でもそんなことしてるやついるのか
ワードが使いこなせないアホがエクセル使ってるだけだよな
- 127 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:13:38.06 0.net
- 銀行のシステムのとこが前身のシステム屋だと
エクセルで文書書いてる
- 128 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:16:19.43 0.net
- astah遣うと怒られるからexcel方眼紙なんだけどな
発注元のお役所とNECとTCSの意思は絶対
- 129 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:19:18.59 0.net
- テスト仕様書ならエクセルでいいかな
大量の箇条書きリストだからな
- 130 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 17:21:07.31 0.net
- ISOだと仕様書はこういう文書で書きますと最初に申請して
その通りに書かないといけないからテンプレ文書を渡されて
固定されてるんだと思う
本来はエクセル固定という意味ではないんだろうけど確認作業が面倒なんだろな
- 131 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 18:25:40.81 0.net
- 40歳限界とか無いよ
給料高いから雇う側が使いたがらないだけ
- 132 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 19:35:09.94 0.net
- どんな業種だろうと新しいことを覚えるのは40歳ぐらいが限界
時々特殊な人がいるだけ
- 133 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 19:59:33.92 0.net
- 新しい技術使う人は不足してないから
逆に言うとC言語は若手がやりたがらなくて
C言語使いはずっと不足してる
- 134 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 21:47:26.72 0.net
- ある程度スキルが付けば
CだろうとPHPだろうとPythonだろうとおっさんでも需要はあるよ
でもそれ単独じゃダメだ
組込み環境でのCを使えるか、というか周辺機器の設定も出来るかとか回路設計もやってくれとか
PHPだけじゃなくてサーバ設定もやってくれとかHPデザインもこなしてCake PHPフレームワーク上でやってくれとか
機械学習アルゴリズムをPythonで現在の環境上で実装してくれとかそんな合わせ技込み
おっさんどころか若くても中途なら常識
しかも年々ハードルは上がる
- 135 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 21:59:50.26 0.net
- さすがにPHP、Jquery、HTML5、MySQL、WordPressを扱ってこれこれを作れますまで行き付けば
何とか「転がってる」仕事にあり付けた
でも先方からLaravel出来る人が良かったんですがとか嫌味をw
- 136 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 22:04:19.09 0.net
- 未経験で若干COBOLが出来る程度のワナビーなんだけどこれからは何を勉強したら良い?
無職からどうにかIT土方で良いから職に就きたい
- 137 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 22:08:58.76 0.net
- マイコンでCとarduinoとraspiでjavaをつかってるが仕事だとpl/sqlとかweb logicとかvb.netとかだな
- 138 :名無し募集中。。。:2018/03/02(金) 22:25:29.83 0.net
- >>136
若干できるレベルじゃ通用しないとだけ
- 139 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 01:21:26.38 0.net
- >>136
コボルだけこなせば1000万も夢じゃない
- 140 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 02:13:51.26 0.net
- ハゲてるからってコボルができると思うなよ
- 141 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 03:53:51.66 0.net
- ここってプログラマしかいないんだな
設計とかコンサルとか誰もしてなそう
- 142 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 08:38:37.99 0.net
- 設計は更に地獄だったりする
出来の悪いプログラマだらけになってるそいつらを使うんだぜ
優秀なやつなんて集まらないからな
出来の悪いやつばかりでも納期が延びるわけじゃないから足りない分は
自分が残業して組んでたりする
コンサルはカスしかいない
- 143 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 08:58:08.37 0.net
- 設計なんてゼロからする仕事とか無いし
設計書無しでソフト組まれてて
他人が後から設計書書くのが普通
- 144 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 09:14:29.92 0.net
- 日本の設計はプログラム書けないレベルの無能がExcelと格闘してるだけだったりするのが大半だし
- 145 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 09:17:44.81 0.net
- >>143
それは糞小さいシステムだけな
- 146 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 09:19:16.88 0.net
- 億単位の金が動くような開発に参加したことないんだろな
- 147 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 10:53:20.98 0.net
- 数千億も払って失敗してるプロジェクトの話ですかね
- 148 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 11:24:28.34 0.net
- でかいプロジェクトは全て失敗してると思ってる馬鹿もいるんだな
- 149 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 11:35:02.89 0.net
- 新卒で即戦力ってなんなんだろう?
こんな変な意味不明のワードに釣られてアホ馬鹿大学の人たちは応募して毎晩9時まで仕事しそう
- 150 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 12:03:48.22 0.net
- >>145
大きいシステムも小さく小分けされて同じやり方で
あとづけで設計書作ってるだけだよ
プログラムから設計書を作るツールが月の使用料15万円で売られてたりするし
設計書はレビューするときにレビューする側が理解しやすいようにするためだけに作られるもの
時間が無い仕事だおレビューが削られるから設計書が無いのが普通
- 151 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 12:14:18.92 0.net
- 大規模システムがそんな手法で作れるわけないだろw
- 152 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 12:17:25.20 0.net
- 新卒で即戦力は起業してる
- 153 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 12:22:46.36 0.net
- 新卒即戦力ってのはたまにいるけど3年かからず辞めてしまうな
>>152の言うように起業しちゃう
他所とのパイプ作れたら会社なんてもう用無しなんですわ
- 154 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 12:26:25.70 0.net
- ちゃんと教育できるのは大手ITなんだろうけど
大手ITは自己裁量が少なすぎてできる人はやめる
同じような元大手同士で会社を起業
- 155 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 12:28:15.10 0.net
- 日本の大手はコンサルみたいなことばかりしてるから
技術を持ち続けるなんて不可能に近いかな
研究部門みたいなのにいれば別なんだろうけど
- 156 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 12:28:44.41 0.net
- プログラムは40が限界とかいう意味の分からん思い込みのせいで日本のIT業界は100年遅れた
本場のアメリカなんかじゃプログラムが書けるなら一生食い扶持には困らないって教育されるのに
- 157 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 12:30:41.63 0.net
- 日本はプログラマはデスマーチで徹夜の上に安月給だけど
外国のプログラマはきっちり定時にあがれるんだろうし
高給取りなんだろう
- 158 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 12:37:52.42 0.net
- まあ出来る奴は米国に行ってしまう
報酬が10倍も普通に有るから
日本は40とか50で出身大学だけは一流だけど全く使えないオッサンが結構いて
そいつらが年収2000万とか取っている
終身雇用は良いんだけど使えないのに給料だけ高いとかなあ
400万とかならまあ仕方ないで済むけど
しかも仕事の邪魔だけは一流ときている
- 159 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 12:43:47.91 0.net
- プログラマ40歳限界説は雇用側がSEに40歳以上に見合った給料を払いたくないから
40歳以下だけ使いたいってだけの話
- 160 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 13:03:30.59 0.net
- 40歳より上で同じ仕事を頼んで同じ期間で同じ品質で出来るやつなんてほとんどいない
脳自体が劣ってんだからどうしようもねえよ
一部の天才を除いて40歳超えのプログラマなんて使えねえな
- 161 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 13:05:36.20 0.net
- 40過ぎて人に使われる立場じゃ、どっちにしても使えない。
その年齢なら指名で依頼が来るようじゃないと。
- 162 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 13:12:53.90 0.net
- で、おまえは40歳過ぎても指名されずに無職で消えていくわけだな
- 163 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 13:44:13.23 0.net
- その一部になれないからこの業界を志してはいけないという先輩の教えが伝わり以下ループ
- 164 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 14:05:45.63 0.net
- そんな奴らってSE経由して更に上にいってる数より少ないだろうからな
- 165 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 14:12:17.12 0.net
- そこまで認められる人なら海外でやったほうがいい
- 166 :名無し募集中。。。:2018/03/03(土) 14:20:54.99 0.net
- まあ起業するわ
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