利家とまつがヤバい…現代ならアウト

1 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:38:14.08 0.net

http://imgur.com/B2pt6N7.jpg

2 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:41:20.29 0.net

12歳!！ちょっとー!！

3 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:41:43.80 0.net

どん引き

4 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:43:41.59 0.net

三船とロードの人よりはましだろ

5 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:44:27.46 0.net

12歳て出産可能なのか

6 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:44:54.22 0.net

入ったときの鞘師くらいのかんじか
ありなんじゃね

7 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:45:49.90 0.net

完全に子供やんけ

8 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:47:28.76 0.net

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/michinao/20101224/20101224105423.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_Xe5tZpfV-Rw/TSWjkI2OZCI/AAAAAAAAAEo/jEMdOjvg0yI/s1600/6c3d725a.jpg

9 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:47:43.98 0.net

年齢で現代に置き換えるとこうなるのか
左：輿入れ　右：出産
http://netacube.com/wp-content/uploads/2016/07/Ch3S7HaUoAA5B4i.jpg

10 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:48:02.11 0.net

ドン引きとか言いつつ本当は羨ましいって思ってる奴いるんだろ？ええ！？

11 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 14:53:13.86 0.net

まあ平均寿命が50歳とかの時代だから
今でもジャングルに住んでる部族系の人達だって
平均寿命50くらいで12歳くらいで出産でしょ

12 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:00:45.32 0.net

年齢差だと9歳だから大したことないけど

13 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:02:00.63 0.net

利家は信長の掘られまくってたし性獣やな

14 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:02:44.65 0.net

ロリコンな上に同姓もOK
老年になっては人徳者として人望を集める

15 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:03:47.97 0.net

信長とケンカして離れてたころがあったけど戻ってきたんだよね
ホモは嫌だったけど出世のために仕方なく…

16 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:06:02.51 0.net

確かにまつは若いけど時代的に利家が16歳とかで妻を娶っても全然おかしくない
20歳とかむしろ遅い

17 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:06:47.41 0.net

赤とんぼで15でねえやは嫁に行き
だからな

18 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:07:11.84 0.net

従兄妹の11歳を嫁にもらって毎年のように子供産ませて11人の母にさせた性獣利家

19 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:09:00.57 0.net

数え年で12歳なら満13〜14歳ってことだ
ほらお前らのストライクゾーンに入ってきたろ？

20 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:09:46.08 0.net

若い頃は短気で粗暴だったらしいけど
20歳まで未婚は当時としてはかなり遅い方だろうな

21 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:10:02.58 0.net

生理が来ていれば出産はおーけーでしょ
今は義務教育とか暮らしがあるからそんな早く出産できないけど育てる環境があれば問題なし

22 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:10:16.47 0.net

>>1
まつがかなり発育が良かったのだろう
でないと
そんなサクッと妊娠して
生まれないだろ
それよりまだ歳が近かった豊臣秀頼と千姫の場合は
秀頼が千姫がまだ子どもだと言って相手にしなかったそうだし

23 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:11:15.38 0.net

当時の栄養状態からいくと12歳なんて今の小学校低学年みたいな体の子供だぞおそらく

24 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:12:20.37 0.net

昔は14歳で元服したり40歳で隠居したりとかまあそんな時代だ

25 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:12:33.90 0.net

普通に12歳での妊娠は母体にとって危険だと思うぞ

26 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:12:49.82 0.net

信長は受けと聞いたけど

27 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:13:40.03 0.net

年齢で区切るのは現代的であって個人差次第なんだろ

28 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:13:45.94 0.net

12歳はまだ骨盤が成長しきってないし普通に命がけの出産になるだろうな
今の16歳から結婚OKはそれなりに合理的だと思う

29 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:16:27.88 0.net

信長の夜の相手をして幼女を嫁にもらって即妊娠させるとか性癖めちゃくちゃだな

30 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:16:54.35 0.net

でも個人差はあるからな
特に発育のいい小学生とかは
成人女性と体格的には変わらん

31 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:17:14.99 0.net

>>19

32 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:17:29.24 0.net

>>19
逆
数えで12歳なら満年齢だと10〜11歳

33 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:18:40.55 0.net

可愛がるとは思うけど
性的にどうこうしようって年齢じゃあないなぁ

34 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:19:01.95 0.net

前田利家 180cmぐらい身長あった(残ってるもから推定)そうだからな
まつもそれなりにデカくないと無理

35 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:19:47.10 0.net

戦国の世で大人がばたばた死ぬんだから産むことが何より大事と考えたんだろ

36 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:20:14.16 0.net

この大河はわりと面白かったわ
香川照之の豊臣秀吉とのりPのおねがハマってた
ポイズンの信長はポンコツだったけど
あと謎の佐々成政推しｗ

37 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:22:52.25 0.net

>>8
ありだな

38 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:24:06.82 0.net

内容分かりづれえと思ったら四コマ漫画でタテにかよ

39 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:24:13.76 0.net

今見ると12歳の嗣永さんとどことなく似てるな

40 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:24:27.82 0.net

>>34
チンコが大きいとは限らないだろ

41 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:25:01.29 O.net

子供と子作りセックス…

42 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:25:37.95 0.net

生理が来たからといって出産しても大丈夫では無い
妊娠出産の身体への負担考えると１５、６歳以上じゃないと無理じゃね
下手すると出産時に母親死ぬぞ

43 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:25:45.28 0.net

秀吉以外の織田初期メン

柴田勝家→わかる(脳筋だが朝倉滅ぼすなど数々の武功あり)
丹羽長秀→わかる(文武両道、安土城建てる)
滝川一益→わかる(関東管領まで出世)
明智光秀→わかる(裏切ったけど文武両道エース、波多野滅ぼす)
佐久間信盛→ギリわかる(無能説もあるが最強の敵本願寺相手に10年戦う)

前田利家→は？(織田時代たいした功績なし、賤ヶ岳土壇場で柴田を裏切る、豊臣政権でも目立った活躍なし)

44 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:26:24.43 0.net

「15でねえやは嫁に行き」
当時でも早いと思われてたんだろ「早いな、おうちが貧乏なのかな？」って

45 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:27:10.38 0.net

出産の痛みは耐えられたのか

46 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:27:23.84 0.net

前田利家って何した人かわからん
前田3代としたら裏切ってばかりで
家残したけどダサいよ

47 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:29:16.97 0.net

織田信長の舎弟

48 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:29:56.47 0.net

過大評価だよなー大物扱いされてるけどたいした事してない
つねに信長、柴田、秀吉の腰巾着で状況に応じてコロコロする両刀

49 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:29:56.84 0.net

加賀100万石だぞ

50 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:30:35.97 0.net

この時代は普通なんだけどな

51 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:31:06.26 0.net

利家は満11歳で正室になったまつに11人の子供を産ませ
側室にも7人子供を産ませた
それにひきかえ

52 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:32:10.74 0.net

秀吉は女一筋なのにな

53 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:32:11.82 0.net

秀吉は茶々が19になるまで待ったのにな

54 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:32:34.46 0.net

秀吉なきあと前田利家としては徳川家康には従わず豊臣政権内で対等な立場
家康は淀や三成は舐めてたけど利家を恐れていたという話
家康は利家なくなってすぐ関ヶ原を起こした
利家が長生きしてたら豊臣のままだったかも

55 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:32:41.78 0.net

日本刀振り回してた時代だぞ？現代のモラルは関係ないだろ(富岡八幡宮以外)

56 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:32:47.92 0.net

正室に11人産ませてるんならな別にようぢょ好きってわけでもなかろう

57 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:32:54.46 0.net

>>9
右はセーフだな

58 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:33:32.43 0.net

生理まだきてないからウソ

59 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:34:13.78 0.net

元々出自が良い
振り出しが荒子４万石の国人領主

60 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:36:27.12 0.net

これと三好長慶、上杉景勝
戦国3大過大評価やな

61 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:39:38.70 0.net

織田政権時　織田直下の武将で多くの戦で一番槍
豊臣政権時　四国九州征伐の時は徳川や伊達等奥州あたりの監視、対話役
後半は大家老

今では民間で唯一の天下五剣の1つを所有

62 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:40:37.83 0.net

ねねとまつが仲良かったってのがなにげに大きいと思う
幼少時から仲良くて利家とまつの仲人もしてる
なんだかんだ正室は力を持ってたし影響力は馬鹿に出来ない

63 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:41:35.46 0.net

11人の子供の一番下の子は利家40歳まつ30歳くらいの時に産まれてるから
当時としては高齢出産も経験してる

64 ：@：2018/03/06(火) 15:41:50.00 0.net

>>9
初見で12歳と見抜ける奴おらんやろ

65 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:42:11.56 0.net

これじゃん
少子化解決方法みつけた

66 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:42:43.30 0.net

>>43
織田が直々の戦の殆どで功績残してる
柴田の功績も前田、佐々の力が大きい

67 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:43:21.01 0.net

コネクションと強運も才能のうちだろうな

68 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:43:22.57 0.net

ちんこ立ってきた

69 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:43:27.89 0.net

見た目だと現代の11歳よりさらに幼いだろうな

70 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:43:31.22 0.net

当時は数え年だから産まれた瞬間に1歳な

71 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:44:22.18 0.net

睨みを効かせられる利家がいなくなった事は豊臣滅亡の原因の一つ

72 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:44:37.20 0.net

大晦日生まれは翌日に2歳とか動物でも無理のある時代

73 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:45:46.88 0.net

利家は戦場での功績で名を上げてる

74 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:46:28.75 0.net

絵が可愛い

75 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:46:37.64 0.net

>>60
その三人はむしろ過小評価だよ

76 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:47:27.85 0.net

前田三代かけて加賀１００万石とったと言うけれど
賤ヶ岳で織田信孝＆柴田を見切り、利長以降は豊臣秀頼を見切り、と裏切り続けた結果だろ
裏切るタイミングが良かったといわれたら何も返せないけど

77 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:48:28.56 0.net

死産や乳母が当たり前だったのはこういう事だよな結局
平均年齢で言えば普通って言っても20で子供産めば成人までギリ生きられるし

78 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:48:59.12 O.net

サバよんでたかもしれない
例えば養父（利家の父）が最初から利家の嫁にするつもりで“いやまだあいつは幼女ですよアハハ（てかお前んとこのバカ息子の嫁になんかしねえよ）”

79 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:49:56.49 0.net

沈む泥船に殉じるより賢い判断だ
大将が死んだら妻子や家臣も実質巻き添えなんだから

80 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:50:40.61 0.net

11歳で嫁入りした時は当然処女だったんだろうな

81 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:50:42.52 0.net

>>66
前田と佐々は元々同格だったけど圧倒的に差が付いた

82 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:52:42.06 0.net

裏切られる奴は能力や人望が無いから

83 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:52:53.23 0.net

>>5
生理が始まってたら可能

84 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:53:58.92 0.net

植村あかり11才ならイケそう

85 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:54:11.29 0.net

>>81
秀吉が差をつけただけだろ

86 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:55:28.40 0.net

最近の研究で家康は関ヶ原の前に前田征伐を計画していた事が明らかになった
慌てた前田利長は母まつを徳川へ人質として送り回避
これにより豊臣政権ナンバー２としての前田は機能しなくなり豊臣滅亡の遠因となる

87 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:56:58.08 0.net

過大評価で言うと上杉謙信だろ。一騎打ちとか塩プレゼントは作り話だし関東管領の簒奪行為してるのに義の武将とか言われてる

88 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:58:10.17 0.net

http://www.newgin.co.jp/keiji_club/images/manga/manga47.gif

89 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 15:59:15.57 0.net

菅谷みたいに小さい頃から発育がかなり良かったんだろ

90 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:00:54.82 0.net

>>87
それどころか代表作の第四次川中島も手取川も江戸時代創作説が出てきてるな
関東遠征はガチだろう、奴隷狩りした一次史料が発見されてるし

91 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:06:58.00 0.net

前田慶二の話は意外と事実だったりするｗ

92 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:13:44.16 0.net

>>44
だから飯窪の家は普通だと言ってる奴が狼にいたな

93 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:13:50.38 0.net

これ解禁すれば財政危機もデフレも解決じゃん

94 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:16:25.50 0.net

生物学的に可能とはいえJCの体格が向上するのはごく近代になってからだから
困難はあったんじゃないの

95 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:17:08.88 0.net

十五でねえやは〜
これも数え年だから今の13か14という

96 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:17:36.43 0.net

歴史家は江戸時代のフィクションに騙されすぎ

97 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:20:11.76 0.net

>>93
いやいや
アフリカ並みに後退させてどうすんだｗ

98 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:23:25.18 0.net

さすがロリコンの巣窟
食いつきが違うな

99 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:24:01.60 0.net

笠原（13）ならセーフ
梁川（14）はアウト

100 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:25:33.26 0.net

１５で子供産んだとして子供が社会に出る頃にまだ30代後半なんだよな

101 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:26:44.50 0.net

JS5で結婚
JS6で出産

102 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:28:48.37 0.net

やってるとこみてえ
もちろん実際に起きた歴史を知りたい的な意味だぞ

103 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:28:58.94 0.net

その代わり老後なんてものが短いからな
今や通過点の70歳ですら古稀っていうほどで

104 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:31:47.43 0.net

>>43
へうげものの古田織部は？

105 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:33:36.65 0.net

>>89
そして15の時にはもう劣化が始まってたんだなw

106 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:37:34.53 0.net

ほとんど関係ないけど千年の恋 ひかる源氏物語って映画で
斉藤麻衣という子役が抱かれる時乳首を晒していたのを思い出した

107 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:37:46.05 0.net

全く関係ないけどちびまるこちゃんの永沢くん家が火事になる話は今なら絶対放送できないよな

108 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:38:55.28 0.net

>>107は誤爆です

109 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:40:09.51 0.net

全く関係ないけどダグラスワキウリは今でも日本在住なんだな

110 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:43:58.25 0.net

>>108
どこのスレに書き込もうと思ったんだ

111 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:47:00.66 0.net

>>8
これ嫁ならそら子沢山になるわ

112 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:53:26.95 0.net

>>8
許した

113 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 16:56:06.01 0.net

狼には謎の利家アンチがいるよなw

114 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 17:03:01.93 0.net

源氏物語でも源氏の娘11歳で入内してるよ
寿命とか赤ん坊の生存率とか考えたら生理が来たらとっとと嫁がせてたんじゃね

115 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 17:05:29.25 0.net

源氏物語はフィクションだもん

116 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 17:08:25.51 0.net

物凄い早い輿入れなんてのは枚挙にいとまがないが
翌年に子供産ませることが可能ってのも多いわけではない

117 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 17:09:50.83 0.net

>>84　無理だろ
http://stat.ameba.jp/user_images/20130315/12/nets2007/46/6e/j/o0800045012458091604.jpg

118 ：fusianasan：2018/03/06(火) 17:13:40.61 0.net

反町「で、あるか」

119 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 17:31:45.04 0.net

>>117
左から3番目って植村あかり？

120 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 17:46:19.70 0.net

11歳言うてもまあ数え年だからな

121 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 17:54:05.31 0.net

利家=ピストル

122 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:00:03.11 0.net

>>34
なんたるイチモツ！！

123 ：ルウ：2018/03/06(火) 18:00:48.83 O.net

研修生実力診断テスト2016年春で優勝したセクシー衣装の笠原桃奈(12歳)
…あり！

124 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:01:51.87 0.net

>>99
それなw

125 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:02:12.92 0.net

豊臣秀吉（1537年-1598年　61歳）
前田利家（1539年-1599年　60歳）
今川氏真（1538年-1615年　77歳）
徳川家康（1543年-1616年　73歳）
家康が優れていたのは長生きしたこと
もし利家や秀吉が長生きしていたら・・

126 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:03:39.76 0.net

やなふなかっさーまおぴんで大奥を作るみたいなもんか

127 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:05:14.38 0.net

じゅじゅじゅ12歳！
http://livedoor.blogimg.jp/hellohello2017/imgs/0/a/0a3571e0.jpg

128 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:05:53.70 0.net

加賀藩の資料　亜相公御夜話「鶴の汁」

129 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:06:41.74 0.net

骨盤が未発達だから自然分娩大変だったと思う
普通でさえ地獄の苦しみなのに

130 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:08:00.25 0.net

>>8
http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/11/9d6d42ea331a6ede130dd1afb979a768_4979.jpeg

131 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:11:59.71 0.net

数え12だから下手したら10歳じゃね？
だとしたら遊び相手というか妾に産ませた子をまつの実子として扱ったのだと思うぞ

132 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:12:54.08 0.net

まつがどう思ってたか史料とか無いんかな。

133 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:15:14.52 0.net

初潮が来たら大人認定だったんなら別に当然と思ってたんじゃないか
結婚が早いことより腹が休まる暇がないほど何人も産まされる方が大変そう

134 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:15:37.14 0.net

12歳
http://fanblogs.jp/helloota/file/o0480071513699122902.jpg
13歳
https://pbs.twimg.com/media/DNJg5ZYUIAAL1it.jpg

135 ：ルウ：2018/03/06(火) 18:15:38.11 O.net

>>48
高橋愛･新垣里沙･道重さゆみら歴代リーダーＯＧ連や田中れいなや鞘師里保などエースＯＧ(もっと前の黄金期一部ＯＧ含む)
そして譜久村聖
それらのメンバーの７割かそれ以上にハマってる現メン
＝佐藤優樹

136 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:17:07.86 0.net

妾腹の可能性もあるし事情があって引き取った子を実子扱いってこともあるわな

137 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:21:31.17 0.net

>>132
この時期はどうかわからんけど二十歳過ぎてからはいっぱいあるはず
信長との「秀吉をよく叱っておくから機嫌直して」なんてやりとりなんかよく紹介されてるし

138 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:21:37.75 0.net

>>133
一般論としてはそうなんだけど、実際本人がどう思ってたか日記とかあったら読みたいものだ

139 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:22:17.00 0.net

まつとおね混同してたわ
でもまつもいっぱいやりとりしてる

140 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:31:14.90 0.net

加藤剛　関ケ原

前田利家に、家康を大坂城に呼び寄せるよう頼む三成。
利家は、何度呼んでも家康が来ないと弱気だ。
そこで三成は次の言葉を利家に話す。
「以て六尺(りくせき)の孤(こ)を託すべし。」
論語の一節で、「誠の男は何を以って男というのか」に対し、
「自分の遺児を託すに足る人物」のこと。
利家は、この言葉に感銘を受けて、最後の合戦として家康を大坂城に呼ぶことを誓う。

これって史実？

141 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:34:24.02 0.net

まつは従兄弟でしかも3歳から利家父の手元で育ったんだろ？
3歳の頃から身近にいた幼女をってんだから生粋のロリコン

142 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:35:29.05 0.net

百万石とかいってもどうしようもなく田舎なんだよな

143 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 18:46:07.49 0.net

田舎のほうが誰も攻めてこないという安心設計だぞ

144 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 19:05:45.64 0.net

そもそも数え年だから一歳ずつ違うだろう

145 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 19:27:22.89 0.net

加入したあたりのまーどぅーくらいか

146 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 19:47:44.57 0.net

>>44
その解釈は全くちがうな
作者が幼児のときに家に奉公に来ていた子守の姉さんが(最初に来た時は10歳過ぎだと思われる)結婚適齢期の15歳になったので
お嫁さんに行ってしまって寂しいという意味が正しい

147 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 19:48:48.06 0.net

>>134
下の子は無理だろ

148 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 19:52:38.11 0.net

まつが上ぐらいなら
問題ないのでは

149 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 19:54:33.21 0.net

大河やるときNHKが11歳をどうするかて話題になったね
結局は松嶋菜々子がフワッとした曖昧な感じでやったけど

150 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 19:59:35.52 0.net

花の慶次の前田慶次も漫画で若いカブキ者設定だけど実際は50歳のジジイの話なんだってね

151 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:05:09.17 O.net

こんなロリコン大歓喜な時代に10代だか20代で40代のバツイチ熟女を嫁にした武将もいたりする

152 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:06:46.22 0.net

利家とまつの前年２００１年が北条時宗の大河ドラマだった
そこで今話題のジンギスカンの孫フビライハンが完全な悪役で
日本侵略しにくるんだけど、今放送したら朝青龍は怒るのかな？

153 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:30:24.38 0.net

史実通り作れば問題ない
元寇は蒙古に侵略され隷属させられていた高麗人がフビライをそそのかした結果であり
攻めて来た蒙古軍は元に帰化した高麗人
文永の役はその蒙古軍が高麗の軍隊を引き連れて日本に攻めて来た
弘安の役では旧南宋の江南軍も動員した
実質モンゴル人は殆ど参加していないとね

154 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:34:05.55 0.net

参加してるだろ混成軍なんだから

155 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:38:47.69 0.net

>>44
そもそも子守に来てる時点で貧乏だろ

156 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:46:32.20 0.net

よく読みなさい
蒙古軍は元に帰化した高麗人 ← コレ
だから混成と言っても 結果はほぼ高麗人
帰化した高麗人は本国では身分が低く
高麗が蒙古に侵略されたとき自ら蒙古軍に寝返り
そのまま蒙古軍についていき帰化した
今も昔も同じようなことやってるねw

157 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:47:48.58 0.net

混成軍なんだからモンゴルネイティブもいるだろ
馬鹿なのか

158 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:48:21.63 0.net

大河の利家とまつのまつの子役がブスだったけど仕草とかめちゃめちゃ可愛かったなぁ

って書いててそれは功名が辻だったと気が付いたｗ

159 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:49:05.59 0.net

>>155
少なくとも「結婚早すぎる」という意味では全くない

160 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:49:53.58 0.net

>>157
お前がバカだろ
日本語読めないのか？

161 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:49:57.53 0.net

利家とまつより娘の方がドラマチックだよね
宇喜多の嫁なんだよな

162 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 20:57:15.87 0.net

共通の土台がない相手とは話が通じない

163 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:03:15.93 0.net

>>38
ひと目見て上にタイトルがある時点でわかるだろそれ

164 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:05:52.59 0.net

>>9
画像のサイズ弄るなよ
11歳の時も156ぐらいあったぞ

165 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:06:40.16 0.net

こういうスレでいつも思うのは数え年の概念と当時の栄養状態の事で
例えば赤塚不二夫はチン毛が18歳まで生えてこなかったらしい
今だと考えられないぐらい昔の人は栄養状態が悪く成長速度も遅かったことが考えられる
まつ12歳の場合だと数え10か11で栄養状態を考えれば今の子だと小2（8歳）か小3（9歳）ぐらいの
体つきだったのでは？

166 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:08:51.11 0.net

14歳と結婚とかロリ婚が多かった時代に周りからロリコン認定された神

167 ：ジェット ：2018/03/06(火) 21:08:59.80 0.net

トミーが嫉妬すんだろw

168 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:09:26.53 0.net

>>42
無理だったらとっくの昔に人類は破滅してる
初潮が来てから何年も悠長に待ってないよ昔は
医学も進歩してない時代に初潮後即妊娠出産して反映して来たのが人類だ

169 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:10:40.34 0.net

>>165
初潮が来てるんだから胸はその前に膨らんでる
まつは当時としてはかなりの早熟だよ

170 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:11:34.81 0.net

前田利家は花の慶次の原哲夫のせいでかなりイメージ的に損してるよな
実際は漫画の慶次のイメージに近いのに

171 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:14:08.86 0.net

貧しい農民ならそうだろうけど
城主の息子の嫁にするために養育されてたんだぞ
そんな栄養状態が悪い訳ないだろ

172 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:16:57.70 0.net

お前ら帝王切開による出産率が一番低く自然分娩の率が一番高い妊婦の年代知ってるか？
15歳〜19歳だよ
結婚の資格のない15歳を含めても20代前半より出産が安全なのね
いかに現代の道徳観が自然の摂理に反してるかわかるだろ

173 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:18:56.98 0.net

栄養状態もあるけど発育は結構遺伝も関係するからな
とはいえ１２歳で今みたいに設備もない時代に出産たえるとは凄い精神力だよ

174 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:21:05.93 0.net

最低22歳まで親の脛かじって当然子供もいないままの現代とは何もかも違う

175 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:22:33.65 0.net

>>172
そりゃ少子化になりますよ
という話

176 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:25:14.08 0.net

産めなくなってからの消化試合だけは当時より遙かに長い無駄なシステム

177 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:29:31.89 0.net

「初潮が来てもすぐに安全な出産は出来ない」なんてのは現代の価値観と現実の少女達の発育の速さの歪みを誤魔化す詭弁でしかないからな
40代の閉経間際のババアの初産なんかより断然安全なんだよ10代前半の出産は
でも時代が少女達に子供を産ませたくないからこんな詭弁が生まれた

178 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:34:50.88 0.net

大昔は出産なんて一か八かだろ
嫁のスペアさえ用意した時代だぞ

179 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 21:38:43.07 0.net

>>165
戦国時代の平均身長はそこそこあった
江戸時代に入ってからの方がどんどん小さくなった

180 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 23:02:47.01 0.net

リアル大河で見たいな

181 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 23:14:35.51 0.net

嫁のスペアって響きなんかいいな

182 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 23:22:27.39 0.net

お出かけ美玲ちゃん

183 ：名無し募集中。。。：2018/03/06(火) 23:32:34.30 0.net

昔坂上香織が12歳で演じた駒姫は美味しそうだった

184 ：名無し募集中。。。：2018/03/07(水) 06:32:38.36 0.net

11歳
http://78.media.tumblr.com/243364ffbf17db50bfe18a69115dd38e/tumblr_mmfpszGPFz1qf4yc3o3_r1_540.jpg

185 ：名無し募集中。。。：2018/03/07(水) 13:56:21.13 0.net

戦国の偉人前田利家についてまじめに考察するスレかとおもったらこんな内容かよ
おまえらｗ

186 ：名無し募集中。。。：2018/03/07(水) 14:26:24.58 0.net

少子化と高齢出産のリスク考えたら政府が10代での出産薦めるくらいがちょうどいいのかもな
家族の協力も受けやすいしそのまま仕事にも移行しやすい

187 ：名無し募集中。。。：2018/03/07(水) 14:58:14.44 0.net

>>152
フビライは悪役として描かれていないぞ
武田信玄主役のドラマでの上杉謙信みたいな描かれ方だ
演じた人もモンゴルで有名な俳優だし

188 ：名無し募集中。。。：2018/03/07(水) 15:01:35.19 O.net

>>187
でもあの人へんな三国志映画で関羽の役やってたよね

189 ：名無し募集中。。。：2018/03/07(水) 19:42:04.82 0.net

あ