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織田信長に比べて豊臣秀吉が不人気なのはなぜだろう

1 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:07:22.26 0.net
なぜ?

2 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:08:20.73 0.net
ジャップは大量殺戮が好きだから

3 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:13:28.66 0.net
長生きだけが取柄で重要だった徳川家康
長い江戸文化時代に説話を作り込むのに家康を持ち上げるためには
倒した豊臣は格下にしないといけない
しかし付き合いの長い家康が使えた信長は格を上げておかないといけない
そして話しは作り込まれた

4 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:17:17.02 0.net
自分で立てたスレに長文書き込むの楽しい?

5 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:18:51.46 0.net
チビで不細工って記録が残ってるから

6 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:22:44.62 0.net
武力が低いから

7 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:23:44.07 0.net
信長の野望より太閤立志伝の方が好き

8 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:25:12.62 0.net
信長のスタッフをそのまま受け継いだから
秀吉の大陸を目指した思想が大きいとは言えない
どう考えても信長企画を引き継いだだけ
そして明は無理としても朝鮮半島の南端だけも維持できれば優れていたが
それさえもできなかった

9 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:26:38.60 0.net
最近日本史ハマってるから過去に行きたくて仕方ない

10 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:27:45.25 0.net
普通に人気だろ
1996年大河ドラマ秀吉は平均視聴率30%だし
それが直虎まで最後
サブだった利家とまつも20%超えてた

11 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:29:16.32 O.net
悲劇のヒーローじゃないから

12 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:30:53.42 0.net
朝鮮半島に侵略したから

13 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:31:23.03 0.net
秀吉人気は大正時代にピークを迎える。立身出世を夢見ていた時代

14 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:31:56.98 0.net
秀吉も家康も、信長の家臣と盟友だっただけで才能はないから

15 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:33:11.07 0.net
晩年が評判悪いから
信長は死にっぷりが良い

16 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:35:29.09 0.net
甥っ子殺しちゃったのがな

17 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:38:31.23 0.net
信長に比べて人気のある日本史上の偉人なんていないからな

18 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:40:01.08 0.net
水戸黄門

19 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:50:24.13 0.net
信長の家来感があるから
娘以外のハロプロも娘より格下のイメージがあるから人気出ないとか
NMBSKEHKTとかがAKBより格下のイメージがあるから人気出ないのと一緒

20 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:55:32.33 0.net
百姓が天下とったって夢があっていいけどな
ただ残された子供秀頼と茶々と大坂の城と街の人たちがかわいそうだな
大坂の陣であんなめにあって

21 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 15:07:58.26 0.net
近年の武将美形化の流れに乗せにくいからだよ

22 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 15:12:04.97 0.net
信長の最後の死に様が本質的に他人の不幸を望む脳を刺激するのだろう

23 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 15:40:41.55 0.net
天下統一とかすげーことやっても
不細工だと人気出ない
一方坂本竜馬は教科書から消えるレベルだが
イケメンだから人気者の多い幕末でもトップレベルの大人気

やっぱ顔なんだね

24 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 15:54:13.57 0.net
イケメンと言えば土方歳三

25 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:01:25.31 0.net
物語的に小国でも身分のある主人公が諸国を倒しながらのし上がるのが王道だから
それがリアルに存在した人だから尚更かと

26 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:01:49.40 0.net
太閤立志伝は1だけが面白い
あれこそが戦国時代ゲームだ

27 :名無し:2018/03/08(木) 16:03:41.51 0.net
大阪人には人気だろ
司馬遼太郎なんて露骨に家康嫌いだったろ

28 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:06:21.45 0.net
朝鮮人が嫌ってるだけで不人気ではない

29 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:11:06.42 0.net
秀吉は農民から成り上がった自負があるだろうけど、それを召し上げて出世頭にさせるのはなかなか無い
異世界チートを若い時に手に入れたようなもの

30 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:20:03.46 0.net
トンキン史観で何百年もやってるからだよ
歴史は勝者が書き換える

31 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:22:15.29 0.net
家康を正義ってするためには豊臣を悪ってしなきゃいけないからな

32 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:25:00.99 0.net
織田配下時代の秀吉からして並の武将を越えてる天才
墨俣一夜城は創作説があるが、毛利攻めの羽柴秀吉の戦略はすごいぞ
竹中半兵衛、蜂須賀小六、黒田官兵衛と家臣にも恵まれていた

33 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:25:34.32 0.net
豊臣再評価が司馬さん

34 :fusianasan:2018/03/08(木) 16:28:23.51 0.net
残されてる文献が江戸時代に書かれたものばかりだから

35 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:30:55.79 0.net
明治以前江戸時代から再評価されてるよ
大坂の陣はじまるギリ前まで京都で大規模な豊国祭が何度も開催されてたし
江戸時代には絵本太閤記がベストセラーになって幕府が発禁令を出すほどだ

36 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:31:13.13 0.net
信長も本能寺で死んでなかったら秀吉のように老醜を晒していただろうな

37 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:40:26.96 0.net
ちょんがいないと朝鮮出兵に話がいかないな
スレタイに入れとけばおかしなのが流入してきて伸びただろうに

38 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:42:32.50 0.net
>>1
ゲームなんかのオタク層ではそうだね
一昔前のおっさん層特に創業者たちは秀吉の方を好んだ印象あるわ

39 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:50:38.51 0.net
三日普請、一夜城、中国大返しとかそんな手があったのかと感動し
俺たちも奇想天外な発想を実行して天下を取ろうって時代でもないしな

40 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:15:04.92 0.net
大阪では一番の人気者だろ

41 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:21:25.13 0.net
武士が布団で死んでるようじゃだめだね

42 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:32:28.82 0.net
そうとう魅力的な男だったんだろうなぁ
天下取ってから関白になるまでが特に面白い

43 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:33:27.34 0.net
戦国は秀吉目線で観るのが一番おもしろい

44 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:37:36.41 0.net
魅力的で人たらしと言われているのに歴史に詳しい奴からの評価はいまひとつという不思議

45 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:39:03.07 0.net
司馬遼太郎の国盗り物語は斉藤道三織田信長明智光秀までが主人公なんだよな
動乱が終わった豊臣時代はもう戦国時代ではない

46 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:44:18.11 0.net
センゴクで今やってるけど対柴田家康の後がおそろしく今まで掘り下げられて無いんだよな

47 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:45:57.93 0.net
男はヒールと権力に憧れるから信長なんだろうな
秀吉はそれに成り上がりと戦略性を備えた玄人向き

48 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:46:47.87 0.net
秀吉も結構エグい処刑とか命じてたんだけどな

49 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:49:07.78 0.net
そう
だからそれにプラス成り上がりと戦略があって面白い
逆に信長も市とか三段撃ちとかかなりだけど

50 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:51:11.70 0.net
太閤なったとこでおとなしく隠居しとけばよかった

51 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:53:32.61 0.net
韓国では侵略してきた秀吉が不人気で
その一族を倒した家康が人気

52 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:58:16.27 0.net
韓国遠征って嘘話かね
国内であれだけ苦労してるのに韓国いける資金出すの辛いだろう

53 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:09:51.33 0.net
はい?

54 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:13:23.63 0.net
韓国資金きつくてその後家安に負けたのか、、

55 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:22:31.16 0.net
徳川幕府の影響かな

56 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:25:51.80 0.net
信長→歴史好きに人気
秀吉→成り上がり者に人気
家康→?

57 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:27:11.22 0.net
秀吉は人気ある方だろ
不思議なのは家康の不人気の方だろ
今の日本を作ったと言っても過言では無いほどの日本史随一の偉人なのに人気は今ひとつ
中国人が不思議に思うほどらしい

58 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:28:30.03 0.net
吉川英治の太閤記読んでるんだけど小牧長久手で終わるらしいな
そんな中途半端なとこで終わるんだったら読み始めなきゃよかった

59 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 20:09:05.36 0.net
「織田がつき、羽柴がこねし天下餅、すわりしままに食うは徳川」
これが人口に膾炙してるんだから家康の不人気は当然
参考にしたのも同じ不人気の頼朝だし

60 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 21:35:58.82 0.net
>>57
                 天皇
家康            明治政府 日本支配  
 ↑ 先祖           ↑   
徳川幕府   ←敵対→ 倒幕派

61 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 23:06:58.87 0.net
そもそも秀吉が不人気ってどこの話なんだと思う
好きな偉人ランキングでいっつも上位じゃん
ただ功名辻ぐらいからのNHK大河ドラマではネガキャンしまくってる感じだけどね

62 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 23:09:45.81 0.net
秀吉は晩年が酷すぎる

63 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 23:15:19.11 0.net
家康不人気も何も自分から関ヶ原と大坂の陣をしかけて
応仁以来に全国統一済の豊臣政権を崩して滅ぼしただけだろ

64 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 23:16:05.67 0.net
百姓だから
みんな武士の血統がお好みなんだろう

65 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 23:20:47.67 0.net
>>61
スレタイ 信長と比べて

66 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 03:14:27.65 0.net
織田信長に比べて豊臣秀吉が不人気なのはなぜだろう
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1520485642/

67 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 07:50:10.12 0.net
天性の明るさで人を魅了するアイデアマンの虚像が剥がれてきて
ホラ吹きで陰険で残虐なコンプレックスの塊だったのがバレてきてるからな
おまけに貧相でハゲでチビで猿顔の六本指なのが有名で美形化しにくいし

68 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 08:27:17.62 0.net
織田信長人気と豊臣秀吉人気は数十年周期で交互に来るから

69 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 08:28:14.02 0.net
景気が良いとき→秀吉ブーム
景気が悪いとき→信長ブーム

70 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 12:08:59.79 0.net
一応アベノミクスは神武いざなぎバブルを越える長さの経済成長期で
おおやけには景気がいいってことになってるんだよ
でも企業や老人など少数の金持ちがお金を貯め込んで
子育て世代などの貧困率が世界的に見ても高いから
景気が良くてもって話なんだけど

71 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 12:53:35.66 0.net
ドラマの中で信長役は男前の俳優が使われて秀吉役は爺さん俳優が使われることが多い

72 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 12:57:37.16 0.net
家康は実は何も悪くないけど
その後の弱小日本の礎を作った鎖国幕府が嫌い→徳川幕府を開いた家康が悪い
開国後持ち直すのにどんだけかかったか

73 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 12:59:51.07 0.net
>>72
いまどきお前みたいなオーソドックスな薩長史観に染まった人なかなか見かけないわ

74 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 13:03:13.78 0.net
>>71
現実に当時の織田一族は美男美女の家系だったけど
秀吉は小男で猿顔だったらしいからな

75 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:30:22.79 0.net
演じてるのは爺多いが秀吉亡くなったのは61歳だぞ
肖像画だとおじいさんだし
もしかしたらサバ読んでて信長より年上だった可能性もある
出自が百姓かそれですらないって話だし確認のしようがないけど
1592年ぐらいまで関東や九州にいくぐらい元気だったのにそのあと老衰しすぎだよなあ

76 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:34:14.92 0.net
昔は日本人の8割は百姓だったから
戦後は百姓をバカにする傾向が強まる

77 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:37:28.51 0.net
ネットの発達で過去の黒歴史が発掘されるようになったからかな
太閤とか偉そうにしてるけど昔は殿様の草履を温めてたじゃねえか

78 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:38:27.84 0.net
天下取ったのにガチの不人気は徳川家康

79 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:39:25.68 0.net
天下取ってからの秀吉はロクなことしてないからな

80 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:45:52.32 0.net
>>72
日本の平和のためというより徳川家の天下のために
関ヶ原と大坂冬の陣夏の陣を起こし
たくさんの死傷者を出しているので悪い事をしてないとはいえない

81 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:50:20.65 0.net
>>80
豊臣家が存続してたら豊臣側との戦争が起きるのは必定だったんだから
潰すのは当然だよ

82 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:02:54.32 0.net
信長は意識高く天下国家における長期ビジョンもあったが
秀吉はピンポイント戦略に長けてる以外はただの成り上がり成金GG

83 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:07:16.80 0.net
秀吉が一番偉大だな

今の日本と日本人を作り上げたのは
検地=農業の基礎
刀狩り=経済発展への方向付け

信長も家康もこれに匹敵する社会変革はしていない

84 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:12:04.95 0.net
>>83
朝鮮出兵という愚策をしてなければな

85 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:15:32.87 0.net
部下としては超絶に有能だったが所詮天下を担える器ではなかったということだろう。
信長という重しで押さえつけられていたからこそ伸び伸びと才能を発揮することが出来たのであって、
威厳のなさも含めてただの老人ボケではない。

86 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:19:21.09 0.net
秀吉は応仁の乱以来の戦国時代を完結させた点では偉大だし戦略家としても優秀すぎる

87 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:20:46.27 0.net
秀吉より家康の方が軍略優れてるという意見もあるが
織田信長の支援がなければ武田信玄どころか勝頼に滅ぼされてたろ

88 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:23:52.74 0.net
>>87
だから織田の支援を得られるところが優れてるんだろ

89 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:41:41.97 0.net
なんだかんだ光秀が一番優秀だったということが
家康亡き後の天海の偉業だけ見てもよく分かる
家康の策自体、どこまで天海の助言込みであったかは未知数

90 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 16:24:29.02 0.net
腐りきった足利幕府終わらせた信長が一番偉大だろ

91 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 18:02:58.25 0.net
信長>秀吉>家康

92 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 18:04:33.26 0.net
甥っ子とその一族に対する極悪非常な仕打ち

93 :fusianasan:2018/03/09(金) 18:36:31.77 0.net
晩年、金の茶室や淀に溺れての秀次事件のでっち上げとか
なんであそこまで顕示や欲望丸出しの醜態を晒してるんだろ?
金の茶室なんて周りがどう思うか若い時なら解らないはずはなかったはずだけど

94 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 18:38:35.80 0.net
>>92
こういう発言する奴って戦国舐めすぎなんだよな

95 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 20:09:46.61 0.net
家康がサラリーマン人気一番だった時代もあったろ

96 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 20:33:06.74 0.net
秀吉はぞうり取りから天下取ったからな
スーパー出世魚
さらに人の心を掌握するのにも長けていた

カーネギーが取引の相手の名前を色々工場とかに付けてご機嫌取ったとか
あるみたいだけど秀吉も上司の柴田と丹羽から一字ずつとって
羽柴秀吉にしたからな

97 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 21:33:10.81 0.net
うむ

98 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 01:29:32.61 0.net
秀吉はあんなむちゃくちゃやってよく殺されなかったな

99 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 04:11:34.47 0.net
不人気?

100 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 10:02:17.77 0.net
大阪城や伏見城には簡単に侵入出来ないでしょう

101 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 11:45:17.91 0.net
刀狩

102 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 14:11:34.21 0.net
現代の作家次第

103 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 15:43:42.70 0.net
天下人構想、明征服、数々の文化事業も信長の築いた権勢と構想を引き継いだだけ
で俺様は信長よりえらいとわざわざ手紙に書くコンプレックス
継承者の育成も中途半端で不要になで斬り大好き人間
褒めるところがない

104 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 17:11:05.01 0.net
誰が一番かは知らんけど
日本仏教の中枢を焼き打ちし
天皇制にも手をつけようとした信長のパワーは古代以降の日本史では最大
その信長を返り討ちにした旧勢力もそれで覚醒し強化された面があるだろう
信長が出現したことは日本史上最大級の出来事だった

105 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 17:41:36.21 0.net
天下統一、刀狩り、太閤検地、朝鮮侵略もパワーあるだろ

106 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 17:57:14.93 0.net
天下を取るまでは人心をつかむのが天才的に上手だったけど
天下を取ってからは疑心暗鬼になってしまい独善的になりすぎた

豊臣家を栄えさせたのも秀吉なら破滅へ導いたのも秀吉

107 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 18:58:14.64 0.net
>>103
秀吉は信長の事を敬ってはないよな
弟の名前も信長の「長」と秀吉の「秀」で長秀だったのに信長死後にすぐに秀長にひっくり返したし
書状の中で信長を呼び捨てにしたり信長の娘を側室にしたり

108 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 19:56:57.09 0.net
うむうむ

109 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 23:04:50.04 0.net
弱いから

110 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 00:04:09.65 0.net
光秀ですら謀反起こしたからな
信長は好かれてなかったんじゃないの?

111 :fusianasan:2018/03/11(日) 01:42:12.42 0.net
http://newszz.thing5.cn/apps/150700981.html

112 :名無し募集中。。。:2018/03/11(日) 01:49:31.07 0.net
高等小学校卒で首相になった田中角栄は最初は今太閤ともてはやされて大人気だった

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