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織田信長に比べて豊臣秀吉が不人気なのはなぜだろう
- 1 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:07:22.26 0.net
- なぜ?
- 2 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:08:20.73 0.net
- ジャップは大量殺戮が好きだから
- 3 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:13:28.66 0.net
- 長生きだけが取柄で重要だった徳川家康
長い江戸文化時代に説話を作り込むのに家康を持ち上げるためには
倒した豊臣は格下にしないといけない
しかし付き合いの長い家康が使えた信長は格を上げておかないといけない
そして話しは作り込まれた
- 4 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:17:17.02 0.net
- 自分で立てたスレに長文書き込むの楽しい?
- 5 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:18:51.46 0.net
- チビで不細工って記録が残ってるから
- 6 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:22:44.62 0.net
- 武力が低いから
- 7 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:23:44.07 0.net
- 信長の野望より太閤立志伝の方が好き
- 8 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:25:12.62 0.net
- 信長のスタッフをそのまま受け継いだから
秀吉の大陸を目指した思想が大きいとは言えない
どう考えても信長企画を引き継いだだけ
そして明は無理としても朝鮮半島の南端だけも維持できれば優れていたが
それさえもできなかった
- 9 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:26:38.60 0.net
- 最近日本史ハマってるから過去に行きたくて仕方ない
- 10 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:27:45.25 0.net
- 普通に人気だろ
1996年大河ドラマ秀吉は平均視聴率30%だし
それが直虎まで最後
サブだった利家とまつも20%超えてた
- 11 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:29:16.32 O.net
- 悲劇のヒーローじゃないから
- 12 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:30:53.42 0.net
- 朝鮮半島に侵略したから
- 13 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:31:23.03 0.net
- 秀吉人気は大正時代にピークを迎える。立身出世を夢見ていた時代
- 14 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:31:56.98 0.net
- 秀吉も家康も、信長の家臣と盟友だっただけで才能はないから
- 15 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:33:11.07 0.net
- 晩年が評判悪いから
信長は死にっぷりが良い
- 16 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:35:29.09 0.net
- 甥っ子殺しちゃったのがな
- 17 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:38:31.23 0.net
- 信長に比べて人気のある日本史上の偉人なんていないからな
- 18 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:40:01.08 0.net
- 水戸黄門
- 19 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:50:24.13 0.net
- 信長の家来感があるから
娘以外のハロプロも娘より格下のイメージがあるから人気出ないとか
NMBSKEHKTとかがAKBより格下のイメージがあるから人気出ないのと一緒
- 20 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 14:55:32.33 0.net
- 百姓が天下とったって夢があっていいけどな
ただ残された子供秀頼と茶々と大坂の城と街の人たちがかわいそうだな
大坂の陣であんなめにあって
- 21 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 15:07:58.26 0.net
- 近年の武将美形化の流れに乗せにくいからだよ
- 22 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 15:12:04.97 0.net
- 信長の最後の死に様が本質的に他人の不幸を望む脳を刺激するのだろう
- 23 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 15:40:41.55 0.net
- 天下統一とかすげーことやっても
不細工だと人気出ない
一方坂本竜馬は教科書から消えるレベルだが
イケメンだから人気者の多い幕末でもトップレベルの大人気
やっぱ顔なんだね
- 24 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 15:54:13.57 0.net
- イケメンと言えば土方歳三
- 25 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:01:25.31 0.net
- 物語的に小国でも身分のある主人公が諸国を倒しながらのし上がるのが王道だから
それがリアルに存在した人だから尚更かと
- 26 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:01:49.40 0.net
- 太閤立志伝は1だけが面白い
あれこそが戦国時代ゲームだ
- 27 :名無し:2018/03/08(木) 16:03:41.51 0.net
- 大阪人には人気だろ
司馬遼太郎なんて露骨に家康嫌いだったろ
- 28 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:06:21.45 0.net
- 朝鮮人が嫌ってるだけで不人気ではない
- 29 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:11:06.42 0.net
- 秀吉は農民から成り上がった自負があるだろうけど、それを召し上げて出世頭にさせるのはなかなか無い
異世界チートを若い時に手に入れたようなもの
- 30 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:20:03.46 0.net
- トンキン史観で何百年もやってるからだよ
歴史は勝者が書き換える
- 31 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:22:15.29 0.net
- 家康を正義ってするためには豊臣を悪ってしなきゃいけないからな
- 32 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:25:00.99 0.net
- 織田配下時代の秀吉からして並の武将を越えてる天才
墨俣一夜城は創作説があるが、毛利攻めの羽柴秀吉の戦略はすごいぞ
竹中半兵衛、蜂須賀小六、黒田官兵衛と家臣にも恵まれていた
- 33 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:25:34.32 0.net
- 豊臣再評価が司馬さん
- 34 :fusianasan:2018/03/08(木) 16:28:23.51 0.net
- 残されてる文献が江戸時代に書かれたものばかりだから
- 35 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:30:55.79 0.net
- 明治以前江戸時代から再評価されてるよ
大坂の陣はじまるギリ前まで京都で大規模な豊国祭が何度も開催されてたし
江戸時代には絵本太閤記がベストセラーになって幕府が発禁令を出すほどだ
- 36 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:31:13.13 0.net
- 信長も本能寺で死んでなかったら秀吉のように老醜を晒していただろうな
- 37 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:40:26.96 0.net
- ちょんがいないと朝鮮出兵に話がいかないな
スレタイに入れとけばおかしなのが流入してきて伸びただろうに
- 38 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:42:32.50 0.net
- >>1
ゲームなんかのオタク層ではそうだね
一昔前のおっさん層特に創業者たちは秀吉の方を好んだ印象あるわ
- 39 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 16:50:38.51 0.net
- 三日普請、一夜城、中国大返しとかそんな手があったのかと感動し
俺たちも奇想天外な発想を実行して天下を取ろうって時代でもないしな
- 40 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:15:04.92 0.net
- 大阪では一番の人気者だろ
- 41 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:21:25.13 0.net
- 武士が布団で死んでるようじゃだめだね
- 42 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:32:28.82 0.net
- そうとう魅力的な男だったんだろうなぁ
天下取ってから関白になるまでが特に面白い
- 43 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:33:27.34 0.net
- 戦国は秀吉目線で観るのが一番おもしろい
- 44 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:37:36.41 0.net
- 魅力的で人たらしと言われているのに歴史に詳しい奴からの評価はいまひとつという不思議
- 45 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:39:03.07 0.net
- 司馬遼太郎の国盗り物語は斉藤道三織田信長明智光秀までが主人公なんだよな
動乱が終わった豊臣時代はもう戦国時代ではない
- 46 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:44:18.11 0.net
- センゴクで今やってるけど対柴田家康の後がおそろしく今まで掘り下げられて無いんだよな
- 47 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:45:57.93 0.net
- 男はヒールと権力に憧れるから信長なんだろうな
秀吉はそれに成り上がりと戦略性を備えた玄人向き
- 48 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:46:47.87 0.net
- 秀吉も結構エグい処刑とか命じてたんだけどな
- 49 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:49:07.78 0.net
- そう
だからそれにプラス成り上がりと戦略があって面白い
逆に信長も市とか三段撃ちとかかなりだけど
- 50 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:51:11.70 0.net
- 太閤なったとこでおとなしく隠居しとけばよかった
- 51 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:53:32.61 0.net
- 韓国では侵略してきた秀吉が不人気で
その一族を倒した家康が人気
- 52 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 17:58:16.27 0.net
- 韓国遠征って嘘話かね
国内であれだけ苦労してるのに韓国いける資金出すの辛いだろう
- 53 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:09:51.33 0.net
- はい?
- 54 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:13:23.63 0.net
- 韓国資金きつくてその後家安に負けたのか、、
- 55 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:22:31.16 0.net
- 徳川幕府の影響かな
- 56 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:25:51.80 0.net
- 信長→歴史好きに人気
秀吉→成り上がり者に人気
家康→?
- 57 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:27:11.22 0.net
- 秀吉は人気ある方だろ
不思議なのは家康の不人気の方だろ
今の日本を作ったと言っても過言では無いほどの日本史随一の偉人なのに人気は今ひとつ
中国人が不思議に思うほどらしい
- 58 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 18:28:30.03 0.net
- 吉川英治の太閤記読んでるんだけど小牧長久手で終わるらしいな
そんな中途半端なとこで終わるんだったら読み始めなきゃよかった
- 59 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 20:09:05.36 0.net
- 「織田がつき、羽柴がこねし天下餅、すわりしままに食うは徳川」
これが人口に膾炙してるんだから家康の不人気は当然
参考にしたのも同じ不人気の頼朝だし
- 60 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 21:35:58.82 0.net
- >>57
天皇
家康 明治政府 日本支配
↑ 先祖 ↑
徳川幕府 ←敵対→ 倒幕派
- 61 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 23:06:58.87 0.net
- そもそも秀吉が不人気ってどこの話なんだと思う
好きな偉人ランキングでいっつも上位じゃん
ただ功名辻ぐらいからのNHK大河ドラマではネガキャンしまくってる感じだけどね
- 62 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 23:09:45.81 0.net
- 秀吉は晩年が酷すぎる
- 63 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 23:15:19.11 0.net
- 家康不人気も何も自分から関ヶ原と大坂の陣をしかけて
応仁以来に全国統一済の豊臣政権を崩して滅ぼしただけだろ
- 64 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 23:16:05.67 0.net
- 百姓だから
みんな武士の血統がお好みなんだろう
- 65 :名無し募集中。。。:2018/03/08(木) 23:20:47.67 0.net
- >>61
スレタイ 信長と比べて
- 66 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 03:14:27.65 0.net
- 織田信長に比べて豊臣秀吉が不人気なのはなぜだろう
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1520485642/
- 67 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 07:50:10.12 0.net
- 天性の明るさで人を魅了するアイデアマンの虚像が剥がれてきて
ホラ吹きで陰険で残虐なコンプレックスの塊だったのがバレてきてるからな
おまけに貧相でハゲでチビで猿顔の六本指なのが有名で美形化しにくいし
- 68 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 08:27:17.62 0.net
- 織田信長人気と豊臣秀吉人気は数十年周期で交互に来るから
- 69 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 08:28:14.02 0.net
- 景気が良いとき→秀吉ブーム
景気が悪いとき→信長ブーム
- 70 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 12:08:59.79 0.net
- 一応アベノミクスは神武いざなぎバブルを越える長さの経済成長期で
おおやけには景気がいいってことになってるんだよ
でも企業や老人など少数の金持ちがお金を貯め込んで
子育て世代などの貧困率が世界的に見ても高いから
景気が良くてもって話なんだけど
- 71 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 12:53:35.66 0.net
- ドラマの中で信長役は男前の俳優が使われて秀吉役は爺さん俳優が使われることが多い
- 72 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 12:57:37.16 0.net
- 家康は実は何も悪くないけど
その後の弱小日本の礎を作った鎖国幕府が嫌い→徳川幕府を開いた家康が悪い
開国後持ち直すのにどんだけかかったか
- 73 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 12:59:51.07 0.net
- >>72
いまどきお前みたいなオーソドックスな薩長史観に染まった人なかなか見かけないわ
- 74 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 13:03:13.78 0.net
- >>71
現実に当時の織田一族は美男美女の家系だったけど
秀吉は小男で猿顔だったらしいからな
- 75 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:30:22.79 0.net
- 演じてるのは爺多いが秀吉亡くなったのは61歳だぞ
肖像画だとおじいさんだし
もしかしたらサバ読んでて信長より年上だった可能性もある
出自が百姓かそれですらないって話だし確認のしようがないけど
1592年ぐらいまで関東や九州にいくぐらい元気だったのにそのあと老衰しすぎだよなあ
- 76 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:34:14.92 0.net
- 昔は日本人の8割は百姓だったから
戦後は百姓をバカにする傾向が強まる
- 77 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:37:28.51 0.net
- ネットの発達で過去の黒歴史が発掘されるようになったからかな
太閤とか偉そうにしてるけど昔は殿様の草履を温めてたじゃねえか
- 78 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:38:27.84 0.net
- 天下取ったのにガチの不人気は徳川家康
- 79 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:39:25.68 0.net
- 天下取ってからの秀吉はロクなことしてないからな
- 80 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:45:52.32 0.net
- >>72
日本の平和のためというより徳川家の天下のために
関ヶ原と大坂冬の陣夏の陣を起こし
たくさんの死傷者を出しているので悪い事をしてないとはいえない
- 81 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 14:50:20.65 0.net
- >>80
豊臣家が存続してたら豊臣側との戦争が起きるのは必定だったんだから
潰すのは当然だよ
- 82 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:02:54.32 0.net
- 信長は意識高く天下国家における長期ビジョンもあったが
秀吉はピンポイント戦略に長けてる以外はただの成り上がり成金GG
- 83 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:07:16.80 0.net
- 秀吉が一番偉大だな
今の日本と日本人を作り上げたのは
検地=農業の基礎
刀狩り=経済発展への方向付け
信長も家康もこれに匹敵する社会変革はしていない
- 84 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:12:04.95 0.net
- >>83
朝鮮出兵という愚策をしてなければな
- 85 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:15:32.87 0.net
- 部下としては超絶に有能だったが所詮天下を担える器ではなかったということだろう。
信長という重しで押さえつけられていたからこそ伸び伸びと才能を発揮することが出来たのであって、
威厳のなさも含めてただの老人ボケではない。
- 86 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:19:21.09 0.net
- 秀吉は応仁の乱以来の戦国時代を完結させた点では偉大だし戦略家としても優秀すぎる
- 87 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:20:46.27 0.net
- 秀吉より家康の方が軍略優れてるという意見もあるが
織田信長の支援がなければ武田信玄どころか勝頼に滅ぼされてたろ
- 88 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:23:52.74 0.net
- >>87
だから織田の支援を得られるところが優れてるんだろ
- 89 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 15:41:41.97 0.net
- なんだかんだ光秀が一番優秀だったということが
家康亡き後の天海の偉業だけ見てもよく分かる
家康の策自体、どこまで天海の助言込みであったかは未知数
- 90 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 16:24:29.02 0.net
- 腐りきった足利幕府終わらせた信長が一番偉大だろ
- 91 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 18:02:58.25 0.net
- 信長>秀吉>家康
- 92 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 18:04:33.26 0.net
- 甥っ子とその一族に対する極悪非常な仕打ち
- 93 :fusianasan:2018/03/09(金) 18:36:31.77 0.net
- 晩年、金の茶室や淀に溺れての秀次事件のでっち上げとか
なんであそこまで顕示や欲望丸出しの醜態を晒してるんだろ?
金の茶室なんて周りがどう思うか若い時なら解らないはずはなかったはずだけど
- 94 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 18:38:35.80 0.net
- >>92
こういう発言する奴って戦国舐めすぎなんだよな
- 95 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 20:09:46.61 0.net
- 家康がサラリーマン人気一番だった時代もあったろ
- 96 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 20:33:06.74 0.net
- 秀吉はぞうり取りから天下取ったからな
スーパー出世魚
さらに人の心を掌握するのにも長けていた
カーネギーが取引の相手の名前を色々工場とかに付けてご機嫌取ったとか
あるみたいだけど秀吉も上司の柴田と丹羽から一字ずつとって
羽柴秀吉にしたからな
- 97 :名無し募集中。。。:2018/03/09(金) 21:33:10.81 0.net
- うむ
- 98 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 01:29:32.61 0.net
- 秀吉はあんなむちゃくちゃやってよく殺されなかったな
- 99 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 04:11:34.47 0.net
- 不人気?
- 100 :名無し募集中。。。:2018/03/10(土) 10:02:17.77 0.net
- 大阪城や伏見城には簡単に侵入出来ないでしょう
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