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鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超のネームで才能の差が謙虚に出てしまう

1 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:46:55.88 0.net
小覇王スー
@susahadeth52623
「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い(絵というよりセリフ周りにおいて)。

2018年9月19日(水) 23時47分56秒
リツイート: 801お気に入り: 1,368

https://i.imgur.com/14AWO7n.jpg
https://i.imgur.com/4QrYu8p.jpg

2 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:48:25.09 0.net
相変わらず下手だな

3 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:49:48.98 0.net
これは分かりやすい差だなw

4 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:49:52.18 0.net
さすがだな

5 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:52:05.86 0.net
立ちな!そこのブス!

立ちなさい!おブスさん

もうこの時点でキャラの造形とセリフがぴったり合ってる

6 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:53:23.81 0.net
>>5
これだけでキャラへの思い入れの違いがわかるわ

7 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:53:43.65 0.net
原作者の感性で台詞をちりばめた方が漫画の再現性が段違いに上がるってのは当然として
鳥山明の修正版はセンスが素晴らしい

8 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:54:28.66 0.net
このデブのキャラの構えも鳥山が書き直してるんだな
ちょっとの違いだけどちゃんと腰が入った構えになってる
流石だ

9 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:54:52.32 0.net
情報を伝えるだけの凡才と
読者に考えさせる間を持たせるプロの仕事の違い

10 :名無しさん募集中。。。:2018/09/20(木) 19:55:56.26 0.net
トヨタろうって同人誌だろ

11 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:56:26.04 0.net
18号の髪型は昔とどう違うんだ?

12 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:56:50.70 0.net
とよたろう版はセリフがトゲトゲしい
鳥山版はマイルド

少年漫画なんだからこの差は大きいよね

13 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:57:17.84 0.net
2枚目は無駄に長いセリフを簡潔&ちょっとした笑いに変えてるな
こういうセリフ選びはギャグ漫画経験者の方が上手いんだよね

14 :名無しさん募集中。。。:2018/09/20(木) 19:58:07.10 0.net
下書きの時点で最近のジャンプ連載陣処刑できるやん

15 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:58:35.57 0.net
ウイスとビルスが未だにウイルスとビールスなのかウイスキーとビールなのかわからない

16 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:58:41.34 0.net
ドラゴンボール信者でもない俺としては較べてみないと気付かんもんだが>>1を見たら確かに鳥山先生は凄いわw

17 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 19:59:57.77 0.net
スレタイは如実に現れるが正しい

18 :名無しさん募集中。。。:2018/09/20(木) 19:59:59.92 0.net
とよたろうのセリフだとデブの性別がわからなかったりする
初っ端セリフだけでキャラ付けしちゃう鳥山のセンスが凄すぎる

19 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:00:47.79 0.net
最初から自分で描けよ(笑)

20 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:02:01.38 0.net
顕著を噛んでしまったの?

21 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:02:22.04 0.net
>>11
トサカの線の数だろう

22 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:02:44.79 0.net
とよたろうは鳥山明のへたっぴ漫画研究所で勉強し直したほうがいいな

23 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:03:07.33 0.net
さすがプロだな
キャラが勝手に喋りだしてるよ

24 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:03:29.10 0.net
鳥山の方は18号は自分が美人の部類だと自覚がある
デブの方も丁寧言葉で自分が上品美人だと本気で思ってるって分かってギャグになってるね

25 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:04:17.24 0.net
ドラゴンボール超って人気ゼロじゃんw
鳥山才能無しw
やっぱドラゴンボールと言えば優秀な編集にダメ出しされまくったドラゴンボールZまでなんだよなあ

26 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:04:24.28 0.net
>>15
ビルスという名前は脚本家渡辺雄介の案で、当初「ウイルス(virus)」が由来ということだったが、鳥山が「ビール」が由来と勘違いしたことから、そちらの案ということになり、相方の名前も鳥山によりアルコール繋がりで「ウイスキー」から取ってウイスと名付けられた。

27 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:05:51.46 0.net
手で描くと上手いな

28 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:06:01.25 0.net
鳥山明は劣化したみたいな風潮もあったようだけど
やっぱりすごいのか

29 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:06:25.58 0.net
18号って鳥山にどんな服装か忘れられてたほど思い入れもなんもないキャラ

30 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:07:13.17 0.net
鳥山の方は強キャラがボケてて
弱キャラのクリリンがちゃんとツッコミ役になってる

31 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:07:47.57 0.net
これ面白いなw

32 :名無しさん募集中。。。:2018/09/20(木) 20:08:14.29 0.net
劣化してトップだよ
劣化前もトップだけど

33 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:10:06.63 0.net
マシリト「言っちゃ悪いが鳥山さんの作る話はつまらない」

34 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:10:17.69 0.net
>>21
そういえばそうかもしれん
細かいな

35 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:10:42.06 0.net
日本語の難しさを再認識させられる
海外に翻訳するには修正前の方がいいな

36 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:11:10.45 0.net
鳥山塾を開いた方がいいな

37 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:11:37.42 0.net
デブの構えの絵だけでも全然違うなw
こんな単純な線のデブなのにホント全然違う

38 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:12:52.69 0.net
こんな魅力ゼロのクソデブキャラしか描けなくなったのか鳥山

39 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:12:55.68 0.net
つま先まで書くことによって重心が入った思い突きって分かるよね

40 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:13:17.56 0.net
>>26
おおサンクス
ビールだったら冷蔵庫に入っちゃうからフリーザより格下じゃねーか誰だよ考えたのはって思ってたけど
まさかの鳥山本人だったのか

41 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:13:24.79 0.net
アニメのリブリアンとこの回のリブリアンはどっちが初出なんだ?
鳥山修正後はアニメのリブリアンぽい口調になってる

42 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:14:10.21 0.net
劣化といっても頂点に居た人だからな
富士山5合目まで降りてもそこら辺の山よりは高い

43 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:14:11.31 0.net
>>25,33
やっぱりあのコンビだからこそ生まれた名作だって部分は大きいだろうなw

44 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:14:40.64 0.net
確かに変身前の美少女リブリアンから見たら18号はブスそのもの

45 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:14:56.61 0.net
重い突きなんだけど
18号も立ち上がろうとしてて
18号もつえーなってなる

46 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:15:45.54 0.net
このデブのモデルはマツコデラックスかな

47 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:16:19.56 0.net
とよたろうの18号の倒れ方はないわな
試合中にあんな無防備にケツ地面につけないわ

48 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:16:24.76 0.net
修正前は明らかにセリフで説明してるな

49 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:16:36.92 0.net
ストーリーを説明するだけなら代筆してる人で充分なんだけど
キャラクターのペーソスが出てるのは鳥山

50 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:17:11.98 0.net
鳥山が書き直したのは要するにキャラに骨格が入ってない不自然さなのかな

51 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:18:04.43 0.net
もうとよたろうじゃなくて別のもっと上手い奴に描かせろよ

52 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:19:15.01 0.net
山形はこれ見て勉強したほうがいい
毎晩ゲームで遊んで構ってちゃんスレ立ててる場合じゃないな

53 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:19:46.25 0.net
たしかにデブの構えうまい
骨格考えて肩と膝の位置決めてるんだろうか
それとも直感的なデザインセンスか

54 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:20:04.62 0.net
ドラクエ4コマの人とか?

55 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:20:39.10 0.net
>>49
そうそうw
そこが一番違う部分だよね

56 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:02.36 0.net
鳥山明はオールマイティの天才なんだよな
絵だけじゃなく
構図やらニュアンスやら含めて

人によってはそこまですごいと思わないんだけど、
それは一点しかみれてない人なだけ

小学校の時に全科目全て最優秀だったらしいけど地頭がいいってやつ

57 :名無しさん募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:05.68 0.net
絵のことはわからんがとよたろうは台詞回しが下手すぎるw
これならなろう民のほうが全然上手いレベル

58 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:05.86 0.net
>>19
これ

59 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:11.66 0.net
やっぱ鳥山明はいいな

60 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:13.14 0.net
修正前は18号が倒れた体勢から急に立ち上がってるように見えるけど
修正後は自然と立ち上がってるのが分かる
読んでて違和感が無いようにコマからコマへの流れを意識してる感じ

61 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:42.36 0.net
こんなに直さなきゃいけないなら最初から鳥山が描けよ・・・
二度手間だろ

62 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:21:45.50 0.net
読んだことないけど愛がないって書き込みだけ各所で見るw

63 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:22:43.19 0.net
ハングリー精神のない鳥山はもうダメ
だからジャンプ50周年の色紙に目を疑うような気の抜けた悟空を描いても何とも思わない
一方キャプテン翼の高橋陽一はまだまだお金が欲しいから一生懸命頑張ってる
等身大がめちゃくちゃだったのに今は努力して全盛期の作画に近づけてる

64 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:23:07.92 0.net
ワンピの作者も鳥山に教えて貰え
コマ数もっと少なく出来るぞ

65 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:23:20.19 0.net
そんな差ないし当てつけじゃねえか

66 :名無しさん募集中。。。:2018/09/20(木) 20:23:29.70 0.net
鳥山は絵だけで見ても2chであった漫画家の画力格付けでトップクラスだったはず
国内ではなく世界レベルでw

67 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:23:57.90 0.net
鳥山はデビュー時からハングリー精神ないだろw

68 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:24:34.03 0.net
https://www.youtube.com/watch?v=SuD6j6C2Jzo

69 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:24:38.13 0.net
>>63
鳥山はジャンプが大っ嫌いなんだからしょうがない

70 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:25:00.30 0.net
とよたろうの18号は全部目がキツイ
設定に縛られすぎ

71 :名無しさん募集中。。。:2018/09/20(木) 20:25:20.66 0.net
鳥山はもうせかされるの嫌なんだよいついつまでに描けとか

72 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:25:32.09 0.net
二枚目の最後のオチセリフを簡潔に一言にしてるのはギャグ漫画家の魂を感じる
オチでダラダラ説明しちゃ駄目

>>67
あるだろ
賞に応募したのもニートしてたけど金が無くなって金のためだし
それ以降も楽して暮らしたいという一心で頑張ってた

73 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:27:13.80 0.net
とよたろうの振り向いてる18号のコマ
関節がめちゃくちゃじゃねーか

74 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:27:39.36 0.net
鳥山が描かないとドラゴンボールにならないって当たり前の話だろ

75 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:27:57.94 0.net
今ってアニメとかも脚本が死んでるよな

76 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:29:18.00 0.net
なんか方向性の違いみたいな根本的な問題があるだろこれ
とよたろうは真面目な路線のおふざけ廃止したドラゴンボール描きたがってる
鳥山はおふざけだらけのギャグ漫画的なドラゴンボール描きたがってる

77 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:29:34.34 0.net
ドラゴンボール超の鳥山先生渾身のボスキャラがジレンだぞ…
才能って間違いなく枯れる

78 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:29:53.24 0.net
Dr.スランプの時点で漫画家辞めたいって言ってたよ

79 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:31:36.92 0.net
とよたろうのは台詞が長すぎ

80 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:32:06.61 0.net
とよたろうってザマスの時も鳥山にザマスの表情はこうじゃなくてこう描くって指摘されてたし大丈夫か

81 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:32:23.58 0.net
漫画の才能が違いすぎる

82 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:32:26.70 0.net
>>74
単純に漫画の上手さが段ち

83 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:33:18.41 0.net
後継者にしたいんだろ

84 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:33:19.45 0.net
絵の才能は完全に枯れた

85 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:33:29.87 0.net
たしかにちょっとかわいいかもってクリリンが呆れてるところがもう鳥山と凡人の違うところだな

86 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:34:00.86 0.net
>>2
ずれてるなあwww

87 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:35:02.08 0.net
鳥山風の絵が描けるだけじゃだめってことだわな

88 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:35:53.55 0.net
「…?」の台詞が無いと18号の反応よりもデブの台詞が先に目に入って
流れがあべこべになる

89 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:36:02.77 0.net
CG使わなきゃまだ上手いんだよな

90 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:36:07.91 0.net
圧倒的な才能で時代を築いたレジェンド漫画家と
人のマネでしか世に出れなかった同人漫画家を比べるのも酷な話だけどな

91 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:36:17.45 0.net
コミカライズってことでアニメの台詞をそのまま漫画にしているのか
とよたろうが新たに作った台詞なのかどっちなんだ?
前者だとしたら忠実に再現しようとしているとよたろうが気の毒なんだが

92 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:36:23.61 0.net
とよたろうの方はただの戦闘力の戦いで
鳥山の方はなんか笑ってしまう女の戦いになってるんだよね

93 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:37:05.37 0.net
うんち君を再登場させて欲しい

94 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:37:14.50 0.net
こういう巨匠のかわりに似顔絵漫画家が外伝みたいな漫画描くの多いね
売れるわけ無いのに

95 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:37:38.14 0.net
コミカライズといってもアニメにはないエピソードを書いてるとか?

96 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:37:41.39 0.net
こうやって人が書いたものに手を加えるほうが好きなんだろう鳥山先生

97 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:38:08.16 0.net
ドラえもんとかコナンとか?

98 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:39:35.12 0.net
18号が振り向いてるコマ
片目しか見せないのはさすが鳥山
気の抜けた感じがよく出てる

99 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:39:36.24 0.net
鏡見たことあんのか
がわかりにくいしつまらない

100 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:40:03.24 0.net
>>80
これか
https://dragonball-neta.com/wp-content/uploads/zamasuu.jpg

101 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:40:31.66 0.net
モーニング娘。(本物)とワンエイト(別物)みたいなもんだな

102 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:41:24.43 0.net
>>70
あー確かに

103 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:41:56.21 0.net
>>100
これ右がとよたろうか?
もしそうならそっちのがザマスのキャラにあってる気がするが

104 :パンジー(黄) :2018/09/20(木) 20:42:38.73 0.net
冨樫とか人気漫画家に描かせたら面白そう

105 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:42:41.22 0.net
>>103


106 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:42:44.58 0.net
それじゃないだろ

107 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:42:59.56 0.net
元のは台詞回しがチープ

108 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:43:58.63 0.net
とよたろうの方は暴言吐いてるだけ
鳥山の方はギャグになってる

109 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:44:01.76 0.net
>>105
逆か。そうだよな
吹き出しの元が右をさしてるからもしかして右なのかと

110 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:44:12.20 0.net
才能の差ってもうどうにもならないんだな
言ってる内容同じなのにここまで違うのか

111 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:44:23.82 0.net
コマ割りの良さもあるけど台詞回しでキャラが立ってるわ

112 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:44:51.64 0.net
とよたろう
https://i.imgur.com/QXhRlUO.jpg

鳥山
https://i.imgur.com/BTpt5iB.jpg

113 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:45:51.44 0.net
鳥山の方は表情にちゃんと感情が入っている

114 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:46:06.88 0.net
>>112
なにこれ?

115 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:47:08.03 0.net
やっぱ同人作家と漫画家は違うな

116 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:47:46.54 0.net
toybleでやめときゃよかったんだよ

117 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:47:50.63 0.net
よく本人の前でモノマネ漫画描けるねこんな修正されて死にたくならないのか?

118 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:47:56.88 0.net
とよたろうにはアメコミからのトレース疑惑がある
http://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/6/3/633cfacc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/6/d/6d1d348f.jpg

人様の代表作借りてトレースしちゃうクズだよ

119 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:48:13.90 0.net
絵がかけるだけの同人漫画家なんだから原作を別につけてやれよ

120 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:48:55.48 0.net
鳥山うめー

121 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:49:21.61 0.net
鳥山の方はこれ読んだだけでキャラに愛着わくわ
すごい

122 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:50:11.78 0.net
やたら説明口調だな
昔深夜アニメでサイコパスってのを見たときも似たような感じだった
やたら説明する

123 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:50:23.08 0.net
とよたろうも勇気あるわ
ネットでボコられるの分かっててちゃんと晒すんだから

124 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:51:22.91 0.net
トレースしてるプロなんかたくさんいるだろ

125 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:53:29.00 0.net
背景まで鳥山に修正されてる
http://livedoor.blogimg.jp/melimelo4649/imgs/3/e/3e06153d.png
http://livedoor.blogimg.jp/melimelo4649/imgs/5/1/51a1d3cb.png

126 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:55:31.52 0.net
トレースはサンプリングみたいに使用料払えよ

127 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:57:23.10 0.net
直さない方が良かったような気がするのも多々あるよ
https://dragonball-neta.com/wp-content/uploads/IMG_20180604_212402.jpg
https://dragonball-neta.com/wp-content/uploads/IMG_20180604_212424.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Den4Fb4W0AAQGVw.jpg

128 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 20:57:51.77 0.net
>>123
好感持てるよなw
というか鳥山先生の腕前の凄さを見て貰いたいリスペクトの気持ちだよね

129 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:01:15.52 0.net
>>127
ていうかネームだけじゃなくペン入れ修正までされてるのかよw
もうほんと自分で描けよw

130 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:02:56.28 0.net
ネームはとよたろうが書いて鳥山がちゃんと書けばいいじゃん

131 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:03:31.59 0.net
大御所と雑魚比べて勝ち誇られても

132 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:05:16.08 0.net
単にキャラやセリフを分かりやすくするだけじゃなく
「デブは醜い」という前提で話を進めるのをやめ「多様な価値観がある」という方に持っていってる所に人間性の差を感じる

133 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:15:31.58 0.net
天才と比べられたらたまらん

134 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:22:16.38 0.net
この修正比較で1冊読みたい

135 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:23:04.52 0.net
鳥山に添削されたいと思う同人上がりは沢山いるんじゃないかな
素直に羨ましいしとよたろうも光栄だろうよ

136 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:23:09.11 0.net
鳥山になると文字数が少なくなってる

137 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:24:08.64 0.net
>>112
台詞回しが上手い!これだけでも読んでいて楽しく感じる

138 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:25:20.80 0.net
鳥山のコマ割りが上手いとされる所以だろうな
情報が最低限で最大限提供されている

139 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:27:07.26 0.net
>>112
これあれか
鳥山明のヘタッピ漫画研究所か

140 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:29:03.45 0.net
ラノベの台詞じゃないんだからいちいちカッコ付けた言い回しよりテンポ良く読ませて欲しいよな
そのための絵なんだし

141 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:30:09.67 0.net
書きたい流れに沿わせるように違うキャラが同じような台詞喋るのってつまらんからなぁ
語尾にお決まりの言葉つけてキャラ付けとかしないで個性出せるのは凄い

142 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:31:01.73 0.net
ドラクエも6や7あたりから愛嬌のない変なモンスターが増えたけどまさか

143 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:34:23.46 0.net
>>127
なんか線だけになると感じでないな

144 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:35:13.99 0.net
>>141
ナルトとかワンピースとかで
語尾とか笑い方を変な言葉にして無理やり個性付けた気になってるのウザかったなあ

145 :fusianasan:2018/09/20(木) 21:38:11.47 0.net
鳥山パソコンで色塗った絵よりもこの修正した下書きの方がいいじゃん
こういうタッチで描いてほしいんだよ

146 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 21:38:26.38 0.net
説明は絵で見せて
セリフはキャラ付のモノ
って考えじゃね

147 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:00:14.96 0.net
>>144
尾田がキン肉マン好きだから

148 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:01:54.97 0.net
謙虚なのかよ!!

149 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:10:40.06 0.net
デブのパンチが鳥山版だとシッカリ振りかぶって殴り終えた感あるな
こういうのなんだろうな

150 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:12:20.32 0.net
>>132
俺もそこがめちゃくちゃ気になった今時修正前の感覚でセリフ考えてたらセンスなさすぎるわ

151 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:12:59.96 0.net
そもそもドラゴンボール超は絵がどうのこうの言う前にシナリオがつまらないから

152 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:17:55.21 0.net
上の方にとよたろうバージョンは暴言って書かれてたけど本当そう
実際鳥山バージョンは敵がキュートだし話も丸く収まってる

153 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:27:08.48 0.net
修正前の台詞は5chのレスみたいで不愉快になる
教育にも良くなさそう

154 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:27:28.88 0.net
キャラが立つとはこのことだな

155 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:28:50.00 0.net
美醜が逆になってるって設定を説明したいだけで
誰が喋っても良いセリフだらけなんだよな
説明するために表現もキツくなってる

156 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:31:28.43 0.net
>>112
たしかに女の子が歩いてくる絵が続くんだから
「歩いてくるよ」っていう説明はいらんわな

157 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 22:39:26.26 0.net
>>112
てかこのカバオみたいなのがキチすぎるw

158 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:09:15.15 0.net
>>143
鳥山明からマジでデジタル機器を取り上げたい

159 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:23:31.04 0.net
>>112
へたっぴ漫画研究所懐かしい

160 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:24:29.28 0.net
>>143のクリリンとかは
とよたろうの方がDB連載時の鳥山に近いね

161 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:30:05.41 0.net
へたっぴ漫画研究所は人の黒歴史満載で面白い

162 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:33:44.19 0.net
修正されてる人のセリフは説明くさすぎるんだな
全部をセリフで説明しようとしてる
鳥山のは要点だけをセリフにしてるし
一人のセリフじゃなく会話のつながりで連携プレイしてる

163 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:36:51.79 0.net
素人とプロの差だなwやっぱ鳥山明すごいわ

164 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:38:40.76 0.net
ドラゴボはやっぱ鳥山やで

165 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:39:37.49 0.net
俳句とか短歌に通たるものがあるな。
くどくど説明しない方がいい

166 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:41:53.14 0.net
ワンピースとかセリフ多すぎる
ちゃんと編集が注意せなあかんのに
裸の王様になっとる

167 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:42:45.55 0.net
画力ばっかり持ち上げられるからこういうのは珍しいな

168 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:45:27.34 0.net
18号の立ち上がり方とかは確かに特徴出てるなとは思う

169 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:45:43.83 0.net
監修しっかり入ってんだな 知らなかった

170 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:50:05.88 0.net
2枚目の確かにちょっとかわいいかも……相当のコマが元には無いんだね

171 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:50:29.95 0.net
毎話こうやって見てんのかな
それとも時々?

172 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:51:43.27 0.net
鳥山は絵も上手いだけじゃなくコマ越しに動きが繋がってるんだよな
読書が頭の中で動画としてスムーズに入る

173 :名無し募集中。。。:2018/09/20(木) 23:55:11.77 0.net
圧縮しろボケ

174 :(^ー^*bなが・D・つきんきん :2018/09/20(木) 23:58:07.35 0.net
やはり天才的センスか
ほとんどギャグ漫画指導だけどね

175 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:02:11.39 0.net
鳥山のは「わたし可愛い」だから嫌味がない
修正前は「お前はブス」だからちょっとヤな感じ

176 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:16:13.03 0.net
>>112
へたっぴ漫画研究所好きだったなあ

177 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:18:38.96 0.net
格闘アクションシーンで鳥山の凄さの解説みたいのは多いけど
会話シーンだけで見てもやっぱ上手いな
「・・・?」を追加するだけでも視線誘導も出来るし間も変わって見える

178 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:26:20.81 0.net
こう言うセンスまでは真似するのは無理

179 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:32:17.35 0.net
18号が後ろに倒れるより前へ倒れた方が視線がスムーズに移動するな

180 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:38:53.13 0.net
センスってかしょせん借り物の設定だから

181 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:43:09.06 0.net
まあこれはたしかに鳥山のが断然いい
というか超の漫画って原案やってるだけじゃなくネームまでやってたんだな

182 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:43:51.78 0.net
立ちなさいおブスさんは凄いな
センスがわかる

183 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:43:51.91 0.net
立ちなさいおブスさんは凄いな
センスがわかる

184 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:45:20.87 0.net
界王神の修正の奴もあったけど
やっぱバランスがすげえなって思う

185 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:46:02.38 0.net
>>61
尾田はペン入れはご褒美ってタイプだけど
鳥山はマンガにはペン入れさえなければいいのに!ってタイプだから

186 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:47:32.48 0.net
画力はともかく
漫画的な構成のセンスは鳥嶋が叩きこんだんじゃないか

187 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:48:09.59 0.net
>>166
ワンピースの場合よくあるジャンプの編集部の引き延ばしじゃなくて
作者が書きたくてああなってるからね
結果として引き伸ばされてるから編集部としては大助かり
ただ話の作り方なんかに関しては結構助けてもらってるみたいだが

188 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:48:58.47 0.net
鳥山ってめんどくさいとか働きたくないとか言うけど
いざ仕事するとなるとプロフェッショナルだしきっちり仕事するよね
根が真面目なんだろうな
そこが冨樫と違うところ

189 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:49:21.10 0.net
だが超のアニメはとよたろうの絵に近い画風だったな

190 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:49:39.84 0.net
とよたろうの絵を最初に見ても普通に見えるのに鳥山の見た後だと全体的にデッサン狂って見えるのがやばい
こういうサラッと書いたネームみたいなものの方が本質的な画力の差ってわかりやすいな

191 :fusianasan:2018/09/21(金) 00:49:53.55 0.net
嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://wingonews.got-game.org/note/n0911000020222422

192 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:51:06.02 0.net
鳥山の方は18号がキョトンとしてて可愛い

193 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:52:53.59 0.net
これけっこう良いコンビなんじゃないのかもしかして
もう鳥山単体じゃ仕事しねーししても好きなこと書かせるとあれだし

194 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:52:58.88 0.net
絵心ない俺でも違いぐらいはわかるよw

195 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:52:59.80 0.net
>>189
とよたろうの絵がアニメ寄りなんだよ

196 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:54:54.26 0.net
ちなみに超の巻末は毎回こういうお直しの前後が載ってるよ

197 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:56:29.84 0.net
鳥山明がちゃんと手を入れてるのはけっこう驚き

198 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:57:03.67 0.net
宮崎駿タイプなのかもな
仕事なんてめんどくさいと言いながら納得できない絵をスタッフが描くともういいそこも俺が描くとなる

199 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:58:06.83 0.net
鳥山は編集者やれよ
ジャンプ蘇るだろ

200 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 00:59:38.70 0.net
ナルノの続編のボルトも岸本がちゃんと口だしたりしてんのかな

201 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:00:59.68 0.net
>>199
そうとも言えない
ドラゴンボールの後に描いた鳥山明の漫画全部つまらなかったろ
鳥山が原作やった神と神もダメだったし

202 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:03:21.35 0.net
鳥山は編集者やるどころかキチンと厳しい編集者に管理されてこそ活きる人間だと思う

203 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:03:23.34 0.net
作品はちゃんと仕上げる人だからドラゴンボールもちゃんとした最終回迎えたんだよ
本当に辞めたくて辞めたくて仕方ないなら
スラムダンクやら幽白みたいに適当にぶったぎって辞めちゃえばいいのにそれをしなかった
鳥島が怖いのもあるだろうけど真面目な人だよね

204 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:07:38.32 0.net
うm

205 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:12:16.50 0.net
原作とかはてんで駄目だけどプロットが用意されてるものを修正したり見易く伝えやすくする力はすごいものがあるって証明してるじゃん
絶対編集向きだろ

206 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:12:45.03 0.net
2枚目の鳥山は相手が美人かそうじゃないかは目で見て伝わるからいちいちセリフにしてないのな
ほんと読みやすくなってる

207 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:13:01.57 0.net
それは編集向きじゃないんじゃね?

208 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:15:49.55 0.net
今日のゲームショウで発表された鳥山デザインのジャンプゲームのオリキャラ
https://www.4gamer.net/games/422/G042257/20180920115/SS/014.jpg

イラストデザインのセンスは枯れてるよね・・・

209 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:17:45.87 0.net
>>208
自分のパロディみたいなキャラしか書けてないな最近

210 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:36:45.49 0.net
>>201
神と神ってダメだった扱いなの?
良かったからこそ復活のFやスーパーに繋がったのかと思ってた
少年ジャンプでやったスピンオフ系はつまらなかったけど

211 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:42:19.98 0.net
というか超の他の宇宙の連中も鳥山デザインだったのか?
だとしたらけっこうショックだな

212 :fusianasan:2018/09/21(金) 01:46:34.03 0.net
いつも過剰に鳥山明ageとよたろうsageする奴ら
鬱陶しいわ…

213 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 01:47:29.72 0.net
とよたろうと鳥山明の半々くらいとか何かで見た
少なくとも破壊神はそう

214 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 02:05:32.04 0.net
台詞の言い回しが違うだけでキャラクターも別物

215 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 02:07:07.55 0.net
鳥山さんは渋々やってるだけだから
そもそもZで終わってるし本当はピッコロ大魔王倒したところで終わりたかった人だし

216 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 02:23:32.77 0.net
絵はもちろんのこと鳥山の台詞の方が自然だし各々キャラもたってるし意図的かは知らないが美の価値観は人それぞれという配慮も完璧ですごいな
しかしリブリアンとやらのキャラが修正前後でかなり変わってるんだけどそこは事前にもっとイメージの共有しとくべきでは

217 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 02:28:01.78 0.net
キツメの台詞は鳥山さんお得意のオカマ風味にするとマイルドで味が出るんよね
ってか元アシなんでしょ?何を学んでたんだろうこの人
最近の漫画家ってほんと絵を描くだけしか能がないよね

218 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 02:29:30.72 0.net
いい加減ジャンプとか卒業しろ

219 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 02:43:05.86 0.net
>>217
元アシじゃねえよ
同人誌で勝手にドラゴンボールのその後を描いてた同人作家を集英社が拾ってきただけ

220 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 02:51:39.65 0.net
リブリアンのキャラはアニメと鳥山が同じだね
アニメと漫画ではアニメの方が先な様な…

221 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 02:57:38.73 0.net
同人にすり寄るジャンプならではだな

222 :fusianasan:2018/09/21(金) 03:06:09.12 0.net
>>160
そりゃ原作模写してるからなw

223 :fusianasan:2018/09/21(金) 03:44:34.46 0.net
>>208
ガレナはゼノバースのトワとカラーリング被ってるな

224 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 04:08:37.00 0.net
絵しかコピー出来なかったんだなw

225 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 04:38:45.34 0.net
依頼するにしても もっとマシな作者いるでしょ?
なんかのコネで選んだの?

226 :(^ー^*bなが・D・つきんきん :2018/09/21(金) 05:43:03.40 0.net
神と神は素晴らしかったよ
その後のは観てないけど

227 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 07:47:54.48 0.net
もう教える側に回ってやれよ

228 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 07:48:32.28 0.net
>>166
http://i.imgur.com/ZZ9R4Sq.jpg

229 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 07:50:36.76 0.net
Less is moreは何にも言えるな

230 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 07:52:43.96 0.net
鳥山凄いな

231 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 08:10:52.50 0.net
>>228
もはや小説と挿絵だな

232 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 08:19:05.71 0.net
とよたろうに好きにやっていいよみたいなこと言っときながらいちいち訂正してくる鳥山はもう自分で描けや

233 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 08:24:16.99 0.net
>>221
本人が持ち込みしたらしいぞ
んでドラゴンボールゲームのコミカライズ担当に選ばれた
同人時代からこの人はギャグを取り入れて鳥山テイストにこだわってた
ドラゴンボールの同人作家はバトルが描きたいだけってやつが多くて劇場版テイストに寄る場合が多かった中で目立ってたよ

234 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 08:26:32.82 0.net
鳥山すげーわw

235 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 08:28:34.42 0.net
お話自体は弄ってないじゃん

236 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 08:45:58.47 0.net
>>235
それはトーシロ相手でもやってはいけない冒涜だって理解してっからだろ?

237 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 08:47:41.77 0.net
ネーム一つで世界観が変わるからすごい

238 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 08:51:58.32 0.net
別に修正前でもプロレベルじゃん

239 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 08:59:45.08 0.net
>>228
富樫と喧嘩商売の木多は荒木流だからこれでいいんだよ
尾田のは単に読みにくいだけで面白くないだろ

240 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 09:35:29.95 0.net
飛影はそんなこと言わない

241 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 09:46:28.30 0.net
>>235
プロットは元々鳥山が作って渡してるから超の原作は鳥山の名前になってる
プロットには節々で鳥山の台詞も入れてあって、誰が誰と戦って負けるかとかストーリー左右するとこは決まってる
それ以外はとよたろうが決めて、場合によってはプロット変えたり肉付けしたりしてネーム作ってるらしい
鳥山がそれを最後に監修して許可を出す
それをとよたろうがファンに公開したのが>>1

242 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 09:53:21.75 0.net
ヤムチャ転生の時もそうだったけど
模写が上手い人の作品ほど細かい所のアラが気になっちゃう

243 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 10:05:59.51 0.net
>>233
今回の件も自分が批判されても鳥山さんの凄さを伝えたいっていうのは分かるからとよたろう自身は叩く気になれん
ただやっぱり下手くそだよな

244 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 10:39:49.12 0.net
>>243
一行目と二行目が矛盾してる件

245 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 10:44:06.00 0.net
>>243


246 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 10:49:12.46 0.net
鳥山の方が面白そうだね

247 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 10:57:58.34 0.net
この鳥山修整画付きのコンテ?ネーム?集を単行本にしたらそこそこ売れそうだな

248 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 11:05:00.52 0.net
とよたろう擁護すると全ページの中でこれ流石に直さないとダメだなと鳥山が思う箇所を全力で修正してるんだから
そりゃそのページだけ並べたら差は歴然と出るよね

249 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 11:08:51.19 0.net
>>231
富樫とかアニメの物語シリーズ見てると
もう紙芝居でいいんじゃないかと思えてくる

250 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 11:09:05.49 0.net
でも鳥山のキャラ付けも古いっちゃ古いような

251 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 11:20:04.76 0.net
他人が作ったものを手直しするのは簡単なんだよ
一から直すならまだしも土台が出来てるところを手直しするだけなんだから
一番偉いのは土台を作った人間

252 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 11:29:48.38 0.net
鳥山はギャグ漫画家なのに絵が上手すぎた
本来ギャグ漫画は絵で勝負できない人がネタで勝負する分野なのに

253 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 11:34:19.47 0.net
ギャグ漫画というよりもコメディでしょ

254 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 11:45:35.78 0.net
>>248
まあそうだね
テキストベースで渡されるプロットをネームに落とすのは単純作業ではない
たとえ直されたとしても原作者が直す気になるレベルのものを苦労して作ってるって事だからな
ペン入れは鳥谷風の絵が描ければとよたろうじゃなくても良いレベル
でもとよたろう本人はペン入れが一番好きって言ってたから奪っちゃダメか
何も考えず無心で集中できるのがいいらしい
それだけネームが大変て事だろうな

255 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 12:55:37.46 0.net
>>250
新しいキャラ付けってどんなん?

256 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 13:01:05.84 0.net
>>67
え?
休載なしで最後まで連載してたのにか?
10年だったかなあ

257 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 13:02:06.78 0.net
どう見ても鳥山版はマツコデラックス

258 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 13:05:28.83 0.net
>>123
そりゃトップクラスの漫画家に
教えてもらってるんだから自慢したくもなるわ

落ち込むどころか逆にありがたい話じゃないのか?

259 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 13:29:32.21 0.net
絵はかなり衰えたけどセリフ回しとかのセンスはまだ大丈夫だな

260 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 13:51:56.13 0.net
絵はやる気ないし

261 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 14:05:33.29 0.net
ジャンプフォースのキャラデザ見ても衰えたと言うか?
昔よりすごい絵だと思うけど
ドラゴンボールの絵柄が変わっただけで
ブウ編始まったあたりで、それまでのセルゲームあたりの絵と、いきなりガラッと変わった

262 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 14:14:40.44 0.net
鳥山先生にはギャグエロ路線を書いて欲しい
バトルはもう十分拝見した

263 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 14:22:42.48 0.net
エロではないが連載終了後はバトルのない「COWA!」とか描いてた
思えばあれから太い線が顕著になっていったと思う
でもサンドランドの時の線はDBぽくて塗りもデジタルなんだろうけどインクの時の塗に近かった

264 :(^ー^*bなが・D・つきんきん :2018/09/21(金) 14:26:30.33 0.net
鳥山が好きにギャグ漫画書いても人気出ないっていう

265 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 14:29:02.33 0.net
美的感覚の違いだけで2ページも消費するテンポの悪さは鳥山マンガにはない

266 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 14:29:08.90 0.net
>>264
Drスランプって知ってる?

267 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 15:04:50.12 0.net
>>5
フリーザでも何の違和感もないセリフやな

268 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 15:05:52.92 0.net
>>101
あーたしかに

269 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 15:08:18.95 0.net
>>118
マジで!?

270 :(^ー^*bなが・D・つきんきん :2018/09/21(金) 15:12:38.19 0.net
>>266
あれも鳥嶋先生が横についてるし

271 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 15:48:19.21 0.net
>>265
アニメはこんな感じのような気がする

272 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 16:36:36.63 0.net
作家に担当編集者がずーーと付き添ってると思ってるとんでもない馬鹿がいるんだな(驚愕)

273 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 17:23:08.89 0.net
>>250
ネーミングセンスだって適当だしな今の時代ならトランクス、ブルマなんて名前のキャラなんか寒くてダサいよ

274 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 17:23:47.33 0.net
>>232
後継者を作りたいのかね?

275 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 17:26:17.86 0.net
>>199
アニメの監督を1回はやってもらいたいね

276 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 17:45:12.89 0.net
>>273
そのダサさで笑いを取ってるんだが

277 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 17:53:49.14 0.net
>>273
ナルトでカルイだのオモイだのそんな名前が出てきた時いいのかと思った

278 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 18:02:59.02 0.net
>>273
20年前の読者も同じこと思ってたよ

279 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 18:05:39.20 0.net
>>264
漫画はその作家本人でなきゃ書けないよ
特にギャグ漫画は
トリシマ先生絡んでいない>>1見りゃ、鳥山本人のセンスだとわかるっしょ
これでもスランプより10倍は地味

280 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 18:57:28.76 0.net
トリシマがボツにしようとしたキャラが時間の都合で
採用されてウケたってのもあるからなあ

それにトリシマを敵役にしてトリシマ怒らせたけど返ってそれがウケたしなあ

281 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 18:58:46.89 0.net
あとトリシマが悟空とブルマをラブラブさせろって指示したら
鳥山は嫌がって絶対やらなかった

でもそのおかげで今は超名作になったわけだし

282 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 18:59:58.45 0.net
といぶるだっけ?ドラゴン画廊?どっちか忘れたけど
模写がうまいってだけだもんな所詮は
まぁトレースすんのも大変かもしれないけどさ

283 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:01:38.46 0.net
>>281
まぁチチと結婚させた方が面白くなるってのはわかるよ
ブルマじゃ大富豪の娘の夫だからその部分で働きもしねえでっていう面白みが出てこないからね
逆にベジータをブルマの夫にさせる面白みにもつながったし結果論だけど
ブルマと結婚させてもそれはそれで面白くできたかもしれない

284 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:02:38.57 0.net
編集者がいつも正しい判断出来たら苦労はないわな
漫画家も同じ
その人なら常に面白いなんて事は無い

285 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:05:32.11 0.net
>>283
チチと結婚させて良かったよ
あのパンパンのギャグを思い出すたびに笑えるもんなw

ブルマはベジータとくっつけて良かった
じゃなきゃ超サイヤ人のバーゲンセールはないし
ベジットとゴジータが見れない

286 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:06:02.02 0.net
かえでぃがブス呼ばわりされとる

287 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:07:59.70 0.net
>>284
セルについては鳥山のお気に入りの第二形態が
コイツバカみたいですねって編集に言われてさっさと完全体にしたもんな

編集と漫画家、どっちもどっち

288 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:09:05.82 0.net
セルは最終形態でやっとかっこよくなった
第一第二じゃな〜あと結局斑点は最後まで使い続けたのな
あれめんどくさそうなのに

289 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:19:09.66 0.net
魔人ブウの女版みたいなのがいる
しかも美人設定でナルシストなのか

290 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:36:56.38 0.net
マジで言うとそいつ変身前は普通にかわいいから

291 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:37:10.55 0.net
>>283
その頃は結婚すらするとは思ってなかったけどな…

292 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:40:24.71 0.net
鳥山明が書いたハンターハンターの絵見るとまだまだ現役だよ

293 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:42:09.76 0.net
>>287
完全体に関しては俺は逆に余計なことしたなって思ったが
近藤は悪役がクリーチャーだと倒されるのが見えててつまらないって理由でそう指示したらしいけど、当時悪役を美形に描くのって使い古されたパターンで、飽き飽きだったからな
個人的にセルに魅力感じないのも、美形にしすぎて没個性だからなんだよな

294 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:45:27.57 0.net
>>290
アニメ限定の設定だがな
東映のアイデアだが、どうせならもうちょっと可愛くして欲しかった…

295 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:49:55.15 0.net
>>292
それたぶん別人が鳥山風に描いた絵のことだと思う

296 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 19:58:04.51 0.net
>>290
ザーボンさんの二番煎じか

297 :fusianasan:2018/09/21(金) 20:00:50.42 0.net
>>1
台詞は確かに凄いよな
鳥山は絵よりも台詞力で評価されるべきだわ

298 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:33:52.67 0.net
>>294
ゲーム限定だろ
それにデザインしたのは鳥山

299 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:36:02.05 0.net
>>293
ちくしょー!で十分個性あるよ

ちくしょー!って言ったら完全体やろ?

300 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:41:28.64 0.net
>>299
いやタラコ唇の奴も言ってた

301 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:43:11.79 0.net
>>300
タラコはまだまだよ
完全体はアナゴさんのネタにされるぐらいだし

302 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:44:08.61 0.net
鳥山のネームは悪役にも可愛げが出てくるから不思議だ

303 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:44:18.71 0.net
やっぱドアップのちくしょー!の完全体でしょ
あれは結構ネタにされる

304 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:45:05.68 0.net
そもそもタラコが完全体になりさえすれば〜って悔しがったことで
スーパーベジータが調子に乗ってじゃあなれよって言って完全体にした
それでタラコを撃墜させたのと対比させるような構図で情けなく倒されて
15年ぐらい前に出版された完全版だっけ?あれでは表紙がそれになってた

あとちくしょうって悔しがるのはフリーザ最終形態やらナッパやらも言ってたような?

305 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:45:24.72 0.net
>>302
マスコットになるぐらいだもんなあ

306 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:45:41.82 0.net
ちくしょーって言ったら
ベジータにやられてる時の第二形態のやつだろ

307 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:46:23.56 0.net
>>304
口を大きく開けてちくしょー!ってするのがインパクト高いんだよ
だから完全体はネタにされまくる

308 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:47:17.04 0.net
>>306
口の開き方を考えたらやっぱり完全体がネタになるよね

309 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:50:27.60 0.net
セル完全体はデザインがつまらん

310 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:54:25.71 0.net
キャッシュマンに似てるって言われてたけど見たらあんまり似てなかった

311 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 20:58:52.62 0.net
完全体みたいな敵もいいと思うけどね
敵がダサいのばかりだと悪役がつまらなくなる

312 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:06:39.02 0.net
確かにキャラとしてはいまいち好きではないが
セルのフィギュアは黒と緑が中々いい色味を出してて好き

313 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:08:55.51 0.net
>>273
当時でも他の作家がやったら滑ってた 鳥山明だから成立したんだと思う

314 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:11:03.24 0.net
セル完全体のちくしょーってどこのシーン?
全然思い出せない
第二や最初のやつがトランクスに消されるときとかは言ってた気がするけど

315 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:17:26.82 0.net
>>314
https://www.youtube.com/watch?v=cAFpNTjJD38

316 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:20:00.34 0.net
なんだそこか
本当にやられてるところじゃないのか
印象に残ってないわけだ

317 :fusianasan:2018/09/21(金) 21:20:45.77 0.net
>>314
https://youtu.be/nMn3C74OAf4

318 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:23:01.97 0.net
     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|
    .| |    ´ ` |
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   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
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  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
           /   ヽ      :


319 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:25:31.39 0.net
ドラゴンボールのストーリーなんて合ってないようなものだから
超がつまらんのは演出がグダグダすぎるからだろうなああ

320 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:28:44.75 0.net
個人的に超は途中までホンマつまらんかったけど終わり方は良かった

321 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:41:41.11 0.net
タイマンでバトルして
ギャラリーがポカーンとそれを見てる図が多すぎる
みんな戦えないシチュエーション作れよ

322 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:41:50.68 0.net
俺は途中もおもろかったがな
ズノー様に逢う話とか、大いなるポンタとかw
シュールなギャグも多くて笑ったわ

323 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:45:48.14 0.net
>>321
逆にタイマンで戦う理由がなかった場面てあったか?

ルールに縛られてるか、悟空ベジータ以外手も足も出ない状況か、手を出さないって約束してるか、ちゃんと理由があっただろ

324 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 21:49:21.03 0.net
神と神は同人誌レベルの内容だった
ホルモンの曲の使い方も下手すぎるし

325 :名無し募集中。。。:2018/09/21(金) 22:20:30.93 0.net
Dr.スランプはいま見ても面白い
特にアニメはすごく出来がいいと感心してしまう

326 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 02:27:40.37 0.net
漫道コバヤシに出た鳥島が、鳥山には描かせちゃいけないとこまで描かせちゃったみたいなこと言ってたな
悲しいことに

327 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 03:36:25.61 0.net
>>326
よくいうよって思ったがね
フリーザ編でやめさせておけばもう一本ヒットが出せたろうにって奴だろ
トリシマはピッコロ編でジャンプ編集部を去っている
だからサイヤ人編以降を担当してたのは近藤だ
すごく嫌味じゃないか?
要は近藤が鳥山潰したって言ってるようなものだろ

自分はジャンプ去ってたから助けたくてもどうしようもなかった、俺がそばにいたら鳥山を救えたのに、みたいなこと言ってたが、よく言うよ、としか

編集の立場なら、人気絶頂のフリーザ編でやめさせる選択をするとは思えない
実際到底無理だったはず

328 :fusianasan:2018/09/22(土) 04:19:55.78 0.net
ネームを描くのが苦じゃないなら、是非、ネームの鉛筆画でいいから、DB の続き描いて欲しいなぁ。
買うのになぁ。むしろ消しゴムで消した後とか迷い線とかそのままの方が買うのになぁ。

それじゃ嫌って人たちは
ネームを元に鳥山明風の絵をペン入れする人工知能ならすぐ出来そうだし。
それが出来るまで読まなきゃいいんじゃね?

329 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 04:28:41.87 0.net
>>320
えー最後結局天下一武道会かよってなったけど

330 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 05:02:30.88 0.net
CSで新旧アラレちゃんを良くやってるけど糞面白い

331 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 05:05:32.28 0.net
クソキャラばっかだった割には楽しめたのは鳥山テイストが入ってたからか

332 :(^ー^*bなが・D・つきんきん :2018/09/22(土) 05:18:21.77 0.net
>>272
鳥山と鳥嶋先生はそういう関係だよ
ボツ出しまくり
セル編になっても同じ関係

333 :(^ー^*bなが・D・つきんきん :2018/09/22(土) 05:19:55.74 0.net
>>279
じゃあなぜ鳥山がやりたいようにギャグ漫画を連載できてないかだよ
部分的には書けるけど鳥山はギャグ一辺倒でできるわけじゃない

334 :(^ー^*bなが・D・つきんきん :2018/09/22(土) 05:21:49.82 0.net
>>284
その通り
鳥嶋先生とて常に正しいわけじゃないからここにも一部の鳥山正しいエピソードが書かれてるのだろうが8割鳥嶋先生の方が正しい

335 :(^ー^*bなが・D・つきんきん :2018/09/22(土) 05:25:08.76 0.net
あれセル編は鳥嶋先生じゃないのか

336 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 05:32:45.97 0.net
>>335
マジュニア編までだよ
しかもマシリトはストーリーには関与しないと断言してるから、君の言うことが正しかったとしてもそれは2代目編集の近藤の功績ってことになるね

337 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 06:06:49.15 0.net
>>316
え?
メッチャインパクトあるからアナゴさんネタもあるのにw

338 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 06:08:26.90 0.net
>>335
近藤だったはず

339 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 07:36:51.75 0.net
鳥嶋が担当外れるから鳥山もDBの連載終わらせるつもりでかの有名な「もうちょっとだけ続くんじゃ」を書いたをじゃなかったけ?結局それでは終わらせてもらえなかったが

340 :(^ー^*bなが・D・つきんきん :2018/09/22(土) 07:50:16.55 0.net
>>336
鳥嶋先生が素晴らしいんだよ
鳥嶋先生はストーリーに関わらないというのはよくわからないがストーリーを考えることはしないという話かな
考えはしないけどだめだしはするよ

だめなものはボツにする

341 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 08:20:09.25 0.net
「よくわからない」奴がしゃしゃり出てくる不思議

342 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 08:25:15.52 0.net
>>337
アニメではあるのかもしれないけど俺は原作しか読んでなかったし
特にインパクトあるところでもないよ
既に再生できるところ見せてて絶対やれてないって分かってたから

343 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 11:33:10.70 0.net
>>328
とりさはネーム書かない

344 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 11:59:56.63 0.net
>>342
いや、原作からしてかなりインパクトあるよ
だからネタにされまくってる

タラコはネタにならないし

345 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 12:12:58.48 0.net
>>340
なんで担当外れた奴がボツ出しできるんだよ
確か子会社の社長になったはず
無知晒して恥かいたな

346 :名無し募集中。。。:2018/09/22(土) 12:26:19.27 0.net
キチガイ固定のうんこんこんに構うなよ
自分の間違いは絶対に認めないから言っても無駄だぞ

総レス数 346
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