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【画像】 プログラミング教育の教材(中学校用)がこちら

1 :らふたん :2019/01/13(日) 18:04:59.56 0.net
なんだこれ?馬鹿なの?

こちゅ 🐷(kotyubi)@kotyubi

娘の中学校用技術の教材が届いた。
プログラミング言語が、私の知っている世界とは違うっぽい。
https://twitter.com/kotyubi/status/1084037955239301122

https://pbs.twimg.com/media/DwtF98FUwAIU166.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

2 :らふたん :2019/01/13(日) 18:06:16.91 0.net
こんなことやってるから役に立たねえんだろうな

3 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:06:54.17 0.net
「言語が」っつってるからBASICとFORTRANとCOBOLってのがツッコミどころなんだろうけど
個人的には(3)の「選択」は「分岐」ではないのかというのが引っ掛かった

4 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:07:28.41 0.net
俺も>>3のとこだけ

5 :らふたん :2019/01/13(日) 18:08:15.04 0.net
>>3
確かにそだね
分岐のほうが近いと思う
選んでるわけじゃないし

6 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:08:58.06 0.net
>>1
情報処理試験みたいだなw

7 :らふたん :2019/01/13(日) 18:09:00.99 0.net
プログラミングってこういうのを丸暗記させるより実際に組んだほうがよくない?

8 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:09:31.34 0.net
>>1
こちらとかキモいんだよ死ね

9 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:10:43.97 0.net
教材どうこうよりクソ固定死ねっていう気持ちが上回る

10 :らふたん :2019/01/13(日) 18:13:46.23 0.net
>>8
嫌儲に文句言えよ
俺に言うな

11 :fusianasan:2019/01/13(日) 18:14:09.98 0.net
悔しいねw

12 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:16:27.19 0.net
プログラム記述させる問題かと思った

13 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:18:52.14 0.net
しょうがないだろ
教えれる教師がほとんどいないんだから

14 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:20:17.28 0.net
文章の穴埋め問題なんて糞の役にもたたんだろ

15 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:21:37.16 0.net
小学生の息子が体験学習だかなんだかで触ったというScratchってのをいじってみたんだけどあれ良く出来てるな
スクリプトの代わりにブロックを組み合わせるっていうのは昔にも見たことあったけど
Scratch使ってみたらその当時よりものすごく洗練されてて「時代は進んだなあ」って感心した

16 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:22:36.78 0.net
>>7
基礎知らないと後々響いてくる
文系で情報処理の基礎を知らないIT土方なんて酷いもんだ

17 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:22:53.69 0.net
30年前の教材みたいだ

18 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:23:56.65 0.net
(5)って開発手法によっていくらでも変わるのでは?

19 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:24:05.52 0.net
理科だって実験や観察の技術とテストで点が取れるかは別だからな
プログラミングも同じ

20 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:24:42.16 0.net
この手の暗記穴埋めこそだめな文系的な問題だろう

21 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:25:14.41 0.net
>>16
基礎も何もこれ役に立たない学習だと思うぞ

22 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:25:44.71 0.net
中国に笑われる衰退国日本
it関連はどう逆立ちしても勝てない
>>1は完全に敗北を認めているような内容だな

23 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:26:45.05 0.net
初心者向けの普通の本を買って独学した方がいい

24 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:27:10.51 0.net
まあ情報処理技術者試験だって実務に直接役立つかっつったら結局は試験のための試験だなって気はするし
ましてや中学校の技術科じゃ問題作れる人間がいないんだろうな

25 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:27:29.51 0.net
なんのためにこんな勉強してんの?
これ覚えてなんの役にたつの?

26 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:27:41.11 0.net
こんなもんで別にええやろ

27 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:28:12.23 0.net
情報処理技術者試験初級?でも作ろうとしたんかな
どんな馬鹿が作ってるんだろう

28 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:28:20.38 0.net
そういうことじゃないんだよな

29 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:28:37.27 0.net
単なる暗記物の文系科目だな
考えた奴がバカ

30 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:28:39.71 0.net
あーよく見たら言語の名前を伏せてそれを問題にしてるのか
だめな教師だと他の正解(CやPython)書いても習ってないから不正解とかにしそうだなw

31 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:29:39.16 0.net
イット革命から20年近く経ってまだこのレベル
世界最低レベルのIT後進国

32 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:30:05.77 0.net
狼世代向けの釣りだろ?

33 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:31:02.16 0.net
国語や社会と同じようなことさせるのか
ほんとこの国アホだわ

34 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:31:50.34 0.net
1しか見てないのに100を批判しちゃうお前らのリテラシーの方が心配だわ

35 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:32:03.86 0.net
スマホの普及で写真の撮り方だったり加工の仕方だったりがそれまでのプロがやってたこととは違う形で独自の進化を遂げた気がするけれども
プログラミングっていうのはなかなかそういう方向にはならんなあ

36 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:32:38.76 0.net
>>30
てかフォートランコボルってカタカナが書いてあってそれの綴り書かせてるんだよ
フォートランの綴りなんか覚えてなんの意味があるんだかw

37 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:32:54.18 0.net
カナでルビ降ってある言語の綴りを答えさせるって斬新だな

38 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:33:41.74 0.net
>>35
プログラムって命令文だからな
指示すればその通りに動くしどこかひとつ間違えても全く違う動きをする
IC回路図みたいなものだから芸術のような曖昧なものとは全く違う

39 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:34:51.70 0.net
20年前の時点で教職課程でプログラミング必須にしておかないとダメだったね
教える側にプログラミングできる奴がほとんどいない悲惨な現状

40 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:34:54.64 0.net
国語の問題にする意味あんのか
実際にコード書かせない意味がわからん

41 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:35:03.51 0.net
具体的なことをやる前段階だな

42 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:35:11.84 0.net
言葉だけ覚えさせてプログラム作れない仕様書書くだけのSE量産する気か
もうそういう連中業界に溢れかえっててノーサンキューなんだが

43 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:35:19.10 0.net
>>34
なんで?

44 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:35:38.75 0.net
>>1
こんな知識だけの奴が数年後に「プログラミングできます!」と言って就職してくるのかよガクガク

45 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:35:48.68 0.net
これは基本だろ。初歩としては当然の教材

46 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:35:56.03 0.net
>>36
意味なくはないだろう
知り合いの行ってた工業高校(偏差値低い)はアルファベットに送り仮名打ったらテストで満点取れる設問だったようだし
アホ向けの教材とすれば

47 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:36:28.92 0.net
>>41
英語勉強する前に文法ばっかりやらんでしょ

48 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:36:47.69 0.net
>>34
いやコボルという時点で批判の対象だろw
先が思いやられるわ

49 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:37:29.79 0.net
つーか今どきフォートランとCOBOLってw
何十年前の話なんだこれ

50 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:37:35.57 0.net
フォートランやコボルって今使うのか

51 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:38:18.62 0.net
言語が古すぎるw
60代の爺さんが作った問題だろ

52 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:38:37.73 0.net
コードを書くこと自体は新たな言語が次々現れることを考えたらあまり実用的ではない気もする
数十年前だったらFORTRANでもCOBOLでも実用的だったんだろうけど今もう意味ないわけだし
言語によらず流れ条件分岐ループ変数って考え方を身につけるのは意味があるかもしれん

53 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:38:41.53 0.net
学校の勉強しか出来ない役所系馬鹿が作ると
こういうのが出来上がるよな
喋れない英語教育と同じ匂い

54 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:38:50.18 0.net
2年前までは現役COBOLのプログラマーやってたよ
そこも新システムに移行してお役御免になったけど

55 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:39:16.46 0.net
いまどきフローチャートとか作ってるのかね
そんなもん作れるのはせいぜい数百行程度のちっこいプログラムじゃね?

56 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:39:26.16 0.net
大学教授監修してたらフォートランとかCOBOL出てくるか

57 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:39:38.56 0.net
>>1がちゃんとした文科省お墨付きのテキストである証拠は?

58 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:40:02.66 0.net
COBOLは未だに使われてる割に使える人材が年々少なくなる一方だから
引く手あまたとは聞いたりするが

59 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:40:16.62 0.net
>>52
BASICとかCOBOLとかシンプルで原始的な言語でコード書いた経験があると
新しい言語にも対応できるからやっといて損はないよ
シンプルで入りやすいしね

60 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:40:41.70 0.net
>>55
モジュール単位でコード書かないの?

61 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:40:49.12 0.net
>>52
概念自体の大まかな理解の方が最初はいいかもしれんね

62 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:41:16.83 0.net
>>57
おまえがそのツイートさかのぼって調査しとけ

63 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:41:35.51 0.net
>>1
わざと興味を失わせたいとしか
まずは組ませて動くところ見せたれよ
そういうのは後からでいいんだ

64 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:41:53.61 0.net
>>62
なんだ嘘松か

65 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:42:20.05 0.net
銀行系とかはCOBOL生き残ってるね
うちの会社でも若いCOBOL技術者常に探してる
みんなおじさんどころかおじいちゃんに片足突っ込んでるから

66 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:42:41.40 0.net
>>64
だから自分で調べろよw

67 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:43:27.87 0.net
>>66
うんだから調べるつもりないから嘘で決定

68 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:43:45.96 0.net
>>59
俺もそう思う
抽象言語って逆に難しいんだよね、それでいて役に立たない、動かない
まぁpythonとかのほうが俺はいいかなと思う

69 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:44:10.69 0.net
2進数とか8進16進の計算問題出せよ

70 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:44:43.48 0.net
コボラーの育成か

71 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:44:46.30 0.net
>>38
まさにその「IC回路図」(そういう言い方はせんけど)を仕事にしててC言語あたりまではプログラミングも実務経験あるけど
これまでの工学系の人間が基礎から学んで身につけたのとは全く違うアプローチで
得たい結果ありきで工学屋では思いもよらん身につけ方をするプラットフォームがねえかなあと

72 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:44:47.78 0.net
ダンスとかプログラミングとか英会話とか
カッコつけてお題目ぶちあげるだけ
ひとつも身につかない無意味さ

73 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:45:05.03 0.net
使えねえ知識学んでどうすんだよ

74 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:45:23.96 0.net
>>67
じゃあそれでいいよじゃあね

75 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:45:44.47 0.net
多分これは昭和54年か55年に作られたテキストだと思う

76 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:45:58.83 0.net
そういや指数や2進数は高校数学だからそういうの無しでやるわけだな

77 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:46:03.31 0.net
日本の英語教育の失敗見てれば
言語教育が下手なのは当たり前とも言える

78 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:46:13.34 0.net
ゲームでプログラミングの楽しさを覚えさせた方が良いんじゃないのかな
ちょっと古いけど「カルネージハート」とかさ

79 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:46:27.50 0.net
>>71
オブジェクト指向とか抽象化モデルとかその一端なんじゃないの

80 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:47:12.38 0.net
ITドカタを量産したいのか?
やめとけよ

81 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:47:46.23 0.net
>>76
指数も2進数も中学数学

82 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:48:01.55 0.net
BASIC FORTAN COBOL フローチャート
今では懐かしアイテムとなっているな

83 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:48:03.53 0.net
>>75
だよなあ
流石に文科省もここまでアホじゃねーわ
こんな嘘松真に受けて何が情強だっての
プログラムできる前にネットリテラシ低すぎだろ

84 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:48:16.86 0.net
俺が最初に作ったプログラムはタイマーだったな
時間セットすると音が鳴るってやつね

これでも十分実用性とプログラムの基礎知識を得ることができる
学生によっては機能を付け足して改良するやつも出てくるだろう

85 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:49:04.77 0.net
>>80
世界を牛耳ってるアメリカはSTEM教育にすごい力入れてる
要は理系教育

86 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:49:06.96 0.net
フローチャートなしでどうやって説明するの

87 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:49:09.95 0.net
>>71
ジョブズさんがまあそういうのなんだろうなと

88 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:49:26.93 0.net
情報処理試験対策にはなるんじゃないの
あとFORTRANだのMASMだの勉強しても使わないなんて大昔から言われてたけど
別にその言語を身につけるための勉強じゃないからな

89 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:49:48.27 0.net
昔ベーマガ買ってそこに載ってたゲームのコードを打ち込んで自分なりに改変して理解を進めてたな
実学的にはこれでいいんだろうがテストやったりで学習成果を確認しなくちゃいけないからどうしてもこうなるのは致し方ない

90 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:50:16.49 0.net
ソースも追えないネットリテラシーのかけらもない奴がいるな

91 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:50:19.80 0.net
こんなことやってるからITの生産性が世界最低なんだよ

92 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:50:32.43 0.net
そもそもなんでこの時期に新しい教材が届くんだよと

93 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:50:37.59 0.net
実務で役立つことを教えるという発想じゃないんだろうな

94 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:51:03.81 0.net
>>90
お前のいうエビデンスはここにあるのか?

95 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:51:12.18 0.net
>>88
そろばんなんかもそろばん自体の能力をみにつけるわけじゃなくて
それによって計算能力がみにつくからね

96 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:51:12.31 0.net
別に普通じゃん

97 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:51:36.73 0.net
逆にFORTRANやCOBOLの方がネットで検索して出てきたコードをコピペなんてことが出来なくて
ちゃんと自分で考える勉強になると思うけどね

98 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:51:40.98 0.net
>>94
だからここにないならソースを調べればいいじゃんw

99 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:52:12.04 0.net
マジなようだ
https://ja.m.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%8A%80%E8%A1%93/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%A8%88%E6%B8%AC%E3%83%BB%E5%88%B6%E5%BE%A1

100 :カオス :2019/01/13(日) 18:52:25.84 0.net
初級シスアドみたいな感じか?

101 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:52:43.35 0.net
>>86
シーケンス図とか

102 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:52:55.02 0.net
>>98
もちろんお前はそのソースを調べてから言ってるんだよな?
ここに提示しなよ

103 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:53:39.83 0.net
(※ 範囲外: )上記のプログラム言語以外にも、現代のパソコン業界ではプログラム言語で「ジャバ」とか「ジャバスクリプト」とか「ピーエイチピー」とか「パイソン」とか(以下略)、
色々あるが、しかし中学生の学習時間では、それらの言語の要点を理解しきれないので、ほうっておいてよい。


クソワロw

104 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:54:08.71 0.net
1にソースが書いてあるのになぜかこのスレ内にソースを求めるアホは何がしたいんだ?

サブルーチンの中に呼び出し元のソースが書いてあるかのような発想だなwww

105 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:54:43.27 0.net
フローチャートとシーケンス図はそもそも役割が違うだろ

106 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:55:08.23 0.net
こんなの高校でしかやらんかったわ
中学からできるのか?

107 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:55:46.44 0.net
>>103
なんでカタカナやねん

108 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:56:01.93 0.net
教師側がプログラミングなんて分からないんだし
こういう国語みたいな方式にするしかないんだろうな

109 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:56:40.25 0.net
>>105
どう違うの?

110 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:57:02.49 0.net
おまえらが教師になればいいのにって思うけど教員免許持ってるやつ少ないだろうな

111 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:57:09.80 0.net
>>78
まさにそれに相当するもののひとつ
https://scratch.mit.edu/
けっこう楽しいぞお薦め

112 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:57:38.37 0.net
趣味でやってて最初からある程度できる生徒が器の小さい教師の自尊心を傷つけて悲劇が起こる

113 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:58:20.29 0.net
FF12の戦闘もプログラミングだったな
俺は好きなんだが大半には不評だったようだが

114 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:58:36.79 0.net
高校でもやったけどほんとに覚えてない
受験で軽視されてきたからな

115 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:58:47.75 0.net
>>78
ほんこれ
まずは興味を育てろっての

116 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:59:10.42 0.net
実際パソコン触った方が早いのでは

117 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:59:16.19 0.net
非常勤講師でバイトなら引き受けてもいいのだが
時給安そうだけど

118 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:59:20.44 0.net
>>115
そういうのは幼児教育や小学校でやってる

119 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:59:42.16 0.net
北朝鮮にも馬鹿にされる日本のSTEM教育
所詮暗記しか脳がない法学部至上主義

120 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:59:43.85 0.net
ポケットカメラのシーケンサーとかでいいと思うんだがな
音楽のプログラム

121 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 18:59:45.64 0.net
1週間勉強させて
SEですって送り込む
派遣会社と同じだからセフセフ

122 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:00:11.32 0.net
>>55
プログラムをする上でフローチャートを書くのは割と重要だろ
もちろん実際書くことは少ないけど
最初は段階を踏むのが大事

123 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:01:23.42 0.net
予備校でプログラミングを教える必要があるぐらいに力入れないとな

124 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:01:31.13 0.net
うーん
フローチャートなくてもプログラム書けるけどなぁ
なんか昔の手法を引きずってるだけのような

125 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:02:53.98 0.net
プログラミング嫌いな人間を量産する教育

126 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:03:11.57 0.net
>>122
工学部情報工学科出身だけどフローチャート1回も書いたこと無い

127 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:03:28.78 0.net
RPGツクールとかでいいんだよやったことないけど

128 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:04:20.61 0.net
それは慣れてるからだろ
素人がプログラムしようとしても何をすればいいかわからないから
まずは構成を図で書くことは大事だわ
その後にそれをするための関数などを調べていけばいい

129 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:04:35.87 0.net
選択じゃなく分岐
その他は問題ない

130 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:04:39.36 0.net
フローチャート書かずにできる人ならそれでいいんじゃね
そういう思考の段階を進めなくてはならない人やプロジェクトで提出が義務付けられてるところとかでなければ書く必要はない

131 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:04:47.44 0.net
20年来のプロだけどフローチャート書いたことないな
昭和40年代のシステムの仕様書で見たことはあるが
業界入った時点でもうUML始まりつつあったわ

132 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:05:32.41 0.net
大昔に学習用言語としてLOGOってのがあったけど
いま子供に使わせるにはちょっと地味すぎるかな

133 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:06:20.85 0.net
オブジェクト指向の現在にフローチャートなど悪でしかない

134 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:06:30.73 0.net
会社によって違うんだろうな多分
うちの会社は研修の時は問題出されてフローチャート書いてOKもらってからプログラムやったから
VBやjavaの時はやらんかったけど

135 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:06:32.88 0.net
いわゆるナイコンだな

136 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:06:51.75 0.net
中学生に向けた教材作った方がいいな
ゲームっぽくして

137 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:07:29.13 0.net
いまの子達は習うことが相当多いんやろな
大変だな可哀想に

138 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:07:58.38 0.net
>>111
随分と地味だなw

カルネジからプログラミングの楽しさに目覚めた俺としては
「そんなんじゃあ勃たねえんだよ!」てな感じw

139 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:08:20.14 0.net
>>128
慣れてるも何もみんな受験勉強しかやったこと無い奴らが大学入っていきなりコード書くんだよ
大学の教員はフローチャートは読めればいいとしか考えていないしおそらく本人たちも書いたことはほぼ無いはず

140 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:08:33.43 0.net
第一種情報処理技術者を持ってるおれからすると実に普通の内容

141 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:08:44.65 0.net
いきなりオブジェクト指向とか無理やろ
ましてや中学生で

142 :らふたん :2019/01/13(日) 19:08:56.96 0.net
>>127
考え方はプログラミングに近いな

丸暗記ってそんなに重要じゃないと思うんだよね
プログラミングなんてググればコードなり何なりに出てくるだろ
発想力軽視しすぎなんだよ

143 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:09:22.64 0.net
そもそもプログラムなんか1パターンじゃないんだからフローチャートなんかで書いたら分岐だらけになる

144 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:09:39.76 0.net
オブジェクト指向とか要らないだろ
80年代かよ

145 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:10:06.01 0.net
フローチャートなんか書いたことない
最初に中身の無いif文を適当に書いて後から埋めたり適宜追加したり
作りながら考える

146 :らふたん :2019/01/13(日) 19:10:16.19 0.net
>>128
そんな難しいコードでもなければ書く必要ないよ
そんなコード書いてたら授業時間内に終わらない

147 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:10:41.24 0.net
>>143
それを視覚的に示すのがフローチャートなんだが

148 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:11:01.31 0.net
単語テストみたいなんだ

149 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:11:12.51 0.net
ちゃんとやったら出来る子と出来ない子で差が出過ぎるからこういうのになるんだろう

150 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:11:20.90 0.net
言語はどんどん新しく使いやすくなってるのに勉強手法は古いままという悲しい状況

学生「iPhoneで動くアプリ作りたい」
教師「えーと、コボルやフォートランでムニャムニャ…」

学生「この本にiPhoneならSwiftって書いてあるんですけど」
教師「うーんまずはフローチャート書けるようになろうね、、、」

151 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:11:38.24 0.net
フローチャートは自分のためではなく人に理解させるための仕様書に書くものだ

152 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:12:16.15 0.net
>>143
流石に1から10までの和を求めろとか
三角形の面積を求めなさいとか
判別式で解もとめろとか

そういうのだと思うぞ
うちの弟もこんなのやってた学校で

153 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:13:33.52 0.net
プログラム書きながら考えるとか効率悪くならない?

154 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:13:53.39 0.net
FORTRANとCOBOLって久し振りどころじゃないくらい昔に聞いたな
実戦的なものじゃなく成り立ちとか仕組み学ぶような授業なのかな
電子計算機の生みの親とハローワールドも書いてそう

155 :らふたん :2019/01/13(日) 19:14:24.96 0.net
>>149
差はつくだろうな
プログラミングはどういう物の考え方してるかよく分かるツールだから
特に論理的思考に疎い女は組めないと思う

156 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:14:52.65 0.net
COBOLってまだ現役じゃないの?
三菱あたりは絶対使ってそう

157 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:15:54.90 0.net
フローチャートとか使ったことないな

158 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:16:02.05 0.net
30年前でも女の子のプログラマは10%ぐらいいた

159 :らふたん :2019/01/13(日) 19:16:59.88 0.net
>>153
俺も書きながら考えるほうだなぁ
図にしてると返って訳分からなくなる
性格によるかも

160 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:17:15.02 0.net
今の言語はオブジェクト指向が普通だから「オブジェクト指向とはなんぞや」みたいなこと言わなくてもいい気がするけど

授業ではきっと小難しく説明してしまうんだろうなぁ

161 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:17:51.12 0.net
鈴木武雄スレ

162 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:17:56.91 0.net
さすがにプログラム書くためにフローチャートは書かないよ
上司やお客さんに説明するためだけ

163 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:18:15.00 0.net
趣味で作ってるなら本人がわかってればいいが
仕事となると人が作ったものを直すとか引き継ぐとかあるから
いかにわかりやすく書くかが大事

164 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:18:22.49 0.net
フローチャートってそもそもマシン語の設計のための設計方法だから

165 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:18:54.29 0.net
>>156
まだ使ってるのかな
必要なことやるだけなら単純なもののほうが間違いなくていいから
でもまあBASICはもう歴史の遺物だろう

166 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:18:58.14 0.net
今時ならaruduinoやmicro:bitを弄りながら教えるんだろうって思ってたww

167 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:19:17.90 0.net
スマホの使い方を習う前にまずはNEC
PC9810の歴史から学ぶみたいな感じ

168 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:19:52.06 0.net
>>163
古いソース見るの大嫌い

169 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:20:48.80 0.net
>>160
オブジェクト指向
=内部で完結するプログラムの塊。そのようにプログラミングするコト

で、大体あってるよね

170 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:20:56.11 0.net
なんで暗記科目になってるんだよ

171 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:21:22.73 0.net
arudinoやらは工作技術の授業とまとめると効率的かもな

172 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:21:49.16 0.net
英語の授業以上に役に立たない授業になりそう

173 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:22:09.23 0.net
コボル最高だろ?

174 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:22:50.79 0.net
>>169
もうちょっと頭使ったボケを頼む

175 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:22:58.59 0.net
main()
{
int i;
for(i=1;i<=100;i++)
{
printf(“aho=%d\n”,i);
}
}

176 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:23:06.28 0.net
実務テストやるにも端末用意できないだろうし仕方ないか

177 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:23:26.29 0.net
>>169
うーん
オブジェクト単体ではなんもできないから、あえて言うなら機能を種類でまとめたパーツみたいなもんかなぁ

178 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:23:33.42 0.net
興味持ってもらうどころかむしろ遠ざけそう
どの教科にしたって学校の勉強になるとつまらなくなるからね

179 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:23:52.71 0.net
今は関数型
オブジェクト指向はもう古い

180 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:23:53.37 0.net
>>163
昔プログラミングの偉い人に説教されたなあ
「コメントがなくてもわかるように書くのがよいプログラム」って
変数名を適当につけるなマジックナンバー埋め込むなとかそういう鉄則

181 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:25:03.31 0.net
日本のIT産業が遅れているのは情報処理ナンチャラ試験みたいなのをやっているから

182 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:26:36.21 0.net
>>180
まぁ仕事だからな
その会社は多分そういう良いプログラム書くから継続して仕事もらってるんだろうし
そこで新人に崩されたらたまったもんじゃないだろ

183 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:26:53.78 0.net
たしかに
アホみたいに資格試験が乱立してるわな
特に情報系

184 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:27:07.50 0.net
nじゃだめだよな
nkskでないと

185 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:28:31.15 0.net
汚いプログラム書くやつはかなりバカにする

186 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:28:44.42 0.net
>>169
ちょっと違うかなぁそれは隠蔽であって
本質はオブジェクト間でメッセージをやり取りする事によってプログラムを構成する手法かな

GUIでオブジェクト指向ががっつり広まったのは
マウスクリックしたよって言うイベントを送ると応じた動作をする
みたいなイベントドリブンで作れるようになるから

フローチャートなんて書いたことないやって人が多いのは
イベントドリブンとか内部状態の変化とかフローチャートで書けないから

187 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:28:55.23 0.net
>>183
IT土方って自虐してても金はあるからね
資格ビジネスが捗る

188 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:29:09.76 0.net
ITのはどれも資格じゃないんだけどな厳密には
ただの試験合格者

189 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:30:49.50 0.net
ジャンプ命令はなるべく使わないほうがいいとか

190 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:31:14.79 0.net
オブジェクト指向は例えばインターネットに接続してウェブサイトから画像を取得したいという場合に、昔ならソケットを呼び出してメモリを割り当てて、、とか下から処理を積み上げていくわけだけど、インターネットに接続するオブジェクトを呼び出して、HTTPで接続するメソッドを呼び出して、画像をGETして、みたいに操作順に処理できるのがメリットかな

191 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:32:14.90 0.net
>>188
技術士の情報工学部門とか一応実務経験要求されるのもなくはない

192 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:32:57.99 0.net
>>190
何を言ってるんだそんなの単なるサブルーチン呼び出しじゃねえかよ

193 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:34:19.31 0.net
講師が悪いとしか言えない

194 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:35:15.87 0.net
呼出側では中で何が行われてるのかはわかる必要はない

195 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:36:18.89 0.net
>>192
ちゃうちゃう
サブルーチンは全部バラバラだけどオブジェクトは機能ごとにまとめてくれてるんよ

196 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:37:04.19 0.net
いかにもThe・日本教育って感じ

197 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:37:04.63 0.net
計算式を出さずに解き方だけ説明する数学みたいだなこれじゃ

198 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:39:03.13 0.net
教師叩いてるやつはアホすぎる
中学校の教師にプログラミングなんて教えられるわけねえだろ

199 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:40:00.35 0.net
>>1
【業界激震】著名webメディア編集長、ヤンタン加賀発言を批判
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1547360649/

200 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:40:01.41 0.net
継承、隠蔽、ポリモーフィズム

201 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:40:07.16 0.net
>>195
まとめてくれるってw
そういう風に書くからでそれはオブジェクト指向だからじゃないだろw

202 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:42:24.34 0.net
日本語basicどした?

203 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:43:34.95 0.net
>>201
そりゃまとめるやり方はライブラリにしたりモジュールにしたりいろいろあるけど

でもオブジェクト指向の仕様の一つだよ

204 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:44:15.47 0.net
>>150
想像できるwwwww

205 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:44:54.31 0.net
x=(a==1)?1:0
とか書いたら、教えてないから×になるんだろ

206 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:46:09.51 0.net
わかりやすく説明するのって難しいな

若者がよく使うものを例にできればええんやが

207 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:46:57.07 0.net
似たような仕様が乱立するのはプログラミングあるあるなのであんまりこれとこれ結局同じじゃんとか言わないほうがいい
みんな大人だから黙って使ってるだけなので

208 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:47:27.63 0.net
>>205
もちろん

俺の中学時代も「教えてないから」「高校以降の用法だから」って理由で満点を何回も逃した

209 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:51:29.71 0.net
オブジェクト指向の便利なのは処理を全部知らなくても良いところじゃね?

210 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:53:57.27 0.net
>>181
まあ日本の会社は技術力より肩書きだから

211 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:56:37.27 0.net
ベーシックとコボル教えるのはいいことだな
コボルより美しい言語とか見たことねーし

212 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:56:48.89 0.net
>>88
古くからの大学、研究機関が集まっている地域では未だにFORTRANの出来る人限定!なんて求人がある
他言語お断りと言っている

213 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:58:33.60 0.net
>>3
別に意味は通るし間違いじゃないけどな

214 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 19:59:28.65 0.net
藤痛とか当芝やら
日本の大手ってボッタクリ価格で仕事取るだけで実際の開発や実装は外部に安価で投げまくってる
終わってるよな
GoogleやIBMや外資とは根本的に違う

215 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:01:50.20 0.net
逆に理系がプログラミング嫌いになりそうな授業だな
まあやる気のある奴はネットでいくらでも調べられる時代だから
授業とかあまり関係ないけど

216 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:03:24.73 0.net
>>48
バカにするけど実際にビジネスロジックを記述するっていう意味ではCOBOLは良くできた言語なんだけどな

217 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:04:25.08 0.net
>>103
Pythonはアカデミック分野では必須になって来たなあ
世界の科学者が、フローチャート的に処理されるルーティーンワークを
Pythonの文法っぽく書くようになってきた
if文やfor文の後ろにコロンつけてたりw

>>166
今回のプログラミングの授業では
ichigojamというボードでベーシック紛いを使って組込みプログラムごっこをする

218 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:06:22.85 0.net
>>156
銀行系はまだ使ってるよ
どんどんオープン系に替わってはきてるけど
完全には移行できてない

219 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:06:58.81 0.net
>>39
プログラミングとか必要ならば補助の講師付けるぐらいすればいいんだけどね
余っている技術者なんか掃いて捨てるほどいるんだし
ただし学校の仕事だと値段が安すぎるのがな

220 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:10:24.49 0.net
>>126
情報工学とかは逆に実用的な意味でのプログラミングとかやらないでしょ?

221 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:10:28.27 0.net
でも今でも基幹システムはCOBOLだったりしてまだまだ仕事はあるんだろ?
もうないんかな・・

222 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:10:42.22 0.net
フォートランってゴミの私立理系が普通に学ぶんだけどこれどこで使ってるの?

223 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:13:07.70 0.net
>>222
新陳代謝を止めた大学研究室

224 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:15:24.81 0.net
商業高校くらいでしかやらなかった内容

225 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:16:37.44 0.net
義務教育に期待するなよ

226 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:16:44.64 0.net
Javaはオラクルと共に消え行くのか

227 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:18:40.18 0.net
雑学王育成用

228 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:18:53.45 0.net
プログラミング言語を使いこなすのは大変だからなあ
2〜3言語くらいまでは、1言語に慣れるのに平均2年掛かる
ポインタだのオブジェクト指向だので突っ掛かるとそれが5〜10年w になる事も

229 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:23:32.54 0.net
こればっかりは実際に書いて動かさないとものにならない

230 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:23:55.50 0.net
意味不明な記号だらけでパソコン興味無い中坊には苦痛だろうな

231 :くまじょ:2019/01/13(日) 20:24:54.04 0.net
どうするんだろうと思ってたが
こうなるのか

特定の言語に肩入れできないし
暗記とか多いと落ちこぼれ製造になってしまうからかな

232 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:26:33.32 0.net
中学の頃は寝ずにJavaで遊んでたから身長伸びなかったわ

233 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:27:25.30 0.net
スクラッチかロブリックかと思ったら全然違った

234 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:33:21.00 0.net
プログラミングと言いつつ目的は論理的思考を養うことだからな

235 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:33:39.33 0.net
>>222
スパコン

236 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:35:31.61 0.net
教師がプログラミング出来ないのはしょうがない
プログラミング出来ない程度の脳だから教師になったのであって
プログラミングが出来る程度の脳があれば民間企業に就職しとるわ

237 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:35:46.45 0.net
まずは命令のブロックを並べて目的を達成するアプリ教材とかと思ってたのに違うんだな

238 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:46:59.82 0.net
暗記だけじゃ論理的思考は養えないんじゃないの

239 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:49:23.56 0.net
テストって役に立たない暗記ばっかりだもんな
実用的じゃないからみんな苦労するわけだ

240 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:50:47.12 0.net
いつもみたいに言語の話しかしてねぇじゃんお前ら
じゃあ>>1のでいいじゃん

241 :名無し:2019/01/13(日) 20:52:14.06 0.net
俺より頭いいやつ皆消えろ

242 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:55:38.45 0.net
cobolもossで環境から作らせるとかならいいんじゃね

243 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:56:39.18 0.net
スパコンってフォートランで動いてるのか
C系の何かだと思ってたのに

244 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:58:18.33 0.net
BASICってソースコードデバッガ
無しでデバッグしてたの今思うと凄いよな

245 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 20:59:02.07 0.net
教育に割くリソースがあるならSESとかいう奴隷派遣をやめることに使ってくれ

246 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:00:06.30 0.net
Cとかも使うよ
でもメモリ管理とかFortran楽だし

言っても可読性とか保守性より力わざの世界だし

247 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:02:33.59 0.net
>>220
実用的な意味でのプログラミングやらないってどういうこと?
自然界のシミュレーションや色んなWEBサービスのプログラム書いたりしてたよ
それこそ実用的なサービスに直結しそうなもの
卒研も必修だったし

248 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:04:24.03 0.net
ふろーも書かずにプログラム組めるとか天才なの?

249 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:04:51.44 0.net
コンパイラ書くとか人工知能とかじゃないんだ

250 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:05:45.26 0.net
>>124
書けるけど思考の整理をするのには十分役に立つんだよ
調子に乗って書いてると覚えている範囲とか意外と少ないから必要な処理を忘れるバグ防止とかな

251 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:07:45.96 0.net
業務系のプログラマは数値計算のプログラムなんて
クソの訳にも立たんとか考えてるんだが、

そういう連中に1000^3×10要素くらいのの多重配列を数万回ぶん回すプログラムを書いてくれというと
脳みそ爆発メモリ満杯w

一方で逆も然りで数値計算屋にWeb系をやらせようとしても
車輪の再発明ばかりドヤ顔で作りやがって時間の無駄になっちまった

252 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:07:56.92 0.net
>>248
アホ大なんだわw

>>249
そういう研究室は別にあった

253 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:09:25.56 0.net
再帰の再帰とか組むとき頭だけでシミュレーションするとスタック足りなくなる

254 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:09:43.10 0.net
>>244
めちゃくちゃデバッグ能力養えると思う

255 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:16:25.52 0.net
フローというか文章みたいなの一杯書くね

ここで〜をする!みたいなの
場合によってはそれを切り取って繋いだり

もうちょっと頭が纏まって来るとエクセルやパワポの上で色々書いてみて、
イメージ湧いたらよし!でエディタ上でどんどん書いちゃう

256 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:18:02.53 0.net
100行〜300行一気に書いて後から細かく分けるタイプ

257 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:19:02.09 0.net
今の思考能力でBASIC弄んだら色々出来そうだな
さすがに小中じゃそこまで作れんかった

258 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:21:40.75 0.net
>>241
やめて!
ほとんどの人類
いなくなっちゃう

259 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:22:01.32 0.net
色々すっ飛ばしてまずウィンドウを表示するところからやってくれないと飽きちゃうよ

260 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:22:54.74 0.net
定期試験で個人Webサイト作らせればいいじゃん

261 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:24:11.88 0.net
パソコン自作させればいいじゃん
大先生の称号が得られる

262 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:25:24.41 0.net
だめだこりゃ

263 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:25:25.41 0.net
パンチカードとか使いそうだな

264 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:28:09.01 0.net
printとかifとか教えればいいじゃん
いいじゃん

265 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:28:28.57 0.net
10 goto10

266 :2405:0:a04b:a700:4ba:e6c7:39cd:d40f:2019/01/13(日) 23:01:31.63
スマホバリバリ世代にCOBOLってバカじゃん

267 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:45:24.10 0.net
SASにしろ

268 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:47:24.86 0.net
座学とか全く無意味やん

269 :名無し:2019/01/13(日) 21:54:18.73 0.net
>>258
うるせえ黙れ下等生物

270 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:54:18.88 0.net
1%も無意味
時間の無駄

271 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:56:51.20 0.net
古くても基本的な箇所だし問題ないと思うのだが
基本情報でCOBOLまだ使えるんだし義務教育の指導の落としどころとしては納得だけど
高校からの話になったらそりゃ別になるだろうが

272 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:58:19.81 0.net
スマホじゃなくて黒電話の使い方から教えるのと同じレベルだわ

273 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:58:53.02 0.net
プログラムの勉強なんて無意味なのに

274 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 21:59:25.04 0.net
技術でラジオとか作るやつを軽い組み込みプログラミングの出来る何かにすればいいと思うの
教材費掛かるだろうけど改造できる箇所あるだけで
男子生徒のやる気は段違いじゃねーかな

275 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 22:00:03.33 0.net
コボルで基礎学ぶことはむしろいい
いまだにコボルソースがあるのに若者でコボルできるやつが少ないからな

276 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 22:04:56.31 0.net
JCLも覚えないとね

277 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 22:07:35.25 0.net
まあ知らないだけで他の学問も専門家から見たら似たようなもんなのかもしれんな
アホなこと教えてるなあと

278 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 22:09:11.40 0.net
プログラムいじるのは楽しいけど
テストデータ作るのがむずい

279 :礼拝:2019/01/13(日) 22:20:14.38 0.net
COBOLなんか不要だよ
必要なのはC++JavaScriptPHP

280 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 22:35:51.89 0.net
>>274
だからaruduinoかmicro:bitだろ。
ルネサスが開発キットと教材作っても良いけどさ。

281 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 22:42:18.12 0.net
COBOLならリスプとかスキームやった方が遥かに賢くなる

282 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 22:46:48.62 0.net
PHP廃れてるからでかい本屋いっても置いてない

283 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 22:55:55.50 0.net
汎用機のオペレーターなんて今時逆に食えそうな気がするんだけどどうよ

284 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 22:59:42.69 0.net
オペレータは多重偽装請負(実際派遣)の安月給だけど

285 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 23:01:43.22 0.net
>>243
スパコンでなにやるかにもよるけど高精度の数値演算とかを高速に実施するっていう面ではフォートランは有利だから

286 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 23:02:10.44 0.net
それ言ったらフリーランス以外全部そうなんじゃないの

287 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 23:07:40.93 0.net
まぁデータセンタの監視業務とか実際に働いているのは派遣社員でマニュアル通りのことをやるのが大半だしな

288 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 23:32:50.38 0.net
もう20年くらい前だけどその当時でもグリーンディスプレイの古い端末使ってるとこあって驚いたが
未だに現役のとこありそうだな

289 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 23:38:29.68 0.net
edの使い方覚えとけ

290 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 23:40:19.00 0.net
とりあえずCASLやったらCでもJavaでも出来ようになる

291 :名無し募集中。。。:2019/01/13(日) 23:41:34.90 0.net
そりゃ中学生に流行りの言語やらせてどうすんのって

292 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:06:53.37 0.net
今どき詳細設計まで各プロジェクト無能案件だけだろ
詳細なドキュメントなんか作ったところで絶対メンテナンスしないの分かってるし
どうせフレームワークやパッケージ使うんだからプログラマがそのままコードに落とした方が早い

293 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:09:46.43 0.net
>>46
>>46
ハロメン向け試験かよ

294 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:10:18.26 0.net
>>292
これ

295 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:12:31.29 0.net
銀行みたいなドキュメント改修の工数取るところくらいかね
産業系はもう画面くらいまでしか作らなくなったわ

296 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:17:51.77 0.net
話変わるんだが

創作ダンスは女子
柔道、剣道が男子だよな?

297 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:20:02.65 0.net
うちに外注が作った何書いてるか全然判らん設計書が沢山転がってるヨ
ソース読む方が中身が良く解る

298 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:22:52.36 0.net
設計書はガチでいらん
どうせメンテしないし
仕様構築手順使い方ぐらいがwikiレベルであれば充分

299 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:23:51.18 0.net
設計書を納品しないとお金貰えないんや!

300 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:28:31.38 0.net
紙の重さがないと資産扱いしてくれへんのや税務署が

301 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:39:23.67 0.net
>>292
書類どっさり用意しないとお客様が納得しない

302 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 00:41:14.97 0.net
カスみたいな関数でもいちいち仕様書の類いを書かないと納得してもらえんわ

303 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 01:10:52.35 0.net
プログラミングとかなんかいろいろあってわけわからんね
あれ統一出来ないの?

304 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 01:14:40.53 0.net
世界みんなエスペラント語でええやんみたいな?

305 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 01:18:11.41 0.net
>>303
案件に合わせて言語を選ぶから無理
なんなら大案件用に新言語創るとかまである

306 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 01:29:19.26 0.net
普段CPP Java Scala PHP Python Ruby JavaScript Swift Kotlin使うけど言うほど混乱せんよどうせ殆ど補完だし

307 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 01:39:02.36 0.net
プログラミングをそこそこ覚えたらどんなことが出来るのか
具体的なものが何も見えないと全然やる気出ないし
多分ほとんど脱落するだろうね

308 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 01:40:26.30 0.net
プログラミングなんて大学入試よりは遥かに簡単だろ
全然出来ないけど

309 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 01:41:48.97 0.net
どこの大学にも入れないようなバカでも情報専門学校とかで余裕で習得できるからな

310 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 01:45:39.92 0.net
>>306
Perlさん死んでしもうたん…

311 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 01:51:27.29 0.net
自分でデータベース系のwebサイトでも作りゃ良い

312 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 01:52:15.13 0.net
>>310
君にはDeNAがオススメだよ

313 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 02:00:31.31 0.net
8080カスタムとARM7が主戦場だった
今はperlとPHPとC#で社内Webのお守りしてのんべんくらりとやっている

314 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 02:16:29.44 0.net
>>219
それ以前に、その掃いて捨てるほどいる技術者の中にどれだけ、マトモに教えられる人材がいるかの方が問題だと思う。

この業界、人格破綻しちゃった人も多いから。

315 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 04:24:12.44 0.net
役に立たないドキュメント作ることにかけては抜群だな官僚は

316 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 04:27:35.79 0.net
自分が新人研修用に作ったやつの方がよっぽど良いぞ
後々プログラミングする時リファレンスとして役に立つように作った

317 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 04:29:26.54 0.net
真面目にやるなら小学校から英語やらせないとだめかと・・・
無意味だし金の無駄だな〜

318 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 04:36:19.49 0.net
>>307
そもそもこういうことをしたいけど
そのためにどうしたらいいかで考えるんじゃないの

319 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 04:50:48.02 0.net
もうaccess basicなんてやってるひと居ないんだろ?

320 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 05:36:55.75 0.net
>>317
いや「なでしこ」みたいな日本語プログラミング言語を使うべき

321 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 05:38:49.23 0.net
こりゃ日本が沈むわけだ

322 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 05:59:20.32 0.net
>>282
うちの近所ではウジャウジャある
web用途といえばPHP

アンチPHPの大半はRuby屋ではという憶測を聞いた

自分は両方とも出来るので高みの見物

323 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 06:03:42.82 0.net
PHP廃れてるとか有り得んだろ

324 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 06:09:13.56 0.net
>>310
古い資産の保守用としては需要が大量にある

コボルと同じ扱いだなこれじゃ

325 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 06:18:50.24 0.net
powershellを使えるようになると個人でwindowsを使うだけならbest

事務屋さんなんかもpowershellの各種の技を覚えて使ってる人が時々いる

ただし上司がファイルから動かせる設定にするのを認めないような職場だとちょっと面倒w

326 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 06:24:11.88 0.net
ターボパスカルってあったけ?

327 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 06:43:56.30 0.net
普通にSNS教育とかにすればいいのに

328 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 06:52:04.56 0.net
>>322
日本でのアンチPHPの代表格がパーラーの小飼弾

329 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 06:58:22.24 0.net
フローチャート書く定規が必要だな

330 :i60-47-26-87.s02.a013.ap.plala.or.jp:2019/01/14(月) 08:17:24.78
その程度の家庭の子供に教える為だから仕方がないよ
できる家庭は子供が出た杭にならないように
親がーとか他の子供にこうするんだよーとか
言わないようにと教えておかないと
教師(文系卒体育系卒)からの嫌がらせが起こりそう

331 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 07:08:50.46 0.net
今時計算尺とかそろばんの授業するようなもの

332 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 07:09:19.58 0.net
ちょっとインデントが崩れただけで動かない脆弱すぎるパイソン
早く廃れてほしい

333 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 07:17:47.15 0.net
>>328
Perl屋か
Perlってシンタックスシュガーが初心者にとってはちょっと壁
更にモダンperlの壁もある

334 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 07:21:36.43 0.net
Perlは日本では間違った普及の仕方したのと
5の拡張で崩壊した

335 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 07:27:55.45 0.net
VBA
C言語
C++
C#
Java
JavaScript
Perl
PHP
Python
ShellScript
PowerShell
Ruby

仕事や各種作業で一瞬でもコード書いた事があるってだけならこれ以上ある

今時流行りの関数型言語にもっと慣れた方が良いのかな

336 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 07:42:52.71 0.net
シンタックスシュガーの意味解ってないだろw

337 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 07:51:26.54 0.net
日本でプログラミング教育に使われる予定なのがこの言語と実行環境
イチゴジャム
https://ichigojam.net/

ttps://ichigojam.github.io/RPi/index_ja.html
LED1
と入力してenter押すだけで、本体のLEDが光る

LED0
と入力してenterオスだけで、本体のLEDが消える

10 LED1 : WAIT30 って書くと点灯がちょっと保たれる
20 LED0 : WAIT30 って書くと点灯がちょっと保たれる
30 GOTO 10
RUN
で、10行目に戻る

まあ昔ながらのbasicで動くんだな

なおPINが何に対応してるかとか1つ1つ調べて行くと世の中の7割の子供には難しいだろうね

338 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 08:00:00.76 0.net
はじめはGOTO使わせるのはいいね
デメリットが体で覚えられる

339 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 08:00:28.21 0.net
これでもセンサー類からの入力を画面出力させたり定期的にファイル出力させたり
あるいはそのファイルからグラフ描いたりするだけでも
りかのじっけんwの補助くらいにはなるね

プログラミングが出来なくて理系の研究者が困ってます、というのが文科省に入って来る「業界からの要望」
実際の民間の開発現場だとそんなレベルじゃなくて「とにかく今の需要の多い言語とそれを使ったフレームワークを
自在に操れる技術者を作ってくれ!」という所なんだが、そういう人を作る前にプログラミングとは何ぞやって人を
増やそうと考えて、こんな事をやっている

だが、学校の授業はコンプレックス植え込みまくりの時間だからガキのうちからこんなものやらせるな!
と、工業高校や専門学校やその出身者は考えている

340 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 08:10:27.87 0.net
教育もできん企業は潰れてどうぞ

341 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 08:15:47.15 0.net
>>337
組み込みハード屋として個人的には面白そうとは思うけど
大多数の子供にとってはすでに触れたことのあるゲーム機やスマホとの乖離が大きすぎて興味を持つ前に挫折しそう

342 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 08:43:12.20 0.net
ぶっちゃけ発達障害とか人格おかしな奴でも働けるのがITだからなあ

343 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 08:45:05.55 0.net
俺らの時代でも小中学生はファミリーベーシックとかやってた

344 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 09:13:01.45 0.net
博士!

345 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 10:33:24.70 0.net
片っ端から人雇って研修も無しに現場放り込んで金貰う
現場で使えないって苦情が来たら別の人間放り込む
ITなんてこんなんばっかやん

346 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 12:19:04.79 0.net
>>325
オレもエロ動画の管理したくてpowershell覚えたぞw

347 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 12:27:30.01 0.net
>>339
だからaruduinoやmicro:bitを作った海外は巧みなんだよ。子供に興味を持たせようと工夫してるしな。

日本のこの教材で子供が理系、IT分野に興味を持つかよw

348 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 13:16:02.12 0.net
arduinoは喫茶店の名前で、もっと語源を辿ると山の名前なんだっけ

で、arduiinoって喫茶店で学者と芸術家が議論して「昨今はインターネットがどんどん流行っているのに
ものを作り表現する我々のような芸術家は情報科学の恩恵を受けていない。イメージしたものを手軽に作れる
情報科学技術は無いのか!」
とイタリア人があのやかましい口調でまくし立ててその後で周りから議論に参加して来た知的な女性も交えて議論して
「ところでこれから一緒に次の美味しい店にどう?君と芸術と情報科学と、そして僕と君の未来について語りたいんだ」
とか言ったかどうか知らんが、どにかく喫茶店での芸術家と学者の話し合いで出来たのは事実だと

Lチカしているバラの花を渡されそうな勢いだな

349 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 13:35:01.90 0.net
日本の教育は経過が全部決められている

350 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 16:16:21.54 0.net
>>337
ichigojamでJavaScriptが動くようにしたIchigoLatteというのもある

>>347
micro:bitってbluetoothでスマホに繋がるけど日本の電波法で直接だと出来ないから
日本の法律に触れない方法で繋がるようにしたchibi:bitというのがあるんだっけ

351 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 18:33:59.60 0.net
この穴埋め問題を間違えるとエラーが出て単語を無地のノートにひたすら書き取りをやらされます

352 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 18:58:08.29 0.net
>>347
最初からいきなりラズパイじゃ難しすぎるしな
これくらいがちょうどいい

353 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 20:10:05.48 0.net
>>350
技適もクソだろ。CE規格満たしてるならOKにするべきしゃね?

354 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 20:17:03.39 0.net
技適なんかTPPで無くなってしまえ

355 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 20:36:32.82 0.net
ボーランドって今何売ってんだ
パスカル使いとかとんと見なくなったけど

356 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 20:43:14.70 0.net
古いPCとか規格サポート終了するのやめてほしい

357 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 20:44:09.49 0.net
ボーランドのうち、C++コンパイラやPascal→delphiを作ってた部門は
エンバカデロ社に買収された

ボーランドの残りの部分は、コボル開発環境作ってるマイクロフォーカス社に吸収された

358 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 20:44:52.13 0.net
なくなってたのか

359 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 20:46:21.76 0.net
TLS1.1のサポートを終了とかいわれても意味わかんない

360 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 20:48:33.84 0.net
お手軽なスクリプト言語の流行でコンパイラ使うやつが減ってBASIC時代に先祖帰りしてる

361 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 20:50:26.92 0.net
bluetoothアダプタ買ったら使えんくって調べたら製造した会社潰れたらしい
イギリスCSR社ってなんやねん・・

362 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 20:52:49.26 0.net
初期はPascalの動くCGIもあったんだなw

363 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 21:21:41.03 0.net
PCそのものが速くなったからコンパイラ要らずになってたり

364 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 21:24:02.05 0.net
今コンパイラ使うのはソース見せたくやつだけ

365 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 21:50:10.09 0.net
インターネットでホムペ作り始めてからプログラミングの勉強したから
最初はC言語やってすぐにPerl言語に行ったわw
当時はCGI/Perlが流行ってたからね
Linuxインストールしてプログラミングの勉強するのが楽しかったなぁ
寝食を忘れてとにかくコード書きまくったよ

366 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 21:52:56.64 0.net
ソースって人に見せたいよな
ここはこう書いてるんだよみたいな自己主張w
見せたくない奴の気持ちがわからない

367 :名無し募集中。。。:2019/01/14(月) 21:55:19.25 0.net
TypeScript を JavaScript にコンパイルとかするけどな

総レス数 367
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