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ファーウェイよりも性能がよいスマホを日本メーカーは作れないの?

1 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 22:59:36.59 0.net
中華に負け続けて悔しくないの?

2 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:03:01.33 0.net
開発費が違いすぎる
もう日本の家電メーカーは開発費すらろくに捻出できないほど落ちぶれてるんだから
そんな期待するほうが間違い

3 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:03:01.74 0.net
日本が作ると無駄に値段が高くなるから無理

4 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:04:05.76 0.net
俺は防水が欲しいから国産買った

5 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:08:00.99 0.net
君たち思ったより冷静だよね
もっと不買運動とかやるんかと思ってたわ

6 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:09:09.43 0.net
頑張っても2年でヘタるものだから10万とか払ってられないんだよね

7 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:09:41.15 0.net
huaweiが性能よいと思わされてるところがもうね

8 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:11:21.67 0.net
>>1
必ず公務員化した役員連中が潰すから

9 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:15:54.36 0.net
ARROWSwwwwwwwwwwwww

10 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:17:31.55 0.net
日本のスマホは水で洗えるしか取り柄なくなったな

11 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:20:45.86 0.net
つ 鴻海しゃーぷ

12 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:20:53.70 0.net
Huaweiのタブ使ってるけど反応鈍いしたまに反応敏感すぎる

13 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:22:57.80 0.net
部品で韓国に気を遣わなくてよくなるから
今後数年でまたちょっと変わるだろう

14 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:23:51.14 0.net
どちらにせよ日本で安いの作っても利益出ない

15 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:23:57.34 0.net
Xperiaの厚さと重さといったら

16 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:24:03.22 0.net
なぜ世界で2位のメーカーに勝てると思うんだ

17 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:24:11.72 0.net
そんな冒険できるなら日本企業で出世なんて出来ない

18 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:24:35.33 0.net
AQUOS最高

19 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:25:24.60 0.net
umidigiのほうがコスパいいんじゃないの?

20 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:25:41.47 0.net
有事のときに中共に全世界のファーウェイ機がコントロールされるとか無ければ迷わず買うんだが

21 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:26:01.68 0.net
今の情強はumidigiだね
HUAWEIはコスパわるい

22 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:26:21.14 0.net
中国では給料安くて奴隷みたいな人達が作ってるから人件費も掛からない

23 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:27:07.94 0.net
AQUOS SH-04H気に入ってたけどAQUOS Rの厚みが嫌でARROWS F-01Kにした

24 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:29:30.09 0.net
>>21
スレやamazonレビューでは壊れまくってるあのメーカー?

25 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:31:30.03 0.net
UMIDIGIか
どうせ格安SIM使うんだから
3g band6ありゃよいのも気づかずB19対応だって買ってる情弱が多い

26 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:34:42.74 0.net
>>1
国策で値段安くしてるだけだろ

27 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:41:06.18 0.net
やたらしゃべる白物家電は得意なんだがなw

28 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:42:34.08 0.net
ネトウヨ「○○は日本製部品が多いから実質日本製!」

もうこれだけだよね

29 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:42:54.51 0.net
>>22
日本も同じやん

30 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:44:14.68 0.net
スナドラが乗ってて日本のバンドにフル対応だと機種は大幅に限られる
auは存在が特殊だから未対応でも許す
最近の中華はソフトバンク系のSIMがバンド的にお似合い、なんてことも増えてきたな

31 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:45:41.41 0.net
ソフトバンク系挿せば仕組みにはフル対応だけどな
エリア的には
まぁ、、うん、、

32 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:46:54.72 0.net
さっさと技適なんて廃止してメーカーが堂々と中華スマホを売れるようにした方がいいと思うよ
技適ないスマホ使ったら電波法違反とかバカみたいな法律だわ

33 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:47:10.66 0.net
ネトウヨが盗用された!というのに盗用した側に圧倒的に負けている盗用された側

34 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:49:14.12 0.net
W-ZERO3esの筐体に最新のパーツを入れてくれるだけでいいんやで

35 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:52:48.89 0.net
>>30
Samsung、ASUS、HTC、…どこも厳しいな

36 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:55:37.35 0.net
まさか技術力で中国に適わない分野がこんなに沢山出てくるとは思わなかったよな
もう本格的に終わりだよ

37 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:58:13.52 0.net
部品は半分以上が日本だから
作れないことは無いだろうけど
企業の体質的に作れないんだろうね

38 :名無し募集中。。。:2019/02/18(月) 23:58:29.73 0.net
日本の大学には優秀な研究者がいっぱい居るのに下痢ゾー政権のせいで
研究予算がカットされまくって最先端の研究が出来ないんだよ
ジリ貧で待遇も悪いから優秀な研究者は次々と中国にヘッドハンティングされてるよ

39 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:02:42.83 0.net
>>15
厚くて重くても性能が良ければいいんだけどな
今さら有機ELを売りにしてるレベルだからな

40 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:04:12.80 0.net
性能で言ったら同時期のXperiaの方がantutuスコア高いぞ

41 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:05:19.78 0.net
Xperiaとか壊滅的に売れてないから撤退するだろ
HTCとどっちが先になるか

42 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:14:33.84 0.net
なぜ日本のメーカーは余計な物を付けて値段を高くするのか

43 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:17:10.62 0.net
日本のメーカーってソニーしかないじゃんもう
SHARPは日本じゃないし

44 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:19:08.69 0.net
富士通

45 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:19:21.77 0.net
設計が下手なのかマーケティングが下手なのか糞キャリアに振り回されてるせいなのか

46 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:22:05.02 0.net
今年のスマホ業界は凄いことになるよ
Appleやspサムスンは潰れかけHuaweiすら苦戦する

47 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:23:36.42 0.net
各国がHuaweiを潰しにかかってるよな

48 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:26:34.44 0.net
国内にスマホの生産ラインて有るの?いいとこ設計まででしょ

49 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:29:59.47 0.net
matebook x proかvaioかつったらファーウェイだわ

50 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:36:04.36 0.net
政治的に難癖つけないと止められないくらい勢いが違うもんな

51 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 00:57:43.18 0.net
防水とFeliCaが無いと生きていけない

52 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 01:01:36.57 0.net
>>51
そんなこと言ってるから負けるんだよ

53 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 01:02:32.52 0.net
>>45
Sonyはキャリアに振り回されてる
毎回新機種出さなければならないから性能が半歩進んだ機種が山のように出る
いきなり大きく進化できない

54 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 01:03:41.91 0.net
別に負けても良い
日本で使いやすい端末を細々でも出してくれれば

つかSONYはXperia mini proの後継機作れ

55 :名無し募集中。。。 :2019/02/19(火) 01:38:35.62 0.net
こうだっけ?
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 717 -> 717:Get subject.txt OK:Check subject.txt 753 -> 717:Overwrite OK)0.97, 1.26, 1.38
age subject:717 dat:717 rebuild OK!

56 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 01:42:35.63 0.net
Umidigiはimei書き換えがかんたんだからどのキャリアも動かしやすい

57 :fusianasan:2019/02/19(火) 02:00:05.23 0.net
日本発「こんまりメソッド」にアメリカ人女性が猛反対する理由と西洋の文化背景
http://vovosk.suredoc.net/hnjbq/015615a6

58 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 02:05:59.67 0.net
防水とおサイフでしばらくは住み分け出来るけどここはSAMSUNGとバッティングする
パソコンの末路を見るとパナの位置にsonyが残るくらいか
まずはコストカットから入るので国内メーカーは厳しい
先駆者はSHARPだったんだがな

59 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 02:17:46.18 0.net
日本製を維持できるのは外国では輸出向けに作ることが少なくなった
ワンセグ・防水ガラケーくらいしかないかもしれんね
そのガラケーもお終いが近づいている
ガラホで生き残れるのだろうか

60 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 02:33:21.50 0.net
>>1
今の日本メーカーの役員てのは
バブル期にコピー商品を売って成績上げてきた連中だから
時代の変化についていけてない
しかも、隠居せずに役員報酬もらってのさばってる

61 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 02:42:49.44 0.net
>>1
政府が支援して バックドア仕込んでそれを儲けのネタにできるなら作れるよ
特.亜はみんな政府が民間企業バックアップしてるの知ってるよね?

62 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 02:48:20.49 0.net
政府調達品とかでも優遇されるだろうし
バックに巨大国がいると強いな

63 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 02:56:18.77 0.net
スマホなんてコモディティ化が進んでいるから
いくら今の日本のメーカーがゴミだとしてもコピペ+αみたいな製品は作れると思うぞ
ただ研究費が少ないから+αの部分が中国メーカーより小さくて画期的じゃないので売れない
コストを下げる知恵が足りないから安く作れない

64 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:00:38.87 0.net
あなたはさぞかしすばらしいグローバルな事業を展開してそうですね

65 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:01:00.65 0.net
中華が追い込まれてチャンスなのに
ミドルsimフリーを出さないソニー

66 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:02:33.17 0.net
>>63
無理
コモディティが進んでても作る設備がない
海外の部品を調達して海外工場で作っても中華みたいにハードは安く作れない
そもそも日本はソフトの技術がないからクソ過ぎる製品になる

67 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:05:06.40 0.net
日本の技術力があると言ってるのはハードしか分からない下町ボブスレーレベルのバカ

68 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:09:52.56 0.net
中国のスマホの工場は大学の敷地みたいに広くて
社会基盤が整っているらしいね
労働者が宿泊所から工場や娯楽施設・買い物・食事ができる企業城の中
今の日本では敷地もないし人も集まらないだろう
例えば
>生産ライン6カ所が稼働し、募集人数は河南省全体で10万人規模

69 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:12:36.62 0.net
グランビートは音が良くて楽しいよ

70 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:13:41.71 0.net
国策企業とふつうの民間企業を比較しても仕方ない

71 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:17:00.28 0.net
スマホの勝ち負けと技術の優劣って別もんだぞ
負け惜しみとかじゃなしに純粋にエンジニアリングを問うならね

72 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:19:50.70 0.net
antutuベンチマーク

Lenovo Z5 Pro GT(Snapdragon855) 372712
iPhone XS(AppleA12) 342297
Huawei Mate20(Kirin980) 318409

同じ7nmプロセスの製造でもこれだけ性能が違う
まだ855機は発売されてないがXperiaXZ4も855

73 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:24:40.20 0.net
日本マーケットだけじゃ開発費の回収も出来ない今さら海外に売り込むコストかけるのも自殺行為

74 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:26:37.16 0.net
そろそろ通常のwin10を搭載したスマホを売り出す企業が出ても良さそうだが
従来からのスマホ操作はAndroidOSでもいいが
そこにアクセスして使えるwin10を同居(スマホに2つのOS/PCがあるみたいな)
できないのかね?

75 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:26:40.07 0.net
今さらハーウェイ買うヤツって貧乏人しか居ねーだろ

76 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:26:46.02 0.net
>>72
これ見ても分かるようにファーウェイが性能良いってのは嘘だよ

77 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:27:44.06 0.net
カメラの性能がちょっといいってだけだしな

78 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:28:50.55 0.net
いやファーウェイ製品自体はよくできてるよ
俺もタブだけど年末にM5pro買って満足してる
通信インフラに咬ませるのはやめとけって話なだけでさ

79 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:37:35.23 0.net
もう中国のヒトモノカネの動きの大きさにはかつての先進国じゃどうやっても勝てない

80 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:37:56.72 0.net
iPad 2018 204926 32G-\38375 128G-\49542
MediaPad M5 Pro 180000 \49269

81 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:52:14.28 0.net
テレビ防水FeliCaのジャパニーズオリジナルさえあれば必要スペックだわ

82 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 03:59:27.55 0.net
auからキッズ向けの「mamorino5」、1万6200円  京セラかも知れない
料金プランとして
月額500円の「ジュニアケータイプラン」(2年契約、誰でも割適用時)が利用できる
防塵・防水・耐衝撃性能を備える。約2.8インチのQVGA液晶ディスプレイ
LTE、WiMAX 2+、VoLTE、Cメール(SMS)、Bluetoothに対応
+メッセージやWi-Fi、おサイフケータイ、生体認証などは非対応

83 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 04:20:24.63 0.net
ドコモ、2年ぶりの折りたたみ型Androidフィーチャーフォン「AQUOSケータイ SH-02L」
IP5、8/IP5Xの防水、防塵仕様も備える。おサイフケータイ、ワンセグ
チップセットはクアルコムの「MSM8909」で、メモリーは1GB、ストレージは8GB
外部メモリは最大32GBのmicroSDHCカードに対応
Wi-Fi(IEEE802.11b/g/n)、Bluetooth 4.2をサポート

84 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 05:30:48.74 0.net
謝 2位じゃ駄目なんですか?



正 22位じゃ駄目なんですか?

85 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 05:39:05.24 0.net
ネトウヨに言わせると日本の技術が盗まれたんだってさ

86 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 05:43:12.71 0.net
iPhoneも中国製

87 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:11:00.38 0.net
UMIDIGI A3を8000円弱でアマゾンで買った
セカンドならこれで十分

88 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:12:31.48 0.net
海霧は名前が悪い

89 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:18:59.74 0.net
ユミギジ
ウミギジ
ユミデジ

どれやねんと思ったけどユミディジらしい

90 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:20:35.36 0.net
作っても誰も買わないんだからどうしようもないだろ

91 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:21:04.69 0.net
ASUSみたいなもんでしょ

92 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:23:00.69 0.net
ファーウェイはタスクキルがひどい

93 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:24:05.00 0.net
>>74
中華タブレット知らんの?

94 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:25:07.46 0.net
中国企業は自国だけでかなりの利益が出るからいくらでも開発できる
海外での利益はおまけだもん

95 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:27:20.40 0.net
>>65
ソニーは日本で売ってないだけでミドル機種しっかり出してるぞ
日本ではハイスペックしか売らないけど

96 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:29:09.07 0.net
ここ数年でもう追いつけないんだろうなって感が凄くなったな

97 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:29:27.99 0.net
中国人て意外と自国のもの買うよね
車も中国車乗ってるの半分くらい居るし

98 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:46:53.32 0.net
立派な技術大国となった中国が今更二流国へと転落したジャップから盗む技術なんて無いのに「盗まれた!」と言って聞かないネトウヨ
じゃあ何で中華スマホの三番煎じしか作れないのか

99 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:48:42.91 0.net
中国が今スマホ技術盗むならサムスンやLGだろうな

100 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:53:05.65 0.net
AVとアニメ盗まれたらもう日本には何もないな
ノーベル賞みたいな金にならない研究どこもしないし

101 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:53:27.88 0.net
カチンときたよ

102 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:53:38.87 0.net
中国で中国車が売れて売れなくなったの韓国車なんだが

103 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 06:59:51.08 0.net
>>92
nova 3 liteだけは様子を見たほうがいいね
あれは極端におかしい

104 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 08:17:34.88 0.net
部品とか設計じゃ無くてプログラマーの質が決定的に劣ってるんだよ

105 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 08:20:33.60 0.net
日本の携帯電話ってスマホ出て来る前から海外ではほとんど売れてなかったからね

106 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 08:59:14.28 0.net
>>92
Xiaomiもだよ
動作しない事いろいろある
良いと思ってるやつら多分使ったことないだろ
せいぜい国内販売モデルしか使ってなさそう

107 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 09:00:56.13 0.net
日本人では無理ってiPod、ウォークマン戦争ではっきりわかった

108 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 09:06:35.94 0.net
無理です

109 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 09:29:30.93 0.net
スマホにどんだけ夢見てるんだここの底辺は

110 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 10:50:21.23 0.net
>>102
良い事じゃん

111 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 11:02:06.71 0.net
>>68
昔の日本の工場もそうだったんだよ
工場内にすべてがそろってた
人件費が高くなって国内には維持できなくなっただけ

112 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 11:03:01.65 0.net
>>74
コスト度外視ならできるだろ

113 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 11:04:59.32 0.net
>>97
中国では外車にはもの凄い税金がかかるから

114 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 11:05:46.34 0.net
>>102
韓国車売ってた?

115 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 11:07:02.25 0.net
アホなことにチャレンジ出来るような環境のメーカーがほしいね

116 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 11:09:14.51 0.net
この間Vivoは表裏の両面スマホ出してる
中華からどんどん面白いガジェットが出るね

117 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 11:17:20.81 0.net
>>34
俺的にはSH-10B(IS01の兄弟機)の中身が最新になれば最高だった
chmateが画面に触れずに親指1本で操作できて便利だった
書き込みもqwerty物理キーボードだし

118 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 12:29:57.11 0.net
>>40
性能ってantutuスコアだけじゃないから

119 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 12:38:07.87 0.net
Xperiaのcm→有機ELで画面が綺麗 これがXperiaゾーン(オサレでしょ?)

GALAXY noteのcm→大容量バッテリーで安心!ストレージも大容量!欲張り贅沢ガシガシ保存!ペン型リモコンで自撮り革命!

同じ時間で情報量がまるで違う

120 :fusianasan:2019/02/19(火) 13:28:22.87 0.net
日本発「こんまりメソッド」にアメリカ人女性が猛反対する理由と西洋の文化背景
http://vovosk.suredoc.net/shij/77868004

121 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 13:52:22.77
物作るより特許取る方が儲かるし次に高性能な部品部材な
スマホなんて途上国なら何処でも作れて中韓もう終わりだから次はインドだよwww
インドならOSとかまともなソフトが出てきそうw

122 :fusianasan:2019/02/19(火) 14:58:44.66 0.net
北欧にも広がるファーウェイへの警戒
https://www.sankei.com/world/news/190206/wor1902060035-n1.html

 【ロンドン=岡部伸】現地からの報道によると、ノルウェーの情報機関PST幹部が
4日、中国の通信大手、華為技術(ファーウェイ)と中国政府との密接な関係が「安全
保障上、深刻な懸念」と警告した。デンマーク警察当局は5日までに同社のコペン
ハーゲン駐在の社員2人を居住や労働許可に関して法律違反が見つかったため
国外追放処分にした。安全保障上の懸念からファーウェイ製品の排除が世界で
広がる中で、北欧でも警戒感が高まっている。

123 :fusianasan:2019/02/19(火) 14:59:41.04 0.net
盗聴機ファーウェイなんかもってたら同僚や同級生にドン引きされるわw

124 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 15:07:26.71 0.net
GALAXY note→アメリカで爆発しまくって飛行機とめました!
誰が買うんだよこんなの

125 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 17:31:52.51 0.net
>>124
それ韓国

126 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 18:12:59.61 0.net
世界最強端末はギャラクシーノートの最新

127 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 18:40:16.15 0.net
>>123
盗聴してる証拠ないのに信じてる馬鹿なお前に周りはドン引き

128 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 18:49:03.79 0.net
>>124
今でもアメリカではiPhoneの次に売れてる
ジャップスマホこそ誰が買うんだよって話

129 :名無し募集中。。。:2019/02/19(火) 19:24:41.45 0.net
>>68
Huaweiは一つの街レベルらしいね

総レス数 129
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