阿部和重「2001年宇宙の旅におけるモノリスはマクガフィンだから考察するだけ無駄」

1 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:32:39.02 0.net

目から鱗

2 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:33:14.82 0.net

スリットスキャンはいいのか

3 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:33:47.14 0.net

マクガフィンってなに

4 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:34:42.50 0.net

ふわふわのケーキみたいなのだろ

5 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:35:07.65 0.net

>>3
ヒッチコック曰く「それ自体に意味はないがそれがあることによって物語を推進させる装置」

6 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:35:34.85 0.net

マクドナルドの期間限定メニューだろ
ガフィンってなんだか知らんけど

7 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:37:59.69 0.net

ヒッチコックによると、マクガフィンの語源は二人の男が汽車で交わした小噺に由来する
「棚の上の荷物は何だい？」と聞くと、「あれはマクガフィンさ」と答えた。
「マクガフィンとは何だい？」と聞くと、「あぁスコットランドのハイランド地方で使われる、ライオンを捕まえる罠さ」と答えた。
「でもハイランド地方にライオンなんていないぞ」と問うと、「じゃあ、あの荷物はマクガフィンではないな」と答え

8 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:38:48.18 0.net

>>5
医療費控除は高額医療費控除と違ってかかった医療費を税務署へ申告愛理して税額控除出来るシステム
そういう意味では高額所得者への優遇措置なんだわ

9 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:39:29.66 0.net

wikipediaによると
他のものに置き換えてもストーリーは成立するとあるがモノリスはそうかな？
置き換えたら世界観壊れそうだが

10 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:40:13.77 0.net

モノリスって実はスーパーコンピュータでウィルスを送り込むことで破壊できるんじゃないの

11 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:41:19.00 0.net

パルプフィクションのボスのお宝は典型的なマクガフィンだな

12 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:44:51.25 0.net

ソラリスの海は考察する価値あり？

13 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:46:11.53 0.net

ラガマフィンなら知ってる

14 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:46:20.76 0.net

タルコフスキーは意味考えてそうだからあるんじゃね

15 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:47:26.07 0.net

巨大なタイヤでもいけるかな？

16 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:48:42.12 0.net

モノリスは宇宙人が作った人工進化装置だろ？

考察もへったくれもないじゃん
物語の中で完全に説明されてるしそれ以外に解釈の余地がない

サルが触れて人間に進化したり
人間が触れてスターチャイルドに進化したり
はっきりとした描写があるのだからそれ以外に解釈しようがない

17 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:49:18.24 0.net

絞殺したあげくに無駄だというならいけど最初からこれマグガフィンなんだよねってスルーしたらダメ

18 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:50:20.62 0.net

>>16
進化装置ってそんな説あるの？

19 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:50:27.58 0.net

要するにストーリーを把握できなかったから
エッグマフィンとか捨て台詞はいて逃亡してるだけじゃん

20 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:51:30.90 0.net

>>18
説も何もそれ以外に何にもない
１＋１＝２くらいに自明の理だからそれ以外の解はない

21 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:51:47.20 0.net

町山智浩の解説読めばいい

22 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:51:48.71 0.net

>>9
ナディアのブルーウォーターに変えても成り立つだろ

23 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:54:58.58 0.net

>>20

24 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:56:42.54 0.net

ソラリスの海は原作にもあるだろ重要に決まってるしタルコフスキーの思想にも合ってる
2001年はキューブリックが原作者クラークと喧嘩しながら撮ったんじゃなかったっけ？
ただし阿部が言うように考察が無駄かと言うと別の問題

25 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:56:51.61 0.net

要するにこと阿部和重って人は映画を見て
船長がモノリスに触れて老いて胎児に変わる描写の意味がわからなかったんだな

あれがスターチャイルドへの進化だということを理解できていれば
マクガフィンとか負け惜しみで恥をかかずに済んだのに
まあドンマイって感じ

26 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 15:58:51.73 0.net

昔の世にも奇妙な物語でやってた草刈正雄のズンドコベロンチョとかいうのもマクガフィンだよね

27 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:01:26.03 0.net

ビッチコックさんさすがです

28 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:02:25.15 0.net

まさか阿部ちゃんの名前を狼で見ることになるとは…

29 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:03:22.08 0.net

狼住人の先輩だからな

30 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:05:51.80 0.net

最近名前聞かないな
奥さんのが名前見るよ

31 ：２５：2019/09/22(日) 16:06:02.69 0.net

ちなみになぜ進化装置がモノリスなのか？
というとこれもちゃんとした意味がある

つまり「石碑」は「後世に引き継がれる英知の象徴」だから
２００１年はストーリーを追えばわかるが太古の昔に
知的生命体が地球に来訪しておりこ石碑であるモノリスを

残しているという世界観である
つまり実際に古代においては石碑として知恵を後世に残すことが
一般的だったので

モノリスはそのイメージにつながっているのである
つまりモノリスはモノリスでなければダメで
他の何かでは成立しないのである

32 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:08:26.14 0.net

阿部和重って高校中退なんだろ？やっぱ学歴がないやつはダメだな
松本人志の千と千尋評みたいな的外れ

33 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:08:46.31 0.net

>>7
くまくまトークまんまじゃないか

州*‘ o‘ﾘ＜棚の上の荷物は何かな？

川*＾∇＾)�U�Uくあれはマクガフィンだよ

州*‘ o‘ﾘ＜マクガフィンって何？

川*＾∇＾)�U�U＜やきそばランドで使うライオンを捕まえる罠だよ

州*‘ o‘ﾘ＜でもやきそばランドにライオンなんていないよ

川*＾∇＾)�U�U＜じゃああの荷物はマクガフィンじゃないね

34 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:13:42.54 0.net

思ってたより伸びたので一応少し抜粋しとく

モノリスについてこれまで多くの人々が色々な解釈を述べた
しかしモノリスとは結局のところ映像上のイメージに過ぎない(キューブリックがTSエリオットの言葉を引用したインタビューを参照せよ)
モノリスとは何か？自分の目にしたこと以上の意味を人々は映像上のイメージに見出だそうとした
「アイズ・ワイド・シャット」における過激なセックス場面についても同じことが言える
それをまだ見ないうちに見たもののように想像し存在しないものまで見つけだそうと観客は欲望する
これは映画というメディアに向けられる期待と欲望そのものではないか
もっともそうしたイメージの効果モノリスや過激なセックス場面はヒッチコックのいうマクガフィンにほかならならない
そもそも「アイズワイドシャット」の内容自体が極めてヒッチコック的である
ヒッチコック映画の可能性の一つを最大限に推し進めたのがキューブリックだったという結論は意外でもなくしっくりくる

35 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:17:38.16 0.net

>>34
スクリーンに映ったことをまずちゃんと見ろっていう蓮實流だな
町山の反対の考え方だね

36 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:18:27.66 0.net

モノリスに触れた猿がオナニーを発明したのか

37 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:19:07.60 0.net

阿部和重って誰かと思って調べたら芥川賞作家なのか

38 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:21:36.90 0.net

>>37
最後の文壇作家(文壇がほぼ一致して評価した)と言われて期待されてた
モーヲタで後藤真希推しだった

39 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:24:23.76 0.net

ロリコンだしな

40 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:26:40.00 0.net

最後の文壇作家か
そう言われていることは知らなかったけどそう言えば俺が新刊小説を買ったのは阿部ちゃんあたりが最後だったな
文壇の終焉で本が面白くなくなったのかも知れない

41 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:29:37.01 0.net

ずっと書いてた新刊出るんでしょ

42 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:40:38.67 0.net

>>33
熊井ちゃんにしちゃ知的過ぎる

43 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 16:54:49.24 0.net

良く分からんがモノリスは「進化を促進する何か」ではあるが
それが別にモノリスという名前でなくても黒い板状の物質でなくても
別の象徴的な何かであっても
物語の展開とかオチとか言いたい事は成立する
という事が言いたいのかな

ヒッチコックが言ってるのは
例えば今回のルパンが盗むお宝は
宝石だろうが金塊だろうが偽札の原盤だろうが
物語は成立するよねって事か

44 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 17:00:41.34 0.net

>>18
説というか、小説に書いてあることだよ
予備知識無しに映画だけ見て、
それを理解できた人が居たら変態だけどｗ

45 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 17:08:06.65 0.net

自業自得って刻まれてたな

46 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 17:08:53.14 0.net

小説と切り離して映画だけ考えるなら、モノリスは、
［説明しようがない何か］［とにかく何だか判らない物］
として提示されていると思う

ストーリーを理解できないまま、「謎の小難しい映像を見た」
という印象を受けた初期の観客こそ、
何だか判らない物を見て欲しかった
監督の期待通りなのかもしれないし、
阿部和重の文も、そういう意味なんだろう

47 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 17:10:05.32 0.net

マルタの鷹か

48 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 17:16:30.17 0.net

ドゥルーズの言うところの脳の映画作家キューブリック レネ
身体の映画作家 カサヴェテス ゴダール

49 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 17:31:06.24 0.net

モノリスはただのモノリス
これが答え

50 ：Q：2019/09/22(日) 17:33:45.54 0.net

>>1 そうなの？映画を見れば、そうだけど。カット前の脚本では明確と聞いたけど、、

51 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 17:44:07.58 0.net

どこで発言してんの？

52 ：名無し募集中。。。：2019/09/22(日) 17:46:19.84 0.net

モノリスに触って類人猿が進化するシーン無かった？？