何で最近聖徳太子が存在しなかったなんてデマを必死に布教してるの？

1 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 13:39:30 ID:0.net

どこの組織の差金だ？

2 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 14:04:50 ID:0.net

最近？
15年以上前だろ
実在した根拠はないとどっかの馬鹿が言いだしたけど
その説はすぐ否定された
実在する
しかし現在ではいわゆるスーパースターのように八面六臂の大活躍をしたというのは後世の創作ということになってる

3 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:05:51 ID:0.net

馬小屋で産まれた超能力者とかストーリーとしてあいつの影響受け過ぎだよな
後世の人間が荒唐無稽な神格化をしたせいで逆に怪しい人になるという

4 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:08:58 ID:0.net

実在しないのはしないのよ後世の創作だから
モデルとなった血筋の人はいたかもしれない程度の話

5 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:11:38.42 0.net

田原総一朗「聖徳太子、知らない？」

6 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:11:45.34 0.net

盛りすぎた結果
地球に介在した宇宙人存在説信者の強い拠り所にw

7 ：Q：2019/11/18(月) 15:15:21 ID:0.net

>>1 厩戸王子は実在するんだろう。でも、聖徳太子伝説の大半はデタラメでしょう？

8 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:15:38 ID:0.net

「当たり前でしょ、そんなこと！！！」

9 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:22:52.68 0.net

聖徳太子イコール宇宙人
これは紛れもない事実

10 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:42:49 ID:0.net

後に聖徳太子と呼ばれることになった人はいるけど
聖徳太子の功績とされるものは彼がやったわけではないのでは？
とういうのが最近の学説

11 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:44:05 ID:0.net

聖徳太子なら俺の隣で寝てるよ

12 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:44:15 ID:0.net

馬小屋で生まれたっていうのは外人のヤツの情報が来る前からあったんじゃないの？
あいつのパクり？

13 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:44:39 ID:0.net

聖徳太子が実在したなら織田家とか豊臣家とかみたいに子孫がいないとおかしいな

14 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:46:08 ID:0.net

ガッツ石松伝説はだいたい本当だけど
聖徳太子伝説は尾ひれ付いたもの多そう

15 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:46:49 ID:0.net

聖徳太子ってのは戒名みたいなもんで生きてる人につけるものじゃないって聞いたぞ
でも俗名でも戒名でも同じ人を指してるならどっちでもいいと思うけどな

16 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:48:05.39 0.net

某全国紙が元日の朝刊に不存在説を書いたんだよな
ちなみに朝日じゃないよ

17 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:49:04.13 0.net

>>13
聖徳太子の家系は蘇我氏に滅ぼされたって歴史で言われてる

18 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:49:04.97 0.net

源頼政は存在したけど鵺退治はしてない
そう言うことだろ

19 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:49:53.51 0.net

厩で生まれたというのは明らかにキリスト教の影響でしょう
記紀が書かれた時代には余裕で伝承入って来てるし

20 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:50:55 ID:0.net

むしろいたと信じてる人の方が頭おかしいか聖徳太子の名を騙り何らかの利益を被ってる人だろう

21 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:51:30 ID:0.net

>>4
デマ
このデマを広めた罪は大きいな

22 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:52:41 ID:0.net

日本書紀の編纂を指揮した藤原不比等は
蘇我氏を討った中臣鎌足の息子
蘇我氏の功績を快く思うわけがない
そこで聖徳太子という人格を作り上げ
ぜんぶ彼の手柄にしたのではないか？
ということらしいが諸説あります

23 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:52:46 ID:0.net

四天王寺や法隆寺が現存しているのだから
実在しなかったは無理

24 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:54:58 ID:0.net

>>23
だからそれ建てたのが聖徳太子じゃないってことらしい

25 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:56:23 ID:O.net

坂本龍馬？坂本竜馬？

26 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:56:29 ID:0.net

夢殿だって奈良時代の建物なんだってな
あの八角形の庵に立て籠もって思惟してたとかただの伝説

27 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:57:47 ID:0.net

厩戸王はいたけど聖徳太子はいないとか
わけわからん

28 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 15:59:42.90 0.net

地味なやつを神格化し過ぎて後世にまで響く大失策した感じ

29 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:00:45 ID:0.net

架空の人物を一万円札にまでしたのは割とマジで黒歴史だよな

30 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:01:46 ID:0.net

なんだコピペ貼るだけのスレか

31 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:02:39 ID:0.net

いつものアフィ用ロンダリングスレだよ

32 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:04:32 ID:0.net

>>22
蝦夷馬子入鹿とか完全に後で蔑むためにつけた名前だよな

33 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:09:57 ID:0.net

馬と鹿だもんな

34 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:12:13.80 O.net

誰もみたこともない恐竜を可視化してるのと同じ

35 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:13:05 ID:0.net

いや皇太子なんだから架空ではない
推古天皇の摂政としてしっかり歴史に記録されている

36 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:13:40 ID:0.net

ほんとは蘇我馬子がやったんじゃね？説やな

37 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:15:47 ID:O.net

不明だけど肖像画を描いた人が偉かったんじゃね

38 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:18:23 ID:0.net

今現在の歴史さえ調査しても真偽不明の事柄も多いのに
大昔の歴史は本当に正しいのかはなはだ疑問もある
現在でもあらゆる事柄で捏造とか多いじゃん

39 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:19:25 ID:0.net

日本書紀のさらに100年前の話だしな

40 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:19:41 ID:0.net

>>35
それが架空の人物で捏造だと言う話なのだが

41 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:20:47 ID:0.net

この手の話は既得権益者とからまだしもファンタジーを信じる人もいるから困るよなあ

42 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:22:26 ID:0.net

ファンタジーの世界の人を札にまでした日本人はピュアだな

43 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:24:48 ID:0.net

スサノオとか武内宿禰もなってるから無問題

44 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:27:19 ID:0.net

聖徳太子が天皇家の人間じゃないってわかり始めてから
じゃあ実在の人間じゃないってことにしちゃおうっていう感じなんじゃないの

45 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:28:00 ID:O.net

次のお札の人まだ覚えてる？
そんな器用
日本はいいくに

46 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:29:23 ID:0.net

次は中国さんに取られる前に孫悟空が一万円札だな

47 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:30:25 ID:0.net

>>44
全然違う

48 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:31:30 ID:0.net

「聖徳太子はそんなにすごくなかった」じゃ本が売れないからな

49 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:35:25 ID:0.net

東博でやってる正倉院の世界展とかいくと分かるけど光明皇后が自分の夫を聖徳太子と重ねて権威を高めてんのよ
持統-不比等ラインから光明子-聖武ラインでさらに伝説が強化されてった感じ

50 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:38:57 ID:0.net

>>5
そんな無礼な質問があるか！

51 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:41:05.54 0.net

仏教野郎だからな

52 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 16:50:19 ID:0.net

要するに日本書紀という二次資料に名前が出てくるだけで
一次資料である当時の書簡や公文書にその名前がでて来ないのが問題なんでしょ

53 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 17:40:28 ID:0.net

聖徳太子なんていない説は昔からあったが今のトレンドになったのは
二十年前に大山誠一さんが本出してからなんだが
最近は大山さんの説はだいぶ学会で否定的に見られてるから
また揺り戻しが起きるだろう

54 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 18:03:07 ID:0.net

天智天武兄弟天皇の母親皇極斉明天皇の最初の夫が
用明天皇の孫つまり聖徳太子の甥っていうのは本当なの？

55 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 19:47:34.81 0.net

要は三国演義を史実として教育してましたってことだろ

56 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 21:05:35 ID:0.net

三経義疏てなんかネタ本あるんだってな・・・

57 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 21:16:48.90 0.net

蘇我氏の功績を厩戸王っていう
子孫のいなかった人の手柄にしたんだよ

58 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 21:17:59.15 0.net

聖徳太子ってのは仏教勢力のアイドルなわけよ
だから神道系にとっては不倶戴天の敵なわけ

59 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 21:20:29 ID:0.net

馬屋で産まれた聖人ってそもそもなんかで聞いたことないか？

60 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 21:20:40 ID:0.net

聖徳太子はなんていうか釈迦に対する毘盧遮那如来みたいな感じ

61 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 21:21:19 ID:0.net

頼朝の肖像画は頼朝でない説

62 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 21:23:15 ID:0.net

>>58
聖徳太子は皇族だし神も敬うように言ってるとされるんだから
不倶戴天の敵は言い過ぎだろ
仏教系が聖徳を大きくみせたいのは事実だが

63 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 21:23:22 ID:0.net

武田信玄の肖像画も
足利尊氏の肖像画も
別人だった
もう何も信じられない
きっと家康のしかみ像も別人で
家康はうんこなんか漏らしてない

64 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 21:25:43 ID:0.net

30代以下だと聖徳の壱万円札を知らない

65 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 21:36:59 ID:0.net

「毛人」

66 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 22:40:09 ID:0.net

>>1
大和朝廷で功績を挙げてきた蘇我氏の功績を聖徳太子がやったことにしたというのが真相
実際には蘇我氏が凄い
なぜ蘇我氏の功績が隠されたのかというと功績を上げてきた蘇我氏を滅ぼした藤原氏が自分の正当性のため

67 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 22:49:49 ID:0.net

>>66
その時代に生きてたわけでもないのに勝手にこれが真相なんて言うな
そんなのは単なる妄想だよ

68 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 23:22:37.74 0.net

聖徳太子という名前は１００年以上あとの奈良時代に名付けられたから飛鳥時代の人は
だれも聖徳太子を知らない　これマメな

69 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 23:38:00 ID:0.net

古事記
17柱の神様
17条憲法

渡来人

70 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 23:39:26 ID:0.net

try人

71 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 23:39:56 ID:0.net

聖徳太子は昭和天皇のような「贈り名」でしょう

72 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 01:03:18 ID:0.net

教科書から聖徳太子という名前は消えかかっていたが
次の教科書ぐらいからもう一度復活させようかとか
併記でいいんじゃないかとかの議論があって
二転三転状態らしいよ

73 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 01:09:21 ID:0.net

存在が二転三転してる時点でおかしいって普通の思考回路なら気付くと思うんだけどな
大事な事だからもう一度言うけど存在がだぞ

74 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 01:17:41 ID:0.net

まあ公文書が出始める前の人だからな
論争にはなるのは仕方ない
伝説の人

75 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 01:25:48 ID:0.net

さすがに昔の人も存在を信じてなかった節があるよね
まさか自分達の子孫が札にするまで騙されるとは夢にも思わなかったろうな

76 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 01:28:52 ID:0.net

神話の登場人物を紙幣にするのが中世ジャポニカスタイルだろ？

77 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 01:35:53 ID:0.net

厩戸皇子は神話の人でもないから
そこがまた難しい

78 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 01:38:20 ID:0.net

ヤマトタケルを紙幣にする国だから・・

79 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 01:44:49.29 0.net

『日本書紀』には法隆寺（斑鳩寺）が一回全焼したという記事があって
「嘘だ」という人と「ホントだ」という人とで論争になって
今では再建された可能性が高いという結論になりつつあるから
日本書記の記述は正確なところもあるし
日本書記に準拠すれば聖徳さんは「居た」ということになる

80 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 01:47:39.93 0.net

トンデモ本にも正しいことは書いてあるんやで

81 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 01:55:01 ID:0.net

>>60
法隆寺には観音菩薩立像てのがあって聖徳太子の等身大だそうな
つまり聖徳さんは観音菩薩という位置づけ
観音菩薩てのは
「世間の人々の救いを求める声を聞くとただちに救済する菩薩」

82 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 02:01:39 ID:0.net

太子を否定したい理由は早くに中華王朝から独立
いわゆる朝貢貿易とは異なる自治国の道を歩んだ
その象徴を崩したい
否定したいていう勢力がいるてこと

83 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 02:07:46 ID:0.net

2020年になろうとしているのにこの手のやつらが戦前ばりに存在を信じてるからタチが悪い

84 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 02:08:28 ID:0.net

存在してる理由になってないもんなｗ

85 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 02:12:07 ID:0.net

日本のキリスト様やぞ

86 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 02:12:44 ID:0.net

ペリーの黒船来航から二百年過ぎた頃にはクハンダが来てその都を汚すため
その東の都は親と七人の子供のように分かれるだろう
釈迦の死後2500年は戦争や争いが盛んになり 白法（びゃくほう)が沈む

聖徳太子は「私はまもなく死ぬし子孫は一人も残らない」そう予言していて自分の死期や子孫が絶える事も予言していた
日本ではじめて風水を取り入れたのが聖徳太子だともいわれておる
普通であれば子孫繁栄を風水で取り入れるはずなのに逆に子孫が絶える相になるように墓を建てるように伝えていたという話もある
これは現実のものとなり西暦643年には子孫が自ら命を絶つ結末を迎えた。
日本の目を覆いたくなる悲惨な未来を予見し絶望したのかもしれない・・・

87 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 02:15:12 ID:0.net

日本のノストラダムスでもありDrコパの先駆けでもあるのである馬主だけに

88 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 02:25:50 ID:0.net

「聖徳太子はいなかった」は、本当か？〜聖徳太子不在論の真実
https://civics-japan.com/bunka-chiri/syotokutaishi.shtml

89 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:08:41 ID:0.net

>>82
それ蘇我氏の功績だし

90 ：fusianasan：2019/11/19(火) 03:15:28.30 0.net

かなりランク高い進学校に行った姪っ子二人がウチに来た時に聖徳太子の話になって
当然その姪っ子は一万円の聖徳太子の事なんて全く知らなくて
知らないって事に兄夫婦の方は目の玉飛び出す位に驚いてた

91 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:22:23 ID:0.net

聖徳太子は存在しなかったらしいが



モデルは厩戸皇子と言う人物らしい

92 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:23:47 ID:0.net

>>3
そこｗ

93 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:28:37 ID:0.net

冠位十二階の制定が蘇我馬子だけで天皇家が関与してなかったら
なにかと不都合だから聖徳太子という人も関わりましたということに
したんじゃないの

94 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:32:06.78 0.net

>>88
その人学術的な検証もなしに自分の結論書いてて脳みそヤバいわ

95 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:32:20.74 0.net

アポロ計画は存在しなかった

96 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:33:53.92 O.net

これは左翼学者たちがやりだした。
聖徳太子はさくほう体制からの脱却を宣言したから左翼はそれが気に入らない
さくほう体制についてはググれ

97 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:37:49.89 0.net

今でいうところの厩戸内閣だったんだろ
蘇我氏一掃後にやたらと天皇親政アピールしだすわけで
それ以前は合議制だったってことだと思うけどね

98 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:37:55.59 0.net

ググらなくてもたいていの人は知ってるよw低学歴

99 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:38:15.18 0.net

実は蘇我氏が本流だから
大化クーデターを必死で正当化するために
蘇我氏の功績をほぼ架空の人物の功績としてまとめた

100 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:50:13 ID:0.net

日出処の天子だけ見てればいい
過去の歴史の真実なんて誰にもわからない
正解はない
なら面白いほうがいい
歴史の解釈は100年後にまかせればいい

101 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:54:53 ID:0.net

蘇我氏全盛時代に馬子の意向とか無視して好き勝手出来た皇族がいたと考える方が難しいかっただけに
いなかった説が出たときにはみんな目から鱗だった訳さ

102 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:57:49 ID:O.net

>>101みたいなバカもいました

103 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 03:59:36 ID:0.net

「蘇我馬子の協力を得た聖徳太子」が○○を制定した派遣した
ってのを全部蘇我馬子が○○した
と読み替えればそれがほぼ史実

104 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 04:03:43.99 0.net

すべて史実を疑いだしたらきりがないだろ
バカらしい

105 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 10:18:24 ID:0.net

冊封くらい漢字で書けよ

106 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 10:20:33 ID:0.net

でもその馬子すら蘇我氏を憎くてたまらない勢力が本名も残したくないとつけた名前だろ

107 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 11:47:45 ID:0.net

そんなことまでしたのは恐らく馬子は諡号のついた大王だったから
つまり天皇

108 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:14:02.01 0.net

隋書だと1回目の遣隋使送ったのは男のオオキミだもんな

109 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:16:22.20 0.net

大友皇子だって弘文天皇だったわけだしな
日本書紀ではなかったことになってるけど

110 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:17:26.61 0.net

どうせ韓国人だろ

111 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:20:17.20 0.net

>>81
つまり歴史的人物としての厩戸王と切り離されてるよね
弘法大師や役小角もそう

112 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:22:04 ID:0.net

蘇我を地上から消し去ったけど
その国政が残ったんだよね
それを１人のスーパースターがやったことにした

113 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:28:50 ID:0.net

>>112
どの時代の誰がってわかってんの？

114 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:31:29 ID:0.net

低学歴ばかりだなこのスレ

115 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:33:11.53 0.net

藤原不比等と持統天皇がやった
持統天皇は女帝の前例を作っておきたかったので推古天皇を作った

116 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:38:59 ID:0.net

別に聖徳太子がいようといまいと
この時代に冊封体制からの脱却をはかったおおきみがいたことは間違いないんだよ
この議論に右も左もないことはわかってほしい

117 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:41:08.62 0.net

次の段階では冊封体制がずっと続いていた説をひねり出してくるはず

118 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:44:26 ID:0.net

一応遣唐使廃止までは冊封体制の中にいたわけですが

119 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 12:51:17 ID:0.net

誰が悪いかって言うと天武天皇と天武天皇に忖度した奴等が悪い

120 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:15:19 ID:0.net

>>119
忖度はするだろ
今と違ってちょっとでも逆らったら
ホントに首が飛ぶからな

121 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:20:44 ID:0.net

お札になった人物は胡散臭いやつばかりだな

122 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:23:13 ID:0.net

>>112
そだろね

123 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:30:37.87 0.net

渋沢栄一さんは比較的胡散臭くないぞ

124 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:33:20.61 0.net

渋沢も津田コネあっての偉業だからな
福沢や樋口はその臭いはない
北里はよい

125 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:33:36.38 0.net

北里も津田も

126 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:34:29 ID:0.net

×北里も津田も
○渋沢も津田も

127 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:35:14 ID:0.net

ヤマトタケルや武内宿禰のことを実在してたって顔面キムチレッドで主張するバカはどこにもいない
でも同じファンタジー仲間で紙幣になってる聖徳太子先生は存在しないと困るキナ臭い連中がこの現代にもわんさかいる
ただそれだけの話

128 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:35:34 ID:0.net

文化人にしとけばいいものを

129 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:36:06 ID:0.net

>>19
仏教だよ
むしろ新約聖書の逸話が仏教の影響を受けてる

130 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:37:05 ID:0.net

初代「天皇」の天武様にケチがついたら大変なこと

131 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:38:15.52 0.net

「天皇」も「日本」もルーツがうさんくさくなる

132 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:50:58 ID:0.net

>>129
なんていう仏典に馬屋で生まれた聖人の話があんの？

133 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:51:05 ID:0.net

文書で確認しようとなったら日本書記に確認するしかない
仏教系の書物は粉飾がひどいし
考古学で確認しようとなったら墓暴かなきゃいけないし
墓暴いたところでそもそも腐ってたり大した証拠もあるかどうか不明
伝承から推測するぐらいしかない
天皇記や帝記や国記が出てくれば話は変るが
それも期待出来ない

134 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:52:45 ID:0.net

日本書記も微妙だしな
謎の人物

135 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 16:53:57 ID:0.net

聖徳太子さんは金になるからなあ

136 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 17:29:54 ID:0.net

https://i.imgur.com/kQxfIr0.jpg

ウマ
野蛮人
イルカ

他の名前はまともなんだよな
３人がdisられてる

137 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 17:42:26.53 0.net

馬　蝦　鹿
って動物か

138 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 17:53:20.66 0.net

天武天皇は既に大王として即位していた弘文天皇を弑逆して簒奪した男
でも日本書紀にはそんな事書けないだから即位してない大友皇子と対等な立場で王位を争ったことにした
一回嘘をつけば後は止まらない自分の兄貴のテロも取り繕わなけねばならなくなる
今更皆知ってるだろうけど歴史は常に勝者のものなのよね

139 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 21:30:09.68 0.net

大化改新も捏造だからなあ
今は教科書から消えた

140 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 21:32:24.95 0.net

左翼が言い出したのっていつ頃？
1970年代の歴史全集の後書きだかに研究結果としてどうのって書かれてた

141 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 21:35:21.78 0.net

はぁ・・・もう何でも右翼左翼でしか考えられないんだな・・:

142 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 21:35:28.18 0.net

ウヨサヨで考えるな馬鹿

143 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 22:59:51.90 0.net

天武と天智は兄弟じゃなかった説ってどうなった

144 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 23:52:53 ID:0.net

まるっきりの他人なら新王朝樹立しましたって書けばいいだけじゃね？

145 ：名無し募集中。。。：2019/11/19(火) 23:58:17 ID:0.net

今日の関裕二スレ

146 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 09:50:02 ID:0.net

記紀を編纂するに当たって一番大事なことが皇統は万系一世であり王権の簒奪など無かったことを強調すること
そうでないと後々また皇位を巡る争いが起きることを恐れた
その歴史史観に都合の悪い人物は事実が書き替えられ、あるいは抹殺された
どうしても辻褄の合わない部分は新たな人物が創作された
聖徳太子もその一人と思っていい

147 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 09:57:26 ID:0.net

蘇我氏が皇室に成り代わってたのなら蘇我氏をもっと徹底的に根絶やしにしてそう

148 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 10:05:05 ID:0.net

>>144
>>146だな

149 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 10:31:01 ID:0.net

>>146
それ当時のどの文献に書いてあるん？
まるっきり根拠のないたたのファンタジーじゃん

150 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 10:37:35 ID:0.net

一番大事なことが皇統は万系一世であり王権の簒奪など無かったことを強調すること
って書いてあるのに当時の文献って
実はこういうことなんだよなんて週刊誌みたいなこと書き残すかね

151 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 10:40:45 ID:0.net

>>150
史料にないことは無かったこと
これが史学の基本だ
史料的根拠のないことを認めていたら学問として成立しないじゃん

152 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 10:47:21.25 0.net

整合性が取れてないところを色々調べてこうなんじゃないかといろんな説を出すのが学者
出雲風土記に八岐大蛇の話が出てこないのは何故かとか考古学の領域かね

153 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 10:50:11 ID:0.net

へえーそれは面白い

154 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 11:02:40 ID:0.net

断定して書くから馬鹿だと思われるんだよ

155 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 11:05:29 ID:0.net

断定した方が食いつきが良いからじゃないの

156 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 11:10:41.26 0.net

聖徳太子より1世紀古い稲荷山古墳の鉄剣ですら詳しい文字情報が書いてあるわけで
あの時代に架空の皇族を創作するなんて不可能だろ

157 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 11:42:04 ID:0.net

壬申の乱の混乱もようやく収まりと律令制の始まった同時期に我が国初の正史の編纂、
という事業の意図を汲めってこと
勝者による都合のいい歴史の書き替えなんだよ

158 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 12:01:58 ID:0.net

>>157
それを裏付ける史料を出しなさい

159 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 12:09:16 ID:0.net

>>156
モデルはいるから架空でもないし

160 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 12:27:14 ID:0.net

>>158
そういうのいいから
歴史雑談みたいなもんだから

161 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 12:59:51 ID:0.net

>>151
それは違う
なるべく多くの資料史料を収集検討して
史実を考察するのが基本
史料はまず疑うのが基本

162 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 15:22:42 ID:0.net

なるほど王朝が交代していたのを隠すために聖徳太子を捏造したのか

163 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 17:37:14 ID:0.net

日本古代史で不都合な事実は皇統の断絶と出自不明の継体天皇と蘇我大王家
なぜか古事記のこの頃の記述が系譜を記すだけになる
大規模な焚書が行われたと見る

164 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 18:32:54 ID:0.net

天武の旗揚げは日本書紀だと病気だと出家してたのに大友皇子に命を狙われて仕方なくやったことになってる
古事記だと天の声を聞いただったか風の音を聞いてやはり俺が王にならねばと兵を起こす
日本の国を興した最初の天皇一代の英雄天武のイメージはやはり後者の方がしっくりくるなぁ

165 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 18:51:02.36 0.net

この時代の改革として憲法十七条や冠位十二階はよく知られているけど、もう一つ大きな改革として天皇の日々の活動スケジュールを変えている
それまでは卑弥呼の時代もそうだったようだが、天皇の政治活動は夜中に行って明け方には終わるスケジュールだった
それを第1回の遣隋使(小野妹子は2回目)で日本の紹介で報告したら隋の高祖からどこの田舎もんだよ変えろやと馬鹿にされて第2回までには変えている
蘇我氏は仏教を梃子にして中国の最新の政治システムや技術を導入し近代化を進めたけど、神官としての活動含め古来からの天皇の活動スケジュールを管理する役職にはない(これはライバルの氏族の役職)
今でも神官としての活動は夜中が多いけど政治活動だけ中国に合わせて変えたのは天皇側にも排仏派を抑えて改革を実行するリーダシップを持つ人がいたはず
厩戸王は蘇我氏の傀儡ではなく能力のあった人だと考えるのが普通では

166 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 21:30:01.42 0.net

>>164
王朝簒奪だとそれを理由に唐に攻められる危険があるから日本書紀ではやむを得ずてことにしたのかもな

167 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 22:08:23.16 0.net

>>165
それなら素直に厩戸王=聖徳太子と書けば良いはず
ヤマトタケルと聖徳太子は何故スーパーマンを作らねばならなかったのかを考える必要あり

168 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 22:54:10 ID:0.net

え？だから厩戸王＝聖徳太子って書いてあるんやろ？

169 ：名無し募集中。。。：2019/11/20(水) 23:00:39 ID:0.net

『日本書紀』では厩戸皇子のほかに
　豊耳聡聖徳、豊聡耳法大王、法主王、東宮聖徳
　と記されている

170 ：名無し募集中。。。：2019/11/21(Thu) 00:16:07 ID:0.net

聖徳太子そのものが仏教界で信仰の対象になってんだよな
その事をすっ飛ばすべきではないが
実在の厩戸皇子と分けて考えるべきってのは言うまでもない

171 ：名無し募集中。。。：2019/11/21(木) 08:27:57.08 0.net

>>168
後付けで比定してるだけだよ
昔は同じ人物として書かれていない

172 ：名無し募集中。。。：2019/11/21(Thu) 11:51:06 ID:0.net

「聖徳太子」と書かれた最初の書物は何なの？

173 ：名無し募集中。。。：2019/11/21(木) 19:44:21.67 0.net

先駆けでもあるのである馬主だけに