明智光秀て何で本能寺の変を起こしたの？

1 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:14:29.44 0.net

１．千載一遇のチャンスが来たから咄嗟の判断で
２．歴史に名前を残したかった
３．

2 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:16:32.26 0.net

メチャクチャムカついてた

3 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:16:44.70 0.net

パワハラに耐えかねて

4 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:17:40.09 0.net

いけると思ったから

5 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:18:38.68 0.net

江戸時代以降の価値観で見てるからおかしい
当時なら腹に一物あったらチャンス活かすのは当然

6 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:18:58.35 0.net

信長は実力主義とか言ってデキルやつを気取ってたくせに
実際は身内に甘々な同族企業経営者だったから
謀反を起こしたくもなるだろ

7 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:19:28.86 0.net

うんこ

8 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:19:43.98 0.net

朝廷にそそのかされた

9 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:19:49.30 0.net

下剋上の時代
隙があればやられて当然

10 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:20:03.96 0.net

>>5
てことはむしろ何で信長はぬかったのかという疑問が

11 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:20:29.72 0.net

本能寺なかったら柴田勝家辺りも謀反起こしてると思う

12 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:20:53.04 0.net

へうげもの読んだら秀吉がそそのかしたらしいよ

13 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:21:56.52 0.net

超優秀なのにぞんざいに扱ったから　ブチギレて当然かと

14 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:22:03.97 0.net

>>10
信長の息が掛かってた目付的なやつを光秀が欺いたかそいつも裏切ったから信長には分からなかったのでは

15 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:22:23.64 0.net

本能寺で得をしたのは秀吉だもんな
秀吉黒幕説濃厚

16 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:22:38.38 0.net

光秀ってドラマやら漫画やらゲームで若く描かれるけど実際は信長より年上の糞ジジイだからな
死ぬ前に大勝負賭けたんじゃないの

17 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:22:48.87 0.net

信長のシェフがどう終わらせるのかが気になるわ

18 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:22:54.36 0.net

のぶなが倒しても即その弟子の猿にやられたゴミだろ
しらねーけど

19 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:23:15.90 0.net

秀吉陰謀論とかあほすぎる

20 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:23:45.36 0.net

>>1
日産の経営陣がゴーンを追放したのと同じようなもんなんじゃね

21 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:23:49.77 0.net

秀吉陰謀論とかあほすぎるとかいってるやつは自説を唱えていいぞ

22 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:24:07.11 0.net

秀吉得したって言っても遥か彼方の中国戦線に居て
普通では光秀を抑えるのは無理だった
やっぱ偶然でしょ

23 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:24:12.56 0.net

>>15
でもあれ秀吉にとってもかなりハードな賭けだし計算してやったとは思えんけどな
計算してたのなら逆に秀吉凄いわあの流れはチート

24 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:24:51.78 0.net

>>15
秀吉は絶対信長を裏切らないイメージだけど違うの？

秀吉は信長を裏切ったあとで光秀も裏切ったの？

25 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:25:35.17 0.net

秀吉陰謀なら毛利もグルってことになるぞ

26 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:26:18.11 0.net

>>11
柴田は弟謀反の時に弟側

27 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:27:26.43 0.net

高齢でもこき使われたから

28 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:27:37.60 0.net

本能寺なかったら家康が殺ってたよ

29 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:28:24.17 0.net

家康説もあるけどな
織田にとって都合のいい同盟国だし
あのままいたら徳川は天下取れずに終わってる
つまり一番得をしたのは秀吉よりも最終的に徳川
だから天海＝光秀なんて話も説得力あるし

30 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:28:28.78 0.net

暇だからrq

31 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:28:30.97 O.net

>>12
あれ秀吉が直に手をかけたとこ以外は
これが真実かと思うくらい辻褄あってる気がする

32 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:28:35.88 0.net

>>25
毛利が和議に即応じて
ヤマザキの戦いに勝つ確率なんて

33 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:28:57.37 0.net

明智が長年調略して得た一等地を
信長の息子にあてがうために領地替えされた恨みじゃないのか

34 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:29:19.07 0.net

>>29
家康は大阪で死にそうになっただろ

35 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:29:35.39 0.net

>>26
だからやられるでしょ
その前に謀反だと思う

36 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:29:50.31 0.net

主君の草履を懐で温めるなんて露骨にあざとい媚びを売るやつが
腹に一物ないわけがないんだよなあ
要警戒人物だわ

37 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:30:04 ID:0.net

>>33
これだよなぁ

38 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:30:34 ID:0.net

>>36
秀吉は優秀過ぎるからどの道信長にやられてたと思う

39 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:31:00 ID:0.net

プライドが高い光秀が信長にハゲをバカにされたから
光秀の二文字をあわせると禿の漢字になる

40 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:31:07 ID:0.net

その辺は麒麟が来るで確認してくれ

41 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:31:08 ID:0.net

義昭陰謀説が一番信憑性がありそうだけど

42 ：fusianasan：2020/01/08(水) 23:31:31 ID:0.net

NHK-BSの番組の受け売りだと最近では四国説が有力らしい

43 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:31:45 ID:0.net

その時の義昭なんてなんの力もないだろ

44 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:31:45 ID:0.net

秀吉の陰謀なら秀吉凄すぎるにしかならん展開だろあれw

45 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:33:11 ID:0.net

>>38
先手うって秀勝もらった

46 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:33:13 ID:0.net

信長に追い込まれてたから朝廷陰謀説も結構あり得る

47 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:34:02 ID:0.net

朝廷公家陰謀説が結構しっくりきた

48 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:35:38 ID:0.net

>>41
ないない

49 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:36:19 ID:0.net

四国政策の転換だよ
長宗我部元親と織田信長は最初友好関係で明智光秀が取次役だったが
外されて元親のライバルの三好康長が信長の三男織田信孝を養子にして
信長の下についたから元親は信長と対決する事になった。
本能寺の変は織田信孝軍が長宗我部征伐で四国に渡海する前日に起きた。
取次役を外され武士の面目を失った事と縁戚関係にある長宗我部氏への面目を
失った事による武士の意地が行動を起こさせた。

50 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:37:06 ID:0.net

>>39
アンガールズ田中だろお前

51 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:37:35 ID:0.net

信長から家康を殺れと、命じられたが
裏切ったという説があるね
光秀の家来が家康を滅ぼしにいくと思っていたと書いてるし

52 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:41:01 ID:0.net

本能寺の変って明智じゃなくて秀吉が何であんな早く戻ってこれたかの方がミラクルだろうな

53 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:42:29 ID:0.net

禿をからかわれたから

54 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:44:56 ID:0.net

畿内にライバルおらんし今やったらいけるんちゃうんって程度説

55 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:45:36 ID:0.net

植村あかりのブログが怖い。。。。。。。。。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1578493814/

56 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:46:48 ID:0.net

>>52
信長を倒したと書いた密書を毛利に渡すはずだったが
秀吉陣営に捕まったからね
この時毛利側に渡っていたら歴史は変わっていただろう
信長が死に秀吉の後詰が無いと分かれば名将小早川隆景や吉川元春は
毛利全軍で秀吉に攻めかかっただろう。

57 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:49:06 ID:0.net

義昭は今で言うアッキーみたいなもんだろ

58 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:52:15 ID:0.net

やっぱ明智が行けると思ったからやったんだろ　実際惜しかったし

59 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:53:25.62 0.net

>>51
それ見たな
あれ結構リアルというか信長にとって家康はいつか邪魔になるはずだし
光秀か家康討伐に出ると思って向かったら本能寺に行ったっていう本能寺の変に参加した光秀の家来の手紙な

60 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:54:35.24 0.net

>>17
もう無理だ
明智役が稲メンだし
それがなくても視聴率とれなかったからできないよ

20時からにしたバカが悪いんだけどな
あんなとんでもドラマは金曜の23時じゃないと

61 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:56:36.91 0.net

四国説も面白かったな
麒麟がどう料理するか楽しみ

62 ：名無し募集中。。。：2020/01/08(水) 23:56:53.72 0.net

家康はいずれ信長と対立するのはみんなわかってたんじゃないの

63 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:05:58 ID:0.net

某テレビ番組の徳川と内通してたことが信長にバレそうになって先手を打った
という説も説得力あったな

64 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 00:07:50.42 0.net

>>51
信長が同盟していた家康を討つとかないわー

65 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 00:09:15.48 0.net

金柑頭ってあだ名がむかついたから

66 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 00:10:11.67 0.net

家康ヤルとしたらまだずっと後だよな

67 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 00:10:49.03 0.net

>>61
とりあえず主役だから
乱心説や無計画説はとらないだろうな

68 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 00:12:08.14 0.net

外様を全員朝鮮に送り込む構想があったから
それに行くのが嫌だったので

69 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 00:12:45.10 0.net

秀吉黒幕説ってどういうの？
中国大返しが早すぎるってのは別にして
どうやって光秀に謀反をそそのかしたんだ？

70 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:14:33 ID:0.net

光秀というとノリノリで叡山焼き討ちしたり旧恩のある朝倉氏討伐もしてるし将軍家も裏切ってるし
長宗我部氏に義理立てするいわれは無いね
上様の気が変わっちゃったから御免ねテヘペロぐらいなもんだろう
面目潰されたということで四国説はまあそれも要因の一つにはなったかもしれんが決め手に欠けるね

71 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:15:23 ID:0.net

光秀を刺した百姓は歴史に残ってないのか

72 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:16:13 ID:0.net

>>67
元々光秀は細川藤孝（幽斎）と同じ幕臣で足利義昭の家来だったから
大河では室町幕府の再興とか言うのではないかな
明智氏は守護大名の土岐一族だしな

73 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:20:39 ID:0.net

>>69
信長さまが本能寺にとどまっているようだけどあれ大丈夫なのかねえ
攻められたら大変だぞ
とかいう内容の手紙を光秀に送ってそそのかしたとかなんとか

74 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:21:04 ID:0.net

信長が野心的になったのを朝廷が見過ごさずみっちゃんが実行役となったってのはどう

75 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:21:35 ID:0.net

>>64
能天気だな
用が無くなったら消される
天下統一したら邪魔になるし

76 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 00:21:51.27 O.net

>>71
百姓は金になる鎧兜目当てで
身ぐるみはがそうとしたら秀吉側の追っ手が来たので逃げた
と石ノ森の歴史マンガにあった

77 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 00:22:00.90 0.net

>>70
まあ複合的な要因だろうな
近江坂本と丹波国を召し上げて出雲石見に国替え（まだ毛利領だから切り取らないといけない）
同格と思っていた秀吉への援軍
安土城での接待役での折檻

78 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:23:08 ID:0.net

光秀は生きのびて天海と名乗ったんでしょ？

79 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:24:49 ID:0.net

当時の馬ってポニーみたいなゴミ馬で戦争してたって聞いて糞笑ったｗ
そんな馬に勝てない人間とかもうｗ

80 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:27:30 ID:0.net

木曽馬はそこそこデカイぞ

81 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:29:14 ID:0.net

普通に光秀の立場が悪化してる

82 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:29:22 ID:0.net

>>79
まぁ当時の日本人がまず今よりミニマムだからや

83 ：fusianasan：2020/01/09(Thu) 00:30:46 ID:0.net

>>73
それマジ？

84 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:33:25 ID:0.net

>>79
「昔の日本馬は小さいから、派手な騎馬戦や騎馬隊は俗説」…というのが逆に俗説？さまざまな議論 - Togetter
https://togetter.com/li/1402625

85 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 00:39:43.94 0.net

単に「信長さん一人やん。これいけんのちゃうん？」って思っただけかも

86 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:44:03 ID:0.net

よく考えたら誰かに謀られたのなら織田と近くない相手とかに何かしら書状残しそうだが
何もないところ見ると単純に勘違いして俺行ける！したら袋叩きにされて恥ずかしかったんだろ

87 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:45:58 ID:0.net

本能寺の変の直後、二条城で光秀軍にかこまれた信忠に、腹を切るべきだと言いつつ、自分はすたこら安土に逃げた有楽斎。

88 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:46:15 ID:0.net

>>85
うん
信長信忠が安土や岐阜から軍勢催しつつ光秀にもお前ちょっと先行って秀吉に陣割してもらって待っとけと言われたら
何事も無かったように従ってたと思える

89 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:46:16 ID:0.net

そんなことより大河ドラマは延期したの？

90 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:49:43 ID:0.net

>>89
したよ

91 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:51:13 ID:0.net

沢尻容疑者は何の役やるはずだったの？

92 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:52:18 ID:0.net

武田の最強の騎馬隊がポニーとかまじかよｗ

93 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:56:57 ID:0.net

>>91
川口春奈のヤク

94 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:58:05 ID:0.net

>>91
濃姫

95 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 00:59:30 ID:0.net

俺は信長ほど甘くはないぞ

96 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 01:05:37.37 0.net

https://books.j-cast.com/images/2018/07/d7639a80dbd39e56654fa0fa77a8412d671469b5.jpg
いろんな新説が出てきますなあ

97 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 01:08:28.65 0.net

>>96
ネットでシンジツァーが飛びつきそうな説だな

98 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 01:20:12 ID:0.net

当時の国際情勢でみると明朝末期で倭寇問題で明朝が高飛車に出る頃
さらに早くもポルトガルが中国の一部を植民地にしはじめていた。
このポルトガル介して明朝と貿易やったり倭寇による密貿易（海賊行為）でもめていたわけ
信長もこの戦況にどう対応するか悩んでいた。
後に秀吉が明に喧嘩売るために半島に出かけていくことになるわけだが
そういう国際紛争にかかわる政策観の断絶だろうな明朝と仲良くしたいていう派閥と
攻撃やむなしていう派閥の戦い

99 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 02:28:37 ID:0.net

>>96
諸説アリマッサー

100 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 02:52:15 ID:0.net

僻地に左遷されたから

101 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 03:02:13 ID:0.net

禿って言われてキレたっていうのテレビで見たな

102 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 03:44:47 ID:0.net

禿げは昔からろくでもないんだな

103 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 03:51:42 ID:0.net

部下には厳しかったけどバカ息子には甘かったからなー　下剋上されて当たり前かと

104 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 08:29:19 ID:0.net

>>102
ハゲで女たらしな
カエサルという世界史上屈指の英雄ｗ

105 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 08:57:38 ID:0.net

ハゲを馬鹿にされたから

106 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 09:42:47 ID:0.net

麒麟って最後
天海僧正になって終わるんだろ？
じゃなきゃクソつまらないから見ない

107 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 09:45:38 ID:0.net

ナレーションは麒麟の田村か

108 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 09:46:34 ID:0.net

番組最後のエクスプロージョンの豆知識コーナーが楽しみ

109 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 09:53:41 ID:0.net

麒麟が来るで麒麟が麒麟だったらさすがに暴動がおきる

110 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 09:55:49 ID:0.net

アミメが来るのか

111 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 10:13:23.08 0.net

秀吉アンチは黒幕秀吉説を推すが
本当にそうなら武将として天才すぎることになる

反羽柴の柴田や徳川が
本能寺はは秀吉の仕業と宣伝しまくるだろうに
春日局とか明智系の残党も大量に存在したし

112 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 12:05:37 ID:0.net

天才だろ

113 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 12:17:18 ID:0.net

足軽から天下人やからね

114 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 12:22:04.44 0.net

そそのかした程度はあっても黒幕はいないんだろな

115 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 12:34:01 ID:0.net

そそのかすだけでも恐ろしい
信長に忠誠を誓ってるのに

116 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 12:38:51.03 0.net

信長家臣時代の秀吉と明智光秀との関係性は不明確
秀吉が前田利家と仲良かったのは有名
光秀は細川藤孝と筒井と仲良かった

117 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 12:43:14.64 0.net

明智は徳川家康と親友だったらしいよ
だから共謀説があるくらい

118 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 12:43:48.74 0.net

光秀ほどの知識人なら天下人の下にいた功臣が誅されるのは分かってるだろ
外様で比類なき功績残した光秀はいの一番で殺される
って思っても不思議ではない

119 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 12:44:37.94 0.net

共謀したのに死にそうな思いで逃げたのか家康は

120 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 12:44:54 ID:0.net

家康はタヌキだからな

121 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 12:57:51 ID:0.net

明智光秀が成功しただけで謀反はちょくちょく起こされてたからな

122 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 12:59:56 ID:0.net

コマンドーも同じことやってるし世界的によくあることなんだろう

123 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:02:50 ID:0.net

>>34
なってないきれいに逃げてる
秀吉の方が和議など幸運も掴んだギリギリの賭け

124 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:04:23 ID:0.net

みんなが見てる中で信長に髪掴まれて引きずりまわされて殴ったり蹴ったりボコボコにされたんだよな

125 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 13:06:52.20 0.net

明智って主君ころころ変えてるし裏切りぐせがあったんだろ
すぐ上司が嫌になって転職しちゃう人みたいな
そして自分にトップになるチャンスが来たし

126 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:09:50 ID:0.net

こんなん一つだけじゃなくて複合的な理由で信長に恨み抱いてたに決まってるじゃん
でいつ殺ってやろうかと思ってる時にたまたまチャンスが巡ってきたから実行しただけだろ

127 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:10:18 ID:0.net

信長から執拗に部下の処刑を強要された事が1番の理由
光秀は人格者で情に厚かった

128 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 13:12:24.37 0.net

信長は他にも何度も謀反起こされてるんだから不思議でも何でもないな

129 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:13:03 ID:0.net

誰が何言おうと信長の油断につけこんだ悪質謀反人
これを主役にもってくる大河制作陣の意図わからん
相当なフィクション力量ないと天地人なみの駄作になるよ

130 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:16:20 ID:0.net

信長も仮病使って実弟を見舞いにこさせておびき寄せて殺したキチガイ

131 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:17:39 ID:0.net

光秀は出世欲が薄く人格者で人から好かれていたとどの本にも書いてあるな

132 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:32:48 ID:0.net

ちょっとした喧嘩とかで殺しちゃったりするが日常茶飯事な時代だからなあ

133 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 13:35:51.49 0.net

左遷されるわ面目潰されるわで恨み抱かない方がおかしいレベル

134 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:37:03 ID:0.net

>>131
私利私欲よりここで織田を潰しておかないと後の世の為にならないと言う思いの方が強かったかもな

135 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:37:16 ID:0.net

ハゲをいじられてキレた

136 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:38:54 ID:0.net

最近情報は出尽くしたと思って適当な
ことを言う人が戦国時代あたりに関して
すげー増えた気がする

137 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:38:59 ID:0.net

信長は調子に乗って暴走してたから秀吉家康もいずれ信長殺そうと思ってたろ

138 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:39:30 ID:0.net

今までの領地は取り上げるけど新たに領地与えるよ
ただしまだ敵の領内だから自分で勝ち取ってね
とかいう無茶苦茶な配置替えって実際にあったの？

139 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:39:53 ID:0.net

>>136
お前の30年前の歴史の教科書の知識が古いと気づけ

140 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:40:59 ID:0.net

ドラマとかだとかっこよく描かれてるけど実際は森蘭丸とのホモセックスの最中を狙われた

141 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:43:30 ID:0.net

信長信忠が死んだことで勢力図が一変しちゃったから何かと話題にされるだけで
謀反なんて戦国時代にはよくある事過ぎて特に珍しくもないよね

142 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:54:30 ID:0.net

信長を倒せば全ては後から付いてくるってやり方がどうもな　
有力武将と密約の類があったら出てきてるだろとも思うし

すると光秀が独断で天誅かましたのかなって

143 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:56:14 ID:0.net

今は殺られる前に殺ったって説が濃厚

144 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:57:14 ID:0.net

トップである信長が過激すぎたからビビってクーデター

145 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:57:48 ID:0.net

>>18
弟子て

146 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 13:58:10 ID:0.net

あの時代の聖人は上杉謙信か豊臣秀頼ぐらいやろ

147 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:00:56 ID:0.net

>>129
散々悪い扱いしといて油断するほうが悪い

148 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:01:56 ID:0.net

最近知ったんだけど光秀って信長の奥さんのコネ採用みたいなんだよね
こんどの大河でもその女性が重要な役らしい
信長もそれで安心していじめて隠居するならすれば？みたいに領地も取り上げまでしたら逆襲されたって感じに

149 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:02:14 ID:0.net

信長の首がまだ見つかっていない

150 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:03:21 ID:0.net

光秀はジジイだから油断してたんだろうな

151 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:03:50 ID:0.net

光秀ジジイ説と若かった説両方あるのはなんでなの？

152 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 14:04:26.13 0.net

光秀も山崎の戦いの敗戦後の逃亡中に農民に竹ヤリで殺されたとか
生き延びて南光坊天海になったやら

153 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:05:47 ID:0.net

恐怖政治で人を支配するなんて無理なんだよ
必ず勇気と正義を持った人間に滅ぼされる

154 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:06:31 ID:0.net

やりすぎ都市伝説で田中が話してた話は面白かったな
本当にそうかもしれない

155 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:06:46 ID:0.net

三国志の張飛みたいなもんやろ
部下に散々悪行働いて恨まれて寝首かかれた

156 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:07:24 ID:0.net

三国志の曹操もいじめる相手は殺すと決めた相手だけ
家臣にしたり身内にする奴はわりと大事にしてる

157 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:09:48 ID:0.net

>>123
綺麗に逃げてねーよw
大体分かってたら最初から行かんわw

158 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:10:17 ID:0.net

畿内の静謐担当から山陰方面の外征担当ってのは格下げなのかね？
秀吉が毛利全権から山陽限定になったのは格下げだと思うが

159 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:10:45 ID:0.net

>>131
出世欲は無くとも自分が殺される可能性考えたら動くだろ

160 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:11:43 ID:0.net

>>138
それ自体は珍しくないような
だから頑張るわけで

161 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:12:03 ID:0.net

チャンスさえあればあいつぶっ殺す状態で
それを周りも気づいてたんかな

162 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:13:05 ID:0.net

光秀が殺らなくても誰かが殺ってた

163 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:14:22 ID:0.net

元銀座勤務のスノッブなおっさんが地方のベンチャーに移って
やっと東京に帰ってきたと思ったら
今度は東北で新規事業立ち上げて骨埋めろって言われたんだろ
そらキレるわ

164 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:15:13 ID:0.net

変の前の公家を交えた歌会で詠まれた歌が実に意味深とか言うのもあったな

165 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:16:27 ID:0.net

本能寺の変で大きく日本の歴史が変わったからな
家康が江戸に幕府を開くこともなく
今のように東京が首都でもなかったんだろう

166 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:18:22 ID:0.net

ショーケン版の光秀
https://youtu.be/u8rniMKiVJw

167 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:18:46 ID:0.net

時は今 雨が下しる 五月哉

168 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:19:11 ID:O.net

>>60
あれ地味に良いキャスト集めたんだよな、主役以外
主役は空気になるから誰でもいいけど

169 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:38:17 ID:0.net

>>157
信長に言われてるんだから行かない選択肢なんかないぞ
もともと少数にしてそこから綺麗に逃げてる
いることは明智知ってて普通なら打ちもらすはずないし

170 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 14:40:15.49 0.net

こういうのって当然史実だと思ってたものが実は一次資料では見当たらなくて数十年後に現場見てない人の書いたものが初出とか普通にあるから全く分からん

171 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:42:37 ID:0.net

比叡山の焼き討ちを泣きながら指揮して
俺はやりたくなかった的な流れからの
フルボッコされて本能寺で丸く収まるよ

172 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:48:04 ID:0.net

>>169
あれで綺麗に逃げてるってｗ
逆に綺麗じゃない逃げ方って何だよ
死んでなきゃ共謀者ってか？

173 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 14:51:35 ID:0.net

>>171
比叡山で先頭に立って嬉々として殺しまくったのが光秀なんだけど

174 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 14:54:48.73 0.net

お寺さんを焼き討ちっていうイメージが極悪非道感を煽ってるけど
敵対武装勢力の掃討なのだから嬉々としては言い過ぎとしても普通に軍事指揮してただけでは

175 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 15:00:37 ID:0.net

戦に関係無い女子供も虐殺しまくってるんだから論外

176 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 15:12:42 ID:0.net

長島はちょっとやりすぎた　

177 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 15:39:57.43 0.net

>>136
わかる
飯田圭織バスツアー事件も昔の話なのをいい事にあれは捏造だの言い出す新参が出てくる始末

178 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 15:41:16.37 0.net

謀反自体は珍しくないけど勢力図が一変したから話題にされるんじゃね？

179 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 15:45:20.43 0.net

>>175
それが戦だぞ

180 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 15:46:06.62 0.net

可愛そうな人みたいな書き方は違和感あるな
彼なりの野心があったんだろう

181 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 15:46:26.91 0.net

ハゲをバカにされたからだよ
信長はハゲの怨念を甘く見すぎた
本能寺の数日前にみんなの前で光秀の付髪をもぎ取ったらしい

182 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 16:08:08 ID:0.net

禿げこええ

183 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 16:21:55.24 0.net

一番有能な奴怒らせちゃ駄目でしょｗ　

184 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 16:27:06 ID:0.net

松永久秀は二度も謀反を起こしたが信長はアスペなので理由が分からず「何でなん？ワイに悪いとこが有ったなら直すから言ってくれよ」と手紙を送っている

その信長が明智の謀反と聞かされて言ったセリフが「せやろな、しゃーないわ」

185 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 16:35:07 ID:0.net

昔の信長の野望の攻略本に
信長と相性最悪なのに仕事は超できるから
理不尽に当たるしかなかったみたいなことかいてあった

186 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 16:35:51 ID:0.net

>>179
無血開城するのが戦の天才

187 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 16:42:52.57 0.net

部下に裏切られて殺されるってマヌケな最後だわな

188 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 16:59:07.81 0.net

普通に考えて明智の改易の噂があったしか考えられない
もしくは先に明智の謀反の噂が流されたか
四国攻めや帝の廃嫡問題はきっかけ
秀吉や家康が要因というのはあまりにも飛躍している
織田の領域がどんどん増える過程で例えば出雲石見に転封されても一時的なことでしか無い
織田家がいくら身内が大事でも九州関東東北四国と領国が増える過程で
家臣団を解体するとはありえない
信孝信雄にはそれほどの領国はあたえてない

189 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 17:38:45 ID:0.net

佐久間信盛追放の後に幾内方面軍司令官になった近江山城丹波大和丹後

190 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 17:41:27 ID:0.net

やるかやられるかの状態になってたら
それはもうやるしかないよな

191 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 17:53:18 ID:0.net

光秀「家臣は不安よな　明智、動きます」

192 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 18:01:32 ID:0.net

信長の首がまだ見つかってないらしいから実は生きててそのまま逃亡して僧侶にでもなったんだろ

193 ：fusianasan：2020/01/09(Thu) 18:02:39 ID:0.net

織田っちがパワハラだったから

194 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 18:19:27 ID:0.net

むしろ信長みたいなキチガイサイコ野郎についていく気持ちがわからん

195 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 18:23:45 ID:0.net

燃えちゃったから首がないってだけじゃん？当時は骨だと誰が誰だかわからんでしょ

196 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 18:25:12 ID:0.net

ハゲの恨みは怖いな
気をつけよう

197 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 18:44:13 ID:0.net

あけちんこみつひで

198 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 18:44:52 ID:0.net

自分の首残さないとか最期まで意地悪すぎ！大嫌い！

199 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 18:54:46 ID:0.net

京都に武力がない状態で信長信忠がいるって状態だから突発もしくはずっと機会を伺ってたってだけだろうな
謀略凄くてもこんな状況作るのは誰かと組んでも無理だろう
その後の対応見ても勢いでやっちゃった感があるし

200 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 18:56:23 ID:0.net

死体ないなら死んだか不明だな

201 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 19:10:17.85 0.net

>>173

202 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 19:15:10.67 0.net

>>198
部下に謀反起こされて首取られるなんて恥晒しだからそりゃ残さんわ

203 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 19:16:32.33 0.net

残さんとはどういうこと？
普通は残すの？

204 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 19:26:34.11 0.net

NHKニュースでもやってるけど
最近は光秀が元々は医者だった資料がでている
良い所の育ちだな

205 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 19:31:41.82 0.net

死んだ証拠がないと色々困る　この場合あっさりやられたから問題にならなかったけど

206 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 19:31:47.33 0.net

ハゲ話あるけどちょんまげ結えないくらいだったのかな

207 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 19:32:12.35 0.net

生年さえ不詳なんだよな
1528年生まれ 信長より6歳上とされるが
1516年説もある

208 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:33:20 ID:0.net

>>206
この前テレビでやってたけど
ちょんまげはカツラだったらしい
それを信長にみんなの前でしばかれて飛んでって笑い物になったらしい
その怒りが原因説あるらしい

209 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:35:21 ID:0.net

いつかやってやろうは分かるけど
四面楚歌にならない算段なくやるかね

210 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:37:38 ID:0.net

だって猿があんな早く来るとは思わないもん

211 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:42:36 ID:0.net

いずれ信長に殺されると懊悩してたんだろうな
そこに千載一遇の好機がやってきた
そして「敵は本能寺にあり」

212 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:44:32 ID:0.net

有力どころみんなクソ遠くにいるか
すぐ戦力集めて京都行けないような状態だからな
秀吉が異常だったな

213 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:45:38 ID:0.net

よくわからんけど日銭欲しさに来たら
ボスが謀反起こしたでござるみたいな人がたくさんいたんだろうな

214 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:46:20 ID:0.net

信長様生きてるよーって書状だしまくった秀吉が一枚上手
明智につくやついないよ

215 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:46:47 ID:0.net

秀吉の動きはおかしいんだよ
真夜中も休まず走り続けたらしいけど、そんなん灯りや食事や泊まるところとか用意してないと出来ないし

216 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:46:58 ID:0.net

いやいや明智藪でゲリラにやられてなければ
滋賀に帰って立て直して秀吉なんかやっつけてたよ

事故死みたいなもんだ

217 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:48:01 ID:0.net

>>214
やり手だな
現代でも成功しそう

218 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:49:17 ID:0.net

年下のパワハラ上司にいびられ鬱になり更年期障害が重なって
自暴自棄になって自殺的行動に出た

殴られて母親は殺され領地は召し上げられて
格下の部下になれと言われたらそうなるわ

どんどんパワハラ上司は殺されればいいんだよ

219 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:51:35 ID:0.net

何もかもが嫌になっただけかも

220 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 19:56:39 ID:0.net

予め長曽我部と組んでれば何とかなったかな？
明智長曽我部で大阪の織田丹羽→明智長曽我部毛利で羽柴みたいにさあ

221 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 20:26:37 ID:0.net

>>215
伝令を走らせて金を渡して灯りも食事も沿道の村人やら何やら動員して用意させてる

222 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 20:31:04 ID:0.net

なんだBSプレミアムの実況スレじゃないのか

223 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 20:31:46 ID:0.net

あの猿ワープ使ったかもしれない

224 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 20:34:19 ID:0.net

秀吉は黒幕じゃないけど想定内の事だったんだろうな
俺が明智ならやるわなという感じのシチュエーションだったんだろうな

225 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 20:35:29 ID:0.net

KYTがしっかりしていたんだな
起こるかもしれないリスクを常に考える

226 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 20:36:21 ID:0.net

レビー小体型認知症陰謀論　もうめちゃくちゃやなｗ

227 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 20:36:23 ID:0.net

信長油断したな

228 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 20:39:56 ID:0.net

秀吉の指揮下には入れってことになるの？
お互いに功を争わされて嫌だなーって感じじゃないのか

229 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 20:45:04 ID:0.net

理不尽なパワハラしてるやつって復讐されるかもって考えないんかな

230 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:16:01 ID:0.net

信長って結構アホだよな
さすがうつけもの

231 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:17:40 ID:0.net

>>224
>俺が明智ならやるわなという感じのシチュエーション

これだよな
むしろそこに思い至らなかった信長がおかしい

232 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:20:42 ID:0.net

信長はいじめられる者の心理などわかるわけない

233 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:21:08 ID:0.net

信長のこういう性格を知って弟を擁立しようとした者が多かったわけで

234 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:21:59 ID:0.net

猿が仕組んだ事だろどうせこれも

235 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 21:30:33.12 0.net

パワハラ上司を殴ったくらいでしょ、戦国期だから方法がサツガイになっただけでさ
光秀は日頃の行いが悪く周りがドン引きしちゃったけど、人気者がやったら周りも協力したんじゃないの

236 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 21:31:33.48 0.net

信長は本能寺以前に５回くらい暗殺されかかってるそうだ
逆によく本能寺まで生き残ったというのが歴史家の感想

237 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:32:30 ID:0.net

信長を持ち上げてヒトラーを落とす馬鹿ってなんなんだろうな

238 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:37:05 ID:0.net

朝廷陰謀説の小説「信長死すべし」はかなり面白い

239 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:37:44 ID:0.net

明智の乱と呼ばれたかったのに本能寺の変にされたのは不本意

240 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:39:35 ID:0.net

桶狭間、金ケ崎、武田信玄の上洛計画(前衛の家康は三方ヶ原で敗北)と
合戦で3回も絶体絶命

241 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:42:12 ID:0.net

戦国時代は何が起きてもおかしくない時代

わりとまともな人だと思われた
ザビエルや上杉謙信も奴隷制度容認してるし

242 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:44:08 ID:0.net

そこに山があるから

243 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:46:50 ID:0.net

最新の研究によるとハゲを馬鹿にされたかららしいよ

244 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:48:14 ID:0.net

>>241
奴隷とか略奪が当たり前だった時代ですよ？

245 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:48:34 ID:0.net

>>235
光秀は人格者として知られ周りからの人望も厚かった

246 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 21:49:21.91 0.net

加藤の乱も失敗した

247 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 21:49:34.61 0.net

武力最強の武田と上杉が天下統一できなかったが豚狸が統一したね

248 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 21:49:51.44 0.net

どう見ても愚鈍な人物ではなさそうだしな

249 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:50:45 ID:0.net

日本の戦国時代ってさぁなんか三国志みたいな漢らしさ美しさがないよね
登場人物でかっこよく感じる人がいない

250 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:51:12 ID:0.net

ただ上杉謙信奴隷売上もでっちあげ説がある
武田ヲタウッキウキだったがｗ

251 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:52:00 ID:0.net

この時代に正義のヒーロー感あるのって伊達政宗と上杉謙信だけよね

252 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 21:57:10 ID:0.net

信長は日本では過大評価されすぎている

253 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:00:01 ID:0.net

>>249
誰もこれも私利私欲まみれだからね
上杉謙信ぐらいだろう
景勝＆直江兼続は秀吉家康にコロコロだしなあ

254 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:01:10.13 0.net

準備万端だったから大返しできたよね

255 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:02:17.22 0.net

信長のゲームやると信長は嫌いになる
武田と上杉の武力ごり押しで鉄砲に立ち向かった

256 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:02:49.85 0.net

大河ドラマでは
石田三成が中国から京都までの補給手配してたな

257 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:03:20.72 0.net

でも日本はサイコ国家だから信長が一番人気らしい

258 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:04:12.23 0.net

「信長の宮廷に十兵衛明智殿と称する人物がいた。
その才略、思慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けることとなり、主君とその恩恵を利することをわきまえていた。
殿内にあって彼はよそ者であり、ほとんど全ての者から快く思われていなかったが、寵愛を保持し増大するための
不思議な器用さを身に備えていた。」

「彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、
戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。」


ルイス・フロイスの「日本史」ではこんな感じに評価されてた。

259 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:04:25.72 0.net

>>251
謙信はまだしも政宗のどこに正義のヒーロー感あるんだｗ

260 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:06:48.04 0.net

三国志はなんか不良漫画みたいな
チンピラの美談的な空気がある

261 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:08:52.83 0.net

光秀が狂っただけなら家臣が協力する必要はない

ただ光秀の武力は圧倒的兵力を覆す能力はないということ
謙信ではなかった

262 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:11:23.41 0.net

光秀も10年くらいであの位置にたどり着いたんだし佐久間信盛の見てたらああなっても岡井クは無い

263 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:12:53.99 0.net

岡井ヲタだということだけは分かった

264 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:13:47.31 0.net

佐久間信盛追放はマジで衝撃的だったろうな
ジョブズがAppleを追放された時より報じられたに違いない

265 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:14:30.01 0.net

猿の奴が毛利と和平して大挙高速で戻って来るとは思わなかっただろうな

266 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:15:47.84 0.net

>>265
猿に乗せられて策略にはめられたことに気づいたろうな

267 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:17:03.06 0.net

>>250
敵に対して寛容示すとか
イスラムのサラディンなんかは
すごいけど

268 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:17:36.43 0.net

朝廷黒幕説とか秀吉黒幕説はありえない

269 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:20:56.60 0.net

坂本からの国替えで情緒不安定の光秀に
家康が「ご辛抱あれくれぐれも荒木村重殿のように早まったことはせぬように」
と焚きつけ
それを千宗易が見ていたにも関わらず「百姓大名の茶をたてたい」とか言って信長に黙っていたから
本能寺の変が起きたんだろ
たしか

270 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:21:13.64 0.net

最近のニュースで例えると
ゴーンに佐久間信盛みを感じる

271 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:21:24.68 0.net

>>239
政権取りたかったのに乱じゃまずいでしょ

272 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:21:40.33 0.net

秀吉は兵站を重視してただろうから道とかも日頃から整備してたでしょ

273 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:23:50 ID:0.net

>>1
秀吉に騙されたから

274 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:25:41 ID:0.net

まず毛利と和睦するのに清水宗治を切腹させてるんだから
毛利と秀吉が結託してたなんて事はありえないわな
毛利が一方的に損してる

275 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:26:20 ID:0.net

津田信澄が残念

276 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:28:38 ID:0.net

これで眠れる

277 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:28:39 ID:0.net

黒田かんべー優秀すぎて光秀なみだ

278 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:32:14 ID:0.net

ハゲと馬鹿にされてたから

279 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:35:01 ID:0.net

軍師官兵衛がそれまでの大河と違ったのが
秀吉の中国平定戦が非常に綱渡り状態だった様子を描いたこと

他の時代劇だと破竹の勢いで進んでたかのようにされてるが
実際は播磨一国抑えるだけでもかなり苦境に追い込まれている

とてもじゃないが信長に取って代わろうなんて考える余裕なんてなかったと思われる

280 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:37:19 ID:0.net

>>272
信長の基本方針だしな
街道整備って

281 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:38:30.98 0.net

今京都にある本能寺って中に入るとめちゃくちゃ天井高くて迫力あるよね
実際の本能寺もあんなデカかったの？

282 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:41:05.24 0.net

一国とるのが大変なのはそりゃそうだ
秀吉の軍のみだしな
信長軍でも自力で国とってたの秀吉と光秀ぐらいだろ
それまでほとんどの戦場に信長出ていってたってのもあるが

283 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:41:48.82 0.net

当時の本能寺は堀があるぐらいだから今イメージする寺とは全然違う

284 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:42:34 ID:0.net

自分が大河で最近見たのは平清盛と軍師官兵衛と真田丸だけ女が主人公とか時代劇では邪道
大河ですらないいだてんとかもう最低視聴率でNHKで解雇者が出るレベル

285 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:42:41 ID:0.net

国替えぐらいで謀反は起こさない
例外が宇都宮とかだけど光秀は坂本や丹波の土豪じゃない

286 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:42:56 ID:0.net

上杉謙信って大河にされた？

287 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:45:07 ID:0.net

上杉謙信は死に際がなあ・・・

288 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:45:54 ID:0.net

昔のテレ東の半日位やってた新春時代劇はよく見てたヤマダとかベルーナとかが提供になってどんどん時短されて最後は無くなった

289 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:46:11 ID:0.net

天と地と

290 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:47:27 ID:0.net

>>208
人としてそれはダメだよな

291 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:47:34 ID:0.net

>>288
年末時代劇みたいなのなかったっけ？
白虎隊が前半後半の二日間に分かれて放送されて前半は幕末の英雄たちが描かれてて面白かった記憶

292 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:47:53 ID:0.net

>>286
何度もやった
石坂浩二とか

293 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:49:16 ID:0.net

謙信が義に厚いとか嘘やぞ

294 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:49:35 ID:0.net

あと残ってる大河の素材としては三国志くらいか
近年中国が力入れて超大作作っちゃったからそれも難しいだろうね

295 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:49:54 ID:0.net

渡辺謙の謙は謙信から取った

豆な

296 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:50:18 ID:0.net

明智は当代一流の茶人であったにもかかわらず
本能寺を襲撃して信長の茶器コレクションのことごとくを灰にするという
無粋な事をやってしまった

このコレクションは長らく語り草になっていた様子が
山上宗二が残した記録からもうかがえる

297 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:50:28 ID:0.net

島津やらないのがおかしい

298 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:50:44 ID:0.net

>>291
日テレの年末時代劇
白虎隊とかよかったし
個人的には五稜郭が好き

299 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:51:32 ID:0.net

独眼の人の凄さをよく知らない
謙信の兵隊？

300 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:51:34 ID:0.net

琉球王国やってもいいよねそろそろ

301 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 22:52:10 ID:0.net

>>300
やった

302 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 22:57:50.70 0.net

>>301
マジ？
みたい！

303 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:06:42 ID:0.net

信長も茶にハマってたんだ
どんだけあの頃ブームだったんだよ茶って

304 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:08:30.57 0.net

ブームというか身につけるべき嗜みな

305 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:10:09.03 0.net

黄金の茶室とか邪道もいいとこらしいな
頭を低くして謙虚になるために茶室の入り口は低く設定されてるくらいなのに
秀吉は物事の本質を何もわかろうとしてないな

306 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:10:18.29 0.net

琉球の風か
ああいう作品は結局言い訳だけで
時勢をみれない指導者の不幸

307 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:10:49.44 0.net

茶って一昔前のゴルフみたいなもんだったのかな
大人の嗜みといえば
今だとなんだろうな

308 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:11:24.99 0.net

徳川慶喜やった？

309 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:11:38.20 0.net

>>298
白虎隊のエンディングがベーやんだった記憶

310 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:12:28.33 0.net

>>309
愛しき日々な
あれはええ歌やった

311 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:13:04.30 0.net

茶は信長が領地あげない代わりにあげるもんで
強引に権威づけしただけ

312 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:13:55.24 0.net

大河で千利休とか面白そうやね

313 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:14:05.10 0.net

>>310
やっぱそうだよなw
今でもエンディングの映像が頭に流れる
金かかってたよなぁ昔は

314 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:14:26.60 0.net

>>302
平成5年前期「琉球の風」
少年隊のひがしが主演

315 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:14:41.99 0.net

>>308
モックンが演じてる
小日向が西周として
終盤に慶喜に講義してた

316 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:15:10.16 0.net

今でも会津の小料理屋とか馬刺しの店とか行くと愛しき日々がエンドレスでかかってることあるよ

317 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:15:36.84 0.net

もう坂上田村麻呂とアテルイの話にするしかない

318 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:15:39.63 0.net

ジャニーズと聞くと見る気なくすなぁ

319 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:15:53.42 0.net

>>316
エンドレスはキツイwww

320 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:16:24.21 0.net

仙台の青葉城恋歌みたいなもんか

321 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:16:45.96 0.net

アテルイはやった

322 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:17:27.54 0.net

アテルイやったのかよ
知らなかった

323 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(木) 23:19:31.89 0.net

信長・猿・家康の出ない大河は惨敗するのは事実だからな

324 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:24:22 ID:0.net

2021年は渋沢栄一なんだよな
なんか大河感薄いよね

325 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:25:46 ID:0.net

>>324
次期壱万円札デザイン決定記念企画

326 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:25:47 ID:0.net

島津兄弟の大河をジェームス三木が生きてるうちに作ってくれ

327 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:26:11 ID:0.net

>>322
大沢たかおがやった

328 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:27:25 ID:0.net

2022年大河の鎌倉殿の13人とかいうのもつまんなそう

329 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:29:01 ID:0.net

>>305
邪道ってもともと中国では華やかさも競ってたり皆で楽しんだりもしたものだし
それを地味でしみったれものが良いって権威付けただけだから
秀吉のやり方だってありと言えばありなんだよ豊臣政権が短かっただけで

330 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:29:29 ID:0.net

200年後の大河ドラマで安倍晋三とかやるのかな？

331 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:30:37 ID:0.net

>>330
安倍は悪役だろ

332 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:31:29 ID:0.net

NHKはかなり迷走してるからな
N国が止め刺すだろうスクランブルしていいから
Nスペと好きな大河だけペーパービューで買いたい200円位かな

333 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:32:14 ID:0.net

>>331
もちろんそういう意味だよ
曹操、信長、ヒトラー、毛沢東みたいな歴史上の悪役的な

334 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:33:17 ID:0.net

NHKオンデマンドの大河たまに見てるけど昔の作品の方が遥かに面白い
独眼竜政宗とか秀吉とか

335 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:36:02 ID:0.net

文化人だと大河になりにくいかな
葛飾北斎とかさ

336 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:36:23 ID:0.net

>>333
クライマックスはモリカケ

337 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:36:59 ID:0.net

菜の花の沖でええやん

338 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:37:21 ID:0.net

>>336
しょっっっっっぼ！

339 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:37:29 ID:0.net

北斎だと引越しだけで終わるだろ

340 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:45:18 ID:0.net

戦後の政治家やるなら吉田茂か田中角栄くらいしか物語性ないでしょ

341 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:46:27 ID:0.net

小沢が面白い

342 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:46:40 ID:0.net

個人的には伊能忠敬か松尾芭蕉やってほしい

343 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:47:34 ID:0.net

高橋是清をしっかりやるくらいかな

344 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:47:36 ID:0.net

売国奴しかいない

345 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:48:45 ID:0.net

坂の上の雲を一年かけて

346 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:50:36 ID:0.net

>>345
NHKで一回かなり力入れてやったろ

347 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:54:59 ID:0.net

単なる事象ではなく志をテーマにしないと駄作になる

348 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:58:36 ID:0.net

伊藤博文

349 ：名無し募集中。。。：2020/01/09(Thu) 23:58:45 ID:0.net

>>346
もちろんみた
もう一回じっくり観たい

350 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 00:01:45 ID:0.net

井原西鶴や近松門左衛門とかは難しいんだろうか

351 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 00:02:28 ID:0.net

渋沢は小林一三とかも出るんかね

352 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 00:02:35 ID:0.net

大河吉宗は大河近松でもあった

353 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 00:21:12 ID:0.net

>>243
このキンカアタマがっ！

354 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 01:23:00 ID:0.net

>>300
>>317
両方とも高橋克彦原作で視聴率的には惨敗

355 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 01:29:53.50 0.net

中国大返しって実際は一部の騎馬武将だけで
兵の大半は後から何日もかけてゆっくり戻ってきたんだけどね

356 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 01:32:58 ID:0.net

ゆっくりじゃなくてマラソン大会だったたしいよ
そのかわり姫路城で3日休んだんじゃないっけ？

357 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 01:35:23 ID:0.net

信長が悪役ねえ
当時が戦国時代という意識はないらしい
しかも100年続いたというか鎌倉時代から戦だらけなんだけど
どうやって当時の人間が戦国時代を終わらせるんだ

358 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 01:37:20 ID:0.net

安倍総理が悪役ねえ
バカには民主主義が悪に見えるのか
国民主権がないらしい
選挙結果以外に判断する材料はないのに
愚かだね

359 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 07:22:03 ID:0.net

毛沢東が悪役ねえ
場所が中国大陸という意識はないらしい
しかも4000年続いたというか紀元前から戦だらけなんだけど
どうやって当時の人間が中華戦争を終わらせるんだ

360 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 07:23:19 ID:0.net

トランプが悪役ねえ
バカには民主主義が悪に見えるのか
国民主権がないらしい
選挙結果以外に判断する材料はないのに
愚かだね

361 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 14:03:52.02 0.net

>>96
立ち読みでサラッと読みたい

362 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 14:18:58.91 0.net

トランプは悪ではないな
国内で誰一人殺されてもいないし弾圧されたわけでもない

毛沢東は戦乱が終わってるのに飢餓や粛清で殺しているんだからしかも数千〜億と
巨悪だな

363 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:18:32 ID:0.net

>>362
戦争でさっそく兵隊死んでるし自殺者も多いけど

364 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:21:23 ID:0.net

戦国時代の武将なんてみんな狂った殺人鬼だよ
時代がどうとか関係ない
剣の達人なのに優しすぎて人を一人も斬れなかった坂本龍馬みたいなヒーロー感がない

365 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:22:10 ID:O.net

殺し殺されの戦国時代なのにたかだか茶の器に大金の価値付けてたのが謎

366 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:23:55 ID:0.net

蘭丸取り合ったんやろ

367 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:25:34 ID:0.net

>>366
光秀も両刀使いだったの？

368 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:25:39 ID:0.net

>>79
日本の馬は蒙古馬の系統で世界的にみて小さすぎるなんてことは無い

369 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:26:18 ID:0.net

>>365
他に価値つけるもんなんてなかったろ

370 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:27:24 ID:0.net

>>368
あえて乗りやすい小さい馬が量産されてた事実すら知らないのか？
当時の日本人の平均身長は155cmほどで今の女より低い

371 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:28:24.05 0.net

お隣中華では呂布が183cmとか関羽が188cmとかみんなデカい記録になってるけど、信憑性あるのかな？

372 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:30:19 ID:0.net

ヒデが夜食に食べようとしてたカップ麺をノブが食べたから

373 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:30:28 ID:0.net

体高147cm以下の馬は全てポニーだ
世界を蹂躙したモンゴルの馬もポニーだ

374 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:31:50 ID:0.net

さすがに赤兎馬がポニーってことはないよね？

375 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:34:02 ID:0.net

邪馬台国はなかったって一覧結論ついたんじゃなかったっけ？

376 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:34:30 ID:0.net

>>370
馬の小型化が顕著になるのは荷駄馬として使うようになった江戸時代
荷降ろししやすいように小型馬が持て囃されてから

377 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:35:28 ID:0.net

それにしても匈奴国って史記にも出てきたけどどんだけ強いんだよ
ただの反抗勢力みたいなイメージだが日本に乗り込んで来て邪馬台国滅ぼして列島を制圧したんならすごい

378 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 15:38:52 ID:0.net

>>6
アップフロント会長みたいだな

379 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 16:47:12 ID:0.net

光秀が信長に殴られたって当時の気風ではどういう受け止め方なんだろ
男同士でまぐわって士気を高めるなら
そのくらいも目をかけられてる証拠みたいなことにはならんのかな

380 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 16:52:59 ID:0.net

魔が差したから

381 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 17:08:17 ID:0.net

>>362
戦争は相手国があること

自殺者がいない国はない
自殺は価値観の問題で社会の優劣ではない
ベルギーとグアテマラでベルギーの劣ったところなどはない

382 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 17:18:05 ID:0.net

>>370
それ江戸時代だよ
戦国時代はもっと大きかった
低身長化は天下太平の弊害

383 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 17:20:07 ID:0.net

ソレイマニ司令官は多くの人々を殺害、ケガをさせているので殺されて当然のテロリスト
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1578644253/

384 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 17:26:36 ID:0.net

>>364
ピストルで討手を撃ち殺してますがな

385 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 17:27:37 ID:0.net

>>367
戦国期は両刀がノーマル

386 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 17:32:58.10 0.net

それは宮本武蔵とか劉備的な？
いやこっちもそれか？？

387 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 19:46:43 ID:0.net

日本やアメリカや西欧のように外国人が流れてくるような国は地獄ではないけど

アミン時代のウガンダやルワンダ内戦時のルワンダ、ビアフラ時代のナイジェリア
日本の民主党時代、共産時代のソ連や文革時代の中国や北朝鮮やキューバやベネズエラ
ポルポト時代のカンボジアのように
外国人が逃げ出すような時代は地獄だな

388 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 19:51:32 ID:0.net

何でこんなスレにネトウヨが沸いてんの？

389 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 19:59:36.68 0.net

嫌いな奴殺しちゃっただけの事

390 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 20:55:41 ID:0.net

的屋は本能寺

391 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 20:55:59 ID:0.net

ドケチ光秀

392 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 20:56:29 ID:0.net

それ今に見てろよ

393 ：fusianasan：2020/01/10(金) 20:56:36 ID:0.net

ちょっと起こしちゃおうかなーなんて

394 ：超ガラ賊王 ◆LMRXJKqV/A1W ：2020/01/10(金) 22:00:24 ID:O.net

明智光秀は信長に嫌われてるって思ったらしい

395 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 22:02:04 ID:0.net

被害妄想強いタイプなのか

396 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 22:04:14 ID:0.net

民主主義や人権主義をネトウヨとか言っちゃうキチガイがいるぞ

397 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 22:10:11 ID:0.net

>>394
出世が人一倍早いからな他の武将から嫌われてた特に古参尾張衆

398 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 22:12:36 ID:0.net

爺だったらしいからちょっとボケかけてた可能性もある
晩年の秀吉みたいに

399 ：名無し募集中。。。：2020/01/10(金) 22:18:14 ID:0.net

信長＝ゴーン
光秀＝西川
秀吉＝山内

家康はまだ出てこない

400 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 02:50:49.38 0.net

ボケていたぐらいで謀反は起こさない
家臣が止めているしついていかない
家臣はあくまで信長の家臣
光秀は家臣と綿密に打ち合わせをしないと無理

401 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 02:55:34 ID:0.net

光秀が謀反を起こす直近に
信長が激怒して蘭丸に命じて
ぶん殴らせたらしいな
社長が新入社員に部長を殴らせる
みたいな地獄絵図

402 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 03:05:45 ID:0.net

みんなの前でカツラとったり殺されて当然だよ

403 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 03:10:25.77 0.net

カツラサラリーマンだったのか

404 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 03:15:50 ID:0.net

灯台もと暗し
信長の命令だよ

405 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 03:42:37 ID:0.net

信長が一般人に戻りたいから死んだことにしてくれって頼まれた説

406 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 05:43:41 ID:0.net

まあ信長も生きてたら老害化してただろうな

407 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 06:55:14 ID:0.net

文句言われて、カチンとくるけん。人間やけん

408 ：社長ぺっぺ：2020/01/11(土) 07:45:55 ID:0.net

世界のなんだこれミステリーでやってたが、忘れた。

409 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 08:12:21 ID:0.net

>>406
自分を祀ってる寺つくって誕生日に拝ませてたんでしょ
そりゃついていけない人も出てくるよ

410 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 12:17:45 ID:0.net

とりあえず江戸以降に書かれた俗説が広まりすぎてて

411 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 12:19:20 ID:0.net

一向宗に手を焼いたからピコーン！と来たんだよ

412 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 12:20:07 ID:0.net

禿げてると謀反まで起こすんだな

413 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 16:09:08 ID:0.net

誰もハゲのAA貼ってないのが以外

414 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 17:44:24.86 0.net

>>178
天下人が暗殺されたのは日本の歴史史上織田信長だけ

415 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 17:47:45 ID:0.net

3行で語る明智光秀
本能寺の変で主君織田信長を殺す
天下人になる
しかし3日後天王山にて豊臣秀吉に殺され終わる

416 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 17:54:13 ID:0.net

>>216
何で山崎に軍勢回さない？
兵力秀吉の３分の１だったらしいじゃん

417 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 17:54:29 ID:0.net

3日後じゃないよ

418 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 17:55:22 ID:0.net

>>414
蘇我入鹿

419 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 17:58:37 ID:0.net

信長はまだ天下人になってない
謀反や暗殺された将軍なら
足利義輝や源義家実朝とかいるんじゃないの

420 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 17:59:49 ID:0.net

3行で語る忠臣蔵
赤穂の殿様が吉良にバカにされ江戸城で刀抜き切腹
老中の浅野内匠頭が遊び呆けて攪乱
最後吉良をぶっ殺し切腹して終了

421 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:00:11 ID:0.net

>>227
らしくないよな
むしろこっちの方が謎

422 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:00:22.19 0.net

頼家じゃね

423 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:00:33.88 0.net

近畿の大名がみんな秀吉についたから兵力差に現れた
光秀頼みの細川筒井も動かず

424 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:02:25.93 0.net

3行で語る西郷隆盛
島津斉彬に取り立てられるも死去され久光に煙たがられ島流し
許され明治維新で活躍
失脚し田原坂で討ち死に終了

425 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:02:56.81 0.net

そこで京極さんですよ

426 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:04:18 ID:0.net

北条高時のほうが近いかな

427 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:04:23 ID:0.net

>>254
毛利は何で和議に応じたんだ？

428 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:05:24.32 0.net

三行の奴まとめ下手過ぎて草

429 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:05:46.59 0.net

>>422
正解
打ち間違えた

430 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:06:00.94 0.net

>>427
そのまま続けても負けが見えてたからでしょ

431 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:06:15.76 0.net

信長はおごり高ぶって「もうわしに逆らうものなどおらぬわ」って軽装で本能寺に泊まった
昔の信長なら「油断はならぬ」と軍勢を用意していたはず

432 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:06:26.23 0.net

>>268
なんで？

433 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:09:19.14 0.net

>>297
つ篤姫

434 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:09:49.62 0.net

>>298
忠臣蔵が良かった

435 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:12:06.81 0.net

>>326
まだ生きてんのかよ！

436 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:13:18.51 0.net

>>399
徳川家康に近いのはトランプ大統領だな

もともと有名な成功者だったが
70代になってようやく天下を取る
戦略は狡猾で陰湿でもあり冷静で保守的でもあり

437 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:14:49.11 0.net

田中角栄　　織田信長
小泉純一郎　豊臣秀吉
安倍晋三　　徳川家康
小泉進次郎　豊臣秀頼

438 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:16:14.11 0.net

野球の野村監督が家康と被る気がする

439 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:27:52 ID:0.net

信長は何度も死にそうになってるし　運が尽きただけやな

440 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:29:15 ID:0.net

石破茂にも徳川家康感がある
総理になりそうだし

441 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:31:52 ID:0.net

信長がついたモチを秀吉がこねて家康がたべた

442 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:32:56 ID:0.net

ハゲ馬鹿にされて謀反とか余計恥ずかしくね？

443 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:33:03 ID:0.net

大河で司馬遼太郎の「国盗り物語」をやった時
企画段階ではちょうど田中角栄が総理大臣になった頃で田中に織田信長の勢いが重なると言われたそうな
その田中の渾名は「今太閤」だったが

444 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:34:34 ID:0.net

信長にとって必ず家康は邪魔な存在になったはず
明智の部下の殿が徳川を討ちに行くと思ってたら本能寺に向かったという書状が残ってる
信長は家康を討てと明智に命じて油断してたら自分が討たれたって事だろな

445 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:35:03 ID:0.net

秀吉にすればどうせ後を継ぐのは信長の子秀勝であって
わざわざ信長を暗殺する理由はない

明智側に意思もないのに朝廷が勅命でも出したのかい

446 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:38:01 ID:0.net

あの時点で徳川討つのはありえんな

447 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:38:57 ID:0.net

家康ってそもそもオールマイティー万能武将なのかね
小牧長久手実戦で秀吉に勝ったが信雄を利用した政治手腕で豊臣政権に吸収されたし
武田信玄・勝頼親子には負けまくったし
信長の援助なければ徳川は武田に滅ぼされてたろうし
関ヶ原後の豊臣滅ぼすのにも15年かかったし

地の利とか運もあると思うよ
ポテンシャル的には地方の有能大名であった
最上義光や伊達政宗や長宗我部元親とそれほど変わらない

448 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:39:19 ID:0.net

>>445
そうなんだよね
秀吉は信長に評価されて織田家でのし上がれたから別に行動起こさなくても安泰な位置
信長が死んだらむしろ柴田ら古参から冷たくされて不利になるからあまりに賭け事すぎる

449 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:39:48 ID:0.net

家康は蒲生氏郷にも劣るよ

450 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:41:19 ID:0.net

本能寺の変のとき京にいた信忠は本能寺の知らせを聞いたとき
すぐに逃げようと思えば安土に逃げれたのに
光秀のことだから安土への道を塞いでいるだろと思って逃げなかった

451 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:42:24 ID:0.net

織田にとって徳川はあくまで都合のいい同盟国だからなぁ
信長ってめっちゃ疑心暗鬼な奴だから家康に力持たせたら危険なのはわかってたよね

452 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:43:52 ID:0.net

まだ強敵残ってるのに徳川は絶対に必要だろ

453 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:46:27 ID:0.net

三方ヶ原のやる気のない行動で
一時的に信長の家康への信頼は消滅したかもよ
まあ長篠や武田征伐で挽回するが

454 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:47:40 ID:0.net

信長は徳川が武田を吸収した時点で脅威とは思ってたんじゃないかな
徳川って武田武将の吸収から一気に力付いたしな

455 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:48:12 ID:0.net

三方ヶ原の戦

織田家スーパーエリート佐久間信盛の援軍が来ながら
信玄こわいよーと城にこもって不戦とかビビりやん

456 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:50:24 ID:0.net

いつも思うんだが本能寺の変直前の安土ツアー
穴山信君と同格扱いでゲストというのが気になる
屈辱的な扱いじゃね

457 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:50:33 ID:0.net

本能寺の変 直前の勢力図
https://app.k-server.info/history/wp-content/uploads/2018/01/d9948fad7a9c952eae210ea089401482.jpg

458 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:51:10 ID:0.net

信長の野望をやってるとわかるよな
天下を物にする時に一番邪魔なのが同盟国

459 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:52:10 ID:0.net

同盟の徳川討ったら謀反ふえるだけやろ　みんな信長から離れるよ

460 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:52:44 ID:0.net

家康は武田とか北条の遺臣を吸収、取り込み、活用するのが上手いよね
晩年は実戦経験がない子、孫の世代を威圧してただけだけど

461 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:53:12 ID:0.net

本能寺が生じなければ
穴山信君も織田政権で重要なポストについてた？

462 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:54:51 ID:0.net

小山田は許さなかったのに穴山を許して好待遇なのがわからん
どっちもクズだが小山田の方がはるかに有能だろう

463 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:56:16 ID:0.net

安土城の宴会の状況もポイントなんじゃないだろうか
散々苦労した俺よりなんで主君裏切って織田加入したばかりの穴山なんか可愛がるんだって

464 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 18:56:56 ID:0.net

>>453
長篠も家康が援軍少ないと泣きついたんだぞ
今まで自分はいろんな戦に駆けつけたのにって
だから信長が大軍率いてやって来た

465 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:03:33.97 0.net

家康一行ともに堺から京へ向かいつつあった穴山は、本能寺の変の知らせを聞いて、家康と一緒にいたら危ないと思い別行動して一揆衆に討たれる
一説には家康が…

466 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:08:50.01 0.net

明智の部下が我々は家康討伐に向かうと皆思ってたって書状残ってたろ
つまり本能寺ではなく家康がのほほんとしてたとこを寝首かく信長命令の作戦だったと思われ

467 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:10:45.82 0.net

>>419
そいつら有名じゃないじゃん実権握ってないし

468 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:11:39.44 0.net

>>419
足利義輝は将軍とはいえ実権無いから天下人と呼べない
足利義教なら

469 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:15:50.73 0.net

徳川暗殺命令があったなら信長の命令に背いたって徳川側に伝えるだろ

470 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:16:20.37 0.net

>>453
やる気のない行動ってなんだよ
当時の武田に勝てるヤツなんていないだろ
むしろ援軍を送らない信長こそなんなの？

471 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:16:47.94 0.net

街道整備が好きだったから武田の穴掘り、堤作りで実績のある土木部隊が欲しかった
その元締めが穴山だったんで厚遇した

というのが俺の妄想

472 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:16:59.00 0.net

堺見物からの伊賀越えか

473 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:17:45.26 0.net

>>457
池田は？

474 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:19:49.65 0.net

>>469
だから家康は必死に逃げたんじゃないの？

475 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:21:26.00 0.net

当時の序列は　柴田＞羽柴＞明智＞その他　で合ってる？

476 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:22:10.00 0.net

明智にやられるから逃げたんだぞｗ

477 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:22:45.51 0.net

江戸時代は信長ってホント空気だったからな
明治以降だから信長が表舞台で評価されだしたの
秀吉は徳川の好敵手として浮世絵やら絵巻やら色々と人気だったけどさ
なんで徳川は信長を空気にしたかだよね

478 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:23:49.78 0.net

明智＞滝川＞＞羽柴＞丹羽
別枠で柴田って感じがする

479 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:23:55.85 0.net

明智のほうが秀吉より上じゃないの

480 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:26:28 ID:0.net

私の勝ちだな、明智君

481 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:38:07 ID:0.net

明智の方が上なのか

信長にぞんざいな扱いを受けたと書いてあったから下かと思った

482 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:39:15 ID:0.net

穴山は主君裏切りの見返りに甲斐一国を要求したけど
信長に領地安堵やけどそこまではサービスせんでと断られたエピソードすこ
かわりに甲斐一国手に入れた河尻秀隆も家康にころされるけどな

483 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:39:48 ID:0.net

アナ雪が黒幕なんじゃないの

484 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:46:59 ID:0.net

怪人二十面相がいるな

485 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:55:34 ID:0.net

光秀はもし天下取りに成功してたら
謀反の大義名分はどうしようと思ってたん
それなかったら結局潰されて終わりのような

486 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 19:58:41.08 0.net

秀吉の大返しがなくてもいずれ誰かにやられてただろう

487 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:01:41.78 0.net

>>481
そもそも明智って漫画やゲームでイケメン武将みたいに描かれるけど
信長よりも年上のジジイでベテランだよ
最初から厚遇された位置で織田家に来た

488 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:04:14.19 0.net

>>485
その辺はマジで何も考えてなかったか
黒幕が朝廷公家説が結構筋が通ってるからそっち頼る気でいたかもな
余りにも早く劣性になって捨てられたが

489 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:10:47.18 0.net

「ぶるーたす」

490 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:11:25.43 0.net

「ブルータス、おまえもか」
独裁者は部下の気持ちはわからない

491 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:22:13.42 0.net

ポパイお前もか

492 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:28:27.17 0.net

部下の心情を気にしすぎると
精神もたんよね

493 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:32:13 ID:0.net

家康は部下を常に気にしていた

494 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:37:01 ID:0.net

でも嫡男と妻を

495 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:38:17 ID:0.net

また会ったね明智くん！

496 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:46:22.54 0.net

悪いけど光秀ってバカな愚将だよね
たぶん一番笑ったのは家康じゃないかね

497 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:49:54 ID:0.net

大河では波多野氏も優遇されて描かれるかな
光秀のライバルといえば秀吉でも信長でもなく
波多野だと思うんだよね

498 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:51:26 ID:0.net

麒麟が来る！って続きが気になる！というとこで終わっちゃうんだろうなあ
賤ケ岳や小牧長久手も見たいんやという投書がNHKにたくさん来るんでは

499 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:52:32 ID:0.net

丹波の赤鬼こと赤井は赤井英和が演じて欲しい

500 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:55:15 ID:0.net

そもそも秀吉は中国大返しのとき勝算あったの？
信長討って勢いに乗ってる格上の光秀に疲弊した兵士で勝てると思ったの？
主君の仇を討ちたい一心だったの？

501 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:56:07 ID:0.net

>>496
邪魔な信長殺してくれたからなw
家康の誤算は秀吉が思ったより上手く動いた事
たぶん家康にとって秀吉の存在が誤算だったと思う
秀吉がいなかったら織田家を上手く成し遂げてもっと早くに天下狙ったはず

502 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:58:42 ID:0.net

>>478
明智がトップってことは
ナンバー２の明智がナンバー１の信長を討ったってことじゃん
下剋上でも何でもない

503 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:59:35 ID:0.net

>>466
信長討伐で準備させてて情報が漏れたらマジヤバイじゃん
家康なら家臣も抵抗なく慎重に事が進むじゃん
的な光秀の判断じゃないの？

504 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 20:59:37 ID:0.net

>>500
秀吉はただただ必死だっただけじゃないかな
もし柴田ら古参に先に明智を討たれたら秀吉は織田家の出世頭から排除されてただろうし
結果的に上手くいっただけで秀吉はただ単純に柴田より先にやらなきゃ自分が終わるって必死だっただけじゃね

505 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 21:15:13 ID:0.net

信孝総大将にして兵数もおおかったから勝算はあったでしょ

506 ：名無し募集中。。。：2020/01/11(土) 21:18:15 ID:0.net

山崎の合戦は双方が引き込もうとした高山右近なんかの摂津衆がどっちにつくのかでほとんど決まったんだろうね

507 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 01:37:33 ID:0.net

信長の首が出なかった事が地味に大きいんだよなあ
秀吉も信長生き延びたて嘘の手紙書いてるし

508 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 07:39:18.51 0.net

本能寺の火事で焼けたか

509 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 07:47:31 ID:0.net

羽柴が長浜に残って明智が毛利攻めに向かうという逆の立場でも同じことしたんじゃないか？

510 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 07:50:38 ID:0.net

キリンこそ小栗旬主演でよかったのに
ラストシーンが竹林で落武者狩りにあって死ぬところだったら嫌だなぁ

511 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 07:56:54.84 0.net

>>414
天皇と言う最高の存在があり
言わば信長こそが謀反人だった
朝廷は忠臣に命じて信長を平定したに過ぎない
信長は平将門の乱と同じ国難扱い
暗殺ではなく天誅

512 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 08:00:22.61 0.net

めっちゃ脚が速い黒人が
灯ひとつない昔の夜陰に紛れて
首を持って逃走したら見つからない
差別主義者の光秀は
黒人なんか動物だから放っておけと
無視したらしいし

513 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 09:13:01 ID:0.net

当時は本当に島国で鎖国してたから異国人に対する恐れもあったんだろ

514 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 09:46:27.92 0.net

>>462
寝返った時期の違い。穴山は調略に応じてだけど小山田は大勢が決してからだから卑怯な裏切り者扱い。

515 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 11:22:48 ID:0.net

>>511
ちょっと何言ってるかわかんない
当時の天皇に実権はなく
信長こそ天下人

516 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 15:31:29 ID:0.net

今日も大河なしとか
沢尻のせいかよ

517 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 16:03:12.96 0.net

沢尻の濃姫は見たかったな
今までの濃姫は菊池桃子とか内田有紀とかアイドルが演じる印象強かった
実力派女優の濃姫どうなったんだろ

518 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 16:22:15 ID:0.net

濃姫が歴史上に登場するのは20代前半までの1550年代
それ以降は根拠が全く無い
なのに沢尻のような30代なんて全くかすってもない
本能寺で一緒に死んだとかまた作り話するんだろうけど
本妻が生きていて25年以上表に出てこないなんてあるかよ

それを言ったら大河なんてそんなもんか

519 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 16:22:59 ID:0.net

濃姫は本能寺で戦ってた説がある

520 ：超ガラ賊王 ◆LMRXJKqV/A1W ：2020/01/12(日) 16:56:03 ID:O.net

信長に嫌われたと思ったから

521 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 16:58:59.12 0.net

ハッキリとした理由は未だに分かってないし
これからも分からないだろうな

522 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 17:07:30 ID:0.net

>>516
はい

523 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 17:09:28 ID:0.net

>>12
社内政治こええな

人が良さそうなのが一番怖い

524 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 17:45:08 ID:0.net

麒麟が来るって今日からかと思ってたら来週かよ！
早くしろよ

525 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 17:59:43 ID:0.net

>>519
説があるのは知っているが
歴史からは25年近く消えている

526 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 20:39:27 ID:0.net

本能寺の何年も後で秀吉が濃姫に隠居料出して養ってた資料が有るよ

527 ：fusianasan：2020/01/12(日) 20:53:21.21 0.net

じゃあ本能寺にいたのも嘘じゃん

528 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 20:56:29.71 0.net

そこに本能寺があったから

529 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 20:57:59.38 0.net

証拠資料がないからそれぞれの想像しかない

530 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 21:01:07.04 0.net

推しがレスくれなかったから

531 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 22:12:57 ID:0.net

信長も武田征伐直後だったから浮かれてたんだろうな
あの武田氏を滅ぼすのはすごい事だから
秀吉が全国統一した後即大陸出兵したように

532 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 22:14:27 ID:0.net

森蘭丸は信長を心配させるためにわざと転んだりしてたらしいからな
信長は蘭丸に気を取られすぎたんだろ

533 ：名無し募集中。。。：2020/01/12(日) 22:48:03 ID:0.net

あざかわか

534 ：名無し募集中。。。：2020/01/13(月) 09:41:00.58 0.net

森蘭丸女性説

535 ：名無し募集中。。。：2020/01/13(月) 11:36:12 ID:0.net

スキル知らんけどこの子昇格してきたら戸惑うヲタのほうが多いだろ

536 ：名無し募集中。。。：2020/01/13(月) 11:39:49.99 0.net

明智ヲタ