堀井雄二「はぐれメタルを倒してレベル上げする時間と、普通にレベル上げする時間は、変わらないんです」

1 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:17:26.01 0.net

でも「ズルができる」と思うと、人って一生懸命それをやるんですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/02119168cdcdbd509613df73a006e2e604e599f3?page=4

2 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:21:02.65 0.net

はぐれメタル倒すことはズルなのか

3 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:21:35.52 0.net

FCドラクエ1は一番レベル上げが大変だから30分でどれだけ経験値稼げるか
測りながらやってた

4 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:21:55.29 0.net

エミュでカンスト状態でスイスイ進むのは

5 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:22:00.26 0.net

TAS

6 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:22:46.76 0.net

>>3
結果は？

7 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:24:06.33 0.net

レベルによって違うけどドムドーラあたりはコスパが悪かったと思った
メタルスライムとか出るあたり

8 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:24:09.06 0.net

最初はそうだったかもしれんけど後の作品はメタル狩りの方が効率いいよね

9 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:24:12.72 0.net

川崎ロッカーの地図

10 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:24:22.46 0.net

ズルしようと思ってはぐメタ狩ってるやついないだろ

11 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:25:19.17 0.net

はぐれメタル倒す自体努力でズルじゃないと思うけど
チートじゃあるまいし

12 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:25:28.40 0.net

コントローラーの右ボタンとAボタンに鉄アレイ乗せて寝る時放置してレベル上げしてたよ

13 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:26:11.28 0.net

はぐれメタルを効率的に倒す技がいくつもあったような記憶があるんだが

14 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:27:42.90 0.net

せいすいやら魔神斬りが出来てからはそれはない

15 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:28:21.06 0.net

マドハンドをコントローラーオートにして
一日中養殖して狩ってたわ

16 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:29:33.79 0.net

RTA見てもそれ言えんの？

17 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:30:25.20 0.net

>>15
やったやった

18 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:32:34.54 0.net

はぐれメタルやらメタルキングは凄い発想だったな
すぐ逃げるのを倒したときの達成感も凄いしよく考えたもんだ

19 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:33:48.24 0.net

ほりいゆうじ　67才か
ドラクエ12が彼のラスト作品になるのかな

20 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:34:23.23 0.net

確かに逃げずに丁寧に倒してくと堀井のいう感じする

21 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:35:57.48 0.net

ふざけんな
俺の人生返せ

22 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:36:13.58 0.net

ちまちまレベル上げるよりも
高揚感ははぐれメタルにはあるから
達成感はぜんぜん違う

23 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:36:31.12 0.net

ファミコン版ドラクエ4もメタルキング1とはぐれメタル3〜4匹がよく出るマップあったし

24 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:37:39.77 0.net

ドラクエ１１の３DS版とかストーリークリア前にLV99になったのあれだけだわｗ

25 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:37:42.02 0.net

>>19
すぎやまこういちはそろそろ90とかだったず

26 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:38:14.53 0.net

子供の頃とは時間の感覚が違うからレベル上げ作業みたいのは苦痛で仕方なかった
大人になったらそういう作業的なこと特に苦痛じゃない
もっと面倒なこと色々体験してるし

27 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:38:59.94 0.net

>>26
普通逆になると思うが・・

28 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:39:32.19 0.net

毒針がヒットしたときの音は快感だったな

29 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:40:25.14 0.net

ずるじゃないだろと言ってるヤツw

30 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:40:49.39 0.net

高揚感は違う

31 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:42:16.26 0.net

同じならはぐれメタル探したほうが楽しいな

32 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:42:20.58 0.net

下手くそなたとえだけど
宝くじを10万円分購入して
100円が10万円分当たったのと
10万円のくじが一本当たったのと
どっちが嬉しいかっていう違いじゃね

33 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:42:50.42 0.net

泣きました、僕は勇者で★★でメタル斬りです

34 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:43:03.92 0.net

リムルダール近辺ではぐれメタル複数きたときドラゴラムの炎が3匹以上にきまったらイキそうになる

35 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:44:23.91 0.net

>>32
宝くじを購入して
100円が100万円分当たったのと
100万円のくじが一本当たったのと
どっちが嬉しいか

こんな感じかな

36 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:44:41.48 0.net

仲間にするついでだし・・・

37 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:44:50.96 0.net

メタル狩りが最高に効率いいと感じたのはドラクエ4エンドール南東の王家の墓で主人公の勇者がギガデイン覚えてエスターク焼き殺せるようになるとこまで上げた局面

38 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:45:42.86 0.net

教訓を云うために捏造しただけだろ

39 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:46:52.82 0.net

今の時代だと
はぐれメタル狩りはyoutubeでさらに稼げるだよ

40 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:48:28.23 0.net

しあわせのくつが欲しい

41 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:49:56.20 0.net

>>40
はぐれメタル倒しまくらないと出てこないんだよな

42 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:51:07.74 0.net

言いたいことはわかるけど
ドラクエ8の大地みたいなとこ？メタキンばかり出る
あれ早いやん

43 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:52:56.08 0.net

>>1
ズルしたいというよりはぐメタ倒せた時の高揚感が麻薬になる
経験値は二の次

44 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:53:55.45 0.net

職業レベル上げなければいけないから雑魚狩り必須なんだけどね

45 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 17:54:29.67 0.net

4以降はメタル狩りが効率化されたからメタル狩りした方が遥かにレベル上げは早い

46 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:09:14.15 0.net

これ嘘だよな

47 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:09:17.85 0.net

メタルキングの出る場所で魔物の笛みたいなやつでわざとガンガン戦闘繰り返してメタルキングと何度も戦う

そして会心の一撃を出しやすいフォーメーションで戦う

48 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:11:01.77 0.net

エアプか？こいつ

49 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:14:19.30 0.net

メタルキング出てくるようなとこは周りの雑魚も経験値高いから必然的にそこでレベル上げすることになる

50 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:26:51.26 O.net

シンボルエンカウントになってメタル狩りの能率が飛躍的に上がった

51 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:28:18.94 0.net

4はきぼうのほこらの前の洞窟でいくらでもメタル系狩ることできるよな
ミラーシールドあればほぼ毎回1匹以上倒せる

52 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:28:49.70 0.net

メタル大量生息地をマップに配置してる時点でこんなの嘘だよ
俺はあそこで狩は絶対にしないなんて奴いないもん

53 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:29:31.80 0.net

そんなことはどうでもいいから早く次のドラクエを出せ

54 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:29:34.95 0.net

ショック！

55 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:32:46.49 0.net

rtaのレベル上げってほとんどメタすら刈でしょ

56 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:34:02.00 0.net

ルビスの塔でドラゴラムで焼いたことないのか？2匹までしか意味ないけど

57 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 18:49:17.04 0.net

普通にスクワットするかバーベル担いでスクワットするかの違いくらいはあるだろ

58 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 19:55:23.39 0.net

>>15
これとの比較だとトントンかもしれんな

59 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 19:55:52.10 0.net

>>23
聖水プレイできるからな
メタルキング相手に

60 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 20:00:53.89 0.net

――そのほか堀井さんが興味を持った作品についてお聞かせください。

Nintendo Switchの「ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド」にはまりました。はまった理由は、空を飛べるシステムにあります。「飛んでいかにモンスターに遭わずに崖まで行くか」という、ある意味”ズル”を探すゲームだと思っています（笑）。いかに少ない苦労でゲームを進めていくか、最高の成果を得られるかっていうのが楽しかった。そもそも人間って、ズルが好きなんですよ。ドラクエの世界でも、ズルには寛容です（笑）。経験値を上げるためにボーナスキャラがいたらうれしいと思って「はぐれメタル」を登場させました。倒すのが大変なので、はぐれメタルを倒してレベル上げをする時間と、普通にレベル上げをする時間とでは、実はそんなに変わらないんです。でも「ズルができる」と思うと、人って一生懸命それをやるんですね。

61 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 20:01:51.68 0.net

>>58
寝てる間にレベルあがってるから
とんとんではないだろ

62 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 20:02:51.84 0.net

昔のドラクエって必死にレベル上げするゲーじゃねえだろ

63 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:02:45.25 O.net

3のはぐれメタルは
・パルプンテ頼み
・お供にメダパニ掛けて混乱させて倒す
特段これと言った倒し方がないんだよなあ

64 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:04:22.18 0.net

メタル倒してた方が脳汁ぶっしゃーだから

65 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:04:41.16 0.net

他はまじんの斧か毒針系

66 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:16:52.18 0.net

>>63
ドラゴラムでダメージ2入るのは4からだっけ?

67 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:19:25.07 0.net

3は普通に高ダメージ入ったと思った
だから炎吐くまで残ってれば確実なんだけど

68 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:20:17.14 0.net

バグのせいで普通にダメージあたえる

69 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:22:02.74 0.net

3はドラゴラム→ピオリムで2ターン目に炎の先制率を上げるテクもあるがピオリム→ドラゴラムになったり1ターン目に逃げられたりと安定しない

70 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:22:46.24 0.net

でも大抵逃げちゃうから
パルプンテでくだけちるのを期待するかそれが出なくても
会心出まくりも確かあるからそれにも多少期待できて
パルプンテのほうが確率高かったような

71 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:24:23.60 0.net

シンボルエンカウントだとメタルのでるシンボル延々と攻撃するから効率はいい

72 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:27:21.51 0.net

おそらくこの話はFC1を想定していると思う
1は普通に効率いい場所で上げたほうが確実に早い
2は稼ぐどころか生半可なレベルでは全滅させられかねない
3はドラゴラムからブレスするところまでこぎつければ確実に倒されるが相当数に逃げられる

稼ぎとして安定した手法になったのはいくつかの法則とすぐエンカウントする場所が確立された
4からではないかと思われる

73 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:28:41.87 0.net

やいばのよろいを装備してるヤツに
はぐれメタルが通常攻撃すると
ダメージの半分を返すからそれで倒せるけど
やいばのよろいを装備してるヤツに
はぐれメタルが通常攻撃する確率が低い

74 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:32:44.14 0.net

ほりいゆうじ
すぎやまこういち
ペペぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

75 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:33:52.95 0.net

戦士系に魔神の斧
あとは爆裂拳でとにかく数を当てる

76 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:35:38.28 0.net

ウルティマがドラクエの元祖とかいう詐欺は謝らないんだな

77 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:37:20.92 0.net

メタルエリアは別だろ

78 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:39:41.67 0.net

FCの３はドラゴラム使えば２ターン目の攻撃で確実に仕留められるよ
ただ２ターン逃げさせないってこと自体が難しい

79 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:42:58.43 0.net

ドラクエ7はストーリーが長いせいでラスダンの雑魚の経験値が200くらいしかなくて
結果的にクレージュで口笛吹くのが熟練度も上がって効率いい
てか雑魚の経験値を200にしてメタルだけそのままってアホ過ぎる

80 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 21:46:49.21 0.net

船で肩車
うーん、2018あたりのジャケ写かな？

自称古参の狂人が古参クイズ1問も答えられないわ
ソニスが2011とか言い出すわで草ボーボーですわwww

81 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 22:23:09.77 0.net

4ではミラーシールドで呪文を跳ね返したりはぐれメタルの剣でコツコツ削ったりアリーナの会心を期待したり色々な手段が取れた

82 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 22:24:48.10 0.net

FC4は初期出荷限定で変聖水プレイが出来る

83 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 22:34:00.06 0.net

せいすい持たせていろいろやろうぜにするとせいすい使ってくれて2ダメージ入るんだっけ

84 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 22:35:11.61 0.net

FC4せいすいで15くらいダメージ入るからワンキル

85 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 22:54:47.27 0.net

マーフィーズゴーストで経験値上げるとかグレーターデーモンの養殖とか
その辺からパクっといてなんだよな

86 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 23:49:54.77 O.net

5のはぐれはキラーピアスで地道に削るんだよね
よく出るグランバニアへの洞窟は馬車ごと入れるからキラーピアス装備できるメンバーに交代して

87 ：名無し募集中。。。：2021/01/11(月) 23:50:33.47 0.net

そもそもはぐれメタルのいるエリアで出てきたモンスター全員と戦ってレベル上げするだろ
はぐれメタル以外は逃げてはぐれメタルとだけ戦うとかストレス溜まるわ