田沼意次が市場経済メインの政策に切り替えてたら日本は大英帝国みたいになってたよな

1 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 14:54:43.22 0.net

田沼意次が長期政権を築けば
間違いなく貿易による利益を優先して開国に踏切り

海外との貿易を強める関係で太平洋諸島の島や東南アジア等に力を伸ばして
イギリスと世界を2分してたと思う

残念な事に江戸幕府の時代の考えは士農工商で
（ここで言う士農工商は武士は血を流すから1番偉く農民は汗水流して食料を生むから尊い それに対して商人は汗水流さず金勘定のみで利益を得る穢多非人とほぼ同等の卑しい身分だという考え）
楽して金儲けする市場経済社会は当時は受け入れられなかったのだろうな

2 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 14:58:48.69 0.net

太平洋戦争も日本が南方進出に失敗したのは英仏のように
（英仏がどんなに現地民から搾取しまくって悪政をひこうが）
100年単位で統治してる経験の前には敵わない
日本がどんな大義名分を持とうが現地の事は無知だからな

3 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:00:33.78 0.net

田沼の後ろだては将軍だけだったからな
幕政改革までは無理

4 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:04:45.40 0.net

ホント明治維新は日本史上最悪の愚行だったよな

5 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:06:08.06 0.net

>>3
市場経済開放に賛同する人間はいればな
商人をゲスい身分って脳内に染み付いてるからな
でも当時の武士も実質金勘定で利益を得てたのにな

6 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:09:44.53 0.net

欧米が一気に列強になったのは
産業革命と言われてるけど

俺はそうじゃなくて宗教改革の方が大きいと思う
カソリックも基本保守的で
商人はルンペンと同等みたいな考えだったのが
イギリスがカソリックを捨てて貿易をメインにした市場経済を国策で裕福になったからかと

7 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:13:35.77 0.net

江戸時代の日本はすごかったホルホル

8 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:14:33.49 0.net

>>6
産業革命と金融システムができ始めたことによる資本主義の成立が正しい
資本を投じて生産性を史上類を見ないスピードで向上させて貿易で圧倒的な利益を得た
生産能力なきゃ貿易したところで食い物になって終わる
イギリスで言えばインドのように

9 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:16:14.75 0.net

金が卑しくないなんて考えるのはプロテスタントか中国人だけ

10 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:28:06.26 0.net

>>8
でも今の南米のように超保守的になってたと思う
カソリック的な考えが浸透してたら

11 ：fusianasan：2021/01/16(土) 15:30:09.19 0.net

>>1
頭悪い
江戸政権が貿易と開国に踏み切った

阿呆が鎖国煽りを無知でするけど、結果は幕府が貿易開国論になったから同じ
成果は同じ

そこらへんのツッコミはむしろ3代家光あたりを中心に展開すべきだ

12 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:32:50.61 0.net

>>11
新井白石の頃は完全に外と遮断してようとしてたやん

13 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:34:19.13 0.net

ヨーロッパ人が世界中を植民地にしていったのも民主主義を広めるとか身分制度を止めさせるとかが根底にあったことだろうから悪いとも言い切れない

14 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:36:07.27 0.net

イエズス会はそんなことは考えてないだろ

15 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:39:34.04 0.net

市場経済を中心だった秀吉が唐入りで自滅したことから

農耕メインの社会
士農工商による経済否定
国内需要のみの経済に切り替えて

結果鎖国になったかと

16 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:50:43.67 0.net

>>1
士農工商という概念は無かった
もう教科書にもでていない
この時代の農業生産力からすると重商業政策にすると飯食えなくなる人間が多くなりすぎる

17 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:54:07.72 0.net

>>16
だからカーストの士農工商じゃなくて

汗水流さず金勘定で利益を得る商人はうんこに等しいって考えだ
これはカソリック時代のキリスト教や
イスラム教でもある考えた方だって書いてあるだろ
士農工商と聞いてすぐカースト思いつくな

そもそもこの時代の農民は時代劇のように虐げられた存在でもなく
裕福なやつが多かったのが事実だから

18 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 15:55:14.23 0.net

なんで士農工商と聞くとすぐ
ジャパニーズカーストみたいに反射神経のような考え二なるんだよ

19 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:01:44.36 0.net

誰かに暗殺されてると思うよ

20 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:03:08.33 0.net

蛮社の獄みたいな糞なことしてなければねえ

21 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:03:45.05 0.net

朱子学マンセーのやつらこそ有害だった
そこまで定着しなかったのが救い

22 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:14:14.91 0.net

幕府のすごいのは中国に習ってるくせに
アヘン戦争で酷いことになっても
危機感持たないやつが大半だったこと

23 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:15:31.26 0.net

今もそんなに変わってないような

24 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:21:33.09 0.net

体質は全く変わってないw

25 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:22:01.20 0.net

危機感ないどころか死ぬほどぶったまげて
打ち払い令を廃止して異国船に物資提供するようになったのはそこからよ

26 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:24:03.26 0.net

ペリーが来ることはとっくに知ってたけど手が打てなかったというのが日本らしい

27 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:32:20.37 0.net

オランダともう少し仲良くしたい

28 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:36:28.17 0.net

>>27
オランダって実は一発屋なんだよな
江戸幕府に都合が良かったから交易を続けれた
何故かイギリスと絶縁してしまった

29 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:38:01.68 0.net

恐ロシアが定着してるが
大黒屋光太夫だとか連れてきてくれて結構良いところあるんだなと思う

30 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 16:49:56.79 0.net

絶縁したんじゃなくてイギリスがオランダとの競争に負けて撤退した

31 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 17:00:44.74 0.net

ねぇ、開国してくださいよ〜

32 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 17:33:36.27 0.net

>>30
負けるとかあるん？

33 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 17:34:33.30 0.net

アンボイナ事件

34 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 17:39:41.32 0.net

銭屋五兵衛が実際に隠れ貿易やってたんでしょ
一時期は否定されてたけど最近また肯定されてきている

35 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 18:16:27.88 0.net

江戸時代は重農主義と商業主義が交互に入れ替わった
徳川吉宗時代(重農主義)→田沼意次時代(商業主義)→松平定信(重農主義)→大御所時代(商業主義)
今考えれば商業主義の方が間違いなくいいけど保守派がその都度米本位制に必死に戻そうとする

36 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 18:39:11.61 0.net

資本主義が正しい訳でも人を幸せにする訳でもないからね

37 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 19:05:15.47 0.net

世界と交易できるほど航海技術持ってたのかよ

38 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 20:27:31.94 0.net

>>37
そもそも蒸気機関みたいな技術持ったのは開国よりちょっと前だぜ

でもイギリスは積極的に海外進出してたが

39 ：名無し募集中。。。：2021/01/16(土) 20:36:14.14 0.net

オランダの植民地拡大には日本人傭兵が活躍した
アンボイナ事件ではイギリスの陰謀に加担したとして日本人が処刑されてる

40 ：名無し募集中。。。：2021/01/17(日) 07:43:54.57 0.net

家康は内応って形で海外進出は考えてた

山田長政はまさにそれ
失敗に終わったから鎖国に踏み切ったと

41 ：名無し募集中。。。：2021/01/17(日) 07:46:26.77 0.net

ダイエー帝国
一時は凄い勢いだったもんな中内功

42 ：名無し募集中。。。：2021/01/17(日) 16:14:20.69 0.net

ワンピースじゃないけど
日本は大航海時代に力を発揮できたと思うよ

43 ：名無し募集中。。。：2021/01/17(日) 17:09:09.91 0.net

田沼政治は印旛沼干拓で象徴される農本主義だと思っていた
同時代に蘭癖大名で将軍岳父の島津重豪がいるから田沼とならうまくいってだろう