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手のひらが痛い STAP細胞 理研の研究者2人、部分的な再現に成功

1 : バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:09:50.44 ID:LRVTKiRP0.net ?PLT(13145) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/zuzagiko48.gif
STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
 理化学研究所の広報担当者は14日、STAP細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者が
いることを明らかにした。論文の発表前後に1人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が
働く様子まで確認したという。

 研究者は違う人で、2人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは
公表できない」と話した。
http://mainichi.jp/select/news/m20140414k0000e040138000c.html

2 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:10:37.23 ID:d7EPlOAJ0.net
ごめんなさいを誰にすればいいのか…

3 : ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:10:53.46 ID:wwZ/90XI0.net
俺は最初からオボちゃんを信じていたけどね

4 : 張り手(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:11:19.02 ID:Rf3+zf010.net
手首やろw

5 : アンクルホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:11:50.41 ID:Z+IjIX4hO.net
ν速はやはり正しかったか

6 : 閃光妖術(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:12:07.28 ID:sJCy+lja0.net
部分的って、香港のおっさんかよ

7 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:12:08.18 ID:MKNfTKOE0.net
小保方氏「作製実験毎日のように実施」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html
>私の判断だけで名前を公表することはできないが、理化学研究所もその存在は認識しているはずだ」としています。

>これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
>ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

8 : 張り手(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:12:29.58 ID:Rf3+zf010.net
ν速は圧倒的に小保方支持派が暴れまわってたよ。他板は知らんけど

9 : フランケンシュタイナー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:12:59.88 ID:SSAGgGnMO.net
冷やしSTAP細胞始めました

10 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:13:30.93 ID:5EM9ePJ20.net
はいどーもー!
小保方叩いてた人たちは今すぐ弁護士を探した方がいいのでは?
弁護士は無限じゃないからね

11 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:13:32.20 ID:9pZtPcoJ0.net
前からoct4まではいくけど、それ以降が多分デタラメって声がデカかったぞ

12 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:13:42.59 ID:du+3DXyG0.net
両方の手を同時にひっくり返すからだろ。
俺なんか常に右と左は逆向けにして使いわけてる

13 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:13:53.86 ID:ZDf35C2e0.net
>万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという

Oct4を発光させたって奴だろ?
ただ死にかけて自家発光してるだけなのに

14 : 稲妻レッグラリアット(鳥取県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:14:02.54 ID:NAWsXJPd0.net
名前出せない人ばかりが成功してるの

15 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:14:34.11 ID:MKNfTKOE0.net
>>14
2chの匿名エリートみたいなもんだな

16 : カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:14:47.07 ID:eIZTM9Cn0.net
途中じゃ意味なし

17 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:14:56.13 ID:e6hF9FzE0.net
これもお前らが必死に騒いでただけだからなー(´・ω・`)。

18 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:14:56.20 ID:j01jnn4y0.net
あ〜あこりゃ理研終わりだしオボちゃん叩いてた人はごめんなさいしないとね

19 : オリンピック予選スラム(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:15:03.79 ID:GFuzmwk90.net
>>15
するどい

20 : ネックハンギングツリー(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:15:19.79 ID:GpX635VF0.net
    / ̄ ̄ ̄\   くるっ
   / ─   ─ \    n∩n彡   
 /  ―○―○― \.∩ || || |      おれは信じてたし
 |  . : )(__人__)( : .  ||^ ^ ^ ^|^i 
 \    ` ⌒´    /ヽ    ノ

21 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:15:25.65 ID:5EM9ePJ20.net
>>14
公表したら小保方並に叩かれちゃうじゃん
家にもマスコミが大挙してくるだろうしね
まともな人間ならほとぼり冷めるまで名前出さないでっていうよ

22 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:15:51.11 ID:98BgTYhO0.net
>>7
そうなると、捏造ではなく実験の失敗(間違い)って事になるのか?
それなら結構多くの論文であるだろから無問題になりそうだな。

23 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:15:52.72 ID:ula5pdKg0.net
株価みたいなもんだな
ちょっとでもできたとの話が湧けば支持を買うし
裏で誰が儲けてるんだ?

24 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:15:54.44 ID:WuO4vGIw0.net
これさー、小保方ちゃん、本当に実験に成功していたんじゃね?

小保方ちゃんを研究から排除して、理研自体や理研トップの一部で
STAP細胞関係の権利を独占しようとしてるんじゃね?

25 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:16:07.77 ID:91II1Rlw0.net
一人はおぼちゃんの部屋の人で
もう一人もおぼちゃんの部屋の人じゃないの?

26 : セントーン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:16:12.02 ID:OAIgZRfQO.net
この毎日の記者は馬鹿なのか。
NHKの記事が正確。マーカーが光っただけでは成功ではない。

27 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:16:28.04 ID:WW6TnENe0.net
くるっくるっくるっ・・・
  .n∩n 彡 
 ∩ || || |    
 .|^ ^ ^ ^|^i      
ミ.ヽ    ノ 
  ===   
   _||_   
   [///]ウイン   
  [///] ウイン

28 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:16:41.66 ID:6yDGOqXS0.net
1ヶ月前に言っていたこれと同じ?
実際にはSTAP細胞作るための1ステップで、STAP再現成功ではなかった



☆STAP細胞 小保方氏、再現実験に成功
URL http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
 理研は5日、小保方晴子研究ユニットリーダーが1月末の論文発表後、初めてSTAP細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

 理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し
、あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

29 : ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:16:42.06 ID:wwZ/90XI0.net
>>24
実験は成功しているよ
俺、見てたもん

30 : カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:16:55.86 ID:eIZTM9Cn0.net
オボ「他の人も成功してまぁす」
利権「はぁ?その段階じゃSTAPと関係ねーし」

31 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:16:58.51 ID:MKNfTKOE0.net
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

32 : ブラディサンデー(公衆電話)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:17:02.93 ID:EES9hiM10.net
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。


1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。

2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた、
理工系利権を貪ろうとしている低学力理工系の社会人or学生。

3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。

4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。

5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。

6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民。

33 : 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:17:07.99 ID:6NSKmh/pO.net
>>7
光っていただけか

そこまでは他にもいるんだよな

34 : ボマイェ(西日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:17:37.12 ID:vvY/5sl+0.net
これ実在してて特許取れたとしたら、ゆくゆくは数十兆円規模のものになっていくんだろ
30歳の一研究者がめちゃくちゃにされても不思議じゃない
一番ダメなのはわかってもない、わかる気も無いのに持ち上げたり、叩いたりしてるマスコミ

35 : ムーンサルトプレス(西日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:17:43.74 ID:lH1LgM+/0.net
  
   
     
                           もういいよ 何もかも信用できない!
 
 
 
 
  

36 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:18:05.91 ID:SRKMB2vk0.net
>>1
要するに、これのステップ1が成功しただけということだぞ
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg
以前から理研はここまでは成功してると言ってただろうが

37 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:18:07.67 ID:1c2G1tv60.net
【すたっぷ】小保方晴子さん反論の記者会見 13:00〜
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397011041/
【許した】小保方晴子さん反論の記者会見 13:00〜 2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397017191/
【STAP】小保方さんの会見は午後 震えるような声で弁護士に「支えてください」 ドクターストップも
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396984980/
小保方さん明日「条件付き」会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396937697/
【STAP細胞】 小保方氏本日入院 → だけど9日に会見やるお
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396864012/
【正念場】渦中の小保方、明日の会見前に「不安」と弁護士に弱音吐く!弁護士、小保方を完璧ガードへ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396954650/
小保方は嫌いでもSTAP細胞は嫌いにならないでください!(´;ω;`)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397030826/
【許さない】識者、小保方会見超絶批判!「科学者の弁明とは思えない、改竄そのもの」と厳しく断罪へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397038610/
オボ会見「STAP細胞を200回作成した。実験ノートもある。マウスの組織もある。けど一つも出せないのw」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397042211/
小保方会見の後でネットにあふれるオボ擁護の誠実な書き込み。世の中から詐欺がなくならないわけだw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397040432/

38 : 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:18:54.15 ID:6NSKmh/pO.net
>>36
だな

意味がない

39 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:19:02.56 ID:k+DDznHs0.net
だから、コツを理研の奴らに教えて再現させろよ。
部分的じゃなくてさぁ。

40 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:19:36.19 ID:98BgTYhO0.net
>>26
いや、事は捏造、捏造の大合唱だから。実験に矛盾、間違いがあるって事なら
もうこれほど叩かれる理由にはならないだろ。
そんなこと多くの論文であることだから。

41 : ジャストフェイスロック(芋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:19:58.25 ID:dQIHd9e40.net
>>13
なんでそういう遺伝子ができるのかなと不思議なんだが
何かしらの細胞を殺す過程で一瞬裸一貫に戻るみたいなイメージか

もしかしたらその裸一貫から死んでいくのを食い止めれるのがコツなのかね

42 : エメラルドフロウジョン(長野県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:20:01.52 ID:eJ0+WhAb0.net
やっぱ信用できないわ

43 : キングコングラリアット(新潟県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:20:07.81 ID:CnpU+Cd70.net
手首ぐらい流体軸受けにしとけよ

44 : オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:20:35.96 ID:aR0HAsM40.net
GMOPGひでぇ

45 : マスク剥ぎ(空)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:20:38.57 ID:o6uzrFBZ0.net
小保方発の証言は全く信用してない。
正しい画像があるって言って、とんでも画像だったのと一緒。

46 : テキサスクローバーホールド(愛媛県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:20:55.10 ID:LIaGP9IR0.net
な?
スタップ細胞の有無が判明するまでは迂闊に批判するなって言っただろ?

47 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:21:01.80 ID:ZDf35C2e0.net
>>38
光ったのが本当にOct4なら意味があるんだよ
問題は光ったからってOct4ってわけじゃないってことだ

48 : 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:21:06.75 ID:cytxDsXd0.net
狩野「スタップゥ〜」

49 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:21:11.87 ID:9pZtPcoJ0.net
>>39
オボちゃんが知ってるコツはoct4誘導のことだから
それはもう誰でもできるっぽいので教える必要ない

50 : ファイナルカット(山口県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:21:15.99 ID:hJWeaj4Q0.net
そもそもSTAPが成功したとして
特許はオボが独占できるの?
企業でも結構もめる話だよな

51 : フェイスクラッシャー(関西・東海)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:21:47.68 ID:xvs4+3FAO.net
万能細胞で元阪神の金本が170km投げたら信じます

52 : シャイニングウィザード(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:22:03.64 ID:YvD3whuV0.net
このグダグダ理研おわたなw

53 : フライングニールキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:22:28.92 ID:xAAz6ixh0.net
stapがMUSE細胞だとしたらありえる話なんだけど、若山が胎盤作っちまったからなあ。若山が捏造認めない限りありえんとおもう。この騒動の幕引き

54 : ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:23:02.56 ID:JWt3GUNN0.net
いや、だからoct4でしょ?
それをSTAPと勘違いしてるだけなんでしょ。
なにか説明できないフェノミナン?笑があるにしてもそれはたぶん人類の役にたたない現象なのにSTAPSTAP言ってるだけでしょ

55 : トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:23:34.47 ID:aLyfXwU+0.net
お前らカチャーシーでも踊ってんのか、ってぐらい
手のひらクルクルと忙しいな。

56 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:23:42.47 ID:A6yUF/gF0.net
おっぱいが大きいと説得力あるから良いよね

57 : リバースパワースラム(広島県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:23:43.07 ID:JJORFvOf0.net
>>31
わかりやすい

58 : 足4の字固め(長屋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:24:05.42 ID:DJ+FI4x80.net
http://dj-kaz.com/pb/2009/09/20-1.jpg

59 : チェーン攻撃(関西・東海)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:24:37.98 ID:dUrCGCCk0.net
そもそも取材する側もほとんど理系の事なんか考察できないんだから
結論が出るまでは、記事見ていちいち踊らされるのだけは避けてる。

60 : チェーン攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:25:09.64 ID:6AlqoU8F0.net
442 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/14(月) 12:49:46.10
上にもう出てるけどワロタ
ただ今度は「成功の認識の違い」と言ってくるかな・・・?


214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/14(月) 12:30:15.14 ID:XMntP8Va0
あっさり理研に否定されてるじゃねーかよww っていうかNHKは取材早いなーww

小保方氏「作製実験毎日のように実施」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

また、STAP細胞が存在するかどうかで極めて重要な第三者の成功についても、
「迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできないが、
理化学研究所もその存在は認識しているはずだ」としています。

これについて理化学研究所は、
「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」
と話しています。

今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を
持つ細胞であると証明できるわけではない。科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」
と指摘しています。

61 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:25:27.28 ID:MKNfTKOE0.net
戦前から戦後を通じ日本科学界の最高権威として君臨し続けてきた理研の金看板を
たった一人のメンヘラ女が傷つけたのはある意味快挙。
遺影はRICOH GRで撮影してやってくれ

62 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:25:40.33 ID:bnCpGdRL0.net
オレオレ詐欺がなくならないのは馬鹿がドンドン補充されるからでしょう

騙しても騙しても馬鹿の群れ

63 : フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:25:57.04 ID:s+1ELhDQ0.net
俺くらいになるといつでも返せるように手のひらを中間位に保ってるから

64 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:25:59.70 ID:98BgTYhO0.net
>>54
それなら、それでいいと思うんだよね。
なんか世間は論文を出した以上、微塵の間違いも許されないって雰囲気なんだよね。

65 : ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:26:44.23 ID:JU8Fu1IK0.net
ド素人でけど、T細胞を初期化したSTAP細胞を第三者機関で遺伝子解析して存在を証明すれば
STAP現象を証明できるのになんでしないんだろう?

66 : リバースパワースラム(広島県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:26:52.36 ID:JJORFvOf0.net
771 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/14(月) 12:40:59.74 ID:UbXjVN5xO
真相はこの辺だな

【STAP問題】新たな疑問メスのマウスで実験と論文に、若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397290721/
のID:WKc0o+oV0

オボカタが言ってるのはまるごと嘘ではなかった。
ただし、発見でもなんでもなく農学部や獣医学では当たり前の、
Wikiに乗ってるレベルのことをマジシャンのような言い分で
大発見したかのような粉飾をしちまった、ということ。

笹井の会見では、ぜひこの部分を質問して赤っ恥をかかせてほしい。

67 : フェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:27:13.37 ID:6NSKmh/pO.net
>>64
世界中の科学者からは厳しい見方な

世間とかどうでもいい

68 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:28:09.22 ID:6yDGOqXS0.net
>>50
特許は理研のものになるんじゃないかな
業務上での発見だし、そもそもそういう条件でやっているだろうし

対価については正当なものを貰うことは出来る
その対価が極めて少ないと、青色レーザーや東芝の半導体特許みたいに裁判になる


こういうのは特許になったらもめるだろうな
理研だけじゃなく、理研以外の人間が関与しているから
発明者を誰と誰にするとかでももめそう

69 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:28:24.00 ID:5QgqPIUY0.net
STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 2014年04月14日 12時56分
 理化学研究所の広報担当者は14日、STAP細胞の論文共著者以外にも部分的な
再現に成功した研究者がいることを明らかにした。
論文の発表前後に理研内で1人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が
働く様子まで確認したという。
 研究者は違う人で、2人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、
「氏名などは公表できない」と話した。
 論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になる
ことや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。
http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040138000c.html

おぼちゃん大勝利!!

70 : グロリア(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:28:31.80 ID:fZZ6BxZC0.net
>>4
ほんとこれ

71 : クロイツラス(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:28:47.82 ID:zVIKU7bL0.net
痛いのは手首だろ

72 : リバースネックブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:28:58.85 ID:QLaB2N5O0.net
情報の小出し
名前は出せない

はい

73 : キドクラッチ(千葉県【13:16 千葉県震度1】)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:28:59.54 ID:2k8LheJG0.net
いやだから・・・
光るところまでは理研以外でも行ってるっつーの・・・・・
いまさら印象操作かよ

74 : ランサルセ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:29:13.24 ID:uS/KP0E50.net
第三者的研究機関で再現できてないのに騒いでた馬鹿は大変だなw
オレは最初からどーでもいーよって思ってたよ
お前らはTVの健康番組で紹介された物を買いに行ったアホと同じだ
山中教授のiPS細胞だってノーベル賞もらうまでは注目されてなかったろ

今回の件はマスコミのマッチポンプみたいなもんだって思ってるよ

75 : アルゼンチンバックブリーカー(青森県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:29:16.50 ID:LeNU+PNr0.net
>>64
許されないよ
コイツがやらかしてるのは根幹に関わる間違いだから
じゃなかったら理研だってダメージ相当デカイのに撤回要請なんてしない

76 : 雪崩式ブレーンバスター(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:29:23.01 ID:qKbBRnPJ0.net
なんか常温核融合の話みたいになってきたなw

77 : パイルドライバー(西日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:29:39.02 ID:m56xcNHc0.net
光るまではいくんだよ
そっからが問題

オボも光るまでを200回以上やったんだろ
最終的はとこまでいくのに最低でも4週間かかるのに
200回はどう考えても無理

78 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:30:17.65 ID:6yDGOqXS0.net
>>60
やはりそうなのか
最初の光るところか

しかも細胞が死ぬ間際に光るのと勘違い?

79 : フライングニールキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:30:19.53 ID:xAAz6ixh0.net
>>31これみると小保方が杜撰なアホなのは間違いないけど若山が捏造に加わってる可能性高く見えるんだよね。

80 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:31:12.69 ID:/zXT65Is0.net
これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

専門家「可能なところだけでも公開必要」
今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、この実験だけで多能性を持つ細胞であると証明できるわけではない。
科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」と指摘しています。
そのうえで、「疑いを晴らすためには、こうしたコメントを発表するだけでなく、実験ノートなどを可能なところだけでも公開することが必要だ。
ネイチャーに発表した論文の部分はすでに公開できるはずで、そうしないかぎり、科学者から信頼されることはない」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

81 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:31:20.45 ID:jlwgHB3h0.net
いい加減にしろ。これは単なる途中経過だろ。最初のステップを確認しただけじゃん。そっから先には進めてないって。
毎日も正確に報道しろよ。そしてお前らもいちいち振り回されるな。
みっともなさ過ぎるぞ。アホみたいに踊らされて、ホルほるしてるお前等を見ると、こっちが恥ずかしくなる。

82 : ボマイェ(鳥取県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:31:34.79 ID:NO+9KFC00.net
嫌儲の連呼リアンしか叩いてなかっただろ

83 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:31:39.04 ID:UiBwzZZZ0.net
>>2
【黒幕】STAP笹井「ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想。STAPは存在する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397280579/

84 : グロリア(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:32:05.69 ID:ItoWLHTC0.net
俺も成功したよ
弱酸性ビオレでいいんだろ?

85 : ジャストフェイスロック(家)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:32:16.05 ID:L1vcj7cC0.net
  
        狸化学研究所
 
       人をだますのがお仕事ですwww
 
 
  

86 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:32:47.66 ID:SRKMB2vk0.net
>>74
>山中教授のiPS細胞だってノーベル賞もらうまでは注目されてなかったろ

ノーベル賞は世界的に注目されてから何年も経った後じゃなかったか

87 : マシンガンチョップ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:32:52.24 ID:sHFNNOcoO.net
>日本科学界の最高権威 理研

でも、理研の研究から、ノーベル賞受賞者は出していませんw

88 : ランサルセ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:33:21.71 ID:uS/KP0E50.net
というかネイチャーに論文載るくらいで騒ぎすぎw
普段は見向きもされないだろ
昼にTV見てる主婦にすれば「ネイチャーってなに?」ってくらいだろ

マスコミがスターを作ろうとしたが
捏造が発覚したから腹いせに叩いてるように見えるんだがねえw

89 : ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:33:44.99 ID:iwYPwAK40.net
 きたか…!
  彡 ⌒ ミ
  (`・ω・´) ガタッ
  /   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

90 : 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:33:54.40 ID:98BgTYhO0.net
>>67
論文で追試を行った成功率ってどのくらいあるのかね?
100%の論文が追試に成功するって事は無いよね。

論文を出しました、論文に勘違があったので追試は失敗です。って結構あることじゃねえの?

91 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:34:41.62 ID:ZDf35C2e0.net
お前ら軽々しく「成功してるのは第1段階だけ」とか言ってるけど
第1段階で本当にOct4が光ってるなら、それはそれですごいんだぜ?

多分、「第1段階は成功してる」って言ってるのは
細胞が死ぬときに自家蛍光出してるの見てるだけで、Oct4が発現して発光してるわけじゃないと思うぜ?
細胞を瀕死の状態にするために、酸性だの細い管を通すだのしてるだけで

92 : フライングニールキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:34:44.46 ID:xAAz6ixh0.net
小保方の論旨

>長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html

今までの報道だと「小保方のいるときしか再現成功しない」だったのが、「若山のいるときしか再現成功しない」に変わっちゃったんだよね。↑
これ、二人で裁判やって責任擦り付け合って決着して欲しい。

93 : スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:34:59.36 ID:zMcgwH0v0.net
このような発表ている以上、成功させないとまずいな
もし無かったら日本の研究者が笑いものにされちゃう

94 : ランサルセ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:35:20.21 ID:uS/KP0E50.net
>>86
その業界では世界的に注目されてただろうね
一般人はそれで初めて知ったってくらいでもおかしくないだろw
こんなにメディアで取り上げられることはなかっただろ

95 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:36:28.86 ID:jlwgHB3h0.net
失敗なら叩かれないよ。残念だったねで終わり。
でもデータの改竄のことを失敗というのかね? 静岡さんよ。

96 : 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:36:57.09 ID:B3uOYq0T0.net
スタップがあってもなくても小保方の研究者人生は終わりな

97 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:36:59.46 ID:SRKMB2vk0.net
>>94
その前から世間でも話題だったじゃん
ノーベル賞取ったときはようやくかって感じだったよ

98 : トペ スイシーダ(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:37:26.24 ID:2y+IRxa+0.net
身内ではそれほど信頼性はないわな

99 : ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:37:34.17 ID:ulgNXGih0.net
>>1
理研の研究者とは書いてないようだが…?
捏造スレタイ?

100 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:37:48.08 ID:NN92R0Hk0.net
真偽は確定してないからもう騒ぐなよ
マスゴミの先導があったのかしらんが専門知識もない外野が何であんなに沸騰してたんだろうな

101 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:37:54.08 ID:0WRQl8qP0.net
ネズミの細胞いためつけるだけの簡単なお仕事です

102 : ミッドナイトエクスプレス(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:38:04.45 ID:8zL6nX3y0.net
手の平が痛いのかww

103 : リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:39:01.75 ID:HcgEdLuM0.net
研究所内の研究者が成功したけど名前は明かせないって発表の仕方ありなの
理研は当事者意識無いのか

104 : 魔神風車固め(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:39:06.39 ID:EtbXkt9e0.net
巨乳に悪い女性はいない

105 : リバースパワースラム(広島県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:39:19.00 ID:JJORFvOf0.net
>>91
それは既知の現象なんだそうだ

細胞が飢餓状態でそうなる

106 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:39:19.87 ID:bu6MSYFs0.net
細胞を刺激するとoctなんとかって物質が増えるらしい
増えるoctちゃん

107 : ファイナルカット(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:39:31.07 ID:Wb7RfJUO0.net
>>36
この図は分かり易いね

108 : ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:39:34.49 ID:+pArhET90.net
偶然にSTAP細胞が出来ちゃったけど
記録を取ってなかったからメカニズムがよく分からなくて、結果有りきで論文作った
のとも違うんだよな

109 : リバースネックブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:40:10.85 ID:QLaB2N5O0.net
>>10
>>60
今日のバカ

110 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:40:14.24 ID:z+5IihC40.net
なんでオボボは
載せた画像間違えた。本当に載せるはずだった画像はコレ。
っていう本来載せるはずだった画像を出さないの?

111 : フロントネックロック(西日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:40:48.88 ID:PE1BaL/a0.net
やっぱり無いんだろ

112 : ランサルセ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:40:50.42 ID:uS/KP0E50.net
>>97
あーそーw
お前の中ではそーだったんだろーねwww
オレも万能細胞って言葉は聞いたことがあったけどさ
山中教授はiPSってわざわざiを小文字にして流行りに合わせて
研究費援助を求めてマラソンに出たりしてたんじゃないの
それを世間で話題だったと思うんなら、お前の言う通りだなwww

113 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:41:23.68 ID:jlwgHB3h0.net
この見出しは毎日の記者が産経ばりに驚くほどバカなのか
はたまた印象操作をねらってるのか。

114 : 中年'sリフト(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:41:58.41 ID:GkBAPoqO0.net
おぼちゃんの勝利宣言くるの?w
そんな私は今下着を売ってます。
童顔で10代によく間違われます。
パンコレ ゆーり でぐぐったらでます

115 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:42:12.70 ID:WuO4vGIw0.net
>>110
理研には提出して、理研の報告書第一稿には掲載されていたよ。
なぜか、理研が自ら報告書に乗せるのは適正では無かったと第二稿から削除したけど。

116 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:42:14.42 ID:6yDGOqXS0.net
>>79
若山 「小保方から貰ったマウスが別物だったわ」

たぶんES細胞なんだろうが
ただ胎盤もできたとか言っていてそれはESやiPSではできないらしいね
その点については若山も嘘をついていれば納得なんだが、いろんな嘘が交じり合っているとしか思えない



【STAP細胞】小保方晴子さん、論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑いwwwwwwwwwwwww

STAP細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていた
STAP細胞2株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。専門家は、論文で出来たとされ
凍結保存されている8株のSTAP細胞すべてについて詳しく調べるべきだとしています。

これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、NHKの取材に対し
明らかにしたものです。それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が
特殊な処理をして凍結保存していたSTAP細胞2株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、
小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる129系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で129系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいSTAP細胞の塊が
2つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの2株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は129系統のマウスのものではなく、
いずれもこの実験には使っていないはずのB6とF1という2種類のマウスのものだったことが分かりました。
今回検出されたB6、F1、それに129の系統のマウスは、いずれも万能細胞の1つ「ES細胞」を作るのによく使われ、
研究の現場では、これらのマウスから作ったES細胞が広く実験に使われています。

3月25日 19時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/n63756510000.html

117 : ファルコンアロー(青森県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:42:15.59 ID:+xUhqjxn0.net
オボの論文は間違い多すぎるから却下
次に論文を上げた奴の成果になるね

118 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:42:31.56 ID:ZDf35C2e0.net
>>105
「細胞核を飢餓状態にすると、細胞に万能性がよみがえる」とかいうコピペ信用してんの?
そんなんで万能細胞になるなら、苦労して遺伝子導入して多機能止まりのiPS細胞なんか必要ないぜ?w

119 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:42:50.13 ID:XEurepVe0.net
これ以上細胞ちゃんをいじめないで!

120 : セントーン(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:43:24.28 ID:7UcEE+Jk0.net
じゃあ最初から疑われないようにちゃんと打合せしてとけよ
会見で突っ込まれて突然言い出すのがおかしいだろ
なんか苦しいんだよ

121 : フロントネックロック(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:44:13.06 ID:43Aq6ee/0.net
>>99
お前の存在が捏造

122 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:44:19.47 ID:6yDGOqXS0.net
>>105
それTVで見ていたら
丹羽さんがそのことを知らなかったといわれていたな

この前の会見でも白紙の状態といったのがそれなのではと

123 : オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:44:54.50 ID:JNMX4mjBi.net
すたっぷの存否なんか問題じゃねえよ
疑わしさ満載の非科学的な論文を
悪気なく作るような奴が、理研のユニット
リーダーになれることが問題なんだよ

実力と待遇がマッチしてねえこと

124 : ラ ケブラーダ(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:45:05.79 ID:tUEoBxPn0.net
氏名などは
公表できない

はい嘘

125 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:45:28.33 ID:15P3kjVw0.net
マスゴミはほんとしんだほうがいいぞ
いろんな意味で

マスゴミ変革しない限り政治もすべてめちゃくちゃ

126 : 張り手(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:45:31.61 ID:Rf3+zf010.net
>>116
ん〜俺は前から若山が気になるんだよな頭丁以外も。何かなこの感じ

127 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:45:35.54 ID:MKNfTKOE0.net
光ーるー光ーるー小保ー方♪
逃げ回ーるー回ーるー小保ー方♪
先走ーるー走ーるー小保ー方♪
謳ーうー謳ーうー小保ー方♪
かーがやく光 光♪ 都合ーよい体調(カラダ) 体調(カラダ)♪
みんなーみんなー小保ー方♪
小保方のSTAP♪

128 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:45:58.89 ID:CtEgdtW00.net
こういう場合、手首が痛くなるはずなんだが
手のひらが痛くなったのは何でだ
高速オナニーのせいか

129 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:46:12.99 ID:bOZ8cRYP0.net
>>24
たぶん、成功しているか否かの判断が出来るオツムが理研にはないんだと思う

130 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:46:18.91 ID:l5EWT6vN0.net
山中教授は次はどんな手を使って圧力かけるん?

131 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:46:20.18 ID:KFZfAWAQ0.net
>>112
まあ、業界内では次のノーベル賞候補と言われている有名な人でも、
一般世間では、文学賞以外のノーベル賞受賞者(国内)に関しては
受賞して初めて名前を知った、というのがほとんどだと思うよ
研究費獲得に奔走してメディア露出していた山中氏は、受賞前に大衆的な知名度はあったほうかと

だから今回の騒動は、論文発表の段階でノーベル賞確実!なんて騒がれ方に違和感があって
それホントなの??ってのが第一印象だった

132 : ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:46:23.95 ID:bgYwcaG20.net ?2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi_face.gif
オボちゃん、実験なんかしなくていいよ、みんな信じてるよ




だから、STAP細胞のちゃんとした写真出してwwwwwはようwww

133 : パイルドライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:48:04.32 ID:IHxkl/vY0.net
おまえら土下座して謝罪する容易はできてるんだろうな?ゴミども

134 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:48:13.91 ID:YcszGzBq0.net
でも誰がやったか公表できないんだろw
記事を湾曲されるのもコボファン
さすがだなw

135 : ラ ケブラーダ(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:49:09.90 ID:ohhXbHXQ0.net
私、知ってます

136 : リバースパワースラム(三重県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:49:10.71 ID:RyKcfiQB0.net
       
       
なんで、俺のだけメールアドレスが表示されるんだ・・?

       

137 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:49:12.24 ID:WuO4vGIw0.net
>>132
だから、小保方としては理研に出してるよ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140406-OYT1T50002.html

138 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:49:49.01 ID:MKNfTKOE0.net
>>131
市井の自称科学者の発表ならともかく、
理研の金看板しょって従来の定説全てを覆す画期的論文を発表して注目されないと思う方がおかしい。

139 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:49:58.64 ID:PCeG8zCW0.net
はっきり言って、画像取り違える訳が無い
あり得ない

140 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:50:32.20 ID:SRKMB2vk0.net
>>112
iPS細胞は発表当初新聞一面で大きく報じられて、山中教授は一躍時の人になってただろうが
ノーベル賞はその五年後だぜ
あんたが興味無くて目に止めてなかっただけよ

141 : アンクルホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:50:48.61 ID:aHmADXNCO.net
勉強不足でノーベル賞かよ

142 : 閃光妖術(家)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:51:00.14 ID:Cw5XXZH50.net
要はコボに見つかったのがSTAPの運の尽きってわけだな

143 : 河津落とし(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:51:00.95 ID:BiVA3Vpn0.net
部分的って何それ
存在することの証拠になるんか?

144 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:51:24.55 ID:YcszGzBq0.net
詐欺の大会があれば
2014年部門独占だろうねw

145 : 頭突き(滋賀県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:51:26.75 ID:VPrMIuCS0.net
実は俺もSTAP細胞作成に成功した
個人のプライバシーや諸々の権利を守るために氏名などは公開出来ないがな
理研は俺を年俸1億くらいで雇うべき

146 : 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:51:36.88 ID:wwlHCfWX0.net
                            n∩n
                            |_||_||_∩
                          .∩   ー|
                           ヽ )  ノ
                           人  Y
                           ( ヽ ノ
                          人  Y′
ヽ         `  _             (  ヽノ
 ,)_,.v''´⌒ヽ.      ̄ ‐- ...       人  Y′
        )               (  ヽノ
...   ..:...   ´ヽ.             人  Y′
:.:.:.:.:.:.:.:.:..    :..:⌒;           (  ヽノ    __,、         ノ⌒ー'
ヽ:_:.:.:.:.:.:. :. .: .:.:.:.:..:.ノ          人  Y′,r ヽ'⌒  `^j     ヽ ..:.:.:.
   ̄ `ー ‐-‐一´          (  ヽノ r'´       `ー'⌒ヽ   `ー 、:.
           , '⌒ー-‐、   人  Y′ヽ,  ....... ... .... . . .. .⌒ヽ
           ヽ-―--‐-ヽ.っ(  ヽノ  ヽ.:.:._:_:.:.:.:.___:::.:.:.:.:..:::.:.:ノ- .__,.-
                   人  Y′      ̄   ̄ ̄  ̄ ` ̄ー-
                  (  ヽノ
                 人  Y′
                (  ヽノ
               人  Y′

147 : ラ ケブラーダ(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:51:40.16 ID:tUEoBxPn0.net
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\ ● 吊り目 頬骨 エラ 平面顔
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ   ●小保方の父親=韓国三菱商事株式会社常務理事
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ  ●半島のES細胞黄教授を嘲笑った、山中氏のiPS細胞を猛烈にDISる
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |  
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||  
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )  <てめーチョンじゃねーか!!
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o ●●⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ

148 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:51:49.75 ID:n3gdKzFS0.net
>>133
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

149 : 稲妻レッグラリアット(鳥取県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:52:01.94 ID:NAWsXJPd0.net
手のひら返す返す

150 : ランサルセ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:52:10.84 ID:uS/KP0E50.net
>>138
おいおいw
理研の金看板てwww
お前は今までの理研の金看板の他の研究論文の全てを知っているのか?
全てが注目されてたのか?
わかめスープだけじゃないんだぞwww

151 : ダイビングヘッドバット(石川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:52:25.94 ID:Npelc+F60.net
で、どうなのよ今現在
あれは「アッテハナラナイ」ものなの?

152 : スリーパーホールド(富山県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:54:07.18 ID:EXwbjvW90.net
んで結局馬鹿釣り用なの?

153 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:54:27.41 ID:e6hF9FzE0.net
これの第一報も糞板じゃ誰も見向きもしてなかったよね(´・ω・`)。
何日かして周りが騒ぎ始めただけだよね(´・ω・`)。
周りが勝手に騒いで結果が満足できるもんじゃなかったって叩くのは勝手すぎだろ(´・ω・`)。

154 : ランサルセ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:55:25.88 ID:uS/KP0E50.net
>>140
あー、うん、そーだねw
オレが興味なかったから知らなかっただけで
山中教授はノーベル賞とる前から世間に良く認知されてたんだね
オレがわるかったよwwwそれでいーよ

155 : 急所攻撃(静岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:55:34.50 ID:jUpVfUCX0.net
>>1
スレタイ上手い

>>20 >>27


156 : 頭突き(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:55:39.27 ID:eS72P2g20.net
勝つ方につく

157 : ジャストフェイスロック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:56:24.10 ID:HfaffgNc0.net
♪幸せ 不幸せ
 手の平 返すように♪

158 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:58:03.62 ID:KFZfAWAQ0.net
>>138
画期的な研究でも、業界外では知名度の低いものなんていくらでもある
今までノーベル賞を受賞した研究の内、発表段階であんな大々的なマスコミ発表をして
リケジョ()とかマスコミがこぞって賞賛するような注目のされ方をした研究があるか?

どんなに画期的な研究でも、一般大衆に注目されるかどうかは、大衆向けアピールの仕方次第なんだよ
山中教授が研究費のためにマラソンやったのも、そういうこと
STAPはそのアピールを派手にやろうとして、やりすぎたって感じ

159 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:58:38.06 ID:WuO4vGIw0.net
>>129
それじゃ困るわなぁ。。
万が一実験に成功していたとしたら、
今の状況は恐ろしい状態だよ。
もし、小保方が海外で研究を続行するとか言い出したら、
STAPの研究という意味では日本終わりだぜ。

偽装されて再現されないものなら、海外行こうがどうしようが、どーぞどーぞだけど。

160 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:58:57.97 ID:oJeJ9SeX0.net
(´・ω・`) STAP the season in the sun〜♪

161 : フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:59:23.19 ID:cACUx/pk0.net
おぼこやらスワッピングやら理研は確実に狙ってやってたと思う

162 : ファイヤーボールスプラッシュ(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 13:59:34.62 ID:bJflqo+R0.net
小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた(所長認めた)
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい(新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず)
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に(こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか)

163 : 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:00:18.62 ID:z9PEdcf10.net
>>1

小保方氏「作製実験毎日のように実施」 4月14日 12時22分

>これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは
 確認した研究者が所内にいることは認識している。

>ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、

 作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

//www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

164 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:00:31.12 ID:MKNfTKOE0.net
>>150
科学の世界にしろ世間にしろ過去の実績を背景にした権威を基準に物事は判断される。
だからネイチャー掲載が科学界で重要視される。
権威なんか関係ない、全て陰謀というなら小保方もネイチャーに拘らず聞いたこともないような5流科学雑誌で発表すれば良かった。
理研+ネイチャー+画期的発表とわざわざ注目される素地を重ねておいて「注目されるのはおかしい」なんて
どの面下げて言えるんだよ。


お前の言い分だと聞いたことも無いような三流科学雑誌に乗ろうが全て等価で扱われないのは陰謀によるものとでも

165 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:01:28.54 ID:YcszGzBq0.net
stap細胞があるかどうかは
多分存在するんだろうけど

小保方のやり方じゃ出来なかったっていうそれだけだろ
はよ新しい方法で作れよッと思う

166 : オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:01:46.02 ID:JNMX4mjBi.net
>>158
理研としては特定なんちゃら法人に認定されるか、
どうかの瀬戸際だったしね
派手にセレモニーやりたかったんだろうよ

167 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:02:24.54 ID:nUdThKbf0.net
早く実証してくれ
オレが禿げてしまう

168 : オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:03:21.87 ID:JNMX4mjBi.net
>>167
おまえにとって随分分が悪い賭だな

169 : ダブルニードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:04:47.95 ID:J3mxYqOj0.net
まぁ、俺は最初から信じてたけどね

170 : 膝靭帯固め(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:04:48.02 ID:YMxYxMZP0.net
マジか
おれは信じてたけどね

171 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:05:14.68 ID:CtEgdtW00.net
>>167
いっそ自分の頭で再現実験すればいい

172 : ランサルセ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:05:31.54 ID:uS/KP0E50.net
>>164
追試も済んでないのに騒ぎすぎだって言いたいんだけどねえ
業界内ならともかく、世間でこれだけ騒がれるのは異常だろ

昼のTV見てる主婦なんて、これで初めてネイチャーなんて知ったのも多いと思うよw
普通は研究論文発表にあんなにマスコミは来ないってwww

173 : エルボーバット(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:05:32.87 ID:OU1+Wa5O0.net
>>123
世の中そんなもんだろ
真面目だから就職できないんじゃね

174 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:07:49.51 ID:+pHo7NfF0.net
小保方が正義だったんかよwwwwwwwwwwwwwww
もう手が千切れて飛んでしもた

175 : ストレッチプラム(北海道)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:07:57.81 ID:3oAdCQQk0.net
STAPもいいけど、そろそろ人造人間かガンダム作ろうよ。

176 : ストレッチプラム(北海道)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:08:45.54 ID:GezULEx10.net
ID:uS/KP0E50
ザ・低学歴って感じ

177 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:10:46.09 ID:KFZfAWAQ0.net
>>173
研究の世界ではそうあってほしくはないんだが、
研究の世界もかなりドロドロしてるからねえ…

しかし一般大衆は、研究者の世界における待遇=実力だと思ってる人が多い
つまり権威に弱いってこと
だから未だに「小保方さんのような優秀な研究者を潰すな」という擁護が湧く
潰される以前に、あんな杜撰な論文を書く時点で「優秀な研究者」という前提が崩れるのだが

178 : ハーフネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:12:30.47 ID:3YVa4J8+0.net
ちぎれた手首から今日たらの芽のようなものが生えてきました

179 : 張り手(家)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:12:48.97 ID:SOENgm7f0.net
名前は出せない奴だけが成功できる謎の細胞

180 : バーニングハンマー(静岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:13:25.99 ID:9aVczQ5W0.net
ごめんなさいのkissing you

181 : グロリア(西日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:14:34.98 ID:5TRPD3dQ0.net
俺は信じてたよ、オボちゃん…(・∀・)

182 : ファイナルカット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:14:40.15 ID:dP/LeEH8O.net
>>1
お前さぁ
0°→180°→360°→540°→720°
ってやってない?
手のひら返しのプロは
0°→180°→0°→180°→0°→180°
ってやるんだぜ。
だから手首はそんなに痛くない。

183 : 河津掛け(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:14:55.13 ID:RwGSsxgM0.net
君は選ばれたのだよ
そう、STAP細胞にね

184 : オリンピック予選スラム(栃木県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:15:29.20 ID:3fFG7wDs0.net
非現実研究員A「出来たで」
非現実研究員B「ほんまやで」

185 : サッカーボールキック(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:16:15.74 ID:1MNuqvZk0.net
まあ俺は小保方さんを信じてたけどね
小保方さん最高!!!!!!!!!!!!!

186 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:17:05.05 ID:SRKMB2vk0.net
>>172
iPSの注目度もよく知らなかったようなのが、独り合点で断定するなよ

187 : セントーン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:17:07.94 ID:SnHcz5PIO.net
藤岡弘のハンドドリップみたいなコツでも必要なのか

188 : ジャストフェイスロック(芋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:17:59.53 ID:dQIHd9e40.net
>>177
積み重ねが物をいう理系研究の世界が一番権威主義なんだよな

189 : ランサルセ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:18:17.13 ID:uS/KP0E50.net
なんでだろ?オレは別に小保方を擁護してるわけでも叩いてるわけでもないんだけどなあw

始まったばかりのわりに騒ぎすぎじゃねってことなんだけどねえ
マスコミもν速もね
発表してから実用化するまで時間がかかったり
ダメだったり、捏造だった、詐欺だったり
そんなの今までもたくさんあったでしょ
TVでもこのネタ多いし、ここでもスレが多すぎて
ちょっと異状だと思うんだけどねえ

190 : リバースネックブリーカー(栃木県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:19:31.10 ID:lSNw8ZU70.net
まだジャップの詐欺行為が止まらないwwww

191 : セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:19:42.09 ID:9yPRzUEY0.net
小保方叩いてるのは在日カルト

192 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:20:51.58 ID:f2933Dm20.net
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html
これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは
確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、
作製に成功したと言えるものではない」と話しています。

今回の説明について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
「多能性マーカーはさまざまな組織に変化することを確認する第一段階で、
この実験だけで多能性を持つ細胞であると証明できるわけではない。
科学の世界では『作製した』というには不十分なものだ」と指摘しています。

まだ騙されてるアホがいるのか

193 : オリンピック予選スラム(奈良県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:21:18.26 ID:1EA4/RzQ0.net
標準的なν速民はそろそろ手首折れそうだな

194 : サソリ固め(香川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:22:36.97 ID:7RW4qw2G0.net
別に「STAP細胞なんてありえ無い」と叩いてるわけじゃなく、
「ちゃんと実験手順なり実験結果を公開しろ」と叩いてるんだから
「なんで最初から出さないんだ」とさらに叩くだけ。

195 : ドラゴンスープレックス(公衆電話)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:22:47.04 ID:8cWHfL1c0.net
部分的とかほんと見栄張りだよな
少しでも恥を注ぐことに必死
実用性無視のおままごと

196 : エルボーバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:22:50.68 ID:+ShuMbIBO.net
部分的ってなんだよw
完全に成功してからなんかいえや

197 : ハイキック(福島県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:23:39.85 ID:QtB05azp0.net
小保方さんは間違ってないってずっと思ってました

198 : トラースキック(長屋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:23:57.14 ID:8BuEmM2A0.net
>氏名などは公表できない

不適切な関係なんだろ

199 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:24:30.75 ID:CtEgdtW00.net
途中までの成功なら、2月の段階でもうあるで
目新しい話として取り上げる意味はない

200 : バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:24:41.23 ID:9iNw66up0.net
手のひらの蝶つがいが酷使破損しちゃってもう返せない。
最後にオボ頑張れにしといて良かったw

201 : デンジャラスバックドロップ(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:24:54.02 ID:Is670dag0.net
[ ::━◎]ノ 典型的な詐欺師の手口やわ.

202 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:25:52.34 ID:W5m3/2Cg0.net
全マスコミ 2ちゃんねらー 評論家が
小保方はうそをついてると言ってた時
俺だけがSTAP細胞はあると書き込んでたんだよな

203 : チェーン攻撃(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:25:54.40 ID:Jn3cmXMx0.net
手首ねじ切れるで

204 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:26:29.28 ID:f2933Dm20.net
>>199
それ言っても無意味
理解できてないバカばかり

205 : アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:27:21.99 ID:tGNBSAUq0.net
名前出せないって時点でおかしいだろ

206 : ビッグブーツ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:28:01.65 ID:KVO1RkJVO.net
理研の会見の連中の目が一番信用出来ない

207 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:28:47.77 ID:MKNfTKOE0.net
耳が聞こえないから他研究者の指摘に気付けないのは仕方がない

208 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:29:45.97 ID:/zkcq1Tc0.net
>>1
間違いなく嘘だな

ねつ造を認めると理研の損害はとんでもなくでかくなるが
「可能性はある」としたままうやむやにしてしまえば最低限の損害で済むからな

それ以上に小保方の扱いも困っているはずだ
下手に切り捨てればセクハラで訴えられることになるからな

ねつ造を認め、小保方を切り捨て、セクハラで訴えられる状況と
ねつ造をうやむやにし、小保方を処分無しにし、訴えられない状況

どちらを選ぶかは明白だな

これも日本の法律の問題点
うやむやはねつ造以上の犯罪にし、報復的なセクハラ訴訟を認めないようにしなければ
この国はアメリカと同じような救いようがない歪みを大きくするだけだろう

209 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:33:12.27 ID:f2933Dm20.net
再現実験で途中まではプロセスの途中までは成功してる
ただ万能細胞の作成に成功してないからなんの意味もない
要するに何も新しくない情報
これで小保方の擁護する奴はアホだぞ

210 : 腕ひしぎ十字固め(宮崎県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:35:06.26 ID:IA53fQ6k0.net
再現実験は世界中でやってる。やってないってのは嘘。おぼちゃんと理研の情報隠しは正解。

実現したらうん兆円の技術だぜ。頑張れ日本人。

211 : ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:35:59.54 ID:bgYwcaG20.net ?2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi_face.gif
どちらかというと擁護派の首がねじ切れて落ち武者になるところを見てみたいです

212 : ブラディサンデー(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:37:34.69 ID:kywIGnVV0.net
氏名公表出来ないって…
そりゃ騒ぎに巻き込まれて死ぬ目に遭うだろうけど

213 : テキサスクローバーホールド(禿)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:37:40.33 ID:wR4MsUeqi.net
なに部分的とか言ってんだよw

214 : ファルコンアロー(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:40:44.20 ID:IB+mogS3O.net
部分的に成功とは言い換えると全体的には失敗ということだね

215 : ウエスタンラリアット(三重県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:41:50.93 ID:h8G1NV1q0.net
名前出せないってw
成功すると命でも狙われるのか?
やっぱ人類がまだ触れちゃいけない領域なのか?

216 : ニールキック(芋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:44:15.02 ID:Mz/1uSFp0.net
おぼぼの会見の時の実況板で俺に絡んできたバカみてるか

論文共著者以外にも

だってさ
おめぇはあの時なんてった?w
どうせバカンティだろだって?w
インディペンデントって言ってただろって指摘してもグダグダ言い訳してたよなww
まともな文章読解力もないくせにネットに入り浸ってんじゃねーよ

217 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:44:28.72 ID:0/3G3CRu0.net
>>23
理研が株式会社なら俺は全力で空売りかけてるけどね・・・

218 : 目潰し(三重県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:44:34.92 ID:RcOIjrIy0.net
おっぱいは嘘つかない

219 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:44:41.58 ID:/B0bAqMc0.net
この成功って論文で捏造したところと全く別のところじゃねえのか
様々な組織の細胞になれるところをさっさと見せてくれよ

220 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:45:18.40 ID:3tYrPYzp0.net
もうしばらく何もいうなよw

221 : ハイキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:49:12.46 ID:RZL2XGUt0.net
理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2014041400340

222 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:51:01.64 ID:u6w2/VtG0.net
また、STAP細胞が存在するかどうかで極めて重要な第三者の成功についても、
「迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで名前を公表することはできないが、
理化学研究所もその存在は認識しているはずだ」としています。
これについて理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは
確認した研究者が所内にいることは認識している。ただ、これはSTAP細胞に
万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」
と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

223 : ニーリフト(芋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:51:11.49 ID:0i0Q6o910.net
手のひら返しといえば
もしSTAPがあるなら理研やオボの汚名は返上できるけど
コピペ丸出しの未熟な研究者を世に排出した
早稲田の博士号の価値は失墜したままなんだよな

224 : オリンピック予選スラム(関西・東海)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:51:52.62 ID:OVfo4AWOO.net
ありまぁ〜す って言うんだからあるのはわかったから
怪しい実験ノートや怪しい論文の疑惑を解決しろよな
4〜5冊でも明らかに少ないけどこのようにノートありまぁ〜す
論文の訂正画像はこれでぇ〜すって出そうよ

225 : ラダームーンサルト(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:52:13.66 ID:eZLHnsaJO.net
>>88
だよね

226 : シャイニングウィザード(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:53:14.65 ID:izAPRlLD0.net
もう騙されんよ

227 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:53:31.00 ID:/B0bAqMc0.net
小保方だけが成功の意味を理解してないことが一番の疑問

228 : チェーン攻撃(空)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:54:20.94 ID:Y5sCwqpri.net
理研側は「作製は部分的で、成功とは言えない」と説明。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14020_U4A410C1CR0000/

229 :名無しさんがお送りします:2014/04/14(月) 14:58:52.38
ネトウヨ激怒

230 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:56:02.04 ID:ssxlgrSF0.net
おいおい、NHKのクローズアップ現代のオバハン、どうするんだよwww
STAP細胞が本物だったら、アンタ番組で土下座するのかwwww

231 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:56:18.85 ID:jyGVPnWI0.net
部分的に成功とか一部成功という表現がおかしい
言葉遊びしているだけ

論文の最後まで再現できない限り「スタップ細胞再現失敗」なんだよ
>>1は再現失敗事例

232 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:57:33.53 ID:pC2Rg4QZ0.net
>>230
心配するな。間違いなくstapは無い。

233 : 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:57:53.43 ID:dqk4GDIm0.net
おもしろくなってきたな
まだなにがなんだかわからんが

234 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:58:03.40 ID:Hq68/3u00.net
手首切れて落ちちゃった・・・

235 : クロスヒールホールド(長崎県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:59:39.10 ID:nmeX3xXJ0.net
ただSTAP細胞のステップ1(入口)の部分で出来た!と云われても
万能性を示す証明にはなっていない

よって 無意味

人をだます人がいつも口にする理屈
「だまされる奴が悪い だまされる奴がアホや」

ただし小保方の場合、ウソと本当の区別がつかない病人
自分ではウソを言っているという自覚がないし罪の意識もないだけ

236 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 14:59:54.30 ID:WuO4vGIw0.net
>>231
失敗事例とまで言い切れるの?

成功か失敗が解らん事例としか言えないんじゃね?

237 : 張り手(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:01:00.30 ID:Rf3+zf010.net
>>193
標準的って言うのか知らんけど、ここの3分の1は何故か手首の話をしているな

238 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:02:02.67 ID:Hq68/3u00.net
>>236
そっとしておいてあげなよ

239 : アキレス腱固め(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:02:32.88 ID:ygWqjWI80.net
理研も小保方周辺も、特許がらみの醜態を演じているわけか

240 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:02:33.77 ID:u6w2/VtG0.net
なあなあ、「コツ」ってES細胞かなんかとすり替えることだろ?w

241 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:03:12.98 ID:ssxlgrSF0.net
つうかマスコミも本当なのか間違いなのかよく判らない段階で
よく不正だウソだと断定できるよなぁ。報道で間違えた時のリスクの怖さは
民主党政権後の朝日新聞のションボリ感をみればよく判るだろうに

242 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:03:29.53 ID:eg5c1Jvo0.net
>>236
未確認なんだから失敗。
最初の論文のSTAP細胞が確認されない限り無いのと同じ。


何でも言ってるし、言われてるけど


科学は物的証拠のみが真実


なんで日本人って虚構を信じようとするの??ここまで科学オンチだと思わなかった。

243 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:04:20.51 ID:EAY19PLW0.net
俺の手首はアダマンチウムで出来ているのでやわじゃないんだぜ

244 : パロスペシャル(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:05:10.41 ID:QpiTq4MZ0.net
部分的ってオボコは本物を作って若山に渡したんだけど?

245 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:05:11.02 ID:u6w2/VtG0.net
>>242
こんなもんだぞ。理系教育受けてない奴等は。

246 : アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:06:02.14 ID:hdsAi3tm0.net
会見見てれば分かるだろ
小保方さんのあの目
とても嘘ついてるようには見えなかった

247 : ニーリフト(芋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:06:15.64 ID:0i0Q6o910.net
>>241
マスコミが食いつくのは
多数の目を長期間に釘づけできる話題だからでしょ

248 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:07:47.38 ID:EAY19PLW0.net
正直、2chで言葉遊びしてるような馬鹿は理系じゃないけどな

249 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:08:04.10 ID:MslraxHn0.net
なんで氏名を公表できないんだよw
そんなうしろめたいことなのかよww
小保方はあれだけ報道されまくってるのに
再現実験しただけのやつはそこまでかくまわれるんだよwwww

250 : クロスヒールホールド(長崎県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:08:24.27 ID:nmeX3xXJ0.net
>>246 君はいずれどこかで人にだまされるだろう 

目が泳いでたぞ 答えるときも質問者の目を見ないし焦点が合ってなかった
虚言癖をもつ人間の特徴そのまんま

251 : リバースパワースラム(広島県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:08:51.24 ID:JJORFvOf0.net
>>118
お前は小保方か?
万能性はあるとは言えないが
その第一段階のマーカー確認があったってことだろ?

とりあえず>>66をみてこいよ

252 : ランサルセ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:09:04.08 ID:uS/KP0E50.net
どーでもいーけど、痛いのは手のひらじゃなくて手首なんじゃね

253 : バックドロップホールド(岡山県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:10:27.66 ID:JyCxCCaH0.net
.
 彡 ⌒ ミ  SMAP細胞   .彡ノノハミ
 (´・ω・`)    →     (´・ω・`)
 \____ ________/
        oO
  彡 ⌒ ミ モワモワ…
  (*・ω・*)

  中居正広

254 :名無しさんがお送りします:2014/04/14(月) 15:14:11.16 ID:h5vCVYZ7P
でもさ ミューズ細胞でも同じような特徴が発現するんでしょ?
それの確認はしたの? どうなの?

255 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:11:21.96 ID:MslraxHn0.net
だいたい理研はこのことをなんで調査報告のときに公表しなかったんだよ
再現できてる人がいたなら世間の見方も変わっただろうに

256 : ファルコンアロー(岡山県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:11:39.95 ID:2umAZMbz0.net
>>1
疑問
世界中で実験してるのに成功してないのはなぜ?

細胞をそもそも提唱したのはバカンティというただのボンクラ詐欺師というのを擁護バカは認めないんだけどなぜ?

257 : 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:11:58.60 ID:KDDHHdIeO.net
部分的にしか成功しなかった→作成したとはいえない


しかもその証拠すら出せない

258 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:13:08.59 ID:eg5c1Jvo0.net
>>255
それがSTAP細胞であったか確実性がとれてないからだろw
実証できないものは科学では 無い ことと同義なんだよw

だから 論文の緻密さ精緻さが求められるの。

オボの言葉遊びになんで日本国民はここまで騙されるの??????

本当に科学のこと全然わかってないんだな。

259 : ショルダーアームブリーカー(中国地方)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:13:50.67 ID:J4NZ7RFB0.net
>>34
stap細胞が真実なら製薬利権が危なくなるからね
全力で潰すだろう
捏造なら捏造で良いエンタメになるからな
マスゴミ様はすごいもんだ

260 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:14:12.14 ID:f2933Dm20.net
>>256
海外でも部分的な再現の成功はしてる
再現の失敗を部分的な再現の成功と言い換えた記事なだけ

261 : ミドルキック(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:15:03.09 ID:eT7iulT30.net
STAP現象そのものは前からあった
小保方の論文がずさんアホすぎたのが問題になってるんだよ

262 : バックドロップホールド(岡山県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:15:09.28 ID:JyCxCCaH0.net
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |   
  \L/ 赱  赱 V    SMAP細胞 始めました
  /(リ   。°・・  ゚。 |   
  |  0|     _   /|      
  |   \      / |   
  ノ   /ト‐‐‐‐イ  ノリ   
 ((  / | V Y V| V          
  )ノ |  |___| | 

263 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:16:11.31 ID:WuO4vGIw0.net
>>242
それこそ言葉遊びじゃね?
未確認は未確認
失敗は失敗
成功は成功じゃないの?

264 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:17:11.68 ID:ssxlgrSF0.net
理研もお役所みたいなもんだから、内部で
小保方支持派と反小保方派に分かれて壮絶なバトルが展開されているんじゃないかな

265 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:17:24.37 ID:f2933Dm20.net
>>263
実験の目的考えろよ
それが確認できなければ失敗

266 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:17:32.28 ID:u6w2/VtG0.net
>>262
可愛いアメウマみたいなAAだなw

267 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:17:55.63 ID:eg5c1Jvo0.net
>>263
未確認ならSTAP細胞発見と論文出しちゃいかんだろうがw


本当にあなたバカなの?????教育受けてる?????

268 : ダイビングフットスタンプ(群馬県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:18:15.00 ID:/kDXtRty0.net
陰謀だとしたら理研は解体しないとね

269 : アイアンクロー(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:18:58.10 ID:t6jUuTH70.net
>>2
とりあえず、ふたつみっつ謝らなきゃ

270 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:19:15.29 ID:p6JviUYH0.net
>>261
ほんとこれ
たとえ今後STAP細胞が確立されても、イコール小保方大勝利ではまったくない
小保方の提示した手法、論文の有用性が証明されれば話は別だが
なんかそこを分かってない奴が多すぎるんだわ

271 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:19:43.92 ID:MslraxHn0.net
それなら逆にいまの時点でも正式にSTAP細胞が確認できてないのに
なんで今このことを公表したんだ?

1月末の最初の論文発表前後に確認できてるなら今ならもっと検証進んでるはずだろ?
今の時点であだ部分的な再現とかいってるのか?

272 : ストレッチプラム(徳島県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:20:25.56 ID:zSxZv3GX0.net
>>58
手のひら返しをすぎたんだ・・・

273 : 16文キック(沖縄県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:20:41.60 ID:czoo8YfV0.net
名前だすとまたマスゴミが殺到して研究の邪魔するからじゃねえの?

274 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:21:50.36 ID:WuO4vGIw0.net
>>267
ん?話をなぜごちゃまぜにする?
俺が失敗とまでは言い切れないって書いてるのは、再現実験の件よ。
他人に教育云々言う前に、それまでの流れくらい読めやw

275 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:23:06.62 ID:6yDGOqXS0.net
毎日は、会見の途中なのか情報が少ない段階で記事作っちゃたのかな?
他の記事だと理研は成功していないといっているし



毎日新聞
<STAP細胞>部分的な再現成功の研究者 理研が認める
http://mainichi.jp/select/news/m20140414k0000e040138000c.html

NHK
理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

時事通信
理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000063-jij-soci

276 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:23:27.22 ID:eg5c1Jvo0.net
>>274
再現実験の 成功 ってなにを基準にしているの??
オボの言う成功の基準ってなに?プロセスは?なにか明確なモノを提示した?

答えのない無茶苦茶な問題で答えを探そうとしてるんだよあなたは。

277 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:23:32.16 ID:ZDf35C2e0.net
>>251
さんざん、あちこちのニュース系板に貼られてるコピペだろ?
で、生物板じゃ誰にも相手にされてないから貼られてないコピペ


生物板にSTAP検証スレがいっぱいあるから、一度くらいは見てきたらどうだ?

278 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:25:39.63 ID:WuO4vGIw0.net
>>276
まず、順番通り>>267についての弁解からはじめろよ。
STAP細胞発見と論文につけたというのは、小保方の論文の事で、
俺が書いてるのはそもそも>>231についての疑問というだけ。

それを君が勘違いしていたのかどうか、弁明をどーぞ。

279 : トペ スイシーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:26:01.79 ID:XI+m/tIf0.net
アイコラ貼った馬鹿が死にますように

280 : キングコングニードロップ(関東・東海)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:26:57.82 ID:4jQ0RQ4JO.net
俺だって大学卒業して就職するまでは成功してた

281 : ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:27:43.04 ID:JphveqGq0.net
なんだよ部分的にって?

282 : チェーン攻撃(空)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:28:24.06 ID:Y5sCwqpri.net
死ぬ時の光を勘違いしただけだろ

283 : チェーン攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:28:34.81 ID:MdWfB2of0.net
あのオッパイを見た時から小保方博士の事を信じてました

284 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:29:20.30 ID:w5l0i0qV0.net
そもそも嘘付いてたら記者会見なんてしねえだろ。
あの場に出て来る意味を考えたら嘘ではないこと位明らか。

285 : アルゼンチンバックブリーカー(青森県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:29:22.51 ID:LeNU+PNr0.net
>>262
赱←これが「走」の異体字だって事を学べました
オボちゃんありがとう

286 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:31:04.12 ID:eg5c1Jvo0.net
>>278
何を言ってるのきみは??
無駄な言葉遊びならそれこそ勘弁願いたいんだが?

@STAP細胞の成功とは最初に発表した論文と工程によるものの再現

これしかないわけ。
再現実験の成功、失敗はオボの言う成功の基準が全くの不明なのでオボから

A実証できる物的証拠

なりが出てこないとなにも判断できない。なので成功か失敗の基準は捏造疑惑があるとは言え
@が基準となる。
オボが違うと言うならAの提出が必要となる。

287 : ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:32:29.32 ID:iy4M5e0n0.net
痛いのは手のひらじゃなくて手首じゃね?

288 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:32:48.60 ID:eg5c1Jvo0.net
>>278
追記

なので@の基準でSTAP細胞の確認になるわけだから@との整合性がなければ
それは失敗となる。


未確認ならそれは発表してはいけない。

289 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:33:04.13 ID:KFZfAWAQ0.net
>>284
嘘をついているつもりはなくても、客観的事実とは異なることを「真実だ」と思い込んでしまう人はいる
そして客観的事実との矛盾を突かれると、自分の信じていることとの矛盾を解消するために
その場限りの取り繕いを行い、またその取り繕いを真実だと思い込む

290 : 河津落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:33:07.28 ID:mrsEMGz30.net
一年もあるのにもうここまで再現できんなら、オボちゃんの秘密のレシピで決まりだろ。

291 : ジャンピングカラテキック(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:34:49.65 ID:pCesQEC40.net
>>290
その秘密のRecipeを公開しない訳は?

292 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:36:21.62 ID:aQ25nV0F0.net
>>1
手のひらじゃなくて手首とかだろ、アホ。

293 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:38:29.76 ID:WuO4vGIw0.net
>>288
発表してはいけないかどうかは判断基準が俺には無いから知らんが、
まさにその未確認だろ。

それ以上でもそれ以下でも無く。

294 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:40:00.36 ID:eg5c1Jvo0.net
>>293
未確認=存在しない ことと同義なんだけど??

オボはSTAP細胞発見して ない っていつ言ったの??

君なにを見ているの???

295 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:41:31.33 ID:WuO4vGIw0.net
>>294
だから、小保方じゃ無いだろ。
頼むから>>1を読み直してから出直してくれや
読み直さないと、相手してあげないw

296 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:41:42.74 ID:eg5c1Jvo0.net
>>293
実証できる物的証拠なしに


「未知の細胞見つけたっぽい、一応それっぽい論文作っとくから後に発見されたらオレの手柄なw」


あなたのいう未確認ってこれを許すのと同じことだよ??

297 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:41:57.98 ID:MslraxHn0.net
>>284
小保方がうそついてないとしても実験やデータに問題があれば論文の信憑性はなくなるでしょ。
だから論文の信憑性を裏付ける説明しろ
っていう意味で世間は会見を望んでた。
もちろんおぼがウソをついてる可能性もあってそこも検証する意図もあるけど

298 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:43:22.54 ID:u6w2/VtG0.net
途中貼られたソースも読めよなw
毎日のは誤解を誘うような不十分な記事だとわかる。

毎日新聞
<STAP細胞>部分的な再現成功の研究者 理研が認める
http://mainichi.jp/select/news/m20140414k0000e040138000c.html

NHK
理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

時事通信
理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000063-jij-soci

299 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:44:40.21 ID:ssxlgrSF0.net
これはまた壮絶な手のひら返し総懺悔が見れるかと思うとオラ、ワクワクしてきた!

300 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:44:52.38 ID:eg5c1Jvo0.net
>>295
理研の成功基準に疑問だと言うならオボは@の論文もしくはAの提出によって
成功基準を示さなくてはならない。

不正や捏造ではないとオボが言うなら理研の成功基準を覆すだけの材料が必要。

理研もオボもそれがわからないと言うのであればSTAP細胞というものは存在しない。現時点では。

科学は実証によってのみ事実となる。

301 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:45:53.89 ID:YcszGzBq0.net
理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け

時事通信 4月14日(月)13時39分配信

理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは14日、
小保方晴子・研究ユニットリーダーが発表したコメントで、STAP細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握している」と述べた点について、
「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、
STAP細胞の作製に成功したとは言えず、存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。 

302 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:46:52.91 ID:KFZfAWAQ0.net
百歩譲って、本当にSTAP細胞やSTAP幹細胞が作れたのだとしても、
それを実証できな杜撰な論文の形で発表してしまった、
つまりSTAPの存在を疑わしいものにしてしまったという意味で、小保方は罪深いと思う

杜撰な論文にツッコミが入る&信用されないのは当然のことで、科学者として罪があるのは、
ツッコミを入れるほうではなく、ツッコミが入るような論文にしてしまったほう
そのあとの対応もグダグダすぎて、もうね

303 : オリンピック予選スラム(広島県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:48:10.32 ID:tFMXOYb70.net
公表は出来ないけど部分的な再現には成功した(ドヤッ

お前らほんま子供かよ・・・

304 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:48:14.99 ID:eg5c1Jvo0.net
200 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/14(月) 15:30:29.25 ID:/zBoj7Fa0
小保方氏の発表文書
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf

>> STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
>> 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
>> 現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
>> 若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
>> 私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

小保方「若山がやりました」

305 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:48:46.36 ID:eg5c1Jvo0.net
>>303
一部成功、一部失敗と何とでも言えるからなw

306 : 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:48:51.30 ID:CUBUZytX0.net
また、ν速の勝利か
ν速は最初から小保方晴子の味方だったからな

307 : オリンピック予選スラム(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:50:19.21 ID:GcABzwiJ0.net
名前出せないんだったら、通名を公表しろ

308 : チェーン攻撃(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:50:25.68 ID:u/N//MMV0.net
理研が利権絡みで小保方からイニシアチブを奪い取りたいだけとちゃうん?

309 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:51:21.90 ID:ssxlgrSF0.net
STAP細胞が本物だったら、
東大理学部に大隈重信像を置いて毎日拝まないとアカンね

310 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:52:06.05 ID:w5l0i0qV0.net
そもそも自分なりの研究結果をネイチャーに投稿しただけなのに何でここまでの騒ぎになるのがイミフなんだよね。
こういうところが日本のマスゴミとそれに洗脳される連中が頭悪いって言われる所だわ。

311 : 栓抜き攻撃(滋賀県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:52:38.39 ID:WF2trEMr0.net
手のひらなんかひとっつも痛くはないね

初めから信じてるし、こっから先も疑った事無いわ

312 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:53:40.46 ID:jyGVPnWI0.net
>>236
失敗事例
再現に失敗している

313 : ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:54:53.57 ID:3VIvoREr0.net
ブラウザ型無料オンラインFPS
http://wikiwiki.jp/cspor/

314 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 15:58:17.47 ID:YU309p660.net
理研がスタップ作製手順の特許を握るのに
小保方が、反対し対立し
理研が小保方を切ったと見られているよ

315 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:00:54.46 ID:6yDGOqXS0.net
>>310
理研が率先して記者会見したからだろw
ネイチャーに載っているだけだyったらふーん出終わっていたんじゃね?



万能細胞、新時代 STAP細胞、液に浸して25分で誕生

 「今回の発表は、まったく新しい万能細胞です。私も最初は『信じられない』と思ったぐらい」

 英科学誌ネイチャーへの掲載に先立つ28日、神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(CDB)で開かれた記者会見。
笹井芳樹副センター長はそう切り出した。

 ふつうの細胞に外部から刺激を与えるだけで、ひとりでにiPS細胞のような万能細胞ができてしまう
。あまりに簡単で、あまりに常識破りな「STAP(スタップ)細胞」の作り方は、理研の小保方晴子ユニットリーダー(30)が糸口をつかんだ。
2008年、早稲田大大学院から米ハーバード大に留学した直後。再生医療につながる幹細胞の研究をしていた時だった。

http://apital.asahi.com/article/story/2014013000017.html

316 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:02:13.26 ID:u6w2/VtG0.net
>>315
> 万能細胞、新時代 STAP細胞、液に浸して25分で誕生
>
>  「今回の発表は、まったく新しい万能細胞です。私も最初は『信じられない』と思ったぐらい」
深夜の通販番組に見えてきたw

317 : バックドロップホールド(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:02:46.68 ID:YQadY0dL0.net
名前を公表できないのはマスゴミのクズさを見てれば理解できるが

 それよりも

↓    ↓    ↓

「IPSすげえええええ 日本人として誇りが高い!!! 日本!!!」
      

「スタッフ細胞きたあああああ!! ハゲじじいざまあwww お前はもう用なし これからスタッフだけでいいwww」


「死ね!虚言癖女!クズ! 自殺に追い込もうぜ この糞女wwwww 200回wwww 死ねwwww」


「俺は信じてたよ オボガタちゃん! 好き好き愛してる!もう少しで結果でるよ!がんばって!」← 今ここ



ネトウヨはなんで日本にいるの? 大好きな韓国に帰れよ

318 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:03:10.19 ID:YU309p660.net
>>68
やはり作製手順の特許を理研がとるのに反対した小保方を切ったんだな

319 : オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:04:48.61 ID:JNMX4mjBi.net
>>173
えっと、普通に就職しているし、自分の
能力に見合ったお金もらってます、はい

320 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:07:03.53 ID:n3gdKzFS0.net
どうせSTAPなんてねーんだから擁護したって無駄だろもうやめろよ
オボはiPS森口と同じ病気なんだよ

321 : セントーン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:08:05.94 ID:OAIgZRfQO.net
>>315
しかもiPSにライバル意識メラメラで、iPSとの先走り比較を売り込んでたし。

322 : マシンガンチョップ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:09:14.62 ID:IB+mogS3O.net
小保方が嘘つきなのもSTAPが存在しないのも何ら変わってない
一部成功というのは底辺マスコミの意図的なミスリード

323 : ダブルニードロップ(滋賀県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:09:36.09 ID:LboiF0/A0.net
部分的なって意味不明だな

324 : ウエスタンラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:09:47.87 ID:Cg/qJG7IO.net
お前ら腱鞘炎は一生モノだからな

325 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:09:52.23 ID:jyGVPnWI0.net
STAP細胞は小保方のNature論文ですら実現されていません
もちろん捏造論文が名付けたSTAP細胞とやらは、当然再現できません

現在まで一度たりとも存在しなかった脳内細胞

326 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:11:24.17 ID:ssxlgrSF0.net
やっぱり、青色ダイオードの日亜と中村修二氏とのバトルみたいなのが理研との間で展開されていく訳か。

327 : ジャンピングエルボーアタック(禿)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:17:49.94 ID:RyNGUxeAi.net
名前は出せない
なんか黒いものや裏のどす黒さを感じる。
小保方はこの研究から消されそうだな。

328 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:20:35.94 ID:u6w2/VtG0.net
34 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/14(月) 16:19:51.94
上 昌広
?@KamiMasahiro

「小保方発表で暴騰したセルシード株(改訂済)」
「同社株は1月30日に小保方発表で40%も暴騰し、
UBSは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して
市場で即座に売却し、数億円のサヤぬきに見事に成功」とか。

329 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:20:52.31 ID:YU309p660.net
まあ小保方の親父はロックフェラーグループの三菱幹部だから
理研は負けるよ

そもそも理研がスタップ作製手順の特許を独占しようとしたのに
小保方が怒ったから切られたみたいだし

330 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:22:03.31 ID:YU309p660.net
つまり、理研がつぶれれば世界資本はいいんだよ

331 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:24:55.49 ID:YU309p660.net
権力構造としてはロックフェラー>三菱>理研
だから理研は負け

332 : 中年'sリフト(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:26:07.79 ID:wyvA5e+w0.net
掌は返すけど手の平は痛くならないわ

333 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:28:19.58 ID:YU309p660.net
最後は小保方がバカンティの元に帰り
アメリカと小保方が利益を得る
理研は潰される

334 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:31:35.75 ID:YU309p660.net
スタップ細胞が存在する可能性は10から40パーセント、若しくは50から100パーセント

335 : ラ ケブラーダ(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:31:59.22 ID:ytsADNos0.net
もういいよめんどくさいー

336 : キン肉バスター(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:34:54.16 ID:ssxlgrSF0.net
そしてアメリカに高額の特許料と医薬品代を支払い続ける羽目になるジャアアアアっーーープ!

337 : トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:36:51.99 ID:aLyfXwU+0.net
http://m.youtube.com/watch?v=YTTAKUMYgJA
お前ら参考動画

338 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:37:06.09 ID:bivTzHdO0.net
つーか部分的に成功とかもういいから
ひとつでも穴があったら証明もくそもないのに

339 : マシンガンチョップ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:41:16.42 ID:IB+mogS3O.net
>>334
盗用捏造がバレた後はずっと0%で今も変わってない

340 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:45:57.42 ID:YU309p660.net
まあ論文なんかどうでもいい
小保方は作製手順の特許を出せば勝ち

作製手順ノートを理研に出さなかったから
理研が小保方を切ったんだろう

341 : 稲妻レッグラリアット(鳥取県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:47:32.01 ID:NAWsXJPd0.net
永くなりそうだ

342 : フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:48:31.77 ID:YU309p660.net
でも小保方が理研で研究したいと言ってるのはなぜだ
ミモトみたいな感じ?w

343 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:49:19.48 ID:TkSGeUyG0.net
STAP細胞が実在するとして、今このタイミングで第三者でも再現可能な方法を公開する奴がいたら、手柄はそいつのものだぞ

344 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:49:53.82 ID:OXQjo0WV0.net
手のひら返しってよく言われるけど、その時その時で最適な判断してるだけだろ
そもそも小保方が論文で不正した事実は変わらないし
証拠出さない限りこれからも叩き続けるよ

345 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:52:10.66 ID:p25hgD/G0.net
最初の理研の会見の直後にもこれ言ってたじゃないか
その後なぜか誰も触れなくなったけど

346 : フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:52:43.40 ID:ZO6i/2bU0.net
部分的にって何だよ

またイカサマだろ

347 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:52:49.08 ID:OfP/CpOF0.net
 
こうやってだまって仕事をするのが民主党。

次回の衆院選も民主に入れるわ。
 
 

348 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:53:39.28 ID:KFZfAWAQ0.net
>>343
科学的には、再現可能な方法で公開することが大事だから、
再現可能な方法で公開しなかったほうが悪い

349 : 張り手(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:55:09.01 ID:Rf3+zf010.net
>>341
一年みとかないといけないしな。お前らもくたびれてるだろう。
その頃には絶対盛り上がらない。新参だらけで一から説明w

350 : ファルコンアロー(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:55:46.82 ID:IB+mogS3O.net
再現という言い方は間違いだ
そもそも小保方を含め誰も成功してない

351 : キドクラッチ(西日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 16:57:29.57 ID:zpneWSzc0.net
一部成功!(大声)



大部分失敗(小声)

352 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:02:44.47 ID:jyGVPnWI0.net
>>1
NHK
理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

時事通信
理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000063-jij-soci

353 : フランケンシュタイナー(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:07:02.09 ID:a/ssOt0C0.net
マウスとSTAPのDNAを早く調べろ
あろうがなかろうが不正があったのかどうかが問題

354 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:13:22.65 ID:jyGVPnWI0.net
不正・捏造・すり替えはあったという結論が出ていますので、それを前提に話を進めましょう

355 : ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:19:25.77 ID:CfPqIyot0.net
はよ成功させろよ

356 : キャプチュード(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:34:41.82 ID:b/dXYXul0.net
本当なら小保方側が1億程度用意して
名前公表して貰っても良いわけじゃん
その後入ってくるお金は数百億円なわけだし


非公表って怪しいな

357 : トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:35:22.70 ID:lI+YOu0O0.net
以前から信じておりました

358 : ジャンピングパワーボム(西日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:36:06.53 ID:sZvR4JRH0.net
おれたちは最初から小保方支持や

359 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:36:19.88 ID:7BKokNkB0.net
つまりSTAP細胞はないって事ですね?w

360 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:38:42.88 ID:G+wnNC4g0.net
これが小保方隊長の鏡花水月かww
さて卍解(挽回)はあるのかな

361 : デンジャラスバックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:44:09.40 ID:AsHVqNr30.net
拍手しまくってたのか

362 : ツームストンパイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:45:47.05 ID:ctAfZJaa0.net
いつの間にかSTAPの有無から捏造か否かに論点がすり替わってるよな

363 : ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:51:38.39 ID:CJ4xdF4+O.net
たまに大した事してないのに 手首や手のひらが体重かけると痛い時あるよな いつの間にか治る

364 : ダブルニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:55:28.76 ID:CQ+6FSYS0.net
信じる → 日本のノーベル賞の可能性

信じない → 何もなくなる

おれ「信じる」に一票
だってあれだけ熱心な研究所将来何か
やりそうだし、やらなかったからて
それほど国が得するわけじゃない。

国家損失はもっともっと政治家がやってるだろう
それつぶせや!

オボちゃん がんばれ

365 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 17:57:37.16 ID:jyGVPnWI0.net
>>364
「あなたは神を信じまぁすかぁ〜?」レベルの小保方擁護の見本

366 : キャプチュード(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:00:32.91 ID:St6RicQd0.net
オレなんか手首全然痛くない
一回返しただけだから
最初はすごいと思ったけどすぐ嘘と分かったから

367 : 32文ロケット砲(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:00:59.20 ID:IlSudZHF0.net
手首だろ?

368 : 16文キック(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:01:06.17 ID:jMnSPqhC0.net
>>1
内部の人間が再現したところで何の意味もない
というか信じてもらえない

こんなで特許とか言ったところで無意味dじゃね?もはや
事は研究所自体の信用問題にまでなるので
理研はSTAPは全部公表して海外の第三者機関での再現を促すべき

369 : フランケンシュタイナー(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:09:17.91 ID:a/ssOt0C0.net
内部で確証得たなら信じるよ
理研の存亡が掛かってるんだから
流石に根も葉もないことを擁護せんだろ

370 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:12:42.03 ID:MfCmL3Gf0.net
結局由来の確かなテラトーマはあるの?ないの?
最終報告ではみつけられなかったので捏造としたという流れぽかったが

371 : ジャンピングDDT(芋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:14:04.29 ID:snd1dzBD0.net
文系出身のバカが研究に首突っ込んで叩いてるのが阿呆らしい

372 :名無しさんがお送りします:2014/04/14(月) 18:20:48.32
>>121
そういうことじゃね−だろ

373 : ジャンピングDDT(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:17:54.05 ID:+UnY1mSE0.net
やはりニュー速は偉大だな
最初っからオボちゃん支持してたからな
俺もオボちゃん信じてたし、信じて毎日オボちゃんでオナニーしてたし
敗北を知りたいw

374 : ヒップアタック(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:22:26.38 ID:zx/HilCs0.net
おまえら、小保方さんの前で、大和田常務みたいな土下座をする日も近いな。

375 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:27:34.10 ID:tVGEI3qc0.net
これ毎日がバカ晒しただけだなぶっちゃけ

376 : スパイダージャーマン(芋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:30:21.41 ID:ebyAWikl0.net
例えば物理法則だったら、
超光速通信、
過去行きのタイムマシン、
永久機関、
などは、絶対にあり得ないと断言できる。
ところが、STAP細胞だと、絶対にないとは断言できない。
でも、多分無いとしか言いようが無い。
でも、完全には否定できない。

困った。

377 : レッドインク(中部地方)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:30:52.19 ID:ybsqRwHY0.net
氏名を公開しろよwwww

378 : キャプチュード(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:32:14.71 ID:St6RicQd0.net
>>371
文系でも何系でも嘘は嘘だろ
分かるよ

379 : ジャストフェイスロック(奈良県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:33:06.69 ID:mRFhjOWd0.net
売名して目立っても喜べないだろ自分の手柄じゃないし
目立つの嫌いかもしれないし

本人の許可がないと勝手に名前を言っていいわけじゃない

380 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:36:21.11 ID:MfCmL3Gf0.net
oct4発現→不思議だけどあるよね→これから1年かけて調べていきます

テラトーマ→博士論文からのコピペ。修正版として提出されたものは理研が追跡確認できない→捏造

キメラマウス→作った本人が何からつくったかわからない→論文取り下げ

これだけの事だろ

381 : エルボーバット(関西・東海)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:40:03.31 ID:NuwJ2Q5zO.net
早くこつとレシピを公開しろ

382 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:40:54.51 ID:ddLG7lOL0.net
        ドォアアアン
      _         _,.r‐-、
     三ニ |       /'〉-三ミ!l   そのふたつの拳の間に
    _l二ヽ`ヽ!      | 〉/´_,._=く
   (二''' ノ//      | ヽ_ ''´ _,/   生じる真空状態の
    ミミ三彡      ミミ三彡〃
   川ミミ三彡     ミミ≡三彡〃  圧倒的破壊空間は
   川ミミ三彡〃__ ヽミミ三彡〃
  |ミミ三彡彡 ヽ  `> > 、,_彡   まさに歯車的
  ヽ ,.-‐'‐-、  |・,・ | /    ノ  |
   | \   └ ヽ°ノ´ ヽ- ノ  r'   砂嵐の小宇宙!!
   \,.-≡彡´ ,. ⊥、 `ヾミミ≡三ノ
   〃彡/!ヽ-'´,.⊥、_\ `ヽミミフ
   |川〃、\ /,. ┼、 ヽ /r'´/´
   `―――〉| |二l_ヽ/ / ̄

383 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:42:12.06 ID:CtEgdtW00.net
俺は噛まれた小指が痛いぞ

384 : スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:42:21.45 ID:d8ZD7pIb0.net
さあ、おもしろくなってまいりました

385 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:45:21.36 ID:WuO4vGIw0.net
>>368
もしも本当に再現できて、実際に万能細胞が作れるのだとしたら、
理研でその作業を独占できるのだから、それはやらないでしょ。
すんげーでかい産業になる。

386 : バーニングハンマー(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:46:21.18 ID:zD/SoVUQ0.net
またマスゴミと条件反射で叩いてた馬鹿どもが恥をかくのかwwwww

ちゃんと土下座する準備しておけよwwwww

387 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:47:35.06 ID:jyGVPnWI0.net
小保方擁護は「謝罪するニダ」大好きだねw

388 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:48:52.72 ID:zdkMjx9P0.net
光って死ぬアレの成功やろ

389 : ラ ケブラーダ(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:49:11.94 ID:6poPA8IP0.net
STAP細胞 理研、第三者の成功「完全再現といえず」

小保方晴子氏が14日に公表した文書で「第三者が再現に成功していることは
理化学研究所も認識している」としたことについて、理研の広報担当者は同日
「小保方氏の所属する発生・再生科学総合研究センターの研究員が、
論文発表後に細胞が光り、万能性を示す遺伝子が働いたことを確認するのに成功した」と説明した。
ただ、万能性を確認できた細胞からマウスの作製に成功したという報告はなく、
科学的に完全に再現したとはいえないとしており、小保方氏の「第三者による成功」を裏付けるものではないという。

 再現実験の成功について、小保方氏は、細胞の万能性を示す多能性マーカーが
陽性であるとした時点でSTAP細胞を確認したとしている。
一方、理研の担当者は「小保方氏がいう『第三者』の定義がわからず、なんともいいようがない。
万能性の確認も理研内部の研究者の成功でもあり、完全な第三者かというと判断が難しい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000006-san-sctch
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140414-00000006-san-000-3-view.jpg

390 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 18:57:58.13 ID:H8qDSvjr0.net
>>94
発見して発表した段階で大騒ぎだったじゃん

391 : バックドロップホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:00:31.69 ID:jki36vvc0.net
途中までなら関西大の追試でもできたし、こないだの香港の研究者もできた
でも結局、STAP細胞はできなかったんだよ

392 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:10:41.25 ID:ZDf35C2e0.net
>>391
追試した関西大の関先生も「Oct4の蛍光じゃなく自家蛍光を誤認した」って言ってた
途中までも追試できたとこはないよ

393 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:14:14.68 ID:pC2Rg4QZ0.net
あとで勘違いでしたさーせんwwっていうつもりだろ。許さない!

394 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:14:21.01 ID:eg5c1Jvo0.net
>>389
どこで不正したのか丸わかりだなw

395 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:16:37.80 ID:vtatrsrx0.net
やはり、ニュー即大勝利

396 : パイルドライバー(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:18:05.62 ID:OkBCHxsc0.net
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg

397 : ドラゴンスリーパー(関西地方)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:28:31.11 ID:El0F7pM10.net
>>343
少なくとも小保方の公開した手法とやらは本人含めて再現できてないんだから、
手柄にならないのは当然だろう。

398 : スパイダージャーマン(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:32:51.79 ID:jajXqtBl0.net
要するにこれが「捏造」だとしたら若山にTSとかES細胞をSTAPだって
偽って渡したしかないんだろ?
しかし、「TSとESの混合物はすぐに分離してしまう」(丹羽)、「ES混入説は、ネットの馬鹿の妄想」(笹井)
ということだから、小保方がどうやって若山を騙したかはまだわかってないんじゃないの?

399 : バックドロップホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:38:03.59 ID:jki36vvc0.net
この中で小保方リーダーは、会見で200回以上作製に成功したと述べた点について、
「STAP細胞作製の実験は毎日のように行い、1日に複数回行うこともあった。
万能細胞の特徴の1つの多能性マーカーが陽性であることを確認し、STAP細胞が作製できたと確認した。
平成23年6月から9月ごろまでに100回以上、平成23年9月以降も100回以上作製している」などとしましたが、
具体的な実験データなどは示されませんでした。

>平成23年6月から9月ごろまでに100回以上

STAP細胞の再現率は30%で作成期間は2日〜3週間だと1月の会見で発表していた
100回以上成功するには330回以上実験をしなくてはいけない。
月平均の稼働日を22日とすると3か月で66日。66日で330回の実験を行うには1日5回弱の実験を毎日やらなければならない
毎日5回ずつ実験し、平均10日の経過観察が必要だから、10日目以降は毎日平均50ケースの実験観察を行っていて、
90日間で平均1日に1回以上作成に成功していた計算になる。

1月の発表会見では毎日失敗失敗の連続で泣き暮らしていたはずなんだがw

ちなみにiSP細胞の発表当初の再現率は0.1%だった

400 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:39:22.45 ID:ZDf35C2e0.net
>>398
同じ胚盤胞から作ったTSとESでも分離するのかな
丹羽先生がいうならそうなんだろうが

401 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:44:14.61 ID:eg5c1Jvo0.net
>>398
TS、ES混合は丹羽の説明は理にかなってるけど、笹井のは科学的な反論になってないよね。

402 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:45:30.05 ID:eg5c1Jvo0.net
>>398
理研にあるマウスのDNAを公表しないのは理研自身な。ちなみに。
馬鹿げた妄想なら公表すればいいだけ。

403 : 膝靭帯固め(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:46:18.51 ID:jNMBix/J0.net
理研はもうオボンティ研究室と心中する事に決めたのか

404 : ムーンサルトプレス(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:47:56.37 ID:wYUROD320.net
どうでもいいけど山中さんのAAって前からあったっけ?

405 : バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:47:57.45 ID:i8UM90q90.net
で、酸で細胞が死んでく時にGFP蛍光するのは新規性があることなの

406 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:48:35.65 ID:eg5c1Jvo0.net
>>405
オボの中では新発見なんじゃね?

407 : セントーン(西日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:48:50.28 ID:yvkEpTVf0.net
おぼちゃん大勝利!
やっぱりおっぱいが大きい人に悪い人はいなかった

408 : チェーン攻撃(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:49:49.60 ID:ySguqZJJO.net
なんだ理研か

409 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:50:06.59 ID:YXqtEW9Z0.net
俺はずっとコボちゃんの味方だった

410 : ジャンピングエルボーアタック(山形県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:50:35.59 ID:WVc7gfje0.net
手首じゃね

411 : バックドロップ(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:51:49.59 ID:8sKKirVg0.net
もう諦めろよ

412 : ミドルキック(禿)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:56:39.48 ID:LQ+cc5VNi.net
それより逮捕はよ

413 : ファイヤーボールスプラッシュ(滋賀県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:58:09.12 ID:gFFJ1BRS0.net
笹井と丹羽は引くに引けない状態なので
今まで実績から考えるとある意味可哀相かもしれない

414 : ハーフネルソンスープレックス(栃木県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 19:59:44.64 ID:vyGXL62O0.net
どうせまた光っただけでしょ
もう手のひら返す気にもならん

415 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:00:28.42 ID:ZDf35C2e0.net
>>413
立場と理研を守るために、「論文のみならず、STAP自体も意図的な完全な捏造」ってことにはしたくないのかな

416 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:01:04.61 ID:eg5c1Jvo0.net
小保方晴子が万能細胞(STAP細胞)を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞(もともとあった先天的な未分化細胞)をふるいにかけて
発見しただけの可能性がある。(単純に別ケースの死にかけ細胞の自家発光もありえる。)

http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-a03.txt

元々ある万能細胞なんで現象はある。
あとは名前つけて手心加えた補強すればあらSTAP細胞w

ばれたら未熟だったから勘違いした テヘペロでいいんじゃね?

417 : 頭突き(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:02:30.51 ID:eS72P2g20.net
理研としては沈静化したいだろうに
どんどんネタ投下してくるな
とんでもない逸材だよ

418 : フォーク攻撃(岩手県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:04:10.76 ID:bFWYTTOS0.net
やはり若山が怪しいじゃねーか
何気に一ぬけしてたからなあ

419 : 目潰し(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:04:18.29 ID:rtYrtKxj0.net
エターナル シャイニングセル
作ると死ぬ

420 : ハーフネルソンスープレックス(栃木県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:05:56.30 ID:vyGXL62O0.net
>>418
そりゃ一番部外者だからじゃねーの?
引くに引けないのは理研だけだし

421 :名無しさんがお送りします:2014/04/14(月) 21:36:11.38 ID:pXQ2GSPYS
てす

422 : エクスプロイダー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:16:23.05 ID:X8YvmnoS0.net
これ以上リケンからおかしな情報が出てくるようならリケン解体まで進むだろうね
税金使って存在させる団体じゃないよ

423 : メンマ(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:17:20.94 ID:H0mXKdOB0.net
>>417
小保方と理研は裏でつながってるんじゃないかとも思ったが
この続けざまのネタ投下は裏でもつながっていないということなのだろうか

424 : ストレッチプラム(徳島県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:23:02.60 ID:zSxZv3GX0.net
俺たちニュー速民にも男としてのプライドがある。

一度返した手のひらはそう簡単には返さないぜ、大抵な!

425 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:24:17.81 ID:ZEuKKG1X0.net
お前ら、底なしの馬鹿だなw
小保方さんの仕事はOct4発光の確認まで。これがSTAP細胞。
それ以降のSTAP幹細胞の作製は若山教授の仕事。
小保方さんが細胞をすり替えたとすれば、そのOct4発光 以 降 の過程での話。
今回の理研内部の2人の成功者はOct4発光確認 ま で の話。

はい、詰んだ。

426 : パイルドライバー(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:28:12.36 ID:OkBCHxsc0.net
小保方些細一味が若山にすべての罪をなすりつけるつもりで捨て身の特攻

427 : バックドロップ(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:28:14.72 ID:8sKKirVg0.net
>>418
髪の毛も抜けてる

428 : ダイビングフットスタンプ(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:28:20.97 ID:GyLcjU7B0.net
オボが最終的に勝つと思うわ。

アホなマスゴミが負ける。
あと、それ以上にアホなお前らもなw

429 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:28:28.08 ID:OYCt4sZU0.net
>>416
壮大な勘違いなら、論文ひっこめりゃいいじゃんかw

430 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:29:52.00 ID:ZEuKKG1X0.net
理研が理研内の2人のSTAP細胞の作製がSTAP細胞の完全な証明ではないと言っているのは、
そこからSTAP幹細胞が作製され様々な細胞に分化したことまで証明しきっていないということだろう。
しかし、先ほども述べたように、それは小保方さんの仕事ではない。
よって、小保方さんは潔白。

はい、お前ら、土下座はよw

431 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:33:06.97 ID:sOpYw5vq0.net
>>430
小保方は論文の画像不正使用だけでも真っ黒
研究者としてはいてはいけない人物

432 : ボ ラギノール(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:33:26.70 ID:rVEXxSgwQ.net
一連の騒動で一回もオボ氏を叩いたことはない俺はおまえらを叩く権利を有する

433 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:34:50.78 ID:OYCt4sZU0.net
>>430
論文に載せたテラトーマの画像疑惑は、どのように決着させるの??

434 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:35:35.00 ID:ZDf35C2e0.net
>>430
コボちゃんらが言ってる「Oct4の発光」ってのが、「ただの自家蛍光の誤認」である可能性が高いんだよ
少なくとも、今まで追試やって「できた!」って言ってたとこは、後から「やっぱ誤認でした」って訂正してる

コボちゃん含め、今まで「STAP細胞のOct4の発光」ってのをきちんと証明したデータがない

435 : 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:36:22.84 ID:ZXOYAbeh0.net
証拠がないじゃん

436 : ファイナルカット(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:40:55.09 ID:14L2m2RG0.net
だろ?だから俺が言ったじゃないか

小保方センセー ガンバレー!

437 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:41:47.38 ID:ZEuKKG1X0.net
俺が思うに今までの流れは、

理研調査委員会が小保方さんの不正を認定。
  ↓
小保方さん「驚きと憤りを感じています」と激おこ。不服申し立てと記者会見の開催を宣言。
  ↓
今まで一職員として理研から発言の機会を奪われていた小保方さんだが、不正の認定に
対しては理研の規定上不服申し立ての「権利」が認められているため、ついに理研は小保方さんに
発言の機会を与えてしまう。
  ↓
ビビった理研が急きょ7日に会見を開き、小保方さんに対する態度の軟化を示す。
  ↓
小保方さん会見で次から次へと繰り出される記者の質問に回答しまくる。
  ↓
会見の内容で疑問とされた点につき、さらに「理研内部に成功者はいる。理研も把握してるはず。」と声明を発表。
  ↓
理研「話は聞いている。詳細は知らない。」→「ふ、二人いるのは確認している。で、でも完全な証明じゃないから・・」←今ここ

こんな感じではないだろうか?と想像している。

438 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:43:41.16 ID:ZEuKKG1X0.net
>>434
その批判ももう弱いなw
小保方さんは自家蛍光ではないと確認したとはっきり会見で述べているし、少なくとも
その2人の成功者もそう認識しているはずだ。
そんなもんいずれ証明されるよ。

439 : チェーン攻撃(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:44:44.52 ID:ySguqZJJO.net
こんなgdgdな研究で

まぐれで出来た

なんて大穴プレイだろ

440 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:45:01.32 ID:sOpYw5vq0.net
まともなノートを出せないのも完全にアウツ
理研の規定「科学研究上の不正行為への基本的対応方針 4. 行動規準及び遵守事項 4-2 遵守事項」に違反している。
ttp://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf

はっきりと
「ラボノートブックなどが個人の私的記録ではない」
「研究成果の取扱規定により研究所に帰属」
「ラボノートブックの記載の方法に関し指導を徹底すること」
「ラボノートブックは論文など成果物の発表後5年間保管し、問い合わせ、調査照会などにも対応できること」
と記されている。

小保方はこれらすべてに違反。

441 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:46:04.91 ID:Jx/thS8C0.net
>>437
なにがしたいんだろ

442 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:46:52.10 ID:sOpYw5vq0.net
>>438
仮に自家蛍光じゃなくてoct4-gfpだったとしても変わらんのよ。
ttp://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

443 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:49:39.66 ID:ZEuKKG1X0.net
>>441
今までの小保方さんの発言と理研の態度を思い出せば、よく考えれば、ある程度推論はできるよ。
これが大人の世界。

444 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:50:58.42 ID:OYCt4sZU0.net
Oct-GFP、テラトーマ、キメラマウス…
最初の勘違いを隠す為に、世界中を巻き込んだ嘘。いやぁ、すげえ大きくなっちゃったよなぁ。

445 : 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:51:19.09 ID:b/iuDfTUi.net
作りかけの料理をだす店

446 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:51:56.75 ID:ZDf35C2e0.net
>>438
コボちゃんらがネイチャーに出したOct4発光の動画があるんだが
発光したあとマクロファージに食われちゃうんだよ

多分、死んだ細胞w

447 : エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:54:48.54 ID:Jx/thS8C0.net
>>443
でも、推論からぬけられないよな

448 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:55:41.98 ID:v8S6j7Pl0.net
小保方はやれないが、成功者が現れるまで意地でも粘る。
そして成功者が現れたらそれみたことかとでかい顔して
だから出来ると言っただろと手柄を横取りする魂胆。

449 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:56:43.42 ID:sOpYw5vq0.net
>>447
すくなくとも小保方が
「ラボノートブックは論文など成果物の発表後5年間保管し、問い合わせ、調査照会などにも対応できること」
とハッキリ規定されてる実験ノートすらまともに対応できていないのは
推論でもなんでもない、自明の事実ではあるな

450 : デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:58:24.02 ID:YN5E3KRW0.net
確か生後6日程度のマウスしか出来ないということなら
やっぱり元々あった万能細胞を取り出しただけが一番正解に
近いかもしれないね
あと100回以上成功してノート2冊は有り得ない

451 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 20:59:34.47 ID:v8S6j7Pl0.net
小保方もアメリカのバカンティも決定打がない、しかし出来ないと
言ってしまうと、成功者が現れるとそいつが発見したことになる、
だから意地でもできないとは言えない。

452 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:00:29.43 ID:OYCt4sZU0.net
若山教授が第三者機関で分析した小保方提供のSTAP細胞が、ES細胞を作るマウスの遺伝子と一致した話には、どう回答するの?
間違えましたテヘペロじゃ済まないだろ…

453 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:01:26.55 ID:v8S6j7Pl0.net
>>452
そんなはずはなと言って、また得意の詳しいことは言えないで
誤魔化す、いつか成功者がでるまでこれの繰り返し。

454 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:02:14.60 ID:ZEuKKG1X0.net
>>446
マクロファージなんてどうでもいい疑いのレベル。
>>447
そのとおりだが、ある程度説明はつく。
俺の推論はこうだ。

理研は最初からSTAP細胞の存在を確信していた。(笹井さんの発言でこれは確定)
しかし、理研は海外から追試に成功しないと批判されているのに、その詳細なプロトコルの開示に消極的だった。
1年かけて再度自分らで検証すると発表していた。
なぜか?

それは、ずばり、理研は「理研以外でSTAP細胞の再現に成功してほしくない」と考えているからだと思われる。

これが俺の推論な。理由はもう分かるよな?

455 : キングコングラリアット(家)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:02:29.74 ID:Vk4w9wz10.net
時系列が前後しますが、メモ...
stap1)単純ミスでレーン挿入にラインがなく、画像取り違えも訂正ですむと思えた。
stap2)小保方は確信的に、綺麗に見せる理由で実行を認める。警察が現場写真加工
   したらアウトなのは子供でも知ってる。
stap3)小保方→はげは嘘つき!/はげ→マウスの系統が.../小保方→はげは嘘つき!
stap4)なにこれ…まじめんどい。今週だっけ笹井の言明会見は、撃沈判ってるだろ。

456 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:04:07.77 ID:ZDf35C2e0.net
>>454
どうでもいい?Oct4での発光と死んだ細胞の発光を区別してないって話だぜ?w

457 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:05:54.92 ID:f2933Dm20.net
>>452
4 STAP幹細胞のマウス系統の記事について
2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
この点、誤解のないようお願いします。
STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、
どうしてか、私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013720741000.html

458 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:05:58.79 ID:pC2Rg4QZ0.net
>>454
これから必死こいて見つけるんじゃないのww

459 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:06:36.07 ID:sOpYw5vq0.net
テラトーマ画像に関しては「画像取り違え」ではないのが確定だからなあ
なんせ「同じ画像ソースを持ってきてしまった」んじゃなくて
「博論を切り抜いた痕跡」がハッキリ残ってんだぜ
ttp://1.bp.blogspot.com/-v-cCJhmgSlA/UyNomv5kvoI/AAAAAAAABJc/iwZ58Wqy-dk/s1600/Fig2e.png
完全に意図的。

460 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:06:42.34 ID:v8S6j7Pl0.net
ファン・ウソクと同じ話だよ。ファン・ウソクはいつか自分が成功させる
までの繋ぎでやったが、小保方は誰か他のやつが成功させるまで繋ぎで
嘘画像をつくっただけ。

461 : かかと落とし(関西・東海)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:07:11.09 ID:X9AvFvq/O.net
早く特許取って公表せんと他国に先越されるで!

462 : 32文ロケット砲(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:08:44.00 ID:qLsSgEmO0.net
<氏名などは公表できない

恐ろしく怪しい

463 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:08:53.21 ID:OYCt4sZU0.net
>>457
若山教授が何かしたんじゃないの?私知らないわって、そんな言い訳通用するのか?
これひどいな。

464 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:10:06.69 ID:v8S6j7Pl0.net
詳しいやり方は言えないじゃなく分からない、だから早く誰か見つけて
私を助けて、そして手柄は私に頂戴、これが真実。

465 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:10:32.68 ID:ZEuKKG1X0.net
>>456
緑色と赤色の発光の数が違う。そんなもん間違えん。
>>458
お前のような低能らしい発想だなw

ヒントをやろう。

小保方さんは記者会見で「今回の論文はSTAPの現象論と考えていて、今後STAPの最適条件や
メカニズムに関する論文を作成する予定でした。」「理研の許可があれば詳細な作製のプロトコルの
公開もしたい。」とこう述べている。

賢い人なら、なぜ理研が詳細なプロトコルの公開に消極的なのか、もう想像できるよね?

466 : 毒霧(茸)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:11:31.16 ID:+uPQhO4H0.net
いいとこだけ持っていく理研

467 : トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:12:42.15 ID:PPP29wtR0.net
>457
特許なんて取れるわけ無いよ
ノウハウを公開したくないために特許とらないんだよ
馬鹿じゃないの

468 : 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:13:56.25 ID:pC2Rg4QZ0.net
はよ結論いえデブ

469 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:14:01.92 ID:v8S6j7Pl0.net
国を上げて追求してるのに、理研だけの問題じゃないだろうが、
アホかおまえ。

470 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:14:11.38 ID:sOpYw5vq0.net
>>461
つかもうマトモな所はどこも関心ないよ
3/5の理研のプロトコル公開の時点で化けの皮が剥がれて「かいさーん」ってなった

471 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:14:32.01 ID:ZDf35C2e0.net
>>465
>緑色と赤色の発光の数が違う。そんなもん間違えん。

え?www

ちなみに、関西学院大とか今まで「Oct4の発光を確認した」って言ってた研究者は
みんな後から「自家蛍光でした」って訂正してるとさw

472 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:15:27.18 ID:sOpYw5vq0.net
3/5から先はもう科学の俎上じゃない、くだらない政治的ゲームに成り下がった

473 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:16:04.88 ID:v8S6j7Pl0.net
理研は国から莫大な予算も特定国立研究開発法人の指定もみんな
小保方のせいでぱーになったのに、公開したくないとか変なアニメのみすぎだろ。

474 : ダイビングフットスタンプ(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:16:30.56 ID:n3y9S8OzO.net
岐阜県は随分と勉強したんだな
最初はパソコンにデータあるもんオボちゃんは真実を話してるもんって喚いてたのに、今や頭のいい人を自称するまでになったのか

475 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:16:47.01 ID:f2933Dm20.net
>>463
容疑者は若山と小保方の二人だけだからね
こう言うしかない

476 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:16:54.65 ID:ZEuKKG1X0.net
>>471
それ失敗してるだけだからw
レシピのようなコツがなければ成功せんのだよ。
つか、理研内でほかに2人も成功してる。理研のエリートはアホじゃないんだからそれくらいは確認してる。

477 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:18:18.19 ID:v8S6j7Pl0.net
>>476
それを国に隠して何の特があるの?てか国もグルか?
国会議員が小保方を招致するとかいう話までなったのに。

478 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:18:25.30 ID:ZDf35C2e0.net
>>472
そもそも、自分の所属してる理研から「捏造」「STAP細胞を作成した証拠はない」って言われてるのに
その反論を理研に対して証拠を提示して反論するんじゃなく、記者会見で一般人に対して反論をやるってとこが
もうね・・・w

479 : ハーフネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:19:00.01 ID:3YVa4J8+0.net
お前らもういいから窓開けて空見てみろよ
星なんてまったく見えないけどさ

480 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:19:05.05 ID:OYCt4sZU0.net
>>475
若山教授が嘘こいてES細胞由来のものにすり替える意味がわからない。彼にメリットないだろう。小保方がすり替えて功を得ようとしたと考えるのが普通…

481 : オリンピック予選スラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:19:30.35 ID:StJy2/pE0.net
>>457
>若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
>私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

このバカ女は真性なんだよな
マウスをすり替えたのは自分じゃなくて若山だと言ってるわけだ

そうなると若山は自分でマウスをすり替えておきながら、
第三者機関にマウスの遺伝子鑑定を依頼して、自分の依頼したものではないと
わざわざ自分で発表したことになる

バカ女の狂言なのか、若山の狂言なのか二つに一つだ

この女は人を殺しても「悪意はなかった。リボンを結んであげようとしたら息をしてなかった」とか泣きながら弁明するタイプだ

482 : ドラゴンスクリュー(関東地方)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:19:43.31 ID:UGPQ0YDpO.net
マスゴミの朝鮮野郎どもは、何とか秘密探ろうと必死だなw
そう簡単に中身公開するわけねーじゃん。ヴァーカ( ̄∀ ̄)

483 : フルネルソンスープレックス(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:20:33.13 ID:s2iHk/WHO.net
狂言で自殺するくらいしか残ってないね。

484 : イス攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:20:34.55 ID:6Mb/+LFx0.net
200回成功してノート2冊の人は信じません

485 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:20:39.39 ID:v8S6j7Pl0.net
>>478
小保方が原因を作ったんだろうが、理研はかっぽう着まで着せて
代々的に売り出したかったのに、小保方が捏造をやらかして火消しに
やっきじゃないか。

486 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:21:35.53 ID:f2933Dm20.net
>>480
私もそう思うけど
小保方はそれを認めるわけにはいかないからね
若山さんに暴言吐いていたみたいだし、
若山さんのせいにすることに苦痛を感じないんだろうな

487 : ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:21:59.29 ID:ayF3mB5i0.net
STAP細胞は可能、だが実用にはまだまだ時間と予算がかかりそう(チラッ

488 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:22:27.50 ID:ZEuKKG1X0.net
>>474
最初の段階で、小保方さんの発言と理研の不自然な態度を見ていたら、大体の
推論はできてたろ。ないと考える方が不自然だった。
変に知識あるやつは論文の詳細な不手際に目がいって、まわりが見えなくなる傾向がある。
事件の本質を見抜けない。
いわゆる専門馬鹿ってやつだw

489 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:22:37.91 ID:QqRN9Ui20.net
お、おう

490 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:22:50.65 ID:lFlLq+rU0.net
>>26
 >マーカーが光っただけでは成功ではない。

専門家なら百も承知のことなんでしょ?
まさか理研のエライ先生方(笹井、若山)が知らなかったなんて
アリエールの?

491 : トペ スイシーダ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:23:12.12 ID:UnTQxlwf0.net
結局この騒動はなんだったんだ?
この細胞が出来ちゃったら困る人達が居たんじゃないのか?

492 : ダイビングフットスタンプ(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:23:22.24 ID:n3y9S8OzO.net
>>486
サイコパスの典型的行動やんか
なんも不思議じゃない

493 : イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:24:10.86 ID:8KQbDB5G0.net
やっぱり変なマスゴミの行動がおかしいなとおもってたんだよ
やっぱり特許の関係で叩き潰したいだけだったのか
ごめんなさい ジャンピング土下座します。

494 : ダイビングフットスタンプ(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:26:06.93 ID:n3y9S8OzO.net
>>488
いいからはよパソコン版ラボノート普及させてこいよw

495 : パイルドライバー(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:26:07.81 ID:OkBCHxsc0.net
和歌山が黒幕だとかとんでもない言い訳始めとるなこいつ

496 : ハーフネルソンスープレックス(栃木県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:26:11.85 ID:vyGXL62O0.net
擁護派がもう、陰謀論しか唱えられないんじゃ、もはや議論にすらならんな
もう再現試験しようとする研究者もいないだろうな。時間と金の無駄だもん

497 : オリンピック予選スラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:26:31.24 ID:StJy2/pE0.net
>>490
だから若山がマウスに移植して多能性を確認したんだよ
だが、若山が例の画像が博士論文のものだったことを知って
STAP細胞に疑問を抱き、遺伝子鑑定に出したらやっぱり違ってたというオチ

498 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:28:21.92 ID:OYCt4sZU0.net
>>497
ここまでばれてるのに、小保方さんは往生際が悪いな。完オチされると困る奴がいるのか。

499 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:28:56.65 ID:lDtFNrWS0.net
だから実物見せろって

500 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:29:46.77 ID:rdpom+A10.net
理研転覆を狙ってる気がしてきた

501 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:31:01.94 ID:Wwgt2hit0.net
記者会見で200回に1回しか成功しませんって言ってたらまだ信用の予知が残ったんだけどな

502 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:31:51.36 ID:iazIpSxz0.net
中間報告で竹市センター長は共著者以外で再現した人はいない!って断言してたじゃん

503 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:32:35.82 ID:QqRN9Ui20.net
オボが本当に手のうち隠してるなら逆転満塁あるな

504 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:32:45.73 ID:f2933Dm20.net
>>502
それとこの報道何ら矛盾しないから

505 : パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:34:21.74 ID:hCJJQKk40.net
世界中の研究者が小保方と同じ手順で再現実験を試みたけど
誰ひとり成功しなかったらしいじゃん。

仮に今後STAP幹細胞が作成できたとしても、もうそれは小保方や理研の功績じゃないよ。
何でも「あります!」って宣言しとけばいいってもんじゃない。

506 : オリンピック予選スラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:34:52.90 ID:StJy2/pE0.net
>>502
だから「発光現象を確認したとは聞いているが(マウスに移植して多能性を確認したわけではないので)
トータルな意味での再現は確認できていない」と回答してる

その回答から何も変更はないから、矛盾はしてないんだよ

507 : ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:35:12.99 ID:Fey2T+Ii0.net
お前ら土下座の用意はいいかw

508 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:36:11.39 ID:sOpYw5vq0.net
>>503
小保方が手の内を隠す理由はそれこそ無い。完全皆無ッ!!

509 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:37:32.83 ID:ZEuKKG1X0.net
>>494
実験ノートの電子化もしらんアホかw
>>503
そのとおり。
俺の次の展開予想をいうと、

理研は小保方さんに厳しい処分はしない。
なぜなら、今後も小保方さんに協力してもらいたいし、STAPの存在が証明されたら
理研は歴史上の汚名を残すことになる。また、厳しい処分をしたら多分法廷闘争となるだろう。
そうしたら、もう小保方さんにとって理研は敵となるから情け容赦ない暴露話が展開されることとなる。
それは理研の望むところではないからな。

510 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:37:57.11 ID:QqRN9Ui20.net
>>508
やっぱただのこけ脅しとその場しのぎだったのかなあ
あの会見。200回成功とか、自分だけ知ってるコツとか語ってたのが気になってしゃーないよ

511 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:37:59.48 ID:rdpom+A10.net
しかしNature編集部を騙しとおす論述力?だけはものすごく羨ましい
何をしても食っていけるだろうな・・

512 : オリンピック予選スラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:38:07.72 ID:StJy2/pE0.net
STAP細胞=万能細胞と定義するなら、マウスに移植して、幹細胞をつくって、多能性が確認できないとダメなの

若山が確認したことになっていたが、マウスのすり替えが発覚して白紙になったから、
現時点で万能性が確認されたSTAP細胞は存在しないし、おそらく今後も確認されることもない

513 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:40:05.16 ID:f2933Dm20.net
2011年6月から9月頃には、リンパ球のみならず、皮膚や筋肉や肺や脳や脂肪など、
いろいろな細胞について、酸性溶液を含む様々なストレス条件を用いてSTAP細胞の作成を試みました。
この間だけで100回以上は作成していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013720741000.html

200回成功発言も3か月で100回成功発言に進化した

514 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:40:40.40 ID:rdpom+A10.net
ああ、この能力どっかで見た気がしたと思ったら
こち亀の両津だw
リアル両さんw
今の状態はオチの一コマだな

515 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:40:57.48 ID:ZEuKKG1X0.net
>>508
だから、小保方さんは理研の許可があれば詳細なプロトコルを公開したいと言ってるだろう。
理研が許可しないだけ。なぜか?wという話に戻るw

516 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:41:21.28 ID:sOpYw5vq0.net
>>511
あれはネイチャーがボンクラたったってだけだろ
論文出てから一瞬でPubPeerとか11jigenに1ダースはツッコミ入れられてたよ

517 : オリンピック予選スラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:42:07.83 ID:StJy2/pE0.net
>>513
>>399

518 : ダイビングフットスタンプ(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:42:25.48 ID:n3y9S8OzO.net
>>509
いつ発売していつ日本上陸して誰向けに売られてて値段いくらでオボコがそれを扱えたかまで考えたらいいんちがうって丁寧に質問したらお前逃げたじゃんw

519 : パイルドライバー(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:43:01.77 ID:OkBCHxsc0.net
この岐阜県最初からおぼかたの擁護してるけどもはや誰の相手もされてなくてワロタ

520 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:43:06.29 ID:rdpom+A10.net
>>516
Natureがぼんくらなわけないだろ・・・
世界一の突込み名人といっても過言ではないような
その突込みをかいくぐる口八丁がすごい って思ってるんよ

521 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:43:53.19 ID:sOpYw5vq0.net
>>399
時期によってチグハグな証言て

お前は半島人元従軍慰安婦かと

522 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:43:55.66 ID:ZEuKKG1X0.net
>>518
何時何分何秒ですか?ってかwww

523 : ストレッチプラム(徳島県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:44:45.67 ID:zSxZv3GX0.net
>>516
細胞学の権威である
理研の笹井さんの名前が入ってたからだろ。

524 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:45:24.51 ID:jv5gB3v+0.net
情報を小出しにして事の本質をはぐらかす。
これはけっこう性質の悪い詐欺に発展してきたなwwwww

525 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:45:35.90 ID:sOpYw5vq0.net
>>520
natureは体裁が整ってるかは見るけど
捏造の可能性やら再現性などは検討しないぞ。そもそも

526 : ダイビングフットスタンプ(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:45:36.80 ID:n3y9S8OzO.net
>>522
面倒だから何年の何月かでいいからはやくお願いね

527 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:45:40.29 ID:rdpom+A10.net
>>524
2chで見たことあるな

528 : ダイビングフットスタンプ(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:45:58.49 ID:GyLcjU7B0.net
最終的にオボが勝つからぐちゃぐちゃ言うなよw

529 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:46:40.19 ID:sOpYw5vq0.net
>>528
ぐちゃぐちゃ言われると困るんですね
わかります

530 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:47:50.97 ID:ZEuKKG1X0.net
>>526

ググれ、カスw

531 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:48:10.37 ID:rdpom+A10.net
>>525
それはべつに、Natureだからじゃなくて、ほぼ全部の科学雑誌がそうだと思うが・・・

532 : 河津掛け(関西・東海)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:48:46.85 ID:i3EfZzjmO.net
小保方は嘘つきでかわりないだろうに
証拠が出たらごめんなさいするけど

533 : シューティングスタープレス(芋)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:50:44.17 ID:1eRYeS9d0.net
オボちゃんがアレなだけでSTAP細胞そのものは存在するってことだろ

534 : オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:51:20.52 ID:1ULjZ7/S0.net
>>522
おまえ何研だよ?

535 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:51:37.86 ID:rdpom+A10.net
>>534
落研

536 : オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:52:12.74 ID:1ULjZ7/S0.net
>>535
まあまあ

537 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:52:25.89 ID:sOpYw5vq0.net
>>534
チャージマン研

538 : オリンピック予選スラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:52:32.95 ID:StJy2/pE0.net
そのうち小保方は「夢のなかに鼠人間が出てきてSTAP細胞の作り方を教えてくれた。
でも人には言ってはいけないと命令されたから言えない」とか弁解すると思う

539 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:53:08.53 ID:rdpom+A10.net
>>536
うるせーw

540 : オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:53:38.78 ID:1ULjZ7/S0.net
>>537
何年チャージマンだよw

541 : クロスヒールホールド(長崎県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:54:24.30 ID:nmeX3xXJ0.net
この人
あと出しの言い訳に終始してばかり

コツがあるとかウソ八百並べては
自己の保身ばかり考えている
へたに関わり合うだけ時間の無駄です

まじめにやってる研究者に示しがつかないし
無駄な検証に時間と金を浪費するだけ

とっとと処分して研究機関から永久追放して下さい

STAP細胞の研究は理研で続ければいいし
日本には優秀な研究者がいますから

542 : フェイスクラッシャー(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:54:48.47 ID:bm5WhVcx0.net
STAP細胞の件で何かと話題になっているが
理研がプロ野球チームを有していたこともある。

もともとは名古屋新聞社の経営する「名古屋金鯱軍」で鳴海球場が本拠地だった。
戦争激化のため政府による新聞統廃合がおこなわれ中部地区の大手、
新愛知新聞社と名古屋新聞社が合併して中部日本新聞社になった。

この合併による経営への影響や戦争で新聞社の営利兼業が禁じられたため、
名古屋にも工場があった理研工業が球団を引き受け「産業軍」と改称した。

時節柄、選手は工場で勤労奉仕をする傍ら試合を行った。
試合はカーキ色の戦闘服姿、左肩と戦闘帽に理研のマーク、
左腕に「産業軍」の腕章を巻いてプレーした。

昭和19年の現・中日ドラゴンズは、理研の「産業軍」だったのである。


昭和19年の現・中日ドラゴンズは、理研の「産業軍」だったのである。

543 : ムーンサルトプレス(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:54:51.67 ID:8KwSuO+w0.net
ココに書いちまったレスは消えネェ品w

544 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:56:05.66 ID:ZEuKKG1X0.net
まあ、もう結論でたからSTAPの存否について議論する必要はなかろう。
俺は、もう興味ない。確信してるから。

今後の展開に興味があるだけだな。
今週は笹井さんの会見もあるし、理研が再調査するかどうかの発表もある。
その発表に対する双方の対応もあるだろうし、まだまだネタはつきんよ。

545 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:58:41.61 ID:rdpom+A10.net
>>544
思う だろう はず
いみないお〜w

546 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:58:47.85 ID:ZEuKKG1X0.net
>>541

また、アホが・・・
小保方さんは理研に発言を禁止されていたと言ってるだろうに・・
一職員が組織の許可なく職務内容について、勝手に発言できるはずがなかろうに・・

547 : パイルドライバー(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 21:59:04.15 ID:OkBCHxsc0.net
stap細胞とは、oct4gfpが発現している細胞で、万能細胞ではありません
そんなstap細胞はなんのやくにもたちません
今こんな状況です

548 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:00:42.99 ID:u6w2/VtG0.net
>>544
STAP細胞があるのかないのか?


なんて段階はとっくに終わってる。
だからああいう会見になったんだろうが。バーカ。

549 : ドラゴンスクリュー(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:01:44.29 ID:CSLbce6n0.net
別に地球外知的生命体の実在が判明したからって
インチキUFO映像作って「宇宙人と何回もあってます!」って言うインチキコンタクティが
インチキであることには変わらないんですよ

550 : フルネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:02:08.46 ID:ydudpG2r0.net
んほっ!

551 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:02:09.55 ID:ZEuKKG1X0.net
Oct4発現があれば、それは万能細胞固有の特徴です。

552 : 張り手(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:02:48.14 ID:PfPL0oiw0.net
.




    笹井はさっさと会見開いて

        ケビンコスナーに謝れよ





.

553 : 膝靭帯固め(富山県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:03:33.21 ID:dvFC/yN/0.net
>>269
バービーボーイズ乙

554 : 32文ロケット砲(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:04:11.34 ID:Ls0KxO320.net
おぼちゃん天才すぎて他の地球人類が誰も理解できないんだろうな

555 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:04:29.09 ID:rdpom+A10.net
>>551
特徴があったら万能細胞 じゃないよね
それが万能細胞の固有の性質 ってならごめん

556 : タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:05:33.28 ID:k/AmlxZ50.net
おまえら、小保方様に謝罪と賠償をしろよ!俺だけは終始一貫してstap細胞の存在を信じてたよ。それにしては手首が腱鞘炎になってしまったが。

557 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:07:01.29 ID:ZEuKKG1X0.net
>>552

馬鹿だなあw

笹井さんは、今度の会見で、窮地に追い込まれた絶体絶命の姫を救うナイトであるケビン・コスナーになるんだよw
歴史に名を残すナイトになw

558 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:07:07.93 ID:f2933Dm20.net
>>556
STAP細胞の作成に成功したという報道じゃないんだよ

559 : ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:07:21.12 ID:2Csw4FVx0.net
失敗も含めると、実験は1000回以上してるはず。
実験ノートにすべての記録がなければ、この人の言うことは、完全に嘘です。
ノートをチェックしてください。

560 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:09:17.62 ID:ZEuKKG1X0.net
>>555
ほぼ、証明終了です。
後は、検証だけ。

561 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:09:40.61 ID:jyGVPnWI0.net
>>556

NHK
理化学研究所は、「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013719561000.html

時事通信
理研「作製成功と言えず」=小保方氏コメント受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000063-jij-soci

562 : 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:10:29.87 ID:wI+HhbWM0.net
白梅なんちゃらで研究続ければイイんじゃねえの 税金使用不許可

563 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:11:59.34 ID:ZEuKKG1X0.net
>>561
幹細胞である証明がまだだと言っているだけ。

564 : ファイヤーバードスプラッシュ(三重県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:12:20.14 ID:VEfDNgOT0.net
もうSTAPネタ飽きたわ

565 : オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:12:46.89 ID:1ULjZ7/S0.net
>>564
しりとりでもするか?

566 : パイルドライバー(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:12:50.71 ID:OkBCHxsc0.net
>>563
じゃあ、幹細胞ではないね
幹細胞だって言ってるのはおぼと些細だけだから

567 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:13:24.71 ID:lxPJxb5e0.net
もう千切れて飛んでったから
STAP細胞で再生してくれよ

568 : 河津落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:14:22.55 ID:xkDt+sIB0.net
部分的とかもういいから、さっさと実物を出せ

569 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:15:32.80 ID:ZEuKKG1X0.net
>>566
幹細胞である証明がまだ=幹細胞ではないねって、

もっと、論理的な思考できんの?

お前、馬鹿だろ?

570 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:16:07.67 ID:YY61i7gs0.net
オボちゃんは次の会見でフサフサになった若山教授連れてくるから!!

571 : アンクルホールド(空)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:16:44.47 ID:0zuTBc3bi.net
なんでスレタイ手のひら痛いの?
壁に張り手でもしたん?

572 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:18:14.27 ID:rdpom+A10.net
>>560
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397130396/

でも検証できるようなプロトコールの詳細は秘密です!

何を信じれば・・

573 : パイルドライバー(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:18:22.38 ID:OkBCHxsc0.net
>>569
おまえ自分のレスよくよんでみろよw
自分の馬鹿さにはやくきづけよ

574 : カーフブランディング(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:19:05.72 ID:+0uMiU9y0.net
まあ糞論文を書いた責任は別だがな

575 : ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:19:10.61 ID:nfnrUzNd0.net
岐阜はオボに頼まれてんのか?w

576 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:19:32.95 ID:R3JiJCS+0.net
小保方叩いてた連中は猛省しろよ
お前たちみたいな愚民が人類の敵だ

577 : パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:20:19.98 ID:mPk3rHA30.net
【A】STAP細胞の作成手順
@マウスから体細胞を取り出して
Aいろいろなストレスを与え(酸や物理的刺激など)
Bその後1週間程度培養する
CSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
DSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
E幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
FSTAP幹細胞は、若山が少なくとも43株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な8株

つまり、一番重要なのはBの

1週間程度、どのように培養するか

たぶんこれが、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
GSTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ

578 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:20:50.27 ID:zpCTLEqV0.net
最後の一行がいつも通りすぎて笑える

579 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:22:27.21 ID:ZEuKKG1X0.net
>>573
お前のレスには根拠がない。論理性がない。知性が感じられない。

じゃ、俺がお手本に、小保方さんが正しいということを論理的に証明してやるよ。

かわいいは正義(大前提)
  ↓
小保方さんはかわいい。(小前提)
  ↓
よって、小保方さんは正しい。(結論)


これが、論理だ。

580 : パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:22:37.00 ID:mPk3rHA30.net
【A】STAP細胞の作成手順
@マウスから体細胞を取り出して
Aいろいろなストレスを与え(酸や物理的刺激など)
Bその後1週間程度培養する
CSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
DSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
E幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
FSTAP幹細胞は、若山が少なくとも43株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な8株
GSTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ

つまり、一番重要なのはBの

1週間程度、どのように培養するか

たぶんこれ↑が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

581 : ハイキック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:25:33.03 ID:aloOY85V0.net
状況は全然変わってないよな

582 : フルネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:26:37.84 ID:ydudpG2r0.net
>>581
変わったよ、擁護派が増えた

583 : キン肉バスター(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:26:52.47 ID:DTOsVvoZ0.net
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |   マウスをすり替えたのは私ではありません。
  \L/ 赱  赱 V     私はSTAP細胞を作製して若山先生にお渡ししただけです
  /(リ   。°・・  ゚。 |   若山先生の実験室でなにがあったのか私にはわかりません
  |  0|     _   /|   マウスのすり替えがあったとしたらそれは若山先生の責任です
  |   \      / |   なぜ私が疑われてしまうのでしょうか・・・(涙)
  ノ   /ト‐‐‐‐イ  ノリ   
 ((  / | V Y V| V    
  )ノ |  |___| | 

584 : チェーン攻撃(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:28:15.80 ID:ySguqZJJO.net
王子さまのキスで目覚める細胞なんだろ
おぼにキスしてこいよw

585 : グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:28:20.24 ID:LF5n+eTK0.net
おいおいここから逆転しちゃうのかよ

586 : アイアンクロー(岡山県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:28:58.06 ID:N4EWdtjL0.net
料理だってレシピ通りに作っても同じ味にならないし
標準化するのは難しいのかもしれない。
まだ答えは出ていない

587 : 張り手(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:29:36.15 ID:PfPL0oiw0.net
>>579
「バカ」「アホ」「カス」「低能」
とかいう割には
「まだ」「いずれ」「想像」程度

根拠のレベルに達してない奴が
論理や知性を語っても説得力ないな

お前の好みで世の中動いてると思ってんのか?

お前アレか?
ラボ内のセミナーで指摘受けた側は
土下座してるとでも思ってんのか?

588 : クロスヒールホールド(長崎県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:29:53.02 ID:nmeX3xXJ0.net
>>579 頭の悪い奴が書き込んでるな

お前 小保方のファンか  プッ(笑 

おやすみ おばかさん

589 : パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:30:09.80 ID:mPk3rHA30.net
【A】STAP細胞の作成手順
@マウスから体細胞を取り出して
Aいろいろなストレスを与え(酸や物理的刺激など)
Bその後1週間程度培養する
CSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
DSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
E幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
FSTAP幹細胞は、若山が少なくとも43株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な8株
GSTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ

つまり、一番重要なのはBの

1週間程度、どのように培養するか

たぶんこれ↑が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
a.体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
b.「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

Aなんて、どーでも良いのさ

590 : ダイビングエルボードロップ(東海地方)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:30:34.05 ID:4jgFPJduO.net
【科学技術】STAP細胞は小保方さんの秘液でなければ培養できない?米大学教授が奇想天外な仮説★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

591 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:31:26.18 ID:rdpom+A10.net
>>586
超短期間で200回も再現できる、百発百中とうたわれたレシピが
世界中のだれが挑戦しても一回も成功できないようじゃ
ちょっちゅねー

592 : 張り手(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:31:46.15 ID:PfPL0oiw0.net
.


   
  オ ボ ボ に 勃 起 し て る 

     お っ さ ん だ け が

        擁 護 し て ま す




.

593 : ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:32:20.96 ID:ZEuKKG1X0.net
>>587>>588

今日も完全に論破して俺の勝利が確定したから、俺もそろそろ寝るわ。

おやすみ(*^_^*)

594 : パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:36:59.50 ID:mPk3rHA30.net
【A】STAP細胞の作成手順
@マウスから体細胞を取り出して
Aいろいろなストレスを与え(酸や物理的刺激など)万能性を惹起して
Bその後1週間程度培養する
CSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
DSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
E幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
FSTAP幹細胞は、若山が少なくとも43株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な8株
GSTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ


つまり、@とAには成功した人がいるんだから、一番重要なのはBの

1週間程度、どのように培養するか

たぶんこれ↑が、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
a.体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
b.「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉

Aなんて、どーでも良いのさ

595 : ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:37:08.00 ID:1ug8t7lr0.net
S井が「珍しい万能細胞がおります」として献上した細胞がSTAPであった。その細胞を見て、他の学者は
「これはESの混入ではないのか?」と言ったが、「これはSTAPです」と笹井と小保方が答え、学者の間でも
しばし論争になったと言われる。

596 : 張り手(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:37:47.27 ID:PfPL0oiw0.net
>>593
そんな下らないレスしなくていいから
さっさと寝ろよ
ただでさえ低能なんだからたっぷり寝るんだぞ

597 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:38:15.10 ID:iazIpSxz0.net
万能性を有することができなければSTAP細胞じゃなくね?
それじゃただのGFP陽性細胞だって関西学院大の関さんも言ってたじゃん。

598 : ムーンサルトプレス(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:38:48.25 ID:0yWJA7he0.net
グダグダでw
とりあえず関係者詐欺罪で逮捕しとけって話w

599 : パイルドライバー(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:39:27.38 ID:OkBCHxsc0.net
この岐阜県のキチガイはオボ信者だよな
科学の話を宗教の話にしてる

600 : キャプチュード(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:41:04.80 ID:Rga98o7DO.net
スレタイは

手首が痛い


の方が良かった

601 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:41:42.39 ID:8jvO9Y540.net
お前らゴーストライターの会見はもう忘れてるだろ

602 : ミドルキック(沖縄県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:42:17.42 ID:+BaDpRRN0.net
理研も旗色が悪くなってきたな

603 : フルネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:42:34.46 ID:ydudpG2r0.net
今度はその部分的に成功した研究者の会見開いてくれ
頼むわ

604 : ファルコンアロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:43:06.73 ID:5mhJu36E0.net
最近社会も2ちゃんとそう変わらなくなってきたね

605 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:44:17.93 ID:iazIpSxz0.net
>>603
いや、恥ずかしくて出てこれないでしょ
Oct4-GFPの蛍光を見ました!ってだけで…

606 : エルボーバット(catv?)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:45:05.02 ID:u6w2/VtG0.net
>>605
いいじゃんそれで。で、「STAP細胞作成が成功したとは思ってません」と言えばいいだろ。

607 : ハイキック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:47:20.81 ID:aloOY85V0.net
>>597
iPSより簡単に作れるのは幹細胞じゃないSTAPらしいんだよ
山中教授が真っ先に反論してたのはその点で、STAPの幹細胞は簡単じゃない

608 : アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:51:10.60 ID:nCU3Y3iD0.net
お化けしか再現出来ない!
スタップぅ〜(苦笑)

609 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:51:21.36 ID:iazIpSxz0.net
>>607
いや、幹細胞になる能力をもって無いんじゃ万能細胞って言えなくね?ってことを聞きたいんだけど。
酸処理で光るだけの細胞なんか価値ないじゃん。

610 : ハイキック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:55:24.14 ID:aloOY85V0.net
>>609
いや、それは全くその通り
STAP細胞だのSTAP幹細胞だのは論文が正しかった上での話だからなあ

611 : パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:56:39.96 ID:mPk3rHA30.net
【A】STAP細胞の作成手順
@マウスから体細胞を取り出して
Aいろいろなストレスを与え(酸や物理的刺激など)万能性を惹起して
Bその後1週間程度培養する
CSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
DSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
ESTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
F幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
GSTAP幹細胞は、若山が少なくとも43株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な8株

@からCまでが小保方、DからFまでが若山

解説すると、

若山が知っていたのかどうか・・・は別にして

小保方は、
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
a.体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
b.「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉
を応用し、体細胞から〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得て、若山に渡す @からC

若山は、
その細胞を受け取り
そのまんま、細胞核を抜き取って、核のない未受精卵に移植してればクローンができる・・・ところを
クローンじゃなく、キメラを作るのが目的なので、そんなことは一度も試さずに
幹細胞にするために長期培養して細胞周期を回復させ、塊のまま胚盤胞に注入してキメラを作った DからF

612 : メンマ(京都府)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 22:59:05.13 ID:XzarxvRn0.net
>>79
なんでだよ
若山氏は万能細胞と言われたものを受け取って実験した
その由来がstapかどうかは判定できないってことでしょ

613 : アンクルホールド(空)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 23:09:35.25 ID:0zuTBc3bi.net
>>609
STAPなんかねーよ時間の無駄って匙投げる学者が多いのはそういうことでしょ

614 : アンクルホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 23:14:46.22 ID:9kk/7Yja0.net
これ、わかりやすいね
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

@小保方が第三者が成功してるといい、理研で確認で来てるのはこの@
A小保方のネイチャー論文で作成したと言ってるのはこのA
B若山が確認作業を行ったのがB

ところが、Aの写真が博士論文の流用であることを知った若山がSTAP細胞に
疑問を持ちマウス細胞の鑑定を依頼したら、若山の依頼したマウスと別モノであったことが判明

それに対してバカ女は「わたしは知りません。若山がすり替えたに決まってる(涙)」と回答
これが現状

615 : フルネルソンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 23:19:28.65 ID:ydudpG2r0.net
僕も女がイク時に光ると信じてた頃が有りました

616 : ニールキック(静岡県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 23:21:50.76 ID:EmffmHPE0.net
STAP細胞があるかないかと言えばあるに決まってるやん

つ植物

617 : リキラリアット(東日本)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 23:23:41.37 ID:T6mzF44J0.net
STAP「現象」にすり替えている件について

618 : ストマッククロー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 23:38:32.03 ID:9myFHvRb0.net
Oct4-GFPを発見したクラゲの下村博士は、この顛末をどんな思いで傍観されてらっしゃるのだろう。

619 : キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 23:40:20.85 ID:aTVzNJX20.net
理研が利権をいただくわ

620 : キャプチュード(北海道)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 23:44:39.77 ID:gL0FFiU10.net
今までも何度も繰り返されていたであろう例にならん事を祈る


「論文不備」 を利用して 「STAPは嘘」 という心象を流布して世論を混乱させる



出願した特許が足踏みする



「とある数国」がその間進めていた再現に成功、正確な論文を提出し、STAP発見者として特許と利権を得る

621 : 腕ひしぎ十字固め(関西地方)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 23:45:39.95 ID:HnC8LOZ00.net
作り出したのはmuse、和歌山産に渡したのがesってことはないのか

622 : ダブルニードロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/14(月) 23:53:28.46 ID:X92kV2nQ0.net
発表論文どうりの方法で作れなきゃ意味無いの
他人が別の方法で作ったら手柄は全部そっちのもの

623 : キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 00:09:36.68 ID:ARUF4Xod0.net
>>622
手順に不備は無いんじゃね?

「発表論文通り」が変換できずに「発表論文どうり」になっちゃう感じの人には分からんのかもだけど。

624 : デンジャラスバックドロップ(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 00:20:32.07 ID:Wr2ZvtGbO.net
まあオボちゃん叩いてるのはだいたいババアの嫉妬だからなあ
あとは日本を叩きたいチョン
ふつうの国民はみんなオボ派だよ

625 : スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 00:24:25.52 ID:kuGD2PjT0.net
早く第三者機関で再現実験しろや

626 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 00:32:17.03 ID:qkEVowLo0.net
なんで個人名明かせない奴が世紀の研究であるstap細胞の発見を明かせないんだよ

隠す意味がない ましてや捏造だなんだと言われてる奴を助けるヒーローになれるしメリットしかないじゃん わけわからんわ

一体理研も小保方も何がしたいんだよ

マジムカつく。グレーな状態だから叩かれるんだから白黒はっきりさせりゃいいじゃん。だいたいなんで200回も成功してる研究成果の発表に別な資料をわざわざ添付しなきゃならないんだよ。たっぷり添付できる写真なりできるじゃん。

いい加減舐めてるよこいつら。理研は公務員なんだから税金で働いてんだし、ましてこんだけ世間を騒がせたんだからキチンと説明しろよ。ネイチャーじゃねえけど科学も世間も愚弄する気かよバカ

627 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 00:58:22.81 ID:R1fCz/ia0.net
言い訳は聞きたくない。証明したいならブツを見せろって

628 :名無しさんがお送りします:2014/04/15(火) 01:10:19.00 ID:WkxLdT3Uq
手のひらを返すときに負担がかかるのは肘だと思う
手のひらが痛いっておかしくね?
ちゃんと手のひら返してないだろ?

629 : トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 01:37:17.13 ID:G9uHPiH00.net
俺なんかは手首一回しか回してない、基本オボ信じてるからーー

630 : キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 01:55:48.70 ID:frvczV030.net
【A】STAP細胞の作成手順
@マウスから体細胞を取り出して
Aいろいろなストレスを与え(酸や物理的刺激など)万能性を惹起して
Bその後1週間程度培養する
CSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
DSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
ESTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
F幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
GSTAP幹細胞は、若山が少なくとも43株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な8株

【B】作製レシピの公表
@発表済みのプロトコルについては、どのステップで問題が生じているかの情報を整理して、具体的なポイントを順次加筆していく
A未発表の効率の良いプロトコルについては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、私個人からすべてを公表できない

【C】成功している第三者
@迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで、名前を公表することはできない
A成功した人の存在は、理研も認識している

【D】オスメス問題
@メス由来のSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されている
Aオス由来の幹細胞しかないというのは、事実と異なる
BSTAP幹細胞は、少なくとも10株は現存し、すでに理研に提出しており、理研で保管されている
C現存する10株中、若山がオス由来かメス由来かを確かめたのは8株だけで、すべてオス由来
D若山は8株だけ調べて、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断していた
E第三者機関の調べで、残りの2株にはメス由来もあり、論文の実験にはこの、メス由来の株を使用した

【E】マウスの系統について
@2013年3月までは、神戸の若山研に一緒にいて、細胞のやりとりをしていた
A2013年3月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約20株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
BSTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ

631 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 01:56:47.79 ID:GLKbRjhz0.net
「部分的な再現」 これはまた苦しい詭弁を考えたな。

632 : ダイビングエルボードロップ(長屋)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 01:57:32.26 ID:K6mDumfr0.net
>>624
おまえの「普通」って悲惨なんだな

633 : キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 01:58:11.26 ID:frvczV030.net
ウソを付いているヤツってね、絶対に、自分からは本当のことしか言わないんだよ
ウソを付いていることは、他人に指摘されても、はぐらかすか、無視をする

だから

笹井や丹羽や小保方やバカンティーが断言することは、全部、自信がある本当のこと

つまり

やつらのウソは、>>630以外の事に隠されている

>>630のことについて、いっくら、ウソだと暴こうとしても、全部ムダ

>>630は、全部本当なんだから

634 : キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 02:02:00.58 ID:frvczV030.net
ウソを付いているヤツってね、絶対に、自分からは本当のことしか言わないんだよ
ウソを付いていることは、他人に指摘されても、はぐらかすか、無視をする

だから

笹井や丹羽や小保方やバカンティーが断言することは、全部、自信がある本当のこと

つまり

やつらのウソは、>>630以外の事に隠されている

>>630のことについて、いっくら、ウソだと暴こうと、質問を繰り返しても、全部ムダ

>>630は、全部本当なんだから、本当の答えが返ってくるだけ

635 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 02:02:25.69 ID:ucxtfKfZ0.net
論文は捏造だけどSTAP細胞は捏造ではないってスタンスでいないと
理研の信頼性が全く皆無になるからな。こうやって名前は言えないけど〜って発表を断続的にやっていく戦法なんだろ。

636 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 02:34:22.98 ID:xi1FKGtt0.net
>>1
肝臓だな

637 : ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 03:55:24.71 ID:qyz6FQtx0.net
酸で多能性マーカーが陽性になっただけの話を過大評価して乗り切る作戦
後半部分はうやむやにして無かったことにする

638 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 04:04:18.67 ID:HUcn5P8o0.net
やり方バラしたら特許とられるだろアホか

639 : ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 04:05:43.53 ID:oi2/OCtg0.net
俺は最初から全力で小保方さんを擁護してた

640 : フルネルソンスープレックス(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 04:10:18.83 ID:Lpxcu/Ef0.net
若山以外の二株の幹細胞はメスもあったっていうけど
その前にそのマウスの系統は何なの?

641 : ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 04:12:08.10 ID:2IvELfEY0.net
>>639
言うことがコロコロ変わる奴だな

642 : キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 04:18:39.34 ID:frvczV030.net
理研が3月5日に公開した「実験手技解説」に、突如記載された「STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはない」という記述が
もしも、小保方が研究中に解析していた結果を3月5日に公開した・・・とすると、

@再構成が無いんだから、若山が幹細胞に使った細胞は、分化済みのリンパ球では無い
Aリンパ球を使用していたとしても、再構成が無いんだから、分化済みの細胞が、刺激によって万能性を回復したワケではない

ということになる

この2つの条件を満たせる万能細胞は

若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
a.体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
b.「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の技術と事象〉

を応用し、体細胞から得た〈全能性を持つようになった〉もっとも若い細胞



643 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 04:33:02.26 ID:uJxSUUKO0.net
真偽を判断するには情報が少な過ぎる
マスゴミ騒ぎ過ぎ

644 : エメラルドフロウジョン(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 04:40:08.54 ID:uzPRDEZ50.net
また産経か

と思ったら毎日のほうだったか。今回のおぼちゃん事件て飛ばし記事が多いよな。
どっかが情報を流しまくってるのかな(流言飛語)

645 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 04:46:02.65 ID:AkTiV0nz0.net
右手が痛くなってきたな
そろそろ左手にするか

646 : ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 05:04:30.93 ID:WftXZmuy0.net
S(ス)T(タ)A(ッ)P(プ)

647 : ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 05:10:44.57 ID:ZYnlIzWJO.net
STAP細胞の論文問題で、捏造・改ざんなど研究不正の指摘を受けている理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)に対し、
外部の学術研究者から複数の“ヘッドハンティング”の誘いが入っていることが14日、分かった。

代理人の三木秀夫弁護士によると、理研と研究不正問題で意見対立している小保方氏に対し、
研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いだという。
勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。

小保方氏は9日の会見で「私に研究者としての道が残されているなら」とSTAP細胞の研究続行を強く希望し
「研究を前に進めてくれる人がいるなら協力していきたい」と語っていた。

STAP細胞の作製が立証されれば世界的発見となるだけに、外部学者も今回の“停滞劇”を静観してはいられないようだ。

648 : ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 05:12:42.44 ID:T5WAURuT0.net
>勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという
○○でガン・糖尿・リウマチがみるみる回復!!とかそういう系統の「学者」だろ

649 : エメラルドフロウジョン(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 05:13:23.39 ID:uzPRDEZ50.net
それ、どうせ幸福の科学大学だろw

だいたい「>>別ジャンルの学者」って時点で
もうおぼちゃんのスキルあてにしてねえじゃんw

650 : ときめきメモリアル(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 05:18:41.92 ID:Sfyygky00.net
>>649
幸福の科学大学開学して早々にノーベル賞受賞者が出たら
どうするんだよw

651 : アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 05:19:36.91 ID:h35UFD9b0.net
成功しても捏造で終わっても、今回の騒動で日本はとんだ恥晒し
叩く道は存分にあるぞ

652 : ときめきメモリアル(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 05:22:09.05 ID:Sfyygky00.net
そりゃ、STAP細胞これ特許とって医薬品メーカーと組んだら
文科省の補助金とかアテにしなくても研究所のひとつやふたつ維持できるくらいの
カネは入ってくるからなぁ。

653 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 05:40:28.30 ID:8ETQjZEe0.net
手首が千切れそうだ

654 : TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 05:48:32.90 ID:p3C7R8QY0.net
>>630
ユニットリーダーなんだから、メンバーがなんかやったなんて言い訳するなよ。ちゃんとケツ取れ。それと、論文に使った写真は、取違いなんて話は通用しないと思うぞ。

こんなの擁護するやつは、頭オカシイ。

655 : 雪崩式ブレーンバスター(福岡県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 06:23:06.24 ID:wtf19I/X0.net
謝罪会見フラグ

656 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 06:24:18.45 ID:0W1fDscK0.net
>>654
金貰ってんだろ
それか宗教

ネット工作会社くさいけどな

657 : バズソーキック(京都府)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 06:37:09.13 ID:pFkccjxr0.net
いまだにSTAP細胞が万能細胞だから巨額の特許がとか夢見てる奴は論文を読めよ・・・
これは万能細胞ではないぞ

658 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 06:40:47.88 ID:0W1fDscK0.net
>>1
オボちゃんはステップ1ができれば「STAP細胞作製成功」と判断してる
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

もちろん常識で考えてこんな定義は通らない

「再現成功」も話が食い違って当然だろ?

659 : トペ スイシーダ(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 06:44:33.75 ID:aiaUxj4i0.net
>>1
スタップって幹細胞っていみなんだけどな

660 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 06:45:16.54 ID:0W1fDscK0.net
小保方氏「200回以上」VS.理研「完全再現といえず」 作製成功の認識にずれ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140414/wlf14041422240019-n1.htm

STAP細胞の再現実験を試みた関西学院大理工学部生命科学科の関由行准教授(発生生物学)は
「陽性というだけで作製とはいえない」と指摘する。

661 : タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 06:48:12.14 ID:KcFJrQI00.net
>>660
胸が熱くなる戦いだな

662 : フルネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 06:55:51.49 ID:ncrijPDi0.net
結局はマウスのDNA検査が全てだろ
その真偽をハッキリさせればいいんだ

663 : タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 06:59:53.47 ID:8xisE4Ra0.net
次世代シーケンサーで理研保管サンプルのメチレーションアッセイやってみろよ
手作業で○並べたことは何やっても誤魔化せないから

664 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 07:54:25.42 ID:0xXwVXzd0.net
俺はコボちゃんを信じるよ

665 : 16文キック(禿)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:00:16.19 ID:9pxQuplb0.net
STAP細胞が存在すると困る連中が、存在しないと批判したが、存在するかもと世間が思い始めたから
次なる手は、STAP細胞なんて意味がないって批判するんだろうw

666 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:00:24.27 ID:+KlQtVPl0.net
まだだ、まだ戦える・・・・

667 : マスク剥ぎ(東日本)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:03:57.46 ID:E3L2Tr6AO.net
キミら簡単に詐欺被害にあいそうだね

668 : バックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:23:19.89 ID:0rMF2xqi0.net
なんか小保方さんが逃げ切りそうで怖いんだけど・・・

669 : TEKKAMAKI(青森県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:26:10.46 ID:GppnxUkT0.net
なるほどなあ、ねずみ講商売が未だに無くならないわけだよw

670 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:27:16.92 ID:VNzuazGi0.net
小保方死すとも捏造は死せず
それでも頭は回ってる

671 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:32:23.87 ID:/boCiYqY0.net
禿に押し付ける凹w

小保方氏の発表文書
www.mainichi.co.jp/pdf/20140414science.pdf

672 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:39:34.40 ID:GuW9UPiX0.net
独立行政法人だったら、情報開示義務があるんだから
成功した研究者の名前なんか隠してどうするw

673 : トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:40:46.17 ID:/yWEgeSW0.net
やっぱりSTAP細胞はあったんだ

674 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:41:53.76 ID:C3ghZ/kWO.net
俺の手のひらももうそろそろ限界だわ

675 : パロスペシャル(静岡県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:44:13.02 ID:NHGpHUAI0.net
小保方がコツを公表出来ないのは、
実験に使った酸性溶液が公言しづらい恥ずかしい液を使ったんだな

676 : フェイスクラッシャー(東日本)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:47:06.07 ID:E3L2Tr6AO.net
一回でも小保方を信じれる時はあったか?
捏造すり替え盗用コピペなど次々と発覚し
逆にSTAP存在の証拠は何一つない
証拠が出されても確かめる手段がなかったり証拠自体が捏造だったり

677 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 08:50:48.75 ID:0W1fDscK0.net
部分的な再現に成功=再現に失敗
という意味だと気付かない、気付いていても利用する小保方擁護


小保方氏「200回以上」VS.理研「完全再現といえず」 作製成功の認識にずれ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140414/wlf14041422240019-n1.htm

STAP細胞の再現実験を試みた関西学院大理工学部生命科学科の関由行准教授(発生生物学)は
「陽性というだけで作製とはいえない」と指摘する。

678 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:01:50.68 ID:ICt9ghJf0.net
>>675
オボ汁

679 : 急所攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:15:39.53 ID:mZoL0gBD0.net
成功したと誰かひとりが名乗りを上げると
オレもオレもと続々出てくる気がする
夏までには決着しそうだね

680 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:20:42.21 ID:/boCiYqY0.net
凹の言動は破綻してます。

凹:「STAP細胞はあります。200回成功しました。
けど、最終工程のSTAP細胞作成の確認部分は若山教授がやりました。」

若山教授:「遺伝子がちがう。何も信じられない。論文撤回だ!!」
→肝心な部分が否定されたので

凹の「STAP細胞はあります。200回成功しました。」は破綻します。

681 : ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:25:26.26 ID:z/sz9+Iu0.net
>>677
1・多能性マーカーが陽性ってことは、多能性を獲得している

2・STAP細胞とは「刺激惹起性多能性獲得細胞」である。

よって、1はSTAP細胞である。

682 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:31:22.91 ID:0lhez72D0.net
嘘に嘘を重ねた典型、自分だけならともかく人を巻き込むなよ

683 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:33:53.23 ID:JxcKpMMt0.net
捏造連呼から捏造じゃない事が分かると完全じゃないから(震え声)になってきてるなw

684 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:35:40.81 ID:0W1fDscK0.net
>>681
小保方並みの馬鹿だな

685 : ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:37:43.00 ID:ba2+Okxc0.net
サイコパスおぼこ

686 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:40:06.64 ID:Yk3hipZJ0.net
並列作成してたので、1日で4件もSTAP細胞作成を成功させた日も有ったんだってな。
東大の偉い先生がTVで強調してた、1回で1週間は掛かるから200回では丸4年掛かるから絶対無理!発言は馬鹿丸出しだったなw

687 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:44:32.63 ID:0W1fDscK0.net
などと小保方容疑者は供述しており…


マジレスすると、
東大の偉い先生はまさから「光ったらSTAPは細胞作製成功」なんて馬鹿な基準とは思いもしなかっただろうよw

更にマジレスすると、
小保方はそのレベルの実験すら200回もやっていない

688 : 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:47:38.95 ID:rSocKaV10.net
>>681
このマーカーって未分化細胞だけじゃなく、アポトーシスの抑制にも関係してるから
普通の細胞が死にそうなときにも、このマーカーが発現して光るんだってさ

その他にも自家蛍光ってのもあってマーカー出てなくても光ることもある
面倒だから上の「死にかけでのマーカー発現の発光」も自家蛍光って言ってる人もいるから
ごっちゃになるけど

自家蛍光だけならマーカーの発光と色で区別がつくかも知れないけど
死にかけでマーカー出るのとは区別できないんじゃないかな
サザンプロットやってもマーカーが発現してるんだから検出しちゃうだろうし

だからマーカー発現=未分化細胞とは言えないってことらしいよ

689 : キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:48:44.16 ID:jKjNgVD30.net
> 途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは
> 公表できない」

なんかすげえ非科学的な感じするんだけどw

690 : メンマ(catv?)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:51:16.74 ID:KVo4nqTK0.net
>>689
小保方を穏やかに糾弾してる理研の発表がそれというね・・・

691 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:53:20.85 ID:/gwKVM2s0.net
       _______ 
     /  .|  |  .\
    /____|  |__ \
  /  ___  ___  \
  |  / (●)|_|(●) \  | 
  |  |    .(__人__)    | |
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  .\|     l;;;;;;l     | /
   /     `ー´     \
 /               ヽ

692 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:54:10.84 ID:ChCDBfMN0.net
スタァァァァップ!

693 : アトミックドロップ(家)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 09:56:07.76 ID:v3+Sa1yQ0.net
論文ねつ造によって、理研が凹を解雇するかどうかは当事者同士でやってくれ
俺たち庶民には全く関係ない話じゃないだろうか?なぜ会見なんて開くんだ?
不服があれば理研に直接家よ 凹は社員なんだろ

694 :名無しさんがお送りします:2014/04/15(火) 10:34:06.94 ID:1TUHH9ba/
なんで理研は特許を取り下げないんだ?
売り抜けるまでまっててね

695 :名無しさんがお送りします:2014/04/15(火) 10:35:51.29 ID:1TUHH9ba/
↑特許申請取り下げの間違い

696 : ファイヤーバードスプラッシュ(北海道)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 10:34:29.27 ID:iY4lOqTM0.net
真偽はどうであれもうオボは日本では研究しないだろうなw

697 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 10:59:09.49 ID:toVbMJf+0.net
理研「これは不正な論文です」
貴社「STAPはあるんですか?」
理研「それは関係ありません(調べもしません)。不正なので取り下げ勧めてます」

貼る子「STAPあります!」

全く話が噛み合わない

698 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 11:22:54.78 ID:/boCiYqY0.net
理研もグルだな。
「部分的な再現に成功」って
紛らわしい表現してw
そんな事言ったら、どんなことしても
「部分的な再現に成功」だよ。
てか、途中まで再現しても何の意味もねーだろ。
この馬鹿機関!!

699 : クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 11:34:59.99 ID:ObXij78w0.net
手首ねじ切れてる人がどんだけいるんだよ

700 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 11:43:37.97 ID:OYqDBQaZ0.net
>>58
巻き方が下手だな

701 : メンマ(家)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 12:00:31.53 ID:TV5H0MGb0.net
>>27
これ、ひとつ包んでもらえるかな

702 : ウエスタンラリアット(鳥取県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 12:03:00.83 ID:UGT6hbVU0.net
今日はどっちにしよう

703 : ファイヤーボールスプラッシュ(中国地方)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 12:03:26.48 ID:X2NXzjzz0.net
立証する手段が他にもあるのに、信用を失った組織の口から「証言だけ」出てきても何の進展もないと思うんだが

704 : ヒップアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 12:04:09.60 ID:UuO6iyQ40.net
もし出来てたとしたら、小保方邸に土下座行列10万人オーバーだな

705 : フェイスクラッシャー(東日本)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 12:44:47.88 ID:E3L2Tr6AO.net
今、ひるおびでやってるけど
小保方にとっての成功とはマウスが光ることで万能性有り無しは無関係

706 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:09:07.06 ID:Yk3hipZJ0.net
>>687
最適条件を探る製作実験なら、少しずつ条件を変えて並行並列で同時に多数を実験するに決まってる。
1条件を1週間づつ掛けてやったら1年間で52回しか実験が出来ないだろう。
お前は実務を経験したことの無い、口先だけの引き篭もり丸出しの脳足りんだと言う事が良く解る!w

707 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:17:39.90 ID:+Xv0FpgkO.net
擁護派ってなんの根拠があってSTAPがあるっていってるの?

708 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:21:35.92 ID:OYqDBQaZ0.net
>>707
お前らが無いって言ってるから。

709 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:21:51.91 ID:mByJMBdM0.net
おれは最初から画伯が怪しいと思ってたけどね

710 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:30:20.58 ID:mDDqxS630.net
>>707
そもそもSTAP細胞ってES細胞やIPS細胞と比べて圧倒的に簡単な処置で万能細胞が出来きるのが
画期的って話だったのに、オボちゃんと一部の人間にしか作れないような特殊な処置が必要な
万能細胞が実際に存在したとしてどんな価値があるんだ?
こんなモノより東北大学のミューズ細胞の方がよっぽど実用的なんじゃね?

711 : ダイビングヘッドバット(群馬県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:34:42.10 ID:KdgJAyXV0.net
>>686
確か、それに成功率30%掛けるから12〜13年かかるってコメントだったよね。
おれもその鬼の首とったようなコメ紹介に「東大って勉強できるけどバカ?」って思った。

712 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:35:57.91 ID:+Xv0FpgkO.net
>>708
なるほどw

713 : ダイビングヘッドバット(禿)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:37:37.25 ID:bgxve1GCi.net
どっちにつけばいいんだよ

714 : メンマ(catv?)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:39:35.08 ID:KVo4nqTK0.net
>>710
おぼちゃん、もしくは理研に万能細胞作製依頼が殺到するw

715 : パイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:40:21.67 ID:q7p29N1D0.net
あしたからトーベヤンソン先生の生誕100周年記念のムーミン展やるのか。
おぼちゃん論文不正問題なければ
このイベントにおぼちゃん呼ばれてたんだろうなw

ムーミン大好きなんで、おぼちゃん騒動でムーミン好き=不思議ちゃんポエムみたいな感じで扱われるのが嫌だ。あれは良い児童文学。アニメは知らん。

716 : ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:41:10.67 ID:1BMyGg0f0.net
STAP細胞の論文の主要著者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が来日し、15日に京都市内で開かれている国際学会で講演したことがわかった。
バカンティ教授は、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの米留学時代の指導教官。
出席者によると「STAP細胞は必ず存在する」と主張したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000019-asahi-soci

717 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:56:51.07 ID:pU17L88B0.net
部分的な成功ってなによ、論文のどのステップまで再現できてんのかはっきり言えよ。
どいつもこいつも核心的なところ濁して、事態こじらせるのは理解不能だわ。

718 : トペ コンヒーロ(北海道)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 13:58:28.09 ID:LyihJlNi0.net
生後何週間とかのマウスとか限定しないでやれよw

719 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 14:49:55.60 ID:5uacCS5/0.net
言論人のあぶりだしに使える

720 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 14:51:37.73 ID:uybY5NFG0.net
勘違いしてる人が多いけど
STAP細胞のアイデアはハーバード大学の教授によるもので
それを成功させたとされるのが小保方氏

現在のところ小保方氏は成功の証拠をまったく出せていないので
理研がSTAP細胞の実験に成功したとしても

STAP細胞のアイデア → ハーバード大学の教授
実験の成功者 → 理研

こうなるだけで小保方さんの業績はゼロなんだよな
「小保方氏は先見の明」があったねとみんなから言われるだけで
小保方さんがノーベル賞など世界的な賞をもらえる可能性は現時点ですでにゼロ

721 : 垂直落下式DDT(西日本)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:07:57.23 ID:9R6uVT100.net
これでオボちゃんはSTAPのあるなしに関係なく勝利確定だな
本物なら英雄になれるし
嘘だと理研ごと自爆出来る

理研が嘘でした共犯でした済みませんと言わない限り利権がオボちゃんを負かすことは不可能になった

722 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:19:55.35 ID:0W1fDscK0.net
>>706
どんなレトリックを弄んでも小保方は嘘吐きのダメ子
ちなみに陽性反応すら200回もやってないよ、あの子

723 : レインメーカー(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:24:02.62 ID:aISCBekz0.net
>>720
じゃあなんで褒められて叩かれてるんだよw

724 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:24:47.01 ID:OYqDBQaZ0.net
ここで妬んでる底辺研究者や研究者にすらなれなかった無職より小保方の方がまともに思える。

725 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:31:18.00 ID:0W1fDscK0.net
捏造して論文出して嘘吐く小保方みたいな研究者に憧れてるのか?

726 : フェイスクラッシャー(東日本)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:32:10.02 ID:E3L2Tr6AO.net
自分で考えた論文提出してる学生のほうが小保方よりまともにみえる

727 : パイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:34:38.09 ID:q7p29N1D0.net
ツイッタ見てると、なんか他の研究者も迷惑被ってるっぽいな。すげえなオボちゃん爆弾w

>>会見以降すごいな、と思うのは、STAPを使って臨床試験をしてください!って小保方ファンからのメールが来るんですよ。
>>一発逆転の手なんでしょうか。そんな人体実験できるわけないのに(そもそもどんな実験を期待しているのか不明

728 : ミドルキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:37:54.49 ID:DxhPVNb40.net
STAP現象の実在とは関係なく、捏造研究者の烙印が消えることはない。
こいつの研究者としての信頼が回復することはない。

729 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:44:40.39 ID:OYqDBQaZ0.net
しかしなぁ、
理研でユニットリーダー任されるくらいなんだから、
このスレで愚痴を言ってる底辺研究者よりよっぽど能力があったんだろうにな。

730 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:52:05.12 ID:Y9k23Rve0.net
批判者をレッテル張りで貶めるしか擁護できないって終わってるよな

731 : 32文ロケット砲(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:53:23.33 ID:CwogeLOR0.net
コボちゃんは正義

732 : フェイスクラッシャー(東日本)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:54:08.69 ID:E3L2Tr6AO.net
研究者としての能力が皆無なのに理研でユニットリーダー任せられるって、よほど取り入りや告げ口や捏造が得意なんだな

733 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:57:26.77 ID:OYqDBQaZ0.net
まぁ、そんな能力も無いからいまだに底辺なんだろうけどな。

734 : パイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:58:33.27 ID:q7p29N1D0.net
ラジオで某コメンテーターが
オボちゃんのこの事件に関しては
掩護するにも批判するにも「どちらとも言えない」というスタンスにせよ
近づいたらやけどするだけでメリットなんかねえな
って言ってたなw

735 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 15:59:45.23 ID:OYqDBQaZ0.net
>>734
それが正解だな。

擁護するのは頭悪そうだし、
批判するのは嫉妬や妬みで批判してそうに見えるし、
何も言わないのが一番いいよな。

736 : チェーン攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 16:05:31.57 ID:ySP3LBfv0.net
叩くのが仕事のマスコミでさえ、なんか理研と小保方どっち叩いていいのか煮え切らない態度な印象があるな

737 : フライングニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 16:10:33.47 ID:rMQGJ1PO0.net
>>36
これはわかりやすいね

738 : ストレッチプラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 16:17:59.35 ID:Jbvu8M4w0.net
バカでもわかるように教えてやる
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

STAP細胞=万能細胞とするなら↑のステップ3までクリアしないといけない

@バカ女が言ってる第三者の成功、理研で確認できているのはステップ1だけ
A小保方がネイチャー論文で作成したと言ってるのはこのステップ2。
少なくともこのステップ2ができないと再現に成功したとは言えない
B若山が確認作業を行ったのがステップ3。これをクリアして初めて万能細胞と認定

ところが、Aの写真が博士論文の流用であることを知った若山がSTAP細胞に
疑問を持ちマウス細胞の鑑定を依頼したら、若山の依頼したマウスと別モノであったことが判明
それに対してバカ女は「わたしは知りません。若山がすり替えたに決まってる(涙)」と回答

@を理研の研究者2人が作成できたというも疑問。
若山が小保方とつきっきりで作成して、その過程を観察して、一人で小保方と同じように
再現実験をしたが成功できなかったと証言してる
小保方と一緒に実験した若山も世界中の研究者も誰ひとり成功できなかったのに理研の技術者だけなぜ成功できるのか

さらに言えばステップ1の成功だけでは何の意味もない
マウス細胞にストレスを与えたら反応がありましたというだけで、そんなもの何の役にも立たない
猫の尻尾を踏んづけたらギャーと絶叫しましたというのと何も変わらない
Aという刺激を与えたらBという反応がありました。だから何?というハナシ
Aという刺激を与えたら万能細胞ができました、でないと意味がない
つまりステップ2までできないと無意味

最初の発表会見ではステップ2まで2日〜3週間でできるという触れこみだった
理研の2人がステップ1ができてからすでに3週間は経っているはず
つまり仮にステップ1ができたにしてもステップ2にならなかったんだろう
いずれにしても終了だね

739 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 16:22:51.41 ID:OYqDBQaZ0.net
>>738
だからさぁ、
君がどれだけ顔を真っ赤にして必死に小保方の間違いを指摘してもだな、
結局ただの嫉妬とか妬みとしか受け止められないんだよ。

740 : ストレッチプラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 16:27:50.91 ID:Jbvu8M4w0.net
>>739
             /:::::::::::::::::::::::::::::::::;、;リ;ノ‐、            __,ノ
.            l::_ -‐r='ァ''フフノ|::l "゙ヽ:::l  ー_- 、       ) が  た  こ
           l=三三}∠ニヽ'__l/}´, -、|;リ    `ヽ 丶、  -=ニ  っ  わ   の
          ノ='":::::{′'ニニ6ー'’F'aテ〈       丶. 、\  ,)!!  け
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. ! r─-‐'´x x x/x/l.|.  ヽ`ニ二_ー- '_ノ;リ   o 。' {/  / ロ .イ ' `-〜' rュ
 `┴- x 、x_ x /x/xl |     ‐' ノ ̄ノ `;ー- . _ />ゞこ °, -- 、 ⊂ヾ ,...---......、
           ̄ ¨T''┴‐- 、, -<._,∠x_x x x x/∠、   }./゙ズ三'ノ . , ':::::::::::::::::::::::::\
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. /x l ` ‐x.、_   ̄ l x ‐- -_ ニ、 ‐-ゝ x x// x x xLノ / / ′ヽ-'  レ'-‐`'^" 、´゙ヽ::::::::::l
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x x /x x x | xハ/x x\ x x x x x x x x x  ̄__.二. -_‐ァ ,ィ 〃 ,く l r`ー- 、   "6/ -=
\x| x x x/.ノ/ \ x x _>ー,、_ x x x x∠二 -‐ 'フ´   〈ノ__/  l.ヽ└-二ノ  ; ‐1、_
ヽ/j x x /x/ x x ゙オ´x x x| x Tヽx x x x x x ,イx|  r7,ニ     ./ヽ.`ァー┬    /   ヽ.
y'./x , イx x/x x // x x x x|x x| x \x x ヾニ′ニ¨>〈//, ─っ ノ    7  /´ _./     l
ー'/x.〈.x xlx /x./.x x x x x|x x|.x x x`ヽx // 'イ´  `´  ‘ー' ij ゙ ノ  「 ̄    /  ̄ |

741 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 16:31:26.04 ID:OYqDBQaZ0.net
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

742 : ストレッチプラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 16:54:47.46 ID:Jbvu8M4w0.net
>>741
                    ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
                      ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
            _ __      ,′        ``ヾミミミ
         ,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ  ,′     -‐ミミヽ/ミミミミミ
      ,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈           ,′ミミミミヽ
     / .:.:.:.:.:.く        ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
    ./ .:.:.:.:::::::::::::〉  ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
    / .:.:.:.:::::::::::::::/     -='ぐ  /   l ||¨´ ̄``       . :;  そんなことを言うのは
  / .:.:.:.::::::::::::::::/     '''´ ̄` /   `Y´           . ;..:
 ,′.:.:.:.:::::::::::::〈          ヽ____ノ',           .;: .;:     この口かっ……んっ
 i .:.:.::::::::::::::::::::::',         ,;;;'ハミミミヽヽ        .,.:; .; :.;:.
  ',.:.:.:.:/´ ̄`ヽ;;;',        .;;;'  ``ヾミヽ j!     ,. ′.;: .;:. :
  ',.:.:.:ヽ い( ミj!              )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
   ',;;;:;:;:入    _       ..:;.;:.:;..:`Y ミj!  、 、 ', ., 、:, 、
   ';;;:;:.:  `フ´  _ノ    . ;: .;: .; :. ;:. ;:.`Y´  、 、 ', ., 、:, ,. '´
    Lノ´ ̄  , ィ´  .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
   ノノ   ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.  '´         ̄ ̄``¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/   ',

743 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 16:59:03.27 ID:OYqDBQaZ0.net
>>742
な?
小保方を叩いてるのってこういうレベルの奴なんだよ。
気持ち悪いわ。

744 : パイルドライバー(北海道)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 17:08:34.50 ID:loXO9RkB0.net
ぬるぽ細胞の作り方を発表しようぜ。
ガッとされる前に。

745 : ドラゴンスープレックス(奈良県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 17:12:59.08 ID:6D35IqW30.net
日本としてはSTAP細胞はあったほうがいいんだから
応援してやれよ

なかったとしても、この女の勘違いなんだろ
金銭目的の森口とは違うだろ

746 : メンマ(catv?)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 18:12:13.27 ID:KVo4nqTK0.net
今回の結末がどちらに転ぶにせよ、科学研究機関や研究者の人達の処遇が、
功績に関わらずあまり良くないという事はよくわかったな。

全く化学のわからんマスコミが安易に叩いて良いものでは無いと思う。

747 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 18:18:53.14 ID:0W1fDscK0.net
>>745
勘違いではなく、悪意ある捏造ですよ
そしてこんな捏造女を応援したら日本の科学界の信用が失われてしまう

748 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 18:31:37.38 ID:0URodkCd0.net
>>732
だから内部から通報者が出たんだろうね

749 : 男色ドライバー(家)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 19:12:09.82 ID:YMbNYfT/0.net
>>747
細けーことは気にすんな。
悪意ある捏造ならバカンティーに
責任をおわせりゃいいw

750 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 19:17:01.12 ID:0W1fDscK0.net
>>749
捏造をしたのは小保方さんなのでそんな朝鮮人みたいなマネは通らないかと
まあ小保方さんなら可能なんでしょうが、
小保方さんは今、若山に責任転嫁するのに忙しいですからw

751 : フルネルソンスープレックス(関西地方)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 19:21:24.03 ID:EJaBJUg10.net
無かって元々、太っ腹で、小保方を応援しましょう。

752 : カーフブランディング(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 19:37:12.91 ID:3LYWYWkNO.net
プルトニウムは食える

753 : クロスヒールホールド(空)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 19:37:41.52 ID:SS1U818R0.net
社会の縮図的なエンターテイメントさすがだわ。
どっちに転ぶかわかんねえぞ。

754 : ハイキック(栃木県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 20:16:32.37 ID:Hh+aLbi20.net
>>746
待遇が悪いのもこういう屑がはびこってるからだと思うんだがね

755 : 断崖式ニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 20:18:35.13 ID:LCahQGBb0.net
>>754
よく日本の研究所は金がない金がないと言われるけど
不正に貯めこむゴミ研究者(中抜き)を追い出せばもっと予算あるかもな

756 : シューティングスタープレス(北海道)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 20:37:06.49 ID:AadTg2T00.net
あのクソ女の作った論文がゴミなのは何も変わらない

757 : パロスペシャル(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 21:06:50.49 ID:0yEkI9Jd0.net
>>746
理研って、研究者の妻をスタッフにしたりして補助金貰ってたりしたんじゃ?
蓮舫の仕分けの時に言われたような

758 : クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 21:17:37.33 ID:z2/aVHg40.net
天才とキチガイは紙一重なんだから仕方ない

759 : ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 21:33:17.87 ID:cHZ9Zy7m0.net
>>745
自分も日本のイメージのためには騒がずに続けさせたほうがいいと思う
成功したらしたでいいし、そうじゃなくてもこの不名誉な話題で騒がないほうがいい

760 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 21:35:17.58 ID:0W1fDscK0.net
>>759
勘違いではなく、悪意ある捏造ですよ
そしてこんな捏造女を応援したら日本の科学界の信用が失われてしまう

761 : 断崖式ニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 22:17:50.65 ID:LCahQGBb0.net
>>759
論文の不正に対する罰則は海外のほうが厳しいから
この女を処分しないで飼ってる限り理研から出てくる論文が色眼鏡で見られてしまう

すでにバッシングのネタとしてオボちゃん(obokata)の名前や理研(riken)の名前が
出てきてるくらい

762 : フェイスロック(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 22:24:19.18 ID:1amGqgNz0.net
論文が認められることになったら、
新聞の見出しは「オボ勝ったぁ!!」

763 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 22:37:15.90 ID:K9oZeqlK0.net
まーた後出しじゃんけんの弁明陳述かよ 理科研は早く追い出せ
一個の腐ったリンゴは箱全部のそれを腐らせる

764 : ダイビングヘッドバット(埼玉県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 22:45:19.14 ID:MzrLdgcl0.net
だからまだ結論は早いと言うとるに…辛抱しなはれよ

765 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 22:46:19.65 ID:Ub2aRLDT0.net
>>762
その見出し、特許申請しとけ。

766 : アンクルホールド(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/15(火) 22:48:10.11 ID:0W1fDscK0.net
>>765
手順は公開するとして、コツやレシピは秘密にするべきでしょうか?
秘密にしたら特許取れないと聞いてますが

767 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:06:55.31 ID:2+YkDVG/0.net
これってSTAP細胞自体は発見したが完全再現できない状態で
模造して完全再現できたと発表しただけだったり?

768 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:10:27.62 ID:/PbzatDF0.net
>>767
再現ではない
ただの発光現象

だから竹市センター長はこんなもん再現とは言えん!って先月の中間報告で断言してた

769 : リバースネックブリーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:23:51.72 ID:K8aakVz30.net
>>768
まあ、明日笹井さんが存在認めるから楽しみにしとけや。

770 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:25:27.35 ID:jF4nd63e0.net
お前らまた負けたのか?

771 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:25:48.30 ID:/PbzatDF0.net
>>769
そりゃそうだろ
いまSTAPは無いと思いますなんて言おうもんなら
自分も不正に加担したことを認めるようなもんじゃん

口が裂けても存在が無いなんていえないでしょ
自分の首が吹っ飛ぶ

772 : リバースネックブリーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:27:32.95 ID:K8aakVz30.net
はあ?小保方さんのせいにして逃れるのは簡単じゃんw
それより、未だに存在すると言っておいて証明できない方が恥だわw
お前ら、笹井さんを誰だと思ってるんだよ、カスがw

773 : フランケンシュタイナー(東日本)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:27:38.68 ID:/TtXF90dO.net
ある程度には目をつむって小保方晴子を全力で叩く用意があるんだけど
理研の何か隠してる感が凄くて
まさかの小保方晴子側につきそうな勢いだよ

774 : 男色ドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:29:12.82 ID:KhLBoVCQ0.net
ナマモノ板みてると、笹井って確かにES細胞のエースだったらしいが
山中センセのiPS細胞の発見以降は、なんか完全にやる気を砕かれたみたいで
それまで評価の高かった自身の論文も
どんどんオカルトめいたものになっていったなんて意見あるな

まあ俺は専門家じゃないんで真偽の程は知らんというか、
下世話なゴシップの1つとして見てるだけだけどw

ただもし本当なら自暴自棄になった笹井がなんかやらかす(迷言?)期待はあるな

775 : リバースネックブリーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:33:01.06 ID:K8aakVz30.net
>>773
当たり前だ、理研はSTAPの存在を確信している。
笹井さんの発言=理研の立場。理研は特許を取り下げる気配なし。
しかも、STAPは存在しない、存在しないかもしれないとは今までに一言も言っていない。

これで理研の揺るぎない自信のほどがうかがえる。
理研は、まだ公表してない核心的な情報を踏まえた上で存在を確信している。

外部の意見なんぞ、与えられた不十分な情報で推論した結果にすぎん。
理研の意見とは信憑性の次元が違う。

776 : リバースネックブリーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:35:00.92 ID:K8aakVz30.net
>>774
そういうのは、ゴシップの根拠のない下衆の妄想だからw
笹井さんと小保方さんは愛人関係にあるらしいので・・と言っているのとレベルは同じw

777 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:35:19.95 ID:/PbzatDF0.net
>>775
>特許を取り下げる気配なし

え?特許は論文じゃないんだから取り下げる必要なんて無いよ
登録査定で拒絶されて補正しなければおしまいってだけ

778 : リバースネックブリーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:40:11.15 ID:K8aakVz30.net
>>777
アホかw
完全に間違っていた、そんなものは存在しないと思ったら取り下げるだろ。
だが理研はそうは思っていない。笹井さんは、存在すると思っているから検証するのだとまで述べている。
論文は取り下げるのに特許は取り下げない。そういうことだ。

779 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:42:54.65 ID:/PbzatDF0.net
>>778
いや、取り下げないよ
特許の世界は論文と違うの
常識

780 : リバースネックブリーカー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:44:51.27 ID:K8aakVz30.net
笹井さんは、「STAP現象は本物だ。本物だと思うから検証をするのだ。」と述べた。
検証することを決定したのは理研。理研が検証することになる。
つまり、理研の意見は笹井さんの意見と同じだということ。

このことも理解できないような低能は、もう救いようがないw

話にならんから、もう寝るわw

781 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:47:30.65 ID:/PbzatDF0.net
とりあえず仕事で定常的に特許出願してる人からすれば
特許のこと知りもしないで語ってるのがバレバレだからやめたほうがいいよ。

ってか今回のSTAP騒動で特許の世界について誤った認識で語るやつが多すぎでしょ。

782 : トペ コンヒーロ(関東地方)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 00:49:25.99 ID:qF+u33VIO.net
今日もナイト岐阜県が孤軍奮闘してるのか
その想いがおぼちゃんに届けばいいな

783 : ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 01:17:28.51 ID:i8vk3hVW0.net
>ナマモノ板みてると、笹井って確かにES細胞のエースだったらしいが
>山中センセのiPS細胞の発見以降は、なんか完全にやる気を砕かれたみたいで

あとES細胞の先行きが怪しくなったのも大きい
ES細胞はマウスだと万能性があって、サルでもある程度効果が確認できたが、
ヒトでは効果が確認できなかった

ES細胞、事業化難しく 米ベンチャー1年で治験撤退(日本経済新聞)2011年11月
ttp://www.matsumotoclinic.com/column/column_18.html

これで暗雲が立ち込めたところにISPが出てきて一気にそっちに傾いた
以前は、笹井もノーベル賞候補の一人だったが、ほぼ絶望的に
そこで一発大逆転の幸運の女神オボちゃんが現れたと
笹井はいくらなんでも逆張りし過ぎた

784 : 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 01:37:54.65 ID:MJR4QKTE0.net
>>778
特許は、特許庁の審査を通らないだけだから取り下げる必要はない。


それに、審査にはまだまだじかんがかかるし、ひょっとしたら、細胞にストレスをかけると何らかの変化が起こるという特許で審査を通るかもしれない。

それが価値があるか無いかはまだわからないんだから、理研が特許として登録するか権利を放棄して公開にするかはそのとき決めればいい。

つまり、いま取り下げる必要は無い。

785 : 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 01:42:41.39 ID:MJR4QKTE0.net
>>783
政策もいけないんだよね。
iPSにばかり予算をつけて、ES細胞は完全に干した。
ノーベル賞にばかり目がいって、他の研究を潰したら第二のノーベル賞はないのに。

786 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 01:42:46.65 ID:/PbzatDF0.net
>>784
もう公開されとるね
PCT US2013-037996

東北大のミューズ細胞が先行例としてあるおかげで
現状の請求項では新規性なしとの査定

787 : パロスペシャル(鳥取県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 01:51:29.82 ID:S8/VmrUn0.net
理研公式ソング?
http://www.youtube.com/watch?v=eKoD2CRr_KA

788 : トペ スイシーダ(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 01:53:05.92 ID:SEZk8jl/0.net
なぜ名前が言えないのか?
すごく疑問

789 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 02:23:39.90 ID:s3y4JCvp0.net
小保方さん潰し画策した黒幕だれなんだろ
野依辞任もの?

790 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 02:57:53.33 ID:wtVhYiLz0.net
〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉がSTAP論文なんだから

もしもこれで本当に特許がとれるなら

世界中の研究施設は、体細胞クローンなんて、作れ無くなっちゃうからね(^_^;

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
B数代の培養後、0.5%ウシ胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする



【A】STAP細胞の作成手順
@マウスから体細胞を取り出して
Aいろいろなストレスを与え(酸や物理的刺激など)万能性を惹起して
Bその後1週間程度培養する
CSTAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
DSTAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られる
ESTAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
F幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認

だから特許侵害、カネ払え・・・だもの(笑)

791 : カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 03:20:46.27 ID:1RkZ5b4h0.net
>>691-688

792 : ハーフネルソンスープレックス(芋)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 03:22:40.70 ID:878OBhNC0.net
おまえらいいかげんにしとかないとそのうち手首折れるぞww

793 : シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 03:28:31.77 ID:9aZjxoOW0.net
成功すれば、人を追い回して育てず壊すジャップ社会が全力で糾弾されるし
失敗で終われば、捏造をここまで大事にしてしまうジャップ社会が全力で糾弾される

流石は酒鬼薔薇世代
日本人の悪意を見事に啓蒙した
逃げ場なんてもうねえよ

794 : ジャストフェイスロック(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 03:48:15.25 ID:yZiHH2iB0.net
香港が利権狙ってるらしいな

795 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 04:26:14.40 ID:oeaCuMIB0.net
>>789
オボちゃんは勝手に潰れたと思うんだがw
ただで潰れず足掻いているけど

796 : バーニングハンマー(長屋)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 07:30:38.33 ID:8MbCGG5l0.net
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[緊急投稿]国は小保方晴子さんを護れ!
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397531398/147

.

797 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 11:27:01.09 ID:wtVhYiLz0.net
iPSの山中が「(STAP研究チームは)別の現象を観察しているのでは?」と言っていたように、
〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉が、STAP現象であり、STAP細胞

〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉なのに、プレスリリースで

>細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、
>今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待できます。

なんて、全世界に大見得切っちゃった【 理 研 】

ES細胞じゃ無い、胚という赤ちゃんをバラバラにした細胞じゃ無い・・のは、本当のことだから
【ES細胞じゃないか、胚という赤ちゃんをバラバラにした細胞じゃないか・・と思わせておけば、言わせておけば】

ES細胞じゃ無い、胚という赤ちゃんをバラバラにした細胞じゃ無い・・という、本当のことを、理研は延々と答え続ければ良いだけ
絶対に、その理研の大失態はバレない

山中や若山が、もう気が付いているように、今や、理研も気が付いている・・から、小保方を抜きで検証やっても、理研がやる限り、
再現出来ませんでした・・・と言えば良いだけ・・・絶対に、理研の大失態はバレない

笹井の会見で、たぶん笹井は、「ES細胞ではない」と、本当のことだけを言い、ウソは付かずに済まそうとする
しかし、それでまた、世間は、「いやいやES細胞・ES細胞」という話で溢れかえり、大失態を犯した理研はまた、安全地帯に逃げ込むことになる

マスコミには是非、「ES細胞や胚という赤ちゃんをバラバラにした細胞ではない」のは、本当のこと・・とした上で、
〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉で、【体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞】なのではないか?
と、理研の術中に嵌ることなく、笹井に突っ込んで欲しいモノだ

ES細胞ではないのか? と突っ込んだ時の余裕の表情・受け答えとは全く違い、
ざーーーーっと血の気が引く音がマイクで拾えるぐらい、笹井の表情が一瞬で変わり、逆に、若山の表情が一気に明るくなる・・から

798 : 男色ドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 12:09:13.93 ID:FQi0Xmu30.net
もうオボはいいから本丸の理研叩こうぜ。

799 : ミドルキック(芋)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 17:15:16.27 ID:PnmSvpJ30.net
STAP現象を語りたければ、まずこれを見ろと言いたいのであります。

http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

800 : マスク剥ぎ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 17:30:17.49 ID:3GjS2fXo0.net
笹井
・おれは小保方の直属の上司ではない
・スタップ細胞を作製したことはない
・直接、小保方が作成しているところを見たことはない
・小保方の生データも研究ノートも見ていない
・プロトコルについては小保方に聞かないとわからない
Q:若山に渡したマウスが別モノだったことについて
・ネイチャー論文とは別の問題。おれは知らない。それは若山と小保方の間の話だろ。
・おれは最後にちょこっと論文の手伝いをしただけ
・おれは知らない。おれは答えられない。
   ↓
1月の段階では
・小保方はデータが緻密でキチっとしてる
・優秀な研究者であることは間違いない
・これほど大きな論文を書く人を見たことがない

801 : イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 17:40:58.00 ID:oeaCuMIB0.net
>>800
小保方の捏造に気付いていない(1月)と

小保方の捏造に気が付いた今とはずいぶん差があるなw

802 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 19:13:26.94 ID:wtVhYiLz0.net
なっ?あらかじめ言って置いたとおり

iPSの山中が「(STAP研究チームは)別の現象を観察しているのでは?」と言っていたように、
〈単なる、体細胞クローン用の全能性ドナー幹細胞作成方法の応用〉が、STAP現象であり、STAP細胞

だから

ES細胞や、TS細胞や、コンタミだって質問されてるだけだから、余裕の表情・余裕の受け答えだったろ?(笑)

分化した体細胞が、ストレスによって万能性を持つ・・・なーーーんてこたぁ、体細胞クローンの初歩の初歩

記者も、笹井も、丹羽も、知らないわきゃねーんだけど、誰もクチにしない・・・・困ったモンだ・・・

803 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 19:15:16.60 ID:OsFWceNg0.net
名前は言えないってのがな。

ネッシーを見つけた人間は他にもいる。名前は言えない。

804 : ストマッククロー(愛知県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 19:18:01.94 ID:+cvo2tZM0.net
>>802
え?
どゆこと?
猿の俺にも分かるように教えてエロい人

805 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 19:18:19.75 ID:OsFWceNg0.net
理研「予算獲得命!!!!!科学的真実?知るかっ!」

こういう組織。

806 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 19:30:23.32 ID:wtVhYiLz0.net
>>804
STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
B数代の培養後、0.5%ウシ胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする


「だから何、みーーーんな知ってるし、みーーーんな使ってるじゃん m9(^Д^)プギャー 」

ぐらいのレベルの話しでしか無い(笑)

807 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 19:34:15.35 ID:vsDbQYoD0.net
>>24
実験成功してたんだろうけど、理研の老害には理解できなかっただけ

808 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 19:37:37.66 ID:wtVhYiLz0.net
STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
B数代の培養後、0.5%ウシ胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

世界初のほ乳類の体細胞クローンの「ドリー」が出来た時から、
みーーーんな知ってるし、
みーーーんな使ってる

新しい発見でも、新しい技術でも、何でも無い

809 : パロスペシャル(空)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 19:37:45.61 ID:LMdMAnls0.net
日本昔話で似たような話があったような気がするが思い出せない。

810 : バズソーキック(中国地方)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 19:39:24.06 ID:Qi73w7SD0.net
文系って何もわからんから
手のひら返しすぎて手首がああ
とかしか言うことないんだろうねw

811 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 20:18:31.58 ID:2bG4ZNZl0.net
>>808
お前、ずっと若山先生のホノルル法とかコピペしてたけど
さすがに自分がコピペしてたのがホノルル法と違うと分かったか?w


お前のコピペ、今でも、間違ってるけどなw

812 : ダイビングヘッドバット(WiMAX)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 20:23:50.44 ID:c13Nvf6y0.net
>>810
文系だが、論文の肝になる証拠を捏造し、出典表記なく無断引用したという罪はわかる
STAPのあるなしに関わらず、その点は叩かれるべきで手の平を返す必要はない
STAPなんかねーんだろ嘘つき!とは言わない
ただ研究者として最低だな、と言うだけ

813 : バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 20:28:00.01 ID:mrUveVW/0.net
だからさぁ・・・
外部の人間が論文から再現できなきゃ「科学」じゃねーんだよ。

814 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 21:13:01.79 ID:wtVhYiLz0.net
>>811
えーーーっと

〈体細胞クローン用の全能性ドナー細胞作成方法〉

@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
B数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程A】

それを

@卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して
A10%胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して
Bその後、ヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化した後、第1極体が放出されている卵子の除核を行って
C卵子の表面に挿入後、電気パルス(25V/150μm、10μ秒で供核細胞を融合させ
D融合を確認後、サイトカラシンD(2.5μg/ml)とシクロヘキシミド(10μg/ml)で1時間、さらにシクロヘキシミドで4時間処理を行って
E7日間発生培養して、発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚牛に移植して
F胎子および成雄細胞由来の産子(クローン)を誕生させる
【↑行程B】

これが1997年に確立された、若山の「最初のHonolulu technique」で

翌年の1998年には、【行程B】の、C卵子の表面に挿入後、電気パルス(25V/150μm、10μ秒で供核細胞を融合させ・・・を省いた
若山の「改訂・Honolulu technique」が確立され、時を同じくして〈大分県の畜産試験場〉が
【行程A】の、B数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う・・・すら省略する方法を確立した

815 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 21:16:09.08 ID:wtVhYiLz0.net
>>811
わかったかい?

しったか君(笑)

816 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 21:24:24.01 ID:wtVhYiLz0.net
それを踏まえて、

知っていたのか知らなかったのかはわからんが

・小保方が【行程A】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、
 1週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とするけど、詳しくは ヒ・ミ・ツ・・で行って

・若山が【行程B】のかわりに、胚盤胞にスライスしたSTAP幹細胞の塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った

それが、STAP論文だ

817 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 21:41:29.99 ID:bISx83oj0.net
千葉君、やっぱりまだ分かってないんだなw

818 : フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 21:45:15.61 ID:CxKoebwV0.net
かの野口英世は天才肌ではなく、幼少から傷みに傷んだ体にムチ打った職人技で
途方もない実験量を一人でこなして功績を挙げた

しかしどうみてもおぼちゃんはそんな風には見えない

819 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 21:47:34.35 ID:bISx83oj0.net
飢餓培養だけで「細胞が全能性を持つ」なら、行程Bで除核した未受精卵細胞を融合や核移植する必要ないよな?
飢餓培養で全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」だしなw

行程Aだけじゃ全能性をもつ細胞なんかできないし、当然、それを行程Bの代わりに胚盤胞にぶちこんだとこで
どうにもならないw

820 : クロスヒールホールド(新潟県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 21:48:03.02 ID:ZAlFU3Yq0.net
どうでもいいけど痛くなるのは手のひらじゃなくて手首だろ

821 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 21:48:25.54 ID:bISx83oj0.net
わかったかい?知ったかコピペの千葉君w

822 : クロスヒールホールド(家)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 21:49:21.33 ID:2Wf/iS2J0.net
笹井は時間かけて、会見への理論武装した感じ…。

理研>笹井>>小保方で擁護、笹井で判らないことは、
若山と丹羽の範疇との、俯瞰管理での逃げ発言…。

愚弄したiPS山中への、詫びフォロー無問題もGJです。

研究不正は調査委員会の範疇で外野は待つのみです。

ただこれは、単に理研所属者の論文ではなく、理研
が組織を挙げて、世間に広報されたことが問題です。

この論文は、結論の基礎をなすデータが割れた以上、
すでに論拠を失った幽霊船です。


理研の再検証開始にて、有無検証をするようです。
1)論文撤回は通論的には、論文がゼロ(初期化)
 以下の死(4?でなく-300だっけ)に至るらしい。

2)小保方氏曰くなんだっけ、未熟(野依のコピペ)
 とかはいいだろ、独立検証チームが立ち上がっ
 た、理研は小保方に技術伝承・再実験をやらせ
 て並行判断すべきだろ。
3)というか、もし馬鹿を採用して、組織を挙げて
 宣伝してはまったら、上司の責任が重い思う。

823 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 21:49:36.62 ID:bISx83oj0.net
飢餓培養だけで全能性を持つ細胞ができるなら、iPS細胞もSTAP細胞も必要ないしねwww

824 : シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 22:24:08.08 ID:bISx83oj0.net
他のスレではレスしてるようだけど、ここじゃもうレスしないのか?


千葉君www

825 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 23:27:55.02 ID:wtVhYiLz0.net
>>819 >>821
行程Bで除核した未受精卵細胞を融合や核移植する・・・のは、クローンを作るため・・・だ、バーーーーーカ(笑)

Aさんの卵子に、Aさんの核を残したままで、どうやってBさんのクローン作るんだ、あほーーーーーーー(笑)

826 : ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 23:32:01.32 ID:wtVhYiLz0.net
そんでな

Aさんの卵子に、Aさんの核を残したまま、胚になる手前まで成長させて、そこにBさんの万能細胞ぶち込むから、AさんとBさんのキメラが出来るんだ、マヌケーーーーー(笑)

827 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/16(水) 23:36:13.98 ID:/PbzatDF0.net
今日の笹井は論文のデータが信頼できるならばSTAP現象は合理的な仮説となるって
しっかり予防線を張ってたよ

他のデータも捏造がある可能性については若山・小保方の管轄なので知らんって言ってたし

828 : ボ ラギノール(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 00:27:35.14 ID:LFR/+gvs0.net
東大や京大の霊長類研究所が、ジャングルでシカを見て、
薄々、シカだってわかっているのに「トラを発見した」って論文出して

だれも「それ、シカじゃね?」って思わずに、世紀の大発見だと大騒ぎになり、
「トラは、どんなヤツだった?」と質問責めにし、

自分もトラを発見しようと、我も我もと、世界中の研究者がジャングルに繰り出す

でも、

「いっくらジャングルに行ってもシカしかみつかんねー、東大や京大は、どこで、どうやって、トラ見つけたんだ」
って、みんな大騒ぎになって、

良く良く話を聞いてみたら、トラじゃなくシカだった・・ってわかったけど
今さら「シカでした」とは言えないモンだから、論文だけ取り下げて

東大や京大の霊長類研究所が、入れ替わり立ち替わり記者会見して、
見たマンマ、シカを見つけた時のことを言いながら、

「トラはこうやって見つけた、こんなやつだった、研究する価値がある」と、

シレッとした顔で答えてる

これがSTAP論文であり、今日の記者会見

そのうちに外国人から「あ、シカだっ!トラじゃなくシカでした」って指摘され、

赤っ恥を晒して、m9(^Д^)プギャーされることになる

829 : アキレス腱固め(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 00:41:54.12 ID:hv+LKT3F0.net
>>818
野口英世って医者としては一定以上には立派だったかも知れんが
実験研究方面とか科学者としての功績は捏造ゴミクズだぞ?

830 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 00:58:32.32 ID:GD5rglWb0.net
STAP細胞実用化で臓器が再生出来るようになったら間違いなく病人に信仰したら
病気が治るとか言ってる宗教団体が影響受けるよな。

831 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 01:21:25.95 ID:7ClpiWJG0.net
笹井「iPSの素晴らしいところは100歳を超える人からも作れるが、かたやSTAPは生後1週間の、しかもマウスからしか作れない。利用度の優位性が全然違うんです。強調したかったのは原理の違いなんです。」

↑論文の内容と違ってませんかww
そしてヴァカンティww

832 : 毒霧(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 02:18:40.51 ID:1mr3STeS0.net
俺なんて手のひら返し過ぎて千切れて落ちたからな

833 : シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 03:05:01.00 ID:MhIjalD50.net
なお

部分的もコピペだった模様

834 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 03:45:32.83 ID:Jpx5GEWk0.net
STAP細胞が存在することと論文を捏造したことは関係がない
細胞があろうとなかろうと虚実ない交ぜの論文を作成していい理由はない

835 : 稲妻レッグラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 03:51:54.53 ID:7raU+YjA0.net
捏造研究者を今後STAPの研究に参加させることはありえない
研究自体の信頼性が損なわれるし、倫理的にも問題だ

836 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 04:27:28.17 ID:M9yVCUyF0.net
>>825
>Aさんの卵子に、Aさんの核を残したままで、どうやってBさんのクローン作るんだ、あほ
話を誤魔化すなよ?w

その例えなら、
飢餓培養で万能性を回復した「Aさんの体細胞の核」を、「Bさんの未受精卵の細胞質」を使って
クローン細胞を作るって話だ

お前は「Bさんの体細胞を飢餓培養しただけでBさんの万能細胞ができる」って言ってるんだろ?
Aさん未成熟卵なんぞ使わないで、そのままクローン作ればいいじゃん?w
万能細胞なんだからwww

837 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 05:32:59.79 ID:M9yVCUyF0.net
寝起きで頭がボケてて>>836でAとB間違えたw

>>825
>Aさんの卵子に、Aさんの核を残したままで、どうやってBさんのクローン作るんだ、あほ

その例えなら、
飢餓培養で万能性を回復した「Bさんの体細胞の核」と「Aさんの未受精卵の細胞質」を使って
クローン細胞を作るって話だ

お前は「Bさんの体細胞を飢餓培養しただけでBさんの万能細胞ができる」って言ってるんだろ?
Aさん未成熟卵なんぞ使わないで、そのままクローン作ればいいじゃん?w
万能細胞なんだからwww


なぜクローンではレシピエントが必要なのか言ってみろよw
て、いうか、そんなに自信があるなら、ニュース板じゃなく、生物板に行ってコピペして「俺が正しい!」ってやってこいw

838 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 07:36:04.11 ID:M9yVCUyF0.net
若山先生のとこのサイトが、クローンとかES細胞とかiPS細胞とかSTAP細胞のこと簡単に説明してる

[PDF] まう博士の簡単にわかる STAP 細胞 解説 - 山梨大学生命環境学部
ttp://www.les.yamanashi.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_73746170206B6169736574752E706466

今まで多機能性幹細胞を作るには、絶対に「卵子」が必要だった
それを遺伝子導入で卵子を使わずに多機能性幹細胞を作れるようなったのが山中先生のiPS細胞
これで、卵子を使うという倫理的な問題の一つを解決できる
STAPはさらに卵子を使わず、遺伝子導入もせず、簡単な刺激で体細胞を多機能性幹細胞にすることに
成功したってことで騒がれたってことだね

839 : キングコングラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 07:41:38.29 ID:tDfIe1C/0.net
さすが小保方さんだな
俺は信じてた

840 : フルネルソンスープレックス(茨城県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 07:46:02.48 ID:Iy9YeqII0.net
STAP細胞作成に200回成功してデータが出せないなら、STAP細胞が存在しない
という立派な論文が書けるじゃないか。

841 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 07:47:02.21 ID:WC+q0k550.net
理研の上層部は何も調べないであんたクビとか言ったのかな
だとしたら相当無能ですね。

842 : ボ ラギノール(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:19:31.36 ID:LFR/+gvs0.net
>>836
話を誤魔化しているのはおまえ

行程Aだけで全能性をもつ細胞が出来る
しかし、それは卵ではないので、仮親の子宮に移植しても、胎仔は出来無いどころか、着床もしない
だから、行程Bで除核した未受精卵細胞に核を移植して細胞融合して卵にして仮親の子宮に移植して着床させ
クローンをつくってんだアホーーーーー(笑)

行程Bで除核した未受精卵細胞を融合や核移植する・・・のは、クローンを作るため・・・だ、バーーーーーカ(笑)
全能性の細胞を得ること・・・が目的じゃなく、クローンを作ることが目的だから【行程B】があるの

わかったかい、おバカさん(笑)

それでな、クローンドリー依頼、クローンを作るために【行程B】を行っていて
飢餓培養で全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」ということが、今まで議論の的だった

大分県の農業試験場が、
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ことを、ライブイメージングで証明したけど

>行程Aだけじゃ全能性をもつ細胞なんかできないし、当然、それを行程Bの代わりに胚盤胞にぶちこんだとこで、どうにもならないw

から、それでも、全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」の議論には決着が付かなかった

それを若山が、行程Aの細胞を、行程Bの代わりに胚盤胞にぶちこんで、見事にキメラを作ることに成功し
【全能性を回復するのは「細胞」だ】と証明したんだよ、図らずも

843 : ボ ラギノール(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:21:56.33 ID:LFR/+gvs0.net
笹井はどちらかと言えば、遺伝子的なことではなく、ライブイメージングから想定される下記のステップを根拠に、
反証仮説としての「ES細胞などの混入」「自家蛍光によるアーティファクト」などでは説明できない・・と主張している

【第1ステップ】 ストレス処理後、最初の1ー2日目ごろ
8割程度の細胞が「遅延性の細胞死」2割程度の細胞が回復し生存いわば「サバイバル」ステップです。
細胞は強いストレスを受けたが、大半は死には至っていない

【第2ステップ】2日ー3日目ごろ
大半の細胞が破綻して細胞死を起こすなか、ストレス後の自己防衛が成功した細胞は、小型化し、Oct4‐GFP(多能性マーカー)を弱く発現。
逆に、分化マーカーの発現は減弱。

【第3ステップ】3日−5日目ごろ
Oct4‐GFP陽性細胞が集合して、互いに弱い接着を介して小さい集合塊を形成する。
その際には、集合塊はシャーレの中を活発に移動。LIFという増殖因子が必要。

【第4ステップ】 5日ー7日目ごろ
集合塊はさらに大きくなり、Oct4‐GFPの発現強度が高くなり、その他の多能性マーカーの発現も強くなる。LIFという増殖因子が必要。

しかし、これらの現象は、
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
B数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程A】
の、BーCのライブイメージングで、いつでも起きること

このことは、体細胞クローンを勉強していれば、学生ですら知っていること

なんたって、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程AのBとCの根拠・証明】 が【第1ステップ】から【第4ステップ】なんだから(笑)

844 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:22:26.55 ID:M9yVCUyF0.net
>>842
だから、お前のコピペをニュース板じゃなく生物板に貼って自慢しこいよw


それと、最低、知識のない学生向けの>>838くらいは読んでから行ってこいよw

845 : 毒霧(静岡県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:24:38.95 ID:n1sMWQjK0.net
蓮舫と民主がバカだったばかりに
事業仕分けで予算削減されていれば・・・

846 : ボ ラギノール(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:25:43.67 ID:LFR/+gvs0.net
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程AのBとCの根拠・証明】 の【第1ステップ】から【第4ステップ】まで、教科書●移しレベルでハッキリ書いて配り、
理研のバッチ付けて「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と明言して、バカでもわかるように自分で解説してやって

誰かに「それ、体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い、学生ですら知ってるような現象のことですよね???」って質問させて

ウソは付いていない、んだから、捏造ではない、勘違い、気が付かなかっただけ・・で、組織を守って逃げ切ろう・・・と記者会見した理研は今頃

記者会見は大失敗した・・・って、思っているかもね

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程AのBとCの根拠・証明】 の【第1ステップ】から【第4ステップ】まで、教科書●移しレベルでハッキリ書いて配り、
理研のバッチ付けて「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と明言して、バカでもわかるように自分で解説してやって



だーーーれも

「それ、体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い、学生ですら知ってるような現象のことですよね???」

って質問してくれなかった・・・んだもん(笑)

847 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:30:41.19 ID:M9yVCUyF0.net
>>846
お前には何度も説明してるが
山中先生のiPS細胞まで、「卵子を使わず多機能性幹細胞」は作成できなかった

お前のいうクローンを作るために飢餓培養しただけで、STAPと同じ多機能性幹細胞ができるなら
iPS細胞なんて必要ないしノーベル賞なんてとらないよな?w

ほんと、お前は頭悪いよなw

848 : ボ ラギノール(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:31:03.22 ID:LFR/+gvs0.net
>>844

>>838には、>>842のことが、書かれているだけ

クローンドリー依頼、クローンを作るために【行程B】を行っていて
飢餓培養で全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」ということが、今まで議論の的だった

大分県の農業試験場が、
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ことを、ライブイメージングで証明したけど

>行程Aだけじゃ全能性をもつ細胞なんかできないし、当然、それを行程Bの代わりに胚盤胞にぶちこんだとこで、どうにもならないw

から、それでも、全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」の議論には決着が付かなかった

それを若山が、行程Aの細胞を、行程Bの代わりに胚盤胞にぶちこんで、見事にキメラを作ることに成功し
【全能性を回復するのは「細胞」だ】と証明したんだよ、図らずも

この論文で、唯一、価値があるとしたら、そこだけ、なんの役にもたたねーけど(^_^;

柏の研究室は、その話でもちきりだ

外国人研究者には

原発事故と言い、今回のSTAPと言い、日本は役にはたたねーけど、面白い話題を提供してくれるユニークな国

なーーーんて、褒められてるんだか、バカにされてるんだか、わかんねーこと言われちゃったけどな(^_^;

849 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:34:21.73 ID:M9yVCUyF0.net
>>848
>それを若山が、行程Aの細胞を、行程Bの代わりに胚盤胞にぶちこんで、見事にキメラを作ることに成功し
>【全能性を回復するのは「細胞」だ】と証明したんだよ、図らずも



どこで証明したんだよ?
お前にとって、STAP細胞は既に証明されたものなのか?w

850 : ボ ラギノール(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:36:13.51 ID:LFR/+gvs0.net
>>849
見事にキメラ作って証明しただろー _| ̄|○

851 : ボ ラギノール(千葉県)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:36:56.48 ID:LFR/+gvs0.net
何の役にもたたねーけど

852 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 09:41:30.60 ID:M9yVCUyF0.net
>>848
少なくとも山中先生のiPS細胞までは「卵子を使わずに多機能性幹細胞は作れなかった」

お前が言うような、「飢餓培養しただけで細胞の全能性が回復し多機能性幹細胞になった」ってことが
一度も証明されたことはない

「卵子を使わず、遺伝子導入もせず、酸に暴露だのチューブで機械的ストレスだので、簡単に短期間で
効率よくiPSのように多機能性幹細胞ができた」ってのが今回のウリだが、それもこのありさまだw

何が、「証明されたんだよ、図らずも」だよw

853 : 腕ひしぎ十字固め(北海道)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 10:15:05.73 ID:ZuAJgWnF0.net
つかSTAP細胞ってナニよ?

854 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 10:27:31.64 ID:M9yVCUyF0.net
>>853
面倒じゃなきゃ>>838のサイトが分かりやすいと思う

855 : バックドロップ(中国地方)@\(^o^)/:2014/04/17(木) 13:03:58.28 ID:K4rsLeux0.net
>>847
参考資料:
クローン牛についてしっていますか?早わかりQ&A集(農林水産省農林水産技術会議事務局・畜産局)

http://www.jba.or.jp/top/bioschool/seminar/q-and-a/qa_10.html

ここにクローン牛について書いてあるけど
千葉県の言ってることは家畜における体細胞クローンの方法の方法の前半部分であり、
>牛の皮膚や筋肉などの体細胞を培養し、「ドナー細胞」とします。
このドナー細胞こそSTAP細胞だと言うことだろう。
実は畜産の世界では胚盤胞からじゃなく、皮膚や筋肉から万能細胞得てたんかよw
最初から騒ぐほどのことじゃなかったってこと?

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