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グラフィックデザイナー 「は? 金をもらっていればプロ? またまたご冗談をwww」
- 1 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:04:46.83 ID:umnrXnQx0.net ?PLT(15000) ポイント特典
-
プロとアマチュア たにし
33歳グラフィックデザイナー。自営で個人事務所を開いています。
先日友人から、私の初対面の人もいるけど何人かで飲んでるからと呼ばれ顔を出しました。
席が隣になった、知り合いの後輩という初対面の25歳のA君に「何やってる人なの?」と聞いたら
フリーランスのグラフィックデザイナーとの答え。
同業者か〜若いのに大したもんだな〜と嬉しくなり話を聞くと、作ってる物はほぼ友人の
クラブイベントのフライヤーとかで、スマホでその画像も色々見せられました。
正直う〜ん…と思いつつも、そうなんだ〜と聞いていたら少し酔った友人が
「おいおい!お前が語ってる相手、本物のプロのデザイナーだよ?(笑)」
と言った所、怒り出して「自分もフリーでやってるプロのデザイナーだ」と。
A君の言い分としては「ギャラを受け取っていれば値段に関係なくプロだ」と。
(デザインでの稼ぎは月に0〜数千円らしいです)
まぁ私にも駆け出しの時代はあった訳で、A君の言い分は分からないでもありません。
資格がいらない職業ならプロを自称するのは基本自由ですし、稼ぎが全てとも思いません。
それでも私なら全く食えてないA君の状態では職業を聞かれて「フリーのデザイナー」とは答えなかったろうなぁと。
さらにA君は下積みをせずフリーを名乗っているためか技術レベルは到底プロとは言えないというのも事実です。
少しでもお金をもらえればプロというなら、誰かの結婚式の余興でピアノ教室に通う主婦がピアノを弾いて謝礼を貰えば
プロのピアニストだし、デジカメでスナップを撮って謝礼を貰えばプロのフォトグラファーになってしまいます。
そう考えれば、やっぱりプロと言ってしまうのは違うかな?とも思います。
みなさんはアマとプロの一般的な線引きはどこだと思いますか?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0605/662105.htm?g=02
- 2 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:05:53.69 ID:V54CT0r10.net
- 外車に乗って一人前
- 3 : 目潰し(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:06:37.15 ID:ilKin/ov0.net
- 俺もフリーのミュージシャンだしw
- 4 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:07:54.02 ID:WOXAnSwQ0.net
- 所詮はadobeの奴隷
- 5 : メンマ(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:08:21.75 ID:BYguqLKR0.net
- あなたの価値観はそれだというだけでしょ
まあ自分は金もらってようがもらっていまいが技能が全てだと思うけど
技能が足りなくてもプロとしてやっていけてるならその業界の懐の深さか程度の低さのどちらかが尋常じゃないんだろ
- 6 : キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:09:41.82 ID:UOKbA2/p0.net
- ボーナス、年金、退職金、社員旅行
これがないとゴミだから。
- 7 : ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:11:16.47 ID:QRidJKCY0.net
- デザインの値段なんか水物だからね
かっこいいデザイン作ってるちゃんとしたっぽい人が
基礎できてない糞データで入稿しようとしてたとかザラにある
- 8 : ラダームーンサルト(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:11:38.05 ID:GYMKRzUb0.net
- やはりお金じゃない?
- 9 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:12:35.51 ID:D+aGgUbq0.net
- 昼間からニンニクましましはプロ
- 10 : ヒップアタック(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:13:21.43 ID:NaHl7AdQ0.net
- A君大二病のまま卒業しちゃったんだな…
大学のサークルイベントのフライヤー作ったら好評でその気になって
名刺作って他大学のサークルとかのも作るようになって俺、プロじゃんってなる人いるよね。
求められてるのは安さだけでデザインセンスじゃないのにね。イラレフォトショ職人乙。
- 11 : レインメーカー(禿)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:14:56.83 ID:LyNaSQcti.net
- 俺フリーのプロニートだよ
- 12 : ファイナルカット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:15:29.40 ID:5EyKI+TfO.net
- つまり赤字の人はプロ廃業
- 13 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:15:41.10 ID:LM232aRP0.net
- なら親殴って金貰ってるお前らはプロボクサーか?
- 14 : 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:16:01.38 ID:Nr6dX9Ob0.net
- プロかどうかと技量があるかどうかは別の次元の話で
それをごっちゃにしているので頭が悪すぎに聞こえる
分野にもよるが(イラストやデザインなど手先の技術が
必要なところは少し遠いことは同意だが)、プロシューマー
みたいに感覚の面では、志の低いプロよりずっとアマチュアの
ほうが高度に研ぎ澄まされた感覚を持っていることも多い
- 15 : ダイビングヘッドバット(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:16:59.15 ID:cR6tBvol0.net
- 普通はそれだけで食える人をプロと呼ぶよね
だからプロの声優は意外に少ない
- 16 : バーニングハンマー(滋賀県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:17:47.30 ID:tQTYQKaq0.net
- 金もらってるならプロだよ
ただ、プロもピンキリだというだけ
このレベルはプロじゃないって言い出したら
さらに上位のひとから君だって...と笑われるだけ
レベルに関係なくプロはプロ
そう定義するしかない
- 17 : 栓抜き攻撃(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:17:48.77 ID:3N8kHYuw0.net
- 月に100万以上稼いでるプロの中でもこれでプロか?ってやつはいるし
趣味でやってる人の中にはそこらのプロより上手い人もいるだろうし
こんな質問しているような奴は自分は凄いんだって言ってもらいたいだけのかまってちゃんで
自称プロのアマチュア野郎って気がしなくもない
- 18 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:19:26.61 ID:E3etbsYY0.net
- 専業で飯食っていければプロと言いたいところだけど
プロボクサーなんか世界チャンピオンでもバイトしてるレベルだからなあ。
確かに何がプロかというのは難しい。
- 19 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:21:54.55 ID:D+aGgUbq0.net
- 熱い魂感じたらプロ
- 20 : タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:22:48.97 ID:PEsd2Rl60.net
- 俺フリーのイラストレーターで、
イラスト一本だけで10年食ってるけど
人に「ご職業は?」ときかれたり、確定申告の職業欄に
「イラストレーターです」とするのいまだに恥ずかしい。上には上がいるもんな〜。
不特定多数の人がイラストを見て、
「このタッチのイラスト何度もみたことある!」「あ、これ○○さんの絵だ」
と認知されるようになってからがプロじゃね?
- 21 : ダイビングヘッドバット(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:23:25.71 ID:cR6tBvol0.net
- >>18
プロボクシング(興行ボクシング)はアマチュアボクシング(競技ボクシング)との対比のための言葉だから、ちょっと歪だよな
- 22 : ウエスタンラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:26:28.58 ID:z7k5B6Kg0.net
- >>17
プロの釣り師
って指摘してしまった。
おまえらプロだわ
- 23 : アンクルホールド(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:27:19.79 ID:KrTqwtD20.net
- 技量も収入もあれば文句無しにプロだろうけどどっちかに問題があると誰かしらかから認めない!の声がかかるよね
この人が挙げてる人はどっちにも問題があるからあれだけど
- 24 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:28:08.76 ID:Dw5K/9fdO.net
- マジレスすると
金を取る→コマーシャル
金を取らない→サブコマーシャルまたはインコマーシャル
再現的職業的→プロフェッショナル
実験的愛好的→アマチュア
なので作者的に確立された製作体系を再現的に実施して作ればその作品は巧拙や報酬の有無に関わらずプロフェッショナルプロダクトであるとする事ができ作者はプロフェッショナルプロダクターであるとする事ができます
これで例えばフィギュアスケート選手がプロ宣言する前からお金を稼げる現象も容易に説明できますね
- 25 : 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:29:31.02 ID:CH4HZDsw0.net
- プロって言葉もかなり意味に幅があるし
各自の解釈で自分はプロであると思うんならそれでいいんじゃね
- 26 : 目潰し(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:30:31.27 ID:732SYr+p0.net
- 俺プロの無職だし
- 27 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:31:17.10 ID:i3AF0ue40.net
- プロとかアマとかそう言う肩書きを気にしないのがプロ。
- 28 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:31:53.94 ID:Dt5Ab04E0.net
- プロペシア
プロアクティブ
- 29 : パイルドライバー(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:32:23.73 ID:QYWSpRcz0.net
- 開業届を出して確定申告してるかどうかだろ
作品のレベルや収入と関係無し
- 30 : 河津掛け(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:35:56.81 ID:melJgzFD0.net
- >>16
納得
- 31 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:36:05.48 ID:FS6b6vqq0.net
- つまりたにしってのは、酒の席の気に入らないスキルもない同業者と一緒に扱われるのが嫌だから
自分がプロでそいつがプロじゃないってことをネットで確認したいってことか
- 32 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:37:47.43 ID:Dw5K/9fdO.net
- 職業作家でも新境地を拓いたとするされる場合にはアマチュア的な作品との評価を受ける事になります
それからフリーは無所属の意でこれもプロアマ関係ありません
- 33 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:39:45.72 ID:MEzVA9yi0.net
- プロとアマの垣根なんてねぇし
線引きしようとすることにも意味はねぇ
- 34 : ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:42:50.79 ID:7AloJcBy0.net
- 受け取る報酬だけで生活していけるのがプロ
- 35 : クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:42:56.03 ID:KRDKBHXhO.net
- プロかどうかは周りが決める事。
- 36 : フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:43:59.66 ID:LfFs27jS0.net
- >>16
まあそういうことだよな
- 37 : チェーン攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:45:00.15 ID:KClDHY8E0.net
- 青山に住んでカイエンに乗れたら。
- 38 : 中年'sリフト(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:47:17.84 ID:xqnghB2UO.net
- 相手が求めるもの(+α)を提供し報酬を得る生業、かな。
コンビニ店員だって、プロの接客員だ。
プロカメラマンだって、素人の俺より下手な奴を何人も知ってる。
何年もやってるなら、技量はあまり関係ない。
- 39 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:49:50.53 ID:Dw5K/9fdO.net
- つまりA君の事を窘めたいのなら
「若いのに随分プロフェッショナルな作風だねフッ(若いのに勉強もせずに凝り固まっているなケッ)」
が妥当ですし
本当にオリジナルに滲み出ている評価されるべき様式表現を見出したのなら質問者の師匠を紹介してあげるべきでしょう
- 40 : ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:49:52.98 ID:r8Mt9/zh0.net
- >>2
その外車にヒュンダイは当てはまりますか
- 41 : 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:51:00.68 ID:sAggomo+0.net
- プロの警備員だし
- 42 : キングコングニードロップ(中国地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:51:36.67 ID:iMnVw4K60.net
- いちいちこんな事で言い争うなよ恥ずかしい
グラフィックデザイナーや絵師は頭の病気持ちが多いのかな?(笑)
- 43 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:53:24.70 ID:o5QSX0kF0.net
- >>41
自宅専門はプロとは言えないだろうに
- 44 : ハイキック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:53:51.82 ID:hv1/fNTN0.net
- おれプロのアートディレクターだけど、フリーのデザイナーの仕事は大抵手直ししてもらうわ
そのままじゃ使えないんだよ
- 45 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:56:21.06 ID:SjynUwid0.net
- お金を貰ってればプロ
貰ってなければ単なる趣味
優劣はあってもデザインと限らずそう
- 46 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:56:45.60 ID:21jeoLt90.net
- それを専業にして飯を食ってるかどうかだよ
- 47 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:56:49.33 ID:POLbj4VX0.net
- 発注してちゃんとものが上がってくればどっちでもいいよ。
自称プロでもケツ捲って逃げる奴もいるし。
いちいちプロ・アマの区別つけたがるのがわかんねぇな。
- 48 : ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:58:03.03 ID:/mkAbVy70.net
- 公認会計士なら国家資格、ボクシングならライセンス、サッカーならプロチームへの所属と線引はあるが
デザイナー、コピーライター、コンサルタントみたいな仕事は確かにプロの定義が難しいな
企業の体をなしてはいても、とんでもなく低レベルなところも山ほどあるからな
- 49 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:59:05.99 ID:KGZdRp5D0.net
- ここまでムキになるのがよく解らないんだけど…ネタ?(´・ω・`)
- 50 : クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 09:59:21.09 ID:ty4DItO60.net
- デザイナーは優位な立場に無いのに偉そうにしすぎ。
- 51 : デンジャラスバックドロップ(空)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:06:09.13 ID:lW/AWiRY0.net
- その仕事で飯が食えるかどうかでしょ
- 52 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:07:14.30 ID:tlo+4H/g0.net
- 俺フリーのサラリーマンだし
- 53 : 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:09:47.53 ID:nLX5Qmzv0.net
- 俺も駆け出しの頃は自動販売機本のデザインとかやってた
1冊で5万ぐらいしか貰えなかった
- 54 : ドラゴンスリーパー(愛媛県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:11:42.40 ID:V2bIzyUt0.net
- それだけで食えるようになったらプロ名乗っていいんじゃないかとは思う。
「プロを名乗りたい」奴も多いから、このA君のような人も多そうだけど。
- 55 : ときめきメモリアル(西日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:12:25.59 ID:kFbb2IrT0.net
- それで得た金で生活してるかどうかが線引きになるだろ。
バイト掛け持ちとかだと税務署の人によると収入金額にかかわらず就労時間が一番長いのが本職になるそうな。
デザイナー収入5万円バイト10万円でもデザイン作業200時間バイト時間100時間だと本職はデザイナーになるらしい。
本職がそれで自活してるなら一応プロをなのってもいいんじゃね?笑われるだろうけど。
- 56 : 雪崩式ブレーンバスター(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:14:19.78 ID:MpJVAyuI0.net
- これ楽作板のギターでも、どこからプロなのかと一時議論されてた気がする
- 57 : 不知火(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:15:12.17 ID:wY1Owklk0.net
- もう「プロ」って概念捨てろよ。
- 58 : フォーク攻撃(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:16:33.23 ID:CrJ5Y4kC0.net
- >>20
「何十年やっても上がいる」という志は大事だけど
そこまでプロのハードルを上げなくても良いかなとも思うよ
人それぞれなんだろうけど、
「それで生計を立てている」から「業界関係者が誰の作品かわかる」
あたりがプロのしきい値かなあと思う
- 59 : ときめきメモリアル(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:17:23.34 ID:XQUyJOc30.net
- 名前が知られるようになったらプロで良いんじゃ
- 60 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:17:25.91 ID:6zaLHfBY0.net
- >>13
プロボクサーは資格いるだろ。
逆に資格持ってれば試合したことなくてもプロボクサー。
- 61 : 不知火(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:17:34.28 ID:zNio8QWA0.net
- おれはネトウヨだから政治家だな
- 62 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:19:12.56 ID:SWQuAAMQ0.net
- そんな事言ったら
過去の偉大な画家は死後に評価されてるから
無職みたいなもんだろ?
デザイナーてのはやっぱ知識がないなぁ
- 63 : ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:20:55.47 ID:orelbuOX0.net
- テニスの場合、自分でプロ宣言すればプロテニスプレイヤーだな。
- 64 : キングコングニードロップ(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:22:26.68 ID:ipuWR29D0.net
- そうすると、ネラーは全て手厳しい
プロの評論家ってことでいいな。
- 65 : イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:22:33.48 ID:W4LVoW8Q0.net
- バイト並みの収入かそれ以下のプロスポーツ選手はどうなるのかと
要はピンキリってことだろ
- 66 : ダイビングフットスタンプ(北海道)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:23:39.82 ID:Jw9lYNyI0.net
- 金もらってそれ一本で食って行けるなら、プロと認めてやれよ。
だだし、狭い部屋でこそこそ生きてるような連中は除外する。
- 67 : 毒霧(関東地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:23:44.09 ID:ymUKVIkDO.net
- 定義がないものに自分の尺度を押し付けてる時点で、二人とも同類だわ
結婚式がどうこう語る前に広辞苑でも引き合いに出すならまだわかるが
- 68 : ラダームーンサルト(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:24:14.57 ID:uKRFKFXr0.net
- ゴルゴに仕事を頼まれたらプロ
- 69 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:24:56.77 ID:iM6wFAah0.net
- プロってのは、その仕事だけで食っていける人のことだろ。
- 70 : ドラゴンスリーパー(愛媛県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:24:58.35 ID:V2bIzyUt0.net
- >>62
何が言いたいんだ?
生前に全然生活できないレベルだったんであれば、そりゃ生前は無職だったってことだろ。
その場合、多分その画家も偉そうに「俺は立派な画家だ!」なんて言ってなかったと思うぞ。
- 71 : オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:25:07.80 ID:8rO8Nyzm0.net
- 俺は不労でかつアマったれだよ
参ったか
- 72 : ムーンサルトプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:25:16.53 ID:53RKkICI0.net
- そういや居たな
名刺はしっかりデザイナーと表記しているのに
版下見ると画像がRGBで変換出力出来るのかも確認せずに入稿したり
あとポイントに慣れていてQ数指定しても判らないとか
- 73 : アイアンクロー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:26:16.55 ID:4rnOQu5q0.net
- やはり月20万くらいないと
数千円だったら内職程度
- 74 : キングコングニードロップ(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:27:08.91 ID:ipuWR29D0.net
- 東京なら南青山あたりの洒落たビルを借り、
クライアント様が直々にお見えになるくらいのデザイナーが「プロ」。
大阪なら堂島あたりか天満橋。
- 75 : アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:27:15.24 ID:WZGeZDFo0.net
- 金もらって、それで生活出来てる人。
- 76 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:27:40.11 ID:SWQuAAMQ0.net
- >>70
本物の画家は、商売になるからこういう絵を描いてよ
って言われても断って貧乏な人が多かった
プライドは高かった。金儲けを公言して人気の画家もいたけど
まぁ画家は貧乏が多いよ
- 77 : 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:28:44.85 ID:Zfjx1m/X0.net
- F1のカムイとか言うのはチームからの年俸0でおまけにスポンサー持ち込みで金払ってるんだろあれは何になるんだ
- 78 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:30:52.89 ID:PChM4vcO0.net
- >>62
残した作品で評価されてその評価されたって部分が重要であるなら
無職同然の生活だったとかそういう部分はどうでもいいんじゃね?
中には無職じゃなくて画家ですって言い張りたい人もいたかもしれないが
その当時無職だろwwwって馬鹿にされてもそれはその通りだし
- 79 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:30:56.49 ID:nVCM4wGj0.net
- >>77
趣味
- 80 : ドラゴンスリーパー(愛媛県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:31:05.38 ID:V2bIzyUt0.net
- >>76
いや、だから、
それと今回の話と何の関係があるんだ?
このA君はプライドが高くて仕事してないとでも?
- 81 : ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:31:26.22 ID:Gqusl4if0.net
- 逆に考えよう
調理師免許持っててもマズイ店はあるからね?
- 82 : ダイビングフットスタンプ(北海道)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:32:07.33 ID:Jw9lYNyI0.net
- >>73
ラインが曖昧になるが、それ一本で世帯持てない、満足に生活できないなら自称プロの三流だよな。
- 83 : ミッドナイトエクスプレス(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:32:45.36 ID:SdeDKpFn0.net
- そいつに仕事を頼む側からするとそいつが自活出来てるかどうかは無関係で畢竟技量と納期厳守が全てなんだろう
見てると
- 84 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:32:50.85 ID:dSeEPwEG0.net
- 仕事のレベルがプロフェッショナルかどうかは置いといて
業務の対価にお金をもらえるのならプロでしょ
仕事の質にこだわるかどうかはクライアントの要求次第であって
本人がそれ一本で食っていけるんなら大したもんだと思うけど
- 85 : ダイビングフットスタンプ(北海道)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:32:58.01 ID:Jw9lYNyI0.net
- >>81
不味くてもそれ一本で世帯を持てて生活できるならプロだろ。
- 86 : シャイニングウィザード(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:33:11.58 ID:kwoxP6Wj0.net
- 確定申告してるかどうか、かな
- 87 : ダイビングフットスタンプ(北海道)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:34:25.47 ID:Jw9lYNyI0.net
- >>84
だな。
だだし、プロにも三流と一流があるからな。
世帯持ちで生活できているなら、周囲から認められるプロ。
- 88 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:34:38.18 ID:Qdjoz9ok0.net
- こっちが何か金を払って依頼して失敗した時にその相手が「俺、アマチュアだしw」って言ったら許せるか許せないか
- 89 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:36:07.57 ID:gM1krW0k0.net
- 25歳のA君は、この33歳から見て嫌な奴だったんだろうな。
- 90 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:36:30.52 ID:7QVy4PYH0.net
- 自称でいいんだよ周りがどう反応するかは別問題
- 91 : 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:36:55.47 ID:VPGQCcY30.net
- >>88
こう言ったら>>1の人は絶対に許さなさそうw
- 92 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:36:55.31 ID:T0PZ/+ip0.net
- アレサ・フランクリンがAKBを見てお前らプロじゃないとは言わないと思うよ
- 93 : ドラゴンスリーパー(愛媛県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:38:08.66 ID:V2bIzyUt0.net
- >>84
だな。
「安かろう悪かろう」みたいなので十分と考えてるクライアントさんも割りと居て、
そういう仕事で食いつないでるデザイナーやデザイン会社もあったりするしな。
- 94 : ときめきメモリアル(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:38:35.58 ID:XQUyJOc30.net
- >>72
プロの印刷屋なら、どんな入稿にも応えられるはずだw
- 95 : ダイビングヘッドバット(愛媛県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:38:48.98 ID:MZj1UYTb0.net
- ネット入稿印刷が一般的になって、校正人件費がいらんようになったなぁ
手弁当でやってるだけじゃねーかとも言うが
言い方を変えれば、知識と環境さえ整うなら「ある程度までなら誰でもできる」ようになった。
一人でいつまでもやるってのも俺カワイソスなので、後輩を巻き込んで目下仕込み中
- 96 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:39:09.86 ID:PChM4vcO0.net
- >>89
でもその場では大人の対応しつつもネットで自分に同意をもらって溜飲を下げたいって33歳も大人げないようなw
- 97 : キングコングニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:39:53.23 ID:GQ+Uy5e50.net
- 額の大小に関わらず、継続的に報酬を得ているかどうかだな。
- 98 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:41:04.62 ID:J6i7nC3c0.net
- 昔あったアニメの脚本家がスーパーでバイトしてる脚本家の卵に仕事まわさないで潰す話思い出した
- 99 : パイルドライバー(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:41:16.63 ID:QYWSpRcz0.net
- >>76
油絵の画家は金持ちの肖像画描くのが安定した現金収入だからな
大昔のハナシかと思うと最近までそうだったとかでね
- 100 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:42:29.09 ID:SWQuAAMQ0.net
- >>90
俺もそう思う
上場企業ですら純利益が赤字など当たり前なのだからw
- 101 : 膝靭帯固め(関西・東海)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:42:54.35 ID:CexVMK2sO.net
- まぁ、いわゆる給料として金を貰うのと、謝礼として金を貰うのと
その区別のつかないアホとは関わりたくないな、と
- 102 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:43:26.79 ID:gM1krW0k0.net
- >>96
そのとおりだけど、25歳は紹介された時点でへりくだって教えを請うべきだったとも思うわw
- 103 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:43:40.09 ID:dSeEPwEG0.net
- >>87
1のトピ主は趣味とプロの違いを聞いてんだと思うけど、単純に
プロ・・・ そのことにかかる費用<そのことで得られる収入
趣味・・・ そのことにかかる費用>そのことで得られる収入
だと思うよ、プロはだしって人はたまに芸を披露してお金もらえるかも
しれないけど、たいていはそれ以上お金つぎ込んでるからね
- 104 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:45:01.26 ID:V33wv3GO0.net
- >>96
かなりガキだと思うよ
下積みって言ってもデザイナーとしての素養を磨くって言うより業界内の習わしを知るだからね
実際デザイン事務所も個人だと蓄積が少なすぎて話にならんし
叩ける下を叩いただけのような
- 105 : 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:47:06.80 ID:PChM4vcO0.net
- >>101
区別がついてるからこそ謝礼って言葉を持ちだして自分の考えに説得力を持たせたいのだと思う
- 106 : 逆落とし(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:49:02.62 ID:NvEzm/rYO.net
- グラフィックデザイナーの部分を 他の職に置き換えてみればいいんかな
農業で生計立ててる人が
フリーの農家です って若者に
あんまうまくない野菜をたべさせられた時に
第三者が
相手はプロの農家だぞwwと煽った。
そしたら若者が
俺だってこの野菜たちでいくらか稼いでるからプロだ!と言ってきた
- 107 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:49:39.37 ID:vgzpYkox0.net
- この若いのが自分よりいい仕事もらったりすると「プロとして自覚あんのか?」ってブチ切れるんだろ
嫉妬だよ嫉妬
- 108 : タイガードライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:50:12.10 ID:8WsyZIR70.net
- プロとして金もらうからには言うことやることに責任持てってことかな。要求に対してあーはいはい余裕でできます宣言しておいてゴミ納めてくるゆとり大杉。
- 109 : アンクルホールド(福島県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:50:43.76 ID:8//1UIPy0.net
- プロだと胸張れるようなのはやっぱり仕事の依頼を安さじゃなくて腕を目当てにして貰れるようになってからだと思う。
- 110 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:50:57.69 ID:SWQuAAMQ0.net
- そもそも資格のない職業でプロアマを分ける意味もない
赤字の法人は、企業ではないのか?
と聞かれたらどうするのか。
いつでもいい方向に向かうことは出来る
- 111 : 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:51:32.89 ID:l2XocW1e0.net
- それだけで飯が食えるか食えないかだろう。
- 112 : スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:52:23.93 ID:ijU/Hsf80.net
- それだけで食えるか食えないかだろ
作品として評価されるかどうかは全く別問題だ
それこそアウトサイダーアートみたいなものだってあるんだからさ
「プロ」を名乗るならそれの収入だけで生活出来るようになってからにしろ
- 113 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:52:45.27 ID:CRYSAvYp0.net
- 33歳の言いたいことは分からんでもないけど
> 少しでもお金をもらえればプロというなら、誰かの結婚式の余興でピアノ教室に通う主婦がピアノを弾いて謝礼を貰えば
>プロのピアニストだし、デジカメでスナップを撮って謝礼を貰えばプロのフォトグラファーになってしまいます。
ここ読むと馬鹿なんだなと思う
謝礼と給料って違うだろハゲ
- 114 : エルボーバット(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:53:26.73 ID:vry6ih2u0.net
- >>111
女子サッカーって飯くえないってきいたけど
あれはプロだよね?
- 115 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:54:39.34 ID:SWQuAAMQ0.net
- >>106
プロの野菜は不味いからなw
あれは流通で痛みにくくしたり、カタチが綺麗な品種を作って
味を犠牲にしてる
家庭菜園の固定種の野菜のほうが美味いのが常識
- 116 : エルボーバット(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:55:32.78 ID:vry6ih2u0.net
- 毎年。、町の盆踊りで、音頭取りして謝礼もらってるけど
プロの歌手ってなのれ・・・ないわwwwwwwwwwww
- 117 : 魔神風車固め(岐阜県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:57:04.05 ID:4v7RUShr0.net
- おれだってハイエナスロプロよ
稼ぎは現時点で800k
- 118 : キン肉バスター(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:57:12.98 ID:O81pHwCx0.net
- グラデーションに線引きしようとするのは愚かだ
- 119 : タイガードライバー(富山県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:59:09.19 ID:DA7hAJ520.net
- ここで言われてるように責任とか実績、意識を総合してこの人はプロって判断する人は多いと思うけどさ
結局、その仕事だけで生活できているかに尽きると思う
その仕事をもらっていても、それだけで食べていけずにほかで収入得ているならば、あくまで兼業でやってるに過ぎない
- 120 : 逆落とし(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:59:10.61 ID:NvEzm/rYO.net
- 謙虚さって大事だねと思える話だね
○○好きって人に 同じ○○好きな人がうれしくなり話かけたら
○○に対する知識も少ないし それほどそれを好きって感じもしないし
自称するのはいいけど
なんかこう なんかこう…ってもやもやするというようなやつのだなぁ
- 121 : 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:59:37.85 ID:l2XocW1e0.net
- >>114
え、あれってプロなの?
球蹴り遊びでは?
- 122 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 10:59:50.61 ID:SWQuAAMQ0.net
- >>116
文化人やね
職業だけのプロ超えてるよそれは
- 123 : タイガードライバー(富山県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:00:08.22 ID:DA7hAJ520.net
- >>114
それは明確な判断材料があるから
- 124 : トラースキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:01:20.44 ID:gM1krW0k0.net
- 国家資格があって先生と呼ばれるような業種じゃこんな議論はないけどな
- 125 : エルボーバット(岐阜県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:01:37.69 ID:KETUHLwQ0.net
- >>121
プロ契約してる限りはプロだよ
逆に実業団とかだと、実態はサッカーとか野球ばっかだとしてもアマチュア
- 126 : ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:01:39.26 ID:dJ+51PCX0.net
- プロのお作法みたいなのはあるんだよな。
特にグラフィックなんかはカーニングとか
トラッキングみればすぐに分かる。
文字の扱いが雑だったり揃えるとこ揃ってなかったりとか。
でも不思議とそういうセオリーみたいなものを
崩したデザインにしてても、
デザイナーがそれを「知ってて」やってるか
どうかって一目で分かってしまうんだよなあ。
社会人か学生かって顔付きでなんとなく分かるじゃん?あれの感覚に近い。
- 127 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:01:51.34 ID:Fu5BsS4r0.net
- キャリア十分なのにこの程度?舐めてんの?っていうデザイナーも居るからな
- 128 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:02:29.89 ID:6Tl5fgik0.net
- ま、プロとしての仕事で貰う対価は謝礼じゃないわな
虚業や教職の世界しか知らない人によくある隔世感だけどね
- 129 : 逆落とし(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:03:21.47 ID:NvEzm/rYO.net
- >>115
農協に加盟?してる感じのとこだと
作り方を画一化させられるからか そんな感じはあるかもなぁー
農協とは別な独自ルートでやってるような感じの人が作ってる野菜は やっぱうまいよ
- 130 : 16文キック(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:04:37.81 ID:RP8E2w/A0.net
- プロってのは報酬で食えることが前提
- 131 : バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:04:51.47 ID:85Zw83sr0.net
- 時間と品質を他人が決めるのがプロ
自分の好き勝手に決めるのがアマチュア
デザイナーとアーティストの違いでもある
カメラマンは前者だがフォトグラファーは後者
- 132 : エルボーバット(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:06:20.06 ID:vry6ih2u0.net
- >>129
農家が業者に納める野菜<素人が作ってる野菜<農家が自分の家用で作ってる野菜
だとおもうw
- 133 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:06:25.13 ID:I7cwnAZm0.net
- 何のプライドかわからんけど一緒にすんなって言いたいだけの話を
プロだアマだとアホちゃうの?
金もらったらプロでええねん あとはレベルの差があるだけ
- 134 : エクスプロイダー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:07:16.27 ID:frCYRzOR0.net
- 同じ同業社の他人を尊敬できる器量ができて初めてプロ
それがわからないうちは単なる調子に乗ってるガキ
年齢は関係ない
- 135 : ウエスタンラリアット(北海道)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:08:54.03 ID:P1ibKKHT0.net
- 大阪の月給112600円のパートデザイナーより食えて無いやん
- 136 : 逆落とし(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:09:01.11 ID:NvEzm/rYO.net
- >>132
農家が家用に作ってるのはほんとうまいよね
形いびつとかどうでもいいじゃんか…!っておもっちまう
- 137 : エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:11:58.37 ID:OuLz54rg0.net
- 絵師もそうだがなぜ映像関係はこう痛々しい奴が多いのか(´・ω・`)。
これは職業病なんだろうな(´・ω・`)。
- 138 : ファイナルカット(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:12:25.37 ID:57ZJT0ow0.net
- ニコ厨赤顔憤怒タイピングフラッシュ!
- 139 : ラ ケブラーダ(広島県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:14:29.43 ID:EXGqj01Q0.net
- >デザインでの稼ぎは月に0〜数千円らしいです
・・・・・
- 140 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:15:15.26 ID:Dw5K/9fdO.net
- 背伸びしてカタカナ語使わないで商業デザイナーか非商業デザイナーかだけで論ずれば万事解決
- 141 : 不知火(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:15:19.64 ID:zNio8QWA0.net
- 現実的に言うと、同業者の多くが認めたらって事になるんじゃねーの?
底辺同士で認め合っても意味ないから、ある程度の人数は必要になるけど
- 142 : アンクルホールド(福島県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:17:30.58 ID:8//1UIPy0.net
- >>139
俺人んちの商品パッケージデザインしてやったら一万円貰ったけどこんなもんアルバイトだよな。
日雇いの土方と変わり無い。
- 143 : リキラリアット(滋賀県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:19:13.56 ID:n+TOAFTl0.net
- >>133
これ
肩書きがプロかアマかなんてこっちとしてはどうでもいい
- 144 : アイアンフィンガーフロムヘル(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:23:01.48 ID:XiVqgyJ/0.net
- 自分の仕事の質による判断なんて自戒に過ぎなくて生業に出来てればプロだろ
- 145 : バックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:23:10.29 ID:YX9dJ5Nf0.net
- お笑い芸人なら稼ぎ月数千円ぐらいざらにいそうw
- 146 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:24:12.54 ID:EQS30KO70.net
- フリーランスのデザイナーってだけでは
食っては行けなくなるよね
- 147 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:25:19.23 ID:Dw5K/9fdO.net
- >>76 それは貴族や金持ちが牛耳ってたサロンでの価値観に引きずられてただけで
逆モーツァルト職業倫理(モーツァルトは宮廷作曲家>商業作曲家の価値観を打ち破った)であり
一種のアマチュアリズムであり
プロフェッショナルとしては倒錯した判断であると断じて置かないと牧野邦夫みたいな勿体無い事例が今後も量産される元凶になるよ
- 148 : エルボーバット(岐阜県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:25:31.16 ID:KETUHLwQ0.net
- 俺もフリーライターを名乗ることにするわ
毎日2chで文章書いてるし
- 149 : エルボーバット(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:26:26.32 ID:vry6ih2u0.net
- プロとは言い難いけと、アマというのも
見習いかなw
- 150 : パイルドライバー(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:26:33.09 ID:QYWSpRcz0.net
- 事業所得が年間20万円を超える場合は確定申告と開業届が必要だからな
それが一つのラインだ
- 151 : バックドロップ(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:27:28.42 ID:kjlTaXDz0.net
- 生活できるかどうかが基準の人は時々によってドカンと収入が入ったり無収入の時期があったりの人をどう捉えるの?
もっとわかりやすく言うと生活できるギリギリをさまよってて時折食えなくなったりする人
昔のロシアの文豪みたいな
- 152 : キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:28:09.06 ID:diA5tCoL0.net
- A君のやってることは恥ずべきことではないが、
これでプロを名乗るのは恥ずかしいと自覚すべきだな
- 153 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:28:09.56 ID:uSuw9eOX0.net
- それで食えてればプロだと思う
食えて無ければアマチュア、ミュージシャンや芸人に多いよな
- 154 : 頭突き(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:28:29.91 ID:ONcwn8fc0.net
- 顧客の要望を満たして対価を得る。これが基準だな
- 155 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:28:34.87 ID:B4a22kUj0.net
- プロってのはやっぱり食っていけるかどうかだよな
月数千円でプロとかw
職業フリーのイラストレーターってww
他に何かバイトとかやってるんだろどうせ
コンビニバイトとかさ、それがそいつの本職だよ
- 156 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:30:00.71 ID:uSuw9eOX0.net
- >>143
まぁ名刺にプロフォトグラファーとか
プロアートディレクターなんて書いてる奴はいないしな
- 157 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:31:29.84 ID:T4Ocu/QL0.net
- 若手お笑い芸人と同じで、若手グラフィックデザイナーとしてみればいいんじゃないか。
若手お笑い芸人でも食えていない40歳とかもいるんだし。
- 158 : 毒霧(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:31:59.25 ID:Y6raBeQm0.net
- >>106
儲かってるか儲かってないかなんだから大農家と零細農家で比較すべきじゃね?
- 159 : バックドロップ(北陸地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:32:13.59 ID:SWtLtM940.net
- 生計立てられるレベルじゃないと恥ずかしくて口に出せないわな
- 160 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:38:04.29 ID:Dw5K/9fdO.net
- ( ゚∀゚)W杯開会式で恥ずかしそうに紐付きボールをリフトしている少年達の映像を見ていると環境要因を鑑みるにお前らが頑張ればまだまだ未来は明るいのかなとも思う
- 161 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:38:20.10 ID:V33wv3GO0.net
- 給料と企業から企業へ払われる金って別だと思うんだよね
個人事業主でもその辺が緩い人が居るからな
デザイン事務所と比べたら個人なんて頼めないよ
- 162 : 逆落とし(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:40:19.36 ID:NvEzm/rYO.net
- >>152
その業界である程度名が知れてたらプロなんじゃないかなぁ
プロってそういうそれぞれの業界ありきの存在だろうし
- 163 : カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:41:55.94 ID:n92zwCjF0.net
- A君とやらは、これを読んでどんな気持ちになるんだろうな。
こいつがどの程度の腕前なのか知らんが、33歳にもなる大人してはアマチュアどころかクズだろ。
- 164 : ナガタロックII(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:42:16.22 ID:CX8w9cXN0.net
- 金もらって仕事する以上プロ意識を持つのは重要なこと
プロという肩書きに酔ってプロ意識がないのは3流以下
- 165 : ラ ケブラーダ(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:44:55.65 ID:yyZxb98r0.net
- うちの姉はフリーで月50万以上稼いでいる
デザインの腕はよく分からないけど、あいつ見てると人脈とか営業力が重要な気がする
- 166 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:45:51.15 ID:oRLEuqIV0.net
- 若い芽はさっさと潰しときたいって強い意志と思えばまぁいいけど
ネットで自分はプロなんて言えないと謙遜しつつ下を批判したいだけなんだものな。
友人が「プロのイラストレーターだよ」って言った時点でしっかり謙遜しろよな。
- 167 : ドラゴンスクリュー(長屋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:46:43.85 ID:KIw/bjuM0.net
- 25歳は一応仕事にはなってると思うけど憤慨したり弁解したりするところはまだ人間的に未熟だしその姿勢じゃ仕事もらえないわな
33歳のほうもブログで発信してまで新人に対して当たらなきゃいけないっていう余裕の無さねw
- 168 : タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:47:26.14 ID:vV6AmGdE0.net
- 別にソフト使った事あれば別にいいや的なあれだったんか
- 169 : フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:50:45.54 ID:BvJ0caoQ0.net
- プロの人って大手小町で線引きはどこだと思いますって質問するようなもんなの
- 170 : バックドロップホールド(関西・東海)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:53:13.71 ID:mhlBJIzOO.net
- 無料〜格安で受ければプロ()の方々から素人が価格破壊しおってと批判され
それなりの値段提示すれば顧客から資格も無いしちゃっちゃっと出来るものでしょと買い叩かれ
どないせいっちゅーねん
- 171 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:54:13.23 ID:oRLEuqIV0.net
- >>169
MAX月3万の人がMAX数千円の人を馬鹿にしたいとそうなるんじゃないのかな
- 172 : ミッドナイトエクスプレス(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:57:09.55 ID:DH+4+vhG0.net
- おまえらの自宅警備は?無償でやってるからボランティア扱いか?
でもそれで食ってるっちゃあ食ってるしなぁ〜
- 173 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:57:43.06 ID:emaQhEFH0.net
- プロを名乗るのは自由 稼ぎが全てではない
自分で答え出してんじゃん
見下したやつがプロ名乗るのを納得出来ない狭量な自分がそこにいるだけだろ
- 174 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:58:15.21 ID:X3RWD/Kk0.net
- フリーの仕事は名刺作れば今日からなれるからな
プロと自称して恥ずかしくないのはそれで自活して食ってけるくらいからだろ
- 175 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:58:18.47 ID:jrGCGMDK0.net
- プロってのは、それを主な生業として生計を立ててればプロだろ?
収入の80%以上を占めているならプロとかそういう線引の議論ならわかるが
プロなんだから美味いだろう、素人だから下手くそだろうと
上手い下手を言葉のイメージから持ち込むからこういうおかしな議論になる
というか、そんな自分の立ち位置が不安定な奴がプロを名乗って大丈夫か?
- 176 : ドラゴンスクリュー(長屋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:59:28.71 ID:KIw/bjuM0.net
- >>170
少なくとも>>1の25歳君は友達からお情けで仕事もらってる時点でその土俵にすら立ててないよ
- 177 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 11:59:39.60 ID:jrGCGMDK0.net
- 自称、代表で
自称、経営者だが
- 178 : ファイヤーバードスプラッシュ(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:01:13.63 ID:wWZo7aRQ0.net
- >>16
だね
- 179 : ドラゴンスクリュー(長屋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:01:46.83 ID:KIw/bjuM0.net
- 他人を食わせていけるようになって一人前だわ
- 180 : アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:03:09.63 ID:X3RWD/Kk0.net
- >>175
んだな
プロとして食ってくには技術やセンスだけじゃないしな
締め切りを守る、クライアントの意向を汲み取るとかもプロの腕のうち
- 181 : かかと落とし(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:05:21.53 ID:9wTeBvJf0.net
- 会社からもらった俺の肩書がクリエイティブディレクターなんだけど、
業界人以外に何をやってる人?って聞かれても、「映像制作とかやってる」って答えちゃう。
クリエイティブディレクターって言うと、「何カッコつけてんだよ」みたいに思われそうで…
- 182 : フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:06:01.38 ID:BvJ0caoQ0.net
- 要するに酒席で若造にプロをなめんなって言いたかったけど
自分でも線引き曖昧な世界なのを自覚してるから何も言えない自分が腹立たしかったので
ねえみんな聞いて聞いてそう思うでしょ?ってやってるわけか
- 183 : リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:07:02.40 ID:6W6uqugx0.net
- 月15万円の収入があるとして、
その内約がコンビニバイト14万、イラストが1万とする
そんなやつが職業はイラストレーターです。
って言ってたらそれは違うだろって話になる。
おめーの職業はコンビニ店員だ。って
- 184 : ネックハンギングツリー(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:08:21.36 ID:mYVqy4lG0.net
- >>182
それだなあ
ここからここまでがプロですと自信のある物差しを持ってなかったんだねえ
プロのくせに
職業倫理上大事なことだと思うけどねえ
- 185 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:09:01.56 ID:/Mx56qZb0.net
- >>181
ハイパーメディアクリエイターと同レベルの肩書きだね。
- 186 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:10:34.23 ID:jrGCGMDK0.net
- プロ、アマとは
発端はこの言葉の定義の人との食い違い
自分が、クライアントだったとしたら、
言葉じり一つでこれだけ議論をいちいちしなきゃいけない人とは仕事したくない
阿吽の呼吸でいい塩梅で汲み取ってやってくれる人がいいわ
- 187 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:12:33.83 ID:/Mx56qZb0.net
- お金を払ってる側の人間にしてみれば、確実にプロだよ。定義なんて糞食らえ。
- 188 : 毒霧(関東地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:12:43.03 ID:ymUKVIkDO.net
- 職種によってプロの定義が違う
野球選手なら球団に選手登録していればプロ
画家は絵を売ったらプロ
医者等は免許を取ったらプロ
麻雀は協会に年会費を払ったらプロ
アマレスは一生プロになれない
- 189 : 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:13:51.06 ID:l0WpOIRp0.net
- >>182
いや、本人の目の前で言ったら
楽しい飲み会の空気が悲惨なモノになるだけだろ。
大人の対応をしただけ。
- 190 : ウエスタンラリアット(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:17:07.49 ID:Av2jT/Uj0.net
- 大人ならネットでもやめとけよ
- 191 : ドラゴンスリーパー(愛媛県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:17:37.60 ID:V2bIzyUt0.net
- このA君は、確定申告で職業欄に何て書いてるんだろ?
- 192 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:17:49.65 ID:jrGCGMDK0.net
- 何事にも、自分のほうが正しいと、いちいち人と争う姿勢の奴にはうんざり
この話みたいな些細なことくらい、人の認識と自分の認識の双方で折り合いがつけられないものか
何にでも食ってかかるってガキかよ
- 193 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:19:02.11 ID:POLbj4VX0.net
- >>165
>>うちの姉はフリーで月50万以上稼いでいる
>>デザインの腕はよく分からないけど、あいつ見てると人脈とか営業力が重要な気がする
営業力なけりゃ仕事ないからな。
仕事なければ飯が食えない。
あとは、ちゃんと要望聞いてそれに沿う仕事をきちっとする。
それが信用になって次も仕事が来る。
そのサイクルだよ。
デザインがいいからと、勝手に仕事が舞い込んで来るなんてないからな。
- 194 : スリーパーホールド(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:19:21.41 ID:bQXYWMpO0.net
- アドビに金払ってる奴がプロなんじゃね?
- 195 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:23:28.99 ID:/Mx56qZb0.net
- >>193
仕事を出す側は意外と多くは求めてなかったりするんだよね。製作者の拘りとかそんな高いレベルの目利きはないから、素人目線で、あっ良いじゃんってくらい。
- 196 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:23:37.26 ID:u+D4pGfY0.net
- >>2
未だにカイエンに乗れない彼は・・・・
- 197 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:23:55.12 ID:ijwjREF60.net
- フリーランス10年やれたらプロなのっていよ
10年って精神面含めきついぜ
- 198 : ボ ラギノール(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:35:18.40 ID:6tTtWRMu0.net
- それで生計立ててるならプロだろw
バカなの?www
- 199 : リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:39:14.89 ID:/Mx56qZb0.net
- 人間はどこでも差をつけて俺は偉いをやりたいんだよ
- 200 : エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:40:02.72 ID:oMEKFjq00.net
- プロはプロだろ
そこに一流のプロから3流4流のプロまでいるだけのことじゃん
- 201 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:43:02.97 ID:jrGCGMDK0.net
- 人のなりふりなぞ気にならず自分の仕事に打ち込めるようになって
見習い卒業でございます
- 202 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:43:59.93 ID:ghOSYmDV0.net
- 同人やってる人の中には、質問者よりも上手い人も多いし、稼いでる人も多いだろうよ
会社に入ってて肩書きあるなら兎も角、コイツもフリーなら自称イラストレーターでしかないでしょ
単に歳上だから早くからやってるだけの差
プロかどうかは、周囲の評価で決まるものでコイツも頭のなかだけならシロートにしか見えないわ
- 203 : アトミックドロップ(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:45:17.18 ID:IJTC4kE60.net
- フリーならそれを主たる収入源として生活し
更に確定申告して納税して初めてプロ
- 204 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:46:19.76 ID:H8Tm9Vcx0.net
- お金をもらうか否かだよ。プロとアマの線引きは。
酔った若手が正解。今日から入ったコンビニ店員だってプロだろ。
飯が食えるかとか、腕がいいかとかは関係ない。
- 205 : イス攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:48:03.49 ID:FZVCzBnj0.net
- それで金稼いでいればプロだろ
バカなんじゃねえか?
- 206 : ランサルセ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:48:09.30 ID:bjvTt0Uk0.net
- >>3
あ、俺もーw
当方 ボーカル、ギター、ベース、ドラム 演奏可
ボーカルはアンドレ・マトスごっこ、ティモ・コティペルトごっこw
ファビオ・リオーネごっこ、キスケ、アーライごっこ などハイトーンボーカルが得意
今でもTNTのトニー・ハーネルが完コピ出来ます^^
ギターはジョーサト、トニマカ、フランクギャンバレ、インペリテリ、キコ・ルーレイロ
ペトルーシなどのそっくりさん大会が可能 あ、当然インギーは完コピw
などなど・・・
まぁドラムが一番上手・・・ こっちが本職w
- 207 : テキサスクローバーホールド(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:50:04.21 ID:wOyPPcG40.net
- そりゃプロ野球だって5億貰ってる奴も居れば300万位の奴だっているじゃん
あいつら試合出てないからプロじゃないっての?
- 208 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:50:28.77 ID:WZvmrPX10.net
- 身内の式でのピアノやスナップ写真だとしても
継続的に金貰って活動してるならプロなんじゃね?
金貰うために活動しているならプロじゃねえの?
趣味で作ったグラフィックを私的なことに使わせてくれって頼まれて謝礼貰ってプロですって言ってるのとは違うだろ
- 209 : ダイビングフットスタンプ(北海道)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:52:25.12 ID:Jw9lYNyI0.net
- >>103
些細な黒字でもプロかw
それ一本で食っていけないようであれば、プロ以前の前に社会敵に認められないな。
バイトで生活している奴より屑。
- 210 : イス攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:52:33.25 ID:FZVCzBnj0.net
- ああ、そうか
こいつは自分と同じ崇高な()グラフィックデザイナーって職を名乗られるのが嫌なだけか
だいたい自営個人事務所とフリーランスなんて実質同じじゃねえか、わざわざ言い換えてんじゃねえよw
- 211 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:52:35.43 ID:jrGCGMDK0.net
- 要は、技術も年収も自分より低いのに、自分と同じプロを名乗ってるのってなんか気分悪いよね
っていう女の腐ったような奴の戯言
- 212 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:54:07.41 ID:V33wv3GO0.net
- 客からしたら良い仕事してくれたらプロだなって思うし
そうじゃなかったら素人かよって思います
友達のこいつプロだよ発言にA君が食って掛かってるだけで
33歳は特に何もしていない、どう諭したかも何も書いてない
どこら辺が大人の対応なんだ?
そうなんだ〜って黙って見るのは学生でも出来るよ?
- 213 : ファルコンアロー(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:55:01.22 ID:+nxBIh8h0.net
- 事業としてっていうのは
継続性と営利目的
スポーツや囲碁将棋みたいに団体に所属してスポンサーつけってって競技なら所属していればプロだろ
まとみもに稼げていなかったりレッスンプロでもプロはプロ
- 214 : エルボーバット(岐阜県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:56:47.32 ID:KETUHLwQ0.net
- >>211
そういう奴は多い
で、そういう奴らが資格を作る
- 215 : ランサルセ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:57:11.50 ID:bjvTt0Uk0.net
- 払った対価に応じた仕事さえしれくれりゃー
プロでいいだろw
- 216 : バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:57:21.41 ID:TfvliZo0i.net
- >>205
んー一般論で言えばそれで生計を立てられて初めて職業と認知されるわけで
社会的判断で言えばカード審査やローン審査も安定収入がなければ
職業として認めてくれないんだから
親の肩もんで小遣いもらった子はがプロマッサージ師名乗って良いと言うくらいの暴論
- 217 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:57:59.58 ID:gF1IgidB0.net
- 生計を立てられる金額を貰ってたらプロ。例え副業や趣味であってもプロ。
それだけで食っていけないならプロではない。
- 218 : キングコングニードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:58:10.86 ID:uMslm4sm0.net
- 藝術系なら年収億単位であればプロ
それ以外は勘違い
- 219 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:58:43.55 ID:I9FobXcz0.net
- メシ食ってるかどうかだろ
- 220 : イス攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 12:59:37.39 ID:FZVCzBnj0.net
- >>216
仕事の出来でプロアマ判断されるなら日本の政治家の半分以上はアマチュアだな
- 221 : ファルコンアロー(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:00:05.32 ID:+nxBIh8h0.net
- >>216
生計立てれていることよりも
継続性と利益目的のが大事だと思う
あと競技団体がある場合はそれらに所属するとかが
同一生計親族からの利益は利益として微妙だから入れないとして
- 222 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:01:44.77 ID:jrGCGMDK0.net
- >>216
お前が>>205との間で今起こしてるのは、
「金を稼ぐ」とは、生計を安定的に立ててることをいうのか、親からお小遣いをもらうことも含むのか
どこからが金を稼ぐなのかっていう、プロとはって言葉の線引遊びと同じレベルの食い違いな
- 223 : バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:01:45.86 ID:TfvliZo0i.net
- >>220
対価の多寡をの話をしただけで
成果物の話なんて一切してないんだけど
どんな目ん玉してんの?
- 224 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:02:09.04 ID:V33wv3GO0.net
- 共に個人事業主みたいだしサラリーマンとは分けたほうがいいと思う
- 225 : バックドロップホールド(禿)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:03:03.80 ID:TfvliZo0i.net
- >>222
いや定量判断の尺度示してるけど
- 226 : イス攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:03:18.94 ID:FZVCzBnj0.net
- >>223
おいバカ
お前のレス100回ほど音読して来い
- 227 : エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:03:19.59 ID:oMEKFjq00.net
- >>220
選挙に落ちても政治家は政治家だもんな
- 228 : 断崖式ニードロップ(関東地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:03:47.44 ID:CUMAo5RGO.net
- プロか否かは客が判断することじゃまいか?
それが収入にも反映されるだろうけどご飯食えるレベルでも仕事が稚拙で技術がアマチュア以下みたいなこともあるし
逆もしかり
- 229 : ドラゴンスリーパー(芋)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:04:15.25 ID:uQ7XDmPH0.net
- スポーツのプロ団体にしても
ゴルフのプロでもゴルフだけじゃ食えるか微妙なのや 練習場やコースでバイトしてるのも多いけど
あれもプロって呼ばれるんだよな
- 230 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:04:24.65 ID:V33wv3GO0.net
- >>222
企業でも赤字なんてあるけどサラリーマンは給料が貰えるんだ
個人事業主は借金するんだ破産もあるんだ
でも後者もプロだよ一応
- 231 : ときめきメモリアル(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:04:40.40 ID:HY9LSzQR0.net
- >>217
コレだと思うね。
金貰ってる時点でプロってのは無い。食っていけるレベルでないと。
ただ、自分の技術が廃れないように、常に新しい技術や情報を取り入れていないとならない。
- 232 : アンクルホールド(福島県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:04:46.27 ID:8//1UIPy0.net
- >>196
ハンカチで涙をふこう。
- 233 : エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:04:55.75 ID:Vo1VpTck0.net
- プロのお姉さんは大好きだけど
素人のお姉さんも大好き
- 234 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:05:14.05 ID:jrGCGMDK0.net
- >>225
だから、誰にとってどの定量からなのかという尺度だけの話
プロとは?と同じく全く意味が無い
- 235 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:05:17.77 ID:V33wv3GO0.net
- >>229
ゴルフはプロ資格が明確にあるからね
- 236 : ランサルセ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:06:45.46 ID:bjvTt0Uk0.net
- >>220
国会議員は全員アマチュアでいいだろw
- 237 : 断崖式ニードロップ(関東地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:07:01.94 ID:CUMAo5RGO.net
- >>229
スポーツのプロとアマは明確に区別されとるからなぁ
基準は競技ごとにバラバラだけど
- 238 : ファルコンアロー(禿)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:07:12.48 ID:+UXjut/Ji.net
- 技量があるからカネ取れる訳じゃなし
技量がないからカネ取れない訳じゃない
その事が分からない自称プロは多い
- 239 : かかと落とし(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:08:50.47 ID:9wTeBvJf0.net
- 報酬を○○円払うからデザインお願いします→プロ
デザインしてくれたからお礼として○○円払います→アマ
- 240 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:09:24.13 ID:wZpKayp20.net
- プロで良いんじゃないの?
本人が言ってるんだし
食って行けるかどうかは別なんだから
- 241 : イス攻撃(宮崎県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:10:27.83 ID:/xhyQjhQ0.net
- ゴミの相手をしているレベルでプロを名乗るワロタ
- 242 : バズソーキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:11:16.41 ID:tWerzY860.net
- >>2
バブル思考やな
- 243 : フライングニールキック(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:13:36.05 ID:ciZ8iLZU0.net
- >>239
実際は仕事の現場でも
報酬は後だしのことご多いんよね。
もちろん、お礼レベルの金額じゃないけど
- 244 : ランサルセ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:15:09.29 ID:bjvTt0Uk0.net
- >>243
納品後に
発注元が倒産して
金トリッパグレる こともあるの?
- 245 : 男色ドライバー(関東地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:15:46.08 ID:ugPeCTFQO.net
- プロの市民は?
- 246 : チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:17:07.82 ID:6dcbnOEy0.net
- >>244
そういう債務の優先度は低めだから(税金が一番優先度高くて、次は給料)
- 247 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:19:18.09 ID:oT94zSZd0.net
- 手書きの汚いメモ(文字だけ)を渡して下請けに作らせるだけの人の名刺も、
【デザイナー】だったよ…
ちなみに俺はその下請けだ。
- 248 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:22:39.45 ID:9lxw8OJy0.net
- メジャーな商品を自分の名前でリリースできるのがプロだと思うよ
実力だけで図るならプロ以上のセミプロも存在するんだけど
アマとプロはそれだけじゃない太くて深い溝がある
- 249 : エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:29:03.68 ID:oMEKFjq00.net
- >>247
そいつに仕事もらって飯食ってる奴がどうこう言えることじゃないだろ
- 250 : ファイナルカット(岐阜県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:33:02.79 ID:MK3cvBiy0.net
- 明確なプロ資格があるなら分かるけど
自称プロを騙るやつは自分がそう思ってる(言ってる)だけで周りがどう判断するかだろ
自分は全然アマチュアですよと言っても周りがあんたすごいよプロだよと思えばそう見られるし
自分はプロですからと言っても周りがこんなのプロの仕事じゃねーよと思えばその程度にしか見られない
- 251 : 毒霧(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:35:28.09 ID:B7cGCQdd0.net
- >>209
なんだ社会敵って
ブギーポップか
- 252 : ランサルセ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:36:46.31 ID:bjvTt0Uk0.net
- 社会敵
かっこいなw
エネミー オブ ソサイエティ
わーw
超かっこいいw
惚れたw
- 253 : エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:38:12.14 ID:oMEKFjq00.net
- >>250
一流か三流かの違いだろ?
それで金取る時点でプロはプロさ
- 254 : サッカーボールキック(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:40:58.65 ID:gV1Hnpfm0.net
- 俺もフリーのコメンテーターだよ
主に2chでコメントしてる
- 255 : ローリングソバット(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:47:02.46 ID:prBfY6PE0.net
- 金を貰っていればプロって、じゃあ死後に価値を認められた人はどうなんだ?良い意味で多くの人の関心を引ける物が作れる人がプロだと思う。
- 256 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:49:58.77 ID:9lxw8OJy0.net
- プロ並みの実力持っているアマチュア見て感じるのが
プロとアマチュアの違いを見抜けてないって事
それが見抜ける奴は十代からでもプロとしてやって居たりする
この書き込みでピンときた人は
今打ち込んでる分野の才能あるのかもしれない
もし2ちゃんのクズが書き込んだゴミレスと感じるなら
己の信じる道を突き進んだらいい
もしかしたら天才かもしれない
プロとして最低限必要なのは
協調性、客観性、自己ディレクション、営業力
それらを全部吹っ飛ばす才能があれば天才アーティストになれる
- 257 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:50:23.44 ID:LsAvdNrJ0.net
- フリーランス8年目で無借金でご飯食べられてる俺はプロってことでいいよね?
- 258 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:50:44.01 ID:fbv+QtF/0.net
- >>248
それプロの話とまったく関係ないです。
自分の名前でリリースするのはデザインと関係ないレベルの話です
- 259 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:51:14.31 ID:dbJu4gnf0.net
- う〜ん 3年続いてようやくプロかな
信頼と実績がプロの証
初年度から月30万以上稼ぐならプロでもいいけどさ
- 260 : ハイキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:55:44.06 ID:ZDPfJRrf0.net
- それだけで食えてるかどうかがプロの全て
絵の上手い下手なんて関係ない
そんなの主観
- 261 : 16文キック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 13:59:50.04 ID:xeswP0uX0.net
- 俺なんかプロのフリーだぞ
- 262 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:06:24.99 ID:Q/H9+j6E0.net
- プロかアマチュアかは自分が決めるんじゃない
人が決めること
だから俺も自分で自分がプロなんて言わないし
言われたら褒め言葉として喜ぶ程度
ちなみに職業はおっぱい鑑定士
- 263 : キドクラッチ(空)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:11:13.39 ID:spdOi+wl0.net
- >>257
それは胸張っていい
- 264 : 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:14:59.16 ID:S9Vaw9Vq0.net
- 専門学校のCGの講師やってる奴が授業の合間に俺に電話で超初歩的な事を聞いてくる。
変な会社もやってるみたいだが下請に丸投げでギャラの半分以上掠め取ってく。
本人の仕事は見たら吹き出すレベル。
こういうやつもプロには居る。
- 265 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:15:13.63 ID:ORATyy+50.net
- 本人がイラストレーターと言うなら従うしかない
稼ぎが少ないからプロじゃないというなら無職なのかって話だからな
- 266 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:18:56.16 ID:9lxw8OJy0.net
- >>258
自分の名前で出せるのがプロなんだよ
企業でデザイナーしたいならそれはまた別の話
例えばゆうちゃん作って名前で出す作品は
ゆうちゃんが雇ったスタッフがメインでやったものでもゆうちゃんの作品
そのスタッフはアシストしただけでゆうちゃんじゃ無いんだよ
ゆうちゃんから見ればそのスタッフはプロのアシスタントなんだ
- 267 : 逆落とし(会社)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:21:10.57 ID:QJ0sjCJg0.net
- >>13
ワロタ
- 268 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:23:34.94 ID:dnBOujFR0.net
- まああれだ。美術系の学校でスキルを身につけてそれ系に就職するんだ。で、コネができたら独立すりゃよろしい。簡単だろ?
- 269 : キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:33:20.09 ID:aMvZIFWu0.net
- 金貰ってればプロだろ。
凄いか凄くないかじゃねーよ。
キューバの野球選手はアマチュアだけど独立リーグのプロより能力は上だろ。
- 270 : サッカーボールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:35:55.13 ID:5bmJtsTS0.net
- 金貰ってなくてもプロだよ
フリーランスなんだから収入のあるなしは関係ない
本人が決めること
- 271 : キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:36:59.04 ID:aMvZIFWu0.net
- >>256
プロとアマチュアの違い。
積極的と自己プロデュース力、営業力が頭に浮かんだわ。
いかにコネを作れるかが一番重要。
- 272 : キドクラッチ(空)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:38:22.30 ID:spdOi+wl0.net
- >>264
デザイナーに限らずフリーランスでやるには、
能力とコネとセールストークのバランスだからな
腕だけならアマチュアでもすごいのはいるだろうし、
同業者に煙たがられても稼ぎがいいプロもいる
- 273 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:40:45.16 ID:LsAvdNrJ0.net
- >>266
本の装丁なんかは別だけど広告なんかの商業デザインはクライアントの名前とか商品を
売るための物だからデザイナーの名前を表に出さないし出せないよ
まあ仕事の腕次第ではクライアントの中で名前が知られるようにはなるけど
- 274 : ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:41:10.22 ID:DAQK7NAC0.net
- なんか変な話で技術が高いほうがリスペクトされるべきだと思うんだよなあ
33歳はこの人の作品より質が低かったらどうすんの
- 275 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:41:28.99 ID:EN8NEmiX0.net
- その職だけで食っていける収入を得たらプロでいいじゃん
- 276 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:46:27.92 ID:9lxw8OJy0.net
- >>273
たしかにそんなケースは多いね
企業のロゴや役所のあれこれ
だけど結局業界じゃ誰がやったかは知れ渡る
それが自分の名前で仕事するってことなんだと思う
役所の誰かが業務の一環でワンポイントやるのとは違う
それに触れてくれる人達には何の違いもないしどうでもいい部分なんだけどね
- 277 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:49:13.77 ID:gaRGepy30.net
- >>266
商業デザイナーの場合は普通名前でないぞ。
雑誌とかで紹介されていたりするのは、あくまでクライアントの許可があった場合のみだよ。
- 278 : エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:53:29.19 ID:oMEKFjq00.net
- >>276
自分の名前で仕事するのと、自分の名前を出すことは違うことじゃん
- 279 : ランサルセ(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:57:11.35 ID:o5QSX0kF0.net
- >>273
広告デザインはデザイナーはもちろん、カモスヘ全員、代理店までみんな表に出るのが普通だろ
おまえはアマチュアか?
- 280 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 14:59:13.01 ID:9lxw8OJy0.net
- >>278
デザイナーにとって客ってのは
クライアントでありエンドユーザーでもあるんだよ
自分の名前だして仕事するってのはそれらに対してね
- 281 : エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:02:36.57 ID:oMEKFjq00.net
- >>280
あぁ、ごめんごめん
>>248と、自分の名前でしごとをすることは違うことよね
- 282 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:03:31.13 ID:s3UbQEqT0.net
- >>244
それは無いかな。
基本的には広告代理店と仕事してるし
幸運にもちょっとやそっとじゃつぶれない
規模のところと取引させてもらってるし
そうそう、よく広告代理店の事を悪く
言ってる人いるけど、我々からしたら
仕事はもってきてくれるし、
必ずお金は期日に支払ってくれるし、
同じ内容でも代理店を通した方が
ギャラが高かったりするし、
優秀な営業マンだと思うよ。
- 283 : ランサルセ(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:10:29.05 ID:o5QSX0kF0.net
- あと、
自分でCSフルセット買って使ってるのがアマチュア
独立する前にいた事務所にあった二三年落ちのコピーをいまだに使ってるのがプロ
- 284 : キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:11:09.75 ID:sWBfic+b0.net
- 男ってクズだね。
- 285 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:11:40.63 ID:s3UbQEqT0.net
- ギャラの有無、寡多よりも、
お客さんが友人とか、知り合いとか、
知り合いの知り合いくらいの範囲の場合、
アマチュアだと思う。
- 286 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:14:41.77 ID:s3UbQEqT0.net
- >>283
独立してすぐはそれでいいけど、
何年たってもAdobe製品やフォントを
更新していくのを躊躇するようなやつは
プロじゃ思うよ。
- 287 : ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:16:40.56 ID:NhY9UhHN0.net
- 月に数千円ではきつい
- 288 : ビッグブーツ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:18:09.37 ID:9Do6rbrSO.net
- それだけで食っていけるようになったらプロと名乗っていいんじゃない?
それまでは修行中若しくは見習い
- 289 : 栓抜き攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:19:27.89 ID:1HkjAkHN0.net
- 収入がリーマンの平均年収超えたらプロと言っていいと思う。
- 290 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:25:22.53 ID:iM6wFAah0.net
- フリーランスって営業はどうしてんの?
あと、人脈の作り方と維持の仕方。
- 291 : ファルコンアロー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:26:16.70 ID:eB9i+AaE0.net
- >>1
金もらえばプロに決まっとるだろ、
レベルの差わあれど。むしろ、
弱者を晒す33歳が小物。
- 292 : 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:26:46.01 ID:Dw5K/9fdO.net
- (´・ω・`)この際はっきり定義してやろう
「(金貰う様になった後で)筆致が変わるのがアマ変わらないのがプロ」
- 293 : ブラディサンデー(東海地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:28:11.62 ID:xm5WfD23O.net
- 金もらわなくても本人が「プロ」宣言してればプロになる
- 294 : イス攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:29:39.54 ID:dJ1nj73H0.net
- >>20
底辺アニメーターだって名目上は芸術家だぞ
上手い下手は他人の定規なのであって自分の仕事に誇りが持てるならプロだろう
- 295 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:32:38.18 ID:HKxrg21p0.net
- フリーになって14年目の野良デザだけど
こんなネタで小町に投下するプロもたいした稼ぎないだろうな
- 296 : 16文キック(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:34:40.65 ID:xuflirrE0.net
- まったく大人気ない。こういう大人になってはいけない見本ですね。
- 297 : バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:36:20.31 ID:Nzfz5aac0.net
- 親から金貰ってるお前等はプロニートかよ
- 298 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:37:39.58 ID:9lxw8OJy0.net
- 世間的には他人が認めたらプロで
自分的には自称した時点でプロだし
業界的にはその個人へ依頼する時点でプロと認めているし
国としては確定申告でその存在を知るんでないのかな
だから、自分がプロとして自覚しメジャーな仕事をこなし
それをエンドユーザーが認め後続的に仕事が発生し
デザイナーとして納税した者がプロって感じでいいんじゃないの
だって明確な資格はないんだし
でも明らかにプロとアマには隔たりがあるわけで
もし確実な証が欲しいなら法人化すればいいし、普通そうする
- 299 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:37:55.49 ID:LsAvdNrJ0.net
- >>290
最初はちゃんと会社に所属するってのが一番の営業かも
デザイン会社でも印刷会社のデザイン部門でもいいからデザイナーの同僚だけじゃなく営業さんとか
クライアントの人とか色々仲良くなっておく
そうすれば独立しても仕事まわしてくれるし、その人達が同業他社に行ったら更に仕事増やしてくれる
もちろん会社にいる間に仕事で認められてないと無理だけどねw
そんな感じで営業らしい営業もしないで8年目だよ
- 300 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:42:13.31 ID:s3UbQEqT0.net
- >>299
同じく、勤め人時代に培った人脈を起点に、営業らしいことは何もせずに10年目だわ。
- 301 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:47:52.97 ID:0q79BQbY0.net
- バブル期には広告代理店からの仕事を主にやってて
外車乗ってて六本木にオフィスのフリーだが
今は外車も売り離婚し郊外に引っ越しした知り合いが居る。
高齢になると惨めだな。
- 302 : エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:49:11.03 ID:oMEKFjq00.net
- >>299
元会社の客取っていくような不義理はトラブルの元だろ
- 303 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:51:12.48 ID:LsAvdNrJ0.net
- >>302
いやいや、その元会社から仕事を受けるの
個人で直接クライアントと仕事するなんて不義理はしないよ
- 304 : エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:57:00.56 ID:oMEKFjq00.net
- >>303
それで仕事を回してくれる元会社にはどんなメリットがあるんだろう?
- 305 : 目潰し(広島県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 15:57:48.87 ID:e8n+g+qI0.net
- プロ意識があるなら肩書きよりもいい仕事する事に拘れよ
話している相手がプロであろうがなかろうが出来上がったモノが全てなんだからどうでもいいだろ
- 306 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:03:22.56 ID:LsAvdNrJ0.net
- >>304
単純に言ってしまえば制作費以外は全部会社の利益(というか売上)だからね
- 307 : キドクラッチ(石川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:07:10.11 ID:mmhQP4uO0.net
- >>1
プロとアマの違いは資格と技量と経済状態(専業で生活できるか)
グラフィックデザイナーだと資格はない(色彩関係・画像処理関係・CG関係・ウェブデザイン関係のはあるが取らなくても良い)ので技量と経済状態
友人のツテでやってる仕事ってことなのでA君はセミプロ
自営業で個人事務所を開いてる「たにし」さんはプロ
趣味程度でグラフィックデザインしてる人はアマチュア
- 308 : ラ ケブラーダ(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:08:20.05 ID:h/fpQJup0.net
- なんで「デザイナー」を自称する奴らってこうめんどくさいアホばっかりなんだ?
- 309 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:11:45.41 ID:WVawYHwF0.net
- 資格制にできればいいんだけどね
- 310 : アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:12:39.30 ID:36SwDY3n0.net
- 平面のバランス感覚はある程度経験積まないと身につかないだろ。
黄金分割とか知っててもほとんど役に立たない。
- 311 : エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:12:40.72 ID:oMEKFjq00.net
- >>306
そう、制作費以外は全部会社の利益なのが制作費込みの委託費になって利益減る気がするんだけど
あぁ、元の制作費より安く引き受けるのか?
- 312 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:14:10.59 ID:dsC4Tjg90.net
- 喜んでもらえたらでもいいんじゃないの?w
すなわち今んとこ自己満足なのだろう
- 313 : アトミックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:14:46.07 ID:9TjSqaW60.net
- 自称プロが蔓延しだすと
普通の業界だと業界の基準決めて
業界の独自資格なんかを作って対応するけど
芸術系の業界はそういうことしないから
なんだかわからない謎の人まで営業力だけで食ってる奴が多い
- 314 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:14:56.00 ID:aIJCDs+V0.net
- 金もらう以上プロじゃなくてもプロになれって教わった
疑問に思うのなら金もらわなければいいんだし払わなくてもいい
ただでやっているうちはまだ趣味に等しい
- 315 : フライングニールキック(四国地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:15:52.23 ID:JAfdIF3cO.net
- デザインあ、の監修してる佐藤?氏レベルなら名乗ってよし
カシワのほうはうんこ
- 316 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:16:42.39 ID:WVawYHwF0.net
- デザで40歳越えてある程度余裕のある稼ぎが得られてないなら、
すぐに他の仕事を始めた方がいいよ。
どんなレベルの人もその当たりで基本的に既に下り坂だからね
上がる事めったにないから。
そんな事ないよ俺今年悪くないとか言う人いるけど
それパチンコで俺最近勝ってるってのと変わんないから。
- 317 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:19:15.33 ID:HKxrg21p0.net
- 他人にダメ出しするヤツほどダメなヤツ
の法則
- 318 : エルボードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:20:10.68 ID:oMEKFjq00.net
- >>313
別にいいんじゃね
その営業力だって作品の評価があってこそだろ
作品の良し悪しも分からない奴が銭をドブにしようが自業自得じゃね
- 319 : 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:20:40.97 ID:++iz8RpC0.net
- どっちも底辺デザイナーなのにみっともないw
- 320 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:21:26.68 ID:vvCmgcYW0.net
- 俺もフリーランスのデザイナーだけど、肩書きは別にどーでもよくて、今後仕事があるかないかしか興味ない。むしろ自分の仕事内容を人に説明するのがいちいちめんどい。
まあ、あえて言えば、それのみで食えてて納期をちゃんと守ってればプロでいいんじゃないの。
- 321 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:21:34.64 ID:HDAELwjP0.net
- プロ = 職業
セミプロ = 副業・兼業
ハイアマチュア = プロレベルの趣味
アマチュア = 只の趣味
- 322 : パロスペシャル(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:21:42.53 ID:TB+b0fn70.net
- ピアノ教室に通う主婦が365日分生活できる謝礼を貰ってたら確実にプロ
回数でいうと50回以上なら確定
- 323 : かかと落とし(愛媛県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:21:45.46 ID:EvWP1KYX0.net
- >>304
社員なりで抱えてると常に固定費が必要になる
フリーだと仕事がある時だけで良い
常に仕事がある会社なら常時雇用の方が良いけど
仕事に波がある会社ならフリーの方が良いケースが多い
- 324 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:22:12.90 ID:LsAvdNrJ0.net
- >>311
えっとね、まず人件費って高いのよ
会社に所属してる人は基本的に給料×2くらいの固定費がかかってるの
例えば月20万の社内デザイナーが1ヶ月で20万の制作費を売り上げても全然足らないけど
外注だと固定費0だから結果的に会社の利益になるの
- 325 : ランサルセ(家)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:23:04.26 ID:o5QSX0kF0.net
- >>315
カシワに仕事頼むと、自動的に隣りに事務所構えてる女房にも仕事が行く仕組み。
- 326 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:24:21.06 ID:9lxw8OJy0.net
- >>316
身につまされるな
分岐点は自分の場合38だった
経験で補える領域とセンスの衰え
そして最も大きかったのが集中力と遊び心の消失
幸い乗り切れたが作家としてはもう一線ではない
- 327 : スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:31:53.03 ID:SX88RJ4a0.net
- デザインの収入のみで食えるかどうかじゃね?
- 328 : 毒霧(滋賀県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:37:46.83 ID:/vc3hU4g0.net
- 業界によるだろうがプロだから腕が良いとは限らないからな
- 329 : 32文ロケット砲(空)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:40:37.41 ID:4dMM9fSHi.net
- まあ芸能人の肩書を利用して基本もなってないのに
デザイナーやったりしてる奴らもいるからなあ
稼ぐ額だけで判断するのもどうかなと
でも食えない奴は論外ではあるけど
- 330 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:48:28.49 ID:WVawYHwF0.net
- >>326
俺も分岐点を感じたのは40ちょっと前ですよ。それでも多少余裕あったんだけど
その頃友人と別の仕事も始めて(全く関係ない職種)それのおかげで今も食えてる。
30歳なりたての頃はね、なんか仕事一杯あるなって感じで猛烈に忙しくて、
将来とか考えるまでもなく大丈夫って思ってるんだよね
でもデザインって相当な努力が常にいつまでも求められるし、
更に困った事に日本では金になりにくくなるばかり。
色々な意味でやっぱ限界があるって若いうちに知っておいた方が良いよね。
これは上澄みの方の人以外の人の話。
俺の友達は今40越えて悲惨な状態なの多いんだよね。
それなりのレベルにいたと思うんだけどね。
プロでバリバリだった人も結構食えなくなったりする職種ってこと
- 331 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:51:07.99 ID:vBwMJ1un0.net
- >>328
現実、作品より営業力の方が重要だからな
- 332 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:53:28.42 ID:dosUAvhx0.net
- 専業か否かが境目だわな。
たまに小遣い稼ぐ程度で「プロです(キリッ)」って自称しちゃう人は
心構えからしてアマチュアだわ。多分、実力の程も
- 333 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:56:09.92 ID:HKxrg21p0.net
- 40過ぎて太い客付いてからかなりラクになった
やめないのが才能
- 334 : ラダームーンサルト(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:56:33.61 ID:uKRFKFXr0.net
- ごっつりと高いギャラを要求できるのがプロ
- 335 : クロスヒールホールド(西日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 16:59:43.05 ID:iBdqPLTS0.net
- プロニートのお前らのは関係無いだろ
やってくれ って仕事の取捨選択 これがプロです
- 336 : アトミックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:00:53.24 ID:9TjSqaW60.net
- >>318
営業力あると500円の鍋を20万で売ってきたりするからな
しかも芸術系だと営業力でちょっと大きな仕事で箔をつけて
さらに大きな仕事を取ることができるために
才能ないのに過剰に箔つけて肥大化するから
怪しい人物が大量に出入りするヤバい業界になっとる
- 337 : ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:00:54.91 ID:EkbQGrne0.net
- 自称アーティスト 「最近Mac買ったんですよー。イラレとかフォトショとかやりたんですけど、、、、えー持ってるんですか−?すごーい。 えーあたしも欲しいな。 それってコピーってできますかぁー?」
- 338 : かかと落とし(愛媛県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:02:36.79 ID:EvWP1KYX0.net
- >>331
そりゃ何の業種でも同じだ
程々の金額で程々の品物ってのが無難だからな
そうなると後は営業力(人間性)だな
- 339 : シャイニングウィザード(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:08:07.38 ID:pgaFOxcO0.net
- 独立したグラフィックデザイナーとイラストレーターは大抵食えなくなるよな
デザインのおかげで売れてると勘違いしてしまって悲惨なことになる
- 340 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:08:16.22 ID:9lxw8OJy0.net
- >>330
どこも変わんないね
自分も30の頃無限に仕事あって
しかもどんだけふっかけても感謝され
俺このまま行けるんじゃないかと錯覚してた
それでも先輩連中に諭されなんとか生き延びた
- 341 : ウエスタンラリアット(北海道)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:15:43.29 ID:P1ibKKHT0.net
- >>337
昔はよくコピーしてくれって言われて断るのも面倒だったけど
今は楽になったな
さすがにAdobe CCのアカウントとパスワード教えてとは言われんもんな
- 342 : ネックハンギングツリー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:19:32.87 ID:pOf3DRwB0.net
- 3年以上、同じ事だけで食えていけてるなら
そいつは天才だ。
時間も費用も無限にある、プロを超えた「ハイアマチュア」ってのもゴロゴロ居るから
今の時代、オタク系の仕事は大変だよね〜
- 343 : キドクラッチ(富山県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:38:04.81 ID:HRdDe3X80.net
- >>257
親と同居とか、嫁さんが稼いでるとかは当然違うから、詳細でなければどうとも言えないな
- 344 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:38:51.76 ID:LsAvdNrJ0.net
- >>342
俺の場合「自分は間違っても天才なんかじゃない」って痛いほどわかってるから食べていけてるのかもしれないw
- 345 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:40:35.93 ID:LsAvdNrJ0.net
- >>343
独身で一人暮らし
完全に婚期逃したw
- 346 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:46:35.06 ID:cu31W6g70.net
- >>345
気持ちはわかる
フリー→インハウスってくちだけど
フリーだと結婚なんて怖くてできないよなー
- 347 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:47:37.64 ID:c3SGcWDa0.net
- komachi
- 348 : バックドロップ(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:48:11.99 ID:yLntzSbT0.net
- このアマデザイナーはどうやって生活してんだ?月数千円で
- 349 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:48:35.24 ID:c3SGcWDa0.net
- >>340
は、を覚えて欲しい
- 350 : バックドロップ(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:49:31.10 ID:yLntzSbT0.net
- >>324
しかも会社は経費として計上できるんだっけ?おまえに払った金
- 351 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:49:38.93 ID:NsL1jHbW0.net
- レスリングなんか
プロがつくとアクション大衆演劇に変わるからね。
- 352 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:52:28.14 ID:NsL1jHbW0.net
- 売れてるプロ
売れていないプロ
ゴルファーの様に試験がある訳でもないし
本人がプロと言えばプロでしょ?
何の害もないんだから、その位言わせてやれよ。
- 353 : ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:54:01.32 ID:uCs/Eom00.net
- 資格の要らない物はプロだって宣言した時点でプロだろ
その評価は他人がするだけ
- 354 : 断崖式ニードロップ(関西地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:54:54.00 ID:5dmfwpRs0.net
- てか何で男が小町に投稿してるんだよ
- 355 : 不知火(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 17:55:53.08 ID:LsAvdNrJ0.net
- >>350
外注費は経費だよ
会社でもフリーランスでも同じで外部の人に仕事頼んで発生したギャラは外注費として経費にできる
俺の場合は経理代行をやってもらっててそれが外注費扱いだね
- 356 : ニールキック(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 18:19:44.30 ID:nZZrJ8Dw0.net
- まぁ金もらってたらプロだよな
お客さんから注文もらってできなかった時に「自分はまだアマチュアなんでできませんでした」なんて言えるわけないし
- 357 : ハイキック(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 18:52:59.84 ID:lgnMdCwL0.net
- >>18
もうその業種による、て答えでいんじゃね
専業で食えてたら
ライセンス持ってたら
〜の技能を持ってたら
各業種が好きな条件持ってけ
- 358 : 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 18:53:49.47 ID:nD2WrgPR0.net
- どんだけ技能持ってても金稼げなきゃ永遠のアマチュア
一円でも
継続して
結果出せるならプロ
定期的にそれで収入があればプロなんじゃないかな
- 359 : フランケンシュタイナー(catv?)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 18:54:41.95 ID:H6M3nPr20.net
- プロとは
それだけで食べて行けてる人
技術とかは関係ない
食べて行かれていればプロ
- 360 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 18:56:19.99 ID:u0HaSE9K0.net
- >>356
そういう言い訳してきたヤツいるw
- 361 : キドクラッチ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 18:56:29.06 ID:RCsUh7pv0.net
- >>358
アマチュアでもセンスいい人がいるからな。
才能と仕事は別々。
- 362 : エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:00:13.18 ID:O5QIihgw0.net
- おいどんもプロのエロ同人作家やからね。
- 363 : ツームストンパイルドライバー(青森県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:05:22.27 ID:Qa+aurLX0.net
- >>354
どうして男が投稿してるって思ったんだ?
- 364 : トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:07:06.36 ID:ppxeBJMd0.net
- >>1
「まぁ私にも駆け出しの時代はあった訳で」なんてオトナの対応をしたようなことを言ってる割に
こんなどうでもいいことをネットにまで書き込んでるところが、内心ムカついてたのかなぁ、と思ったり
いちばん書きたいのは「おいおい!お前が語ってる相手、本物のプロのデザイナーだよ?(笑)」って
部分なのかなぁ、と釣りでないとすれば思ったりするわけで。
- 365 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:23:13.87 ID:vVcNKXFL0.net
- 敢えて線引きするなら
第三者から金銭契約を取ってこれるならセミプロ
それで食っていけるならプロ
トピ主はその立場から優越感に浸りたかったんだろう
それが文章全体から滲み出すぎて余計な反感を買っている
早い話がまだガキ
- 366 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:23:44.80 ID:XCLeWUwj0.net
- 金を貰って品質保証をするならプロだろ
- 367 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:31:58.99 ID:7t93H/dy0.net
- あー
前の職場でも金をもらえばプロって真剣に言ってるアホな老害がいたわ
ある一定のラインを越える技術とノウハウがあってプロじゃないかと俺は思うわ
問題なのわそのラインをどう定めるかだろ
素人レベルの技術でもそれをやる時間が無いから作らせて買った。その場合でもプロとするかって事だよな
- 368 : ダイビングフットスタンプ(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:32:00.95 ID:hMR7nBYV0.net
- 月に4万の利益が半年以上続いてるんなら
プロと言っていいって
パチンコ店でおっさんが言ってた
- 369 : ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:38:03.03 ID:ADGLkTH50.net
- 物乞いはプロ
- 370 : フロントネックロック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:38:31.20 ID:DKCRpS8d0.net
- それで生計を立てていればプロ、技術とかそういうのは全然関係ない
金を貰えるかどうかばかり注目しちゃうけど、そうじゃなくて金を払ってくれる他人がいることが重要
- 371 : 河津掛け(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:57:45.92 ID:Tkto3qa30.net
- >>1
そうそう。そういう自称プロとか絵師様(笑)とかが大阪市のデザイナー募集とかに噛みつくんだよな。どんだけって感じw
- 372 : 目潰し(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:58:47.54 ID:WdYIe6va0.net
- 俺達裏家業は誰も助けてくれねえ。自己責任だ。
- 373 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:59:43.81 ID:VHhKejrE0.net
- それの収入だけで生活できればプロだろ
- 374 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 20:00:37.68 ID:9i8MeHi00.net
- >>326
身の程わきまえてる分だけ、まだまだ先があるんじゃねえの?
- 375 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 20:01:36.12 ID:VT480RiO0.net
- コネも実力もないのに食っていけてるならプロ
- 376 : 16文キック(栃木県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 20:03:51.65 ID:GMK0w2gr0.net
- なら赤字企業もプロとはいえないから看板下ろしてもらわないとな
- 377 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 20:05:01.29 ID:rEnxI0UI0.net
- 名乗ったもん勝ちでょ
プロじゃないの?
- 378 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 20:06:09.12 ID:cgvdx/G10.net
- で、たにしとかいう奴はどんだけ稼いでるの?
- 379 : ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 20:47:29.70 ID:BPmFNhem0.net
- プロフェッショナルという言葉から連想するのはエキスパートとか達人とかだなあ
周りが「あいつは上手い」とか「あいつにやらせればまちがいない」とか思うなら納得できる
おれは写真が趣味なんでカメラやレンズはたくさんあるし、照明器具もそれなりに揃えてる
しょっちゅうイベントやポートレートの撮影頼まれて、そのたびに謝礼をもらうけど、本業は別にあるから
これで飯食うつもりはない
もちろん営業なんてやってないから依頼は全部口コミ
向こうにしたらちゃんとしたプロに頼むより遥かに安いし、おれは小遣い稼げるしwin-win
ただ、引き受けたからには全力でやるよ
- 380 : バズソーキック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 21:08:11.66 ID:/PrzLkxV0.net
- 能力を適正な金に変換できればプロ
どんなに凄い技術があっても、金額以上の仕事をやる奴はアマ
- 381 : 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 21:42:10.15 ID:+jlKpPsD0.net
- プロとは芦田プロのプロという意味だよ
- 382 : テキサスクローバーホールド(宮城県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 21:47:59.54 ID:hAioezkS0.net
- >>379
自分語りのプロなの?
死ねば?
- 383 : ファイナルカット(山梨県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:04:02.25 ID:V9B33iMfI.net
- 金貰って仕事したらプロ。
医者や弁護士みたいに資格がないと出来ない職業で無資格なら素人だけど
資格がない職業は金銭の授受しか判断する術がない。
相手にされなきゃ淘汰されるだけ。
職業名に縋ってチンケなプライド持ってるのは3流。
- 384 : ファルコンアロー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:14:41.57 ID:I/0zXXnw0.net
- こういうのは人それぞれ自覚の問題であって他人がどうこう言う事では無い
例え数千円の仕事だろうがプロの自覚を持って仕事に取り組む姿勢こそが本当のプロじゃないかね?
報酬が安いからそれはアマの仕事だと簡単に思ってるようでは一生プロにはなれない
- 385 : キドクラッチ(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:18:07.61 ID:o/Obo/Rz0.net
- それだけで食っていけるだけの稼ぎがあるかどうかだな
お前らはプロニート
- 386 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:18:44.41 ID:5iSo970C0.net
- プロにも立派なプロとゴミ同然のプロがいるというだけの話
- 387 : アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:25:58.41 ID:dtOsIO1I0.net
- 簡単じゃん
金貰えればプロなのではなく、それだけで生活出来ればプロ
- 388 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:28:15.38 ID:SWQuAAMQ0.net
- >>387
赤字法人はアマチュアだと?
上場企業の決算見てみなよw
- 389 : キドクラッチ(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:33:11.52 ID:o/Obo/Rz0.net
- 赤字だろうが生活できてりゃ条件に当てはまるだろ
アホだな
- 390 : アトミックドロップ(空)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:43:56.82 ID:oMzERywXi.net
- どう名乗るかはその人の自由で、
他人からみてどうかが重要だと思うし
そんなことでいちいちむっとする必要ないのでは
- 391 : ダイビングエルボードロップ(京都府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:46:54.40 ID:oH4OxLCf0.net
- 医師免許のない医者もプロって事になるな。
- 392 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:50:35.08 ID:5hXvz6aT0.net
- プロなら友人を大切にするだろ
友人をバカにするようなやつはプロとは呼べない
- 393 : フォーク攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:54:04.54 ID:3l/LGT5N0.net
- >>383
金ではなく、責任感の問題だと思う。
- 394 : ランサルセ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:54:45.93 ID:bjvTt0Uk0.net
- >>391
ならん
それをやったらただの犯罪者
- 395 : クロイツラス(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 22:57:51.36 ID:XggPkSEe0.net
- 職業者じゃないの
当然に合法前提だが
- 396 : ラダームーンサルト(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:04:38.54 ID:uKRFKFXr0.net
- >>391
ブラック・ジャックか
- 397 : ヒップアタック(広島県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:05:11.37 ID:+BO5EPXr0.net
- 公的に認められたら。
知り合いとかでなく企業などで一度でも請け負っていれば名乗っていいと思う
- 398 : フルネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:23:54.96 ID:EmGsbzCS0.net
- でもこういう若いのいるよ。
ニッコリ笑って「そうだね」って言ってやればいいのに。
俺はそうしてるぞw
- 399 : アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:24:15.61 ID:7lEXYNMV0.net
- 学生バイトのピザ配達人vsバイク便で生活してるオッサン
さて、どっちがプロライダーか?
↑この程度の話だよな
- 400 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:28:16.45 ID:pGix35vv0.net
- >>399
サイクロン号を乗り回せてからが本当のプロライダーだよな
- 401 : ストレッチプラム(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:32:14.61 ID:3DpuXB4s0.net
- 迫るショッカー 地獄の軍団
- 402 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:32:49.52 ID:SWQuAAMQ0.net
- >>389
その延命策が新株発行の資金調達でもプロなのか
じゃあ一般人が収入がゼロでも生きていればプロだな
- 403 : ストレッチプラム(東日本)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:36:28.95 ID:3DpuXB4s0.net
- 何で本人に直に言わずに小町で発散してんだろうね
- 404 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:36:39.54 ID:SWQuAAMQ0.net
- 通期で純利益が赤字で債務超過の企業 → 出来の悪いプロ
稼ぎは月に0〜数千円の個人 → 将来有望なプロ
資本主義でいえばこういうことです
- 405 : ときめきメモリアル(四国地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:44:19.54 ID:3uG1rmdn0.net
- 自分でプロを名乗ってどうすんだよwバカらしい
- 406 : 逆落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:45:54.63 ID:Y4+cOOyG0.net
- 生活できる程度の安定的持続的な収益を得られるようになった時点でプロ。
- 407 : 目潰し(中部地方)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:57:00.47 ID:7XBbJTcu0.net
- 下に見下してる相手に余裕が無い時点でこいつも大したことないプロ()なんだろうな
- 408 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:57:37.84 ID:SWQuAAMQ0.net
- 他人に認められる必要も無いし
安定した収入も関係ない。資金調達なんて誰にも依存せずできるのだから。
最初からプロを名乗ればいい。
- 409 : スパイダージャーマン(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/13(金) 23:58:23.37 ID:CcHhOFtc0.net
- 食える食えないってのもかなりの個人差があるしなぁ。
一般的に大手と言われる企業から、名指しで仕事が来るなら間違いなくプロと呼べるだろうけど、
その頃にはもう自分がプロだのアマだのなんて意識しなくなるし。
要はこんなことでムキになってるA君はまだアマチュア。
- 410 : ランサルセ(三重県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:01:52.71 ID:M1UDLeDA0.net
- >>409
うん
一流のプロなら
アマチュアに毛が生えた程度のプロ気取りの奴のことなど歯牙にもかけない
ましてやバカッターでいちいち世間に発信などとてもとても……
- 411 : 河津掛け(茨城県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:03:14.57 ID:zNIFMIv10.net
- 本職リーマンでも1度ラノベのイラスト仕事しただけで
プロの絵師だの絵描きだの勝手に言われるしな
- 412 : 断崖式ニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:03:20.10 ID:zRtyqbls0.net
- フミヤみたいなのはどうなんだ?
- 413 : ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:07:34.32 ID:Y87GfkbF0.net
- プロフェッショナリズムなんて言葉があるから誤解を招く
プロなら誰でも職人かたぎって訳でもないし
- 414 : 不知火(三重県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:10:54.07 ID:ymB4z5rX0.net
- 無職でブログやって、天才のブログを言い切って
何年もやってたら、某巨大ITから連絡があって採用されて
その後に独立して上場して数千億の大富豪ってのがあったような。どこだったか忘れたが。
なるべく早い段階から自画自賛したほうが得するように思う
他人の評価なんぞを当てにしてたら、自分に投資しやがりませんか?とはいつまで経っても言えないよ
- 415 : かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:12:48.26 ID:UGJGQaMO0.net
- >>408
プロ名乗らない奴には仕事来ないからな。
それっぽいホームページ作って作品置いておけば勝手に仕事は来る。
ゴミみたいなギャラの仕事依頼も来るけど無視してギャラの高い仕事を選んでのんびりやればよい。貧乏人と仕事をしてもろくな事はない。
>>1のA君はその糞みたいなつてを精算して金をくれる人と仕事をすべき。
- 416 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:17:07.95 ID:bcEBl5ls0.net
- 金が発生してればプロとしての活動だろうな
AKBをみればわかる
あれでプロだって言ってるんだから
- 417 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:22:31.90 ID:G4CjEHZi0.net
- 士業以外は名乗ればプロだよ
プロ名乗らないと始まらないし
- 418 : ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:23:18.63 ID:Vo43rO6B0.net
- <<379
でも業務用となればクオリティは別に関係ないんだよな・
業務スーパーの食材レベルなんて素人以下だけど
プロはそれ使って調理してるわけで。
もちろん食堂や大量調理しないといけない現場がメインだけどね。
- 419 : ファイヤーバードスプラッシュ(山梨県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:28:19.96 ID:9BbxZujLI.net
- 赤字を基準にしたら、ソニーなんて素人集団になっちゃうしな。
あとプロ野球の審判って、他に仕事掛け持ちしないと生活出来ないらしいが
彼らが素人ならプロ野球自体が成立しないし。
- 420 : ダイビングフットスタンプ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:34:02.61 ID:ZzOQvBSr0.net
- 正直う〜ん…と思いつつも、そうなんだ〜と聞くような話だな
- 421 : アイアンクロー(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:36:05.03 ID:i0vRRdrB0.net
- >>13いかんワロタ
- 422 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:41:58.50 ID:daM6upHA0.net
- 金もらってれはまプロだろハゲ
- 423 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 00:50:59.79 ID:RdeMWiS00.net
- 生計たてれてないならプロじゃないな
エキスパートと主張すべきだわ
- 424 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 01:08:36.22 ID:ePk1f7ZX0.net
- プロのフリーターだろ
- 425 : 不知火(三重県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 01:13:50.97 ID:ymB4z5rX0.net
- >>423
ソニーは素人か、そうか
- 426 : 急所攻撃(北海道)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 01:16:43.77 ID:5Z3UxeGc0.net
- 周囲にプロと名乗ることで新しい仕事に繋がる事もあるからな
オレは謙虚な人間が好きだけど、小さなことを大きく言うのも処世術なんだろう
こういう分野は謙虚な素人より、大法螺吹く素人の方がチャンスはあると思う
- 427 : チキンウィングフェースロック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 01:17:14.60 ID:fOqu237W0.net
- それ一本で食えるだけの金をもらってればプロだろう
- 428 : 不知火(三重県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 01:23:33.15 ID:ymB4z5rX0.net
- 一本に絞らんでもいいだろ
投資と掛け持ちでも良いし、資金調達は好きにすれば良い。
法人なんて一本でやってるとこの方が少ない
個人ならなおさら調達方法は多面化しとかねばならん
- 429 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 01:24:49.34 ID:EGm6e89y0.net
- 漫画家と自称していいのは漫画で食えてる人だけ、みたいなもん?
- 430 : メンマ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 01:33:34.58 ID:OvibRBAm0.net
- 素人でもカネ貰えるんだ。
インチキ臭い業界だな!
- 431 : 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 01:49:11.74 ID:o/U06RU00.net
- 仕事無いときにはどさまわりして、仕事ありすぎるときには5徹するのがプロ
波多すぎワロタ・・・わろた
- 432 : 膝靭帯固め(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 02:03:55.53 ID:Xl8pekVb0.net
- 若い奴が自分と同じ土俵だって言ってるのが気に食わないんだろ?
ネチネチ理由付けてないで素直にそう言えよ
- 433 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 02:12:27.55 ID:Lt6FADhI0.net
- >>13
くそワロタw
- 434 : ダブルニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 02:21:55.99 ID:Y1iPe+Te0.net
- たががグラフィックデザイナーごときでプロもアマもないわww
- 435 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 02:41:00.99 ID:23PQMMPt0.net
- 名乗れば今日から君もコンサルタント
- 436 : シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 02:42:04.05 ID:76QdzssB0.net
- 相手よりも15分早く勉強してれば先生だ
- 437 : 足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 03:03:55.23 ID:XRqmDM120.net
- その職業で確定申告してりゃプロ
- 438 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 03:19:21.44 ID:ERnCb2BU0.net
- 自分を棚上げにして他人を批判しているのはさておいて、
技術力でプロアマを語りたいなら、
フリーじゃなく会社勤めの方が絶対いい。
技術力が営業力に駆逐されていく例を無限に見た。
- 439 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 05:52:18.08 ID:Nj7Ui4xD0.net
- >>29
これだ
- 440 : ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:02:35.12 ID:rJet2VI90.net
- とりあえず食えてればプロでいいだろう
どの業界にもスキルに疑問符がつく人間はいる
- 441 : キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:10:09.22 ID:d8vM+BxN0.net
- >>1
同人誌レベルや単なる自己満足な趣味レベルの奴に限って、1円でもカネもらった途端にプロ気取りw
そんな実力も人気も実績もない奴に限って、低報酬の仕事やボランティアを必死に叩くんだよ。
カネもらってりゃプロ?頭悪すぎw
- 442 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:22:04.29 ID:LgA1ohMJ0.net
- >>409
年商20万以下は申告しなくてもいいからな
1円でももらえばプロかどうかはその辺が境界だろう
同業者から見て仕事のレベルがクズでも
金払うのは顧客だしな
- 443 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:25:08.67 ID:LgA1ohMJ0.net
- おっと>>439だ
- 444 : トラースキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:26:12.25 ID:+0yEgaSo0.net
- >>437
これにて終了
- 445 : フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:27:25.53 ID:EdDl0Nwz0.net
- >>444
会社員はどうすんねん
- 446 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:31:53.48 ID:rFQE7cGf0.net
- 自己申告で良いんじゃね?
結果や作品についてスルーされるやつはスルーされるって事で。
- 447 : 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:34:05.39 ID:x1tkaEWx0.net
- 覚悟
- 448 : ジャンピングDDT(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:40:46.44 ID:LgA1ohMJ0.net
- >>445
給与所得の奴はプロかどうかなんて関係ないんじゃね
- 449 : ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:44:40.92 ID:0GxOiVtO0.net
- プロフェッサーは教授やから。専門家なんちゃうの。だから会社員は外れる。社蓄で我慢しろw
- 450 : カーフブランディング(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:46:58.10 ID:X3I+o6SaO.net
- 仕事で類いのもの触っていても全くプロになった気がしない
- 451 : タイガースープレックス(東日本)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 06:58:40.48 ID:u9kgf0uM0.net
- >>20
おまえプロだろ、自覚できないならやめちまえ
- 452 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 07:01:24.59 ID:LHpXVsFJ0.net
- 仕事で報酬が得られるならプロだろ?
腕が良いのはエキスパートとかになるわけで
プロ・エキスパート
アマ・エキスパート
プロ・ビギナー
アマ・ビギナー
とかに分かれるんじゃね?
- 453 : キングコングニードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 07:02:30.00 ID:5g5JgRk50.net
- ゴッホがプロだったのかどうか
- 454 : パイルドライバー(広島県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 07:05:48.16 ID:8ZvFQhcY0.net
- >>15
それを言ったらほぼ成立しない業界が多過ぎる。
- 455 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 07:07:13.20 ID:X51lGryr0.net
- 両方ともそれは開けてはいけない扉だよ。
ろくな事にならん。
- 456 : 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 07:11:33.11 ID:WsSMJpZCO.net
- >>454
そんな業界自体世間から認知されていないから問題無い
- 457 : トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 08:53:45.60 ID:pnM/rx+90.net
- >>456
自宅警備員は?
- 458 : 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 08:59:34.79 ID:5DkHqxje0.net
- カーチャンから金もらったらニートのプロってことでよろしいんですね
- 459 : パイルドライバー(東日本)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 09:39:38.64 ID:Fvv6Qt9a0.net
- この手の職業のやつは、自分未満のやつが大好き。
自分を追い越しかねないやつは、つぶしにかかる。
バカにしているようで自分がえらく感じられて好きなんじゃないの?
- 460 : アトミックドロップ(静岡県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 10:12:34.86 ID:izHTybPo0.net
- >>453
弟がいたのでプロ
- 461 : リキラリアット(家)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 11:40:28.06 ID:xX278iXo0.net
- ※クラブやライブハウスのフライヤーは除外
これでいい
- 462 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:02:11.82 ID:Pnizq0V50.net
- >>453
それ言ったら
今超有名で高値取引されてる画家とか
生前はほとんど無名で貧乏で死んでるやつ ばっかだよなw
クラシックの作曲家もそうだわ
生きてる時は泣かず飛ばず
あ、小説家もw 小説家は貧乏で自殺するやつが多いし
- 463 : バズソーキック(東日本)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:45:35.31 ID:Vs5AGar80.net
- 友達の親が童話だか児童文学だかの作家だった
本屋や図書館に1冊ぐらい並んでるレベルの人で
その分野の職能団体にも属していたけど
それだけでは食えないらしく副業やアルバイトしてたよ
- 464 : オリンピック予選スラム(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:48:26.73 ID:Il4fjk170.net
- 職業としてやってるかどうかだろ
誰かの結婚式の余興でピアノ教室に通う主婦がピアノを弾いて謝礼を貰ってもそれは職業じゃない
- 465 : キチンシンク(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 12:54:18.72 ID:JSVVEpNb0.net
- それ一本で食っていけるかどうか
- 466 : ダイビングフットスタンプ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 13:59:36.16 ID:lsGjfVZB0.net
- >>126 最近の高校生 とくに野球してるガキ共
俺より年上に見えるぜ
- 467 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 14:16:09.29 ID:8vhPEV7D0.net
- グラフィックデザイナー業界で言うなら、JAGDA(社団法人日本グラフィックデザイナー協会)の会員または会員であるアートディレクターの下で3年以上デザイナーとして作品を創っていること。
- 468 : フェイスクラッシャー(宮城県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 15:03:48.50 ID:5AwZ3c9F0.net
- >>1
プロ名乗らせておけばいいじゃん。恥ずかしい思いしてわかるのはその人なんだから。わかったときには遅すぎないようにしないとね。
- 469 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 17:48:21.64 ID:z9NCe+Rs0.net
- アイドルと自称アイドルの境界線
みたいな定期的に立つスレと同じような流れになるよな、やっぱり
- 470 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 17:53:08.31 ID:Pnizq0V50.net
- エグザイルがもはやなんの集団なのか
全くわからない みたいなもんか
- 471 : ウエスタンラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 17:57:48.77 ID:t61T2XNM0.net
- その自分で食ってるデザイナーだってもっと格上のデザイナーからしたら
お前なんてデザイナーなんて呼べる代物じゃねえよ、って思われてるかもしれないだろ。
他人の職業に上から目線でどうこういうもんじゃねえわ。
- 472 : リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 18:01:34.76 ID:Pnizq0V50.net
- 資格が無いわけだし
技術を客観的に測る方法も無いわけだから
プロのレベル が何なのかわからないしなw
ギターとか歌とかだってそうだろ
下手くそで3コードなのに、半分アイドルみたいでCDだけは売れてるとか
いくらでもいるだろw
音痴で修正しまくり ライブはテープ流して 踊ってるだけのボーカルとかw
あれ、プロでいいのか? とか真面目にやってる人たち いちいち言うのも馬鹿らしだろw
音程すら取れない 声楽どころか発声法すらやってねーんだぞw
- 473 : アイアンクロー(長野県)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 18:14:26.85 ID:iUN9PaPM0.net
- プロとはその仕事で金を貰っている人のこと
金を貰えるくらいだから、必然的にその技術レベルも高いものとなる
しかし、世の中には趣味でありながらその技量がプロのレベルを超える人達も少なからずいる
だがいくら技量が高くてもその仕事でお金をもらっていない人はプロとは呼ばない
そういう人たちのことは「プロ並み」と言う
結局その道一本で食っていけるかどうかだね
- 474 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 19:42:09.23 ID:SmY0Olmt0.net
- 金もらってても無責任や根性無しはプロでは無い!
- 475 : スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/14(土) 20:17:48.95 ID:MCc1muEw0.net
- >>474
ごめん
- 476 : 河津掛け(愛媛県)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 04:30:10.41 ID:vu0ut9Up0.net
- 俺もプロの料理人だけど、やっばり上には上がいるし
脱サラして居酒屋風ラーメン屋さんしてるようなのと一緒にされんのも嫌だしなあ。
- 477 : 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 09:44:07.14 ID:0Ne1PQPM0.net
- 絵描きだったら人を感動させてなんぼだから
プロとかいうのがダサい気がするね
- 478 : 河津落とし(東京都)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 13:00:54.12 ID:piPoC7sv0.net
- >>477
別にデザイナーは人を感動させる絵を書くのが仕事ではないだろ。何言ってるんだ。
- 479 : ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 16:59:17.49 ID:QoWGKRep0.net
- >>私の初対面の人もいるけど何人かで飲んでるからと呼ばれ顔を出しました。
>>と言った所、怒り出して「自分もフリーでやってるプロのデザイナーだ」と。
>>1 まともな状況説明頼む。混乱する。
- 480 : メンマ(catv?)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 23:06:56.09 ID:GX2bUQAd0.net
- >>368
パチで月4万は凄すぎだろwww
あふぃでも大変なのに
- 481 : ムーンサルトプレス(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/15(日) 23:57:23.20 ID:0k8QTjFa0.net
- 顧客から名指しで依頼されるのがプロなんじゃないかな。
- 482 : ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 00:34:29.85 ID:f2JaGbmi0.net
- >>477
つーか、グラフィックデザイナーって絵描きじゃなくて
ちらしとかポスターとか作る人じゃね?
- 483 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 00:44:52.05 ID:gx3uwG2Z0.net
- どの世界でも日常の仕事のネットワークの中に身を置いてる(置けてる)のがプロじゃないかな?
山の中の工房に篭って一人作品を練りあげる芸術家は別として、継続的な依頼主また反対に丸投げできる外注先なんかの
渦中に埋もれてる環境が一応、世間に認められてる裏づけというか。
おっと、結局何度も先に出てる「それ一本で生活できるのがプロ」におちつくのか。
- 484 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 01:01:07.86 ID:bUtw/nvf0.net
- 名刺を持ってるかどうかだな
- 485 : チェーン攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 01:29:18.59 ID:TAv5WMWH0.net
- >>476
牛丼屋の店長や、業務スーパーで買い付けした冷凍食品をそのまま出してる食いもん屋の
奴らもプロだぜ。
- 486 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 02:15:28.23 ID:w8sSG2s60.net
- メーカー・大手企業のアドバタイジングやSPを手掛けるには、JAGDA会員にならないと無理。グラフィックデザイナーには資格がないと思われるが、プロとして一定水準を満たしていると審査により認められ入会できる。
- 487 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 02:21:10.56 ID:w8sSG2s60.net
- メーカーや大手企業の広告デザインだけを手掛けるグラフィックデザイナーと印刷屋から回てくるチラシをデザインするデザイナーと名乗る方々は比べるとどちらが本当のプロかわかるよね。
- 488 : 張り手(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 02:36:19.58 ID:avYb6aGm0.net
- Mac → プロ
Lin → 天才
Win → 素人
- 489 : 毒霧(岡山県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 02:38:29.44 ID:Q1e3qFYb0.net
- 5年後にはA君に抜かれて涙目の自称年収1500万のプロが居そうだなw
- 490 : リキラリアット(九州地方)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 02:39:19.67 ID:mK7aThoK0.net
- 中華料理人がラーメン作ってる奴らが料理人と名乗って欲しくないみたいな感じか
- 491 : キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 02:41:39.83 ID:1BgYmfUV0.net
- 副業をしないで生活していけるかどうか、だろ
- 492 : キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 02:42:32.56 ID:1BgYmfUV0.net
- よく売れない芸人がコンビニや居酒屋でバイトしてるっていうじゃん
芸人だけの収入で暮らしていけないってことはプロの芸人じゃないってことだと思う
- 493 : チキンウィングフェースロック(滋賀県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 02:56:17.47 ID:E2Ip3MH90.net
- こんなに消費の形態変わってる中で
未だにグラフィクデザインで
販促物を下請けしても人の心なんか
少ししか引きとめられないのに
いつまでもプロのアーティスト気取りできるのは滑稽だな
個人の事務所とか持ってても別に仕事してるだけで
アーティスティックでもプロでもないから
- 494 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 02:58:26.19 ID:K2orNeQT0.net
- うーん、これ微妙だな。
確かに食えなきゃプロじゃないとも言えるけど
そんな事言ったら大半のファインアート系の画家とか
死んでからか死ぬ間際に価値が上がるまで食えないとかザラだし
場数とか作品の数とか技術とかオリジナリティとか色々ありすぎ。
プロでもヘタクソなのはいくらでも居るしアマチュアでもすごいのは居る
ま、自称プロが自慢げに実績で人を攻撃するのも
素人が自称プロ自慢するもの
素人が実績でこの人はプロだとかプロじゃないとか偉そうに言うのも全部違う気がする。
よーするに出来上がったものが全て。
- 495 : TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:00:31.15 ID:K2orNeQT0.net
- まあ、グラフィックデザインの場合はインダストリアル産業に組み込まれてる職業だから
仕事受けてなんぼの世界に居てプロだとは言えるかも知れんね。
- 496 : TEKKAMAKI(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:03:46.35 ID:qWpHzQze0.net
- 無料公開以外の同人も本来はプロなんだけどね
ただ締め切りが決まってない出来高制なだけ
- 497 : 毒霧(岡山県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:04:29.54 ID:oU2euuvK0.net
- その仕事で確定申告してるかどうかかな。
- 498 : TEKKAMAKI(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:12:47.20 ID:qWpHzQze0.net
- あの髪型の流れがF91の貴族に繋がると
- 499 : キングコングラリアット(群馬県【緊急地震:茨城県沖M5.4最大震度3】)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:21:28.67 ID:yoklwCOh0.net
- 10年以上フリーランスでデザイナーやっているオレが通りますよ。
プロ=職業ってことでしょう。
収入がコンビニバイトで月15万、デザインで月1万だったとしたら、
職業はコンビニ店員ということになる。
もし資産や親の援助とかでバイトしてなかったら、
職業はデザイナーということになるのかな。食えてないけど。
役者や芸人の場合、食えないうちは「卵」って言われることもある。
ま、国家資格やライセンスが必要ないので、基本的には当人にそれを職業としている自覚があるかってことだが、
どんな職業でも言えると思うが、周囲の人から「一人前」と認められればプロということなんじゃないかな。
- 500 : チキンウィングフェースロック(滋賀県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:27:39.39 ID:E2Ip3MH90.net
- しょうもない
お前の芸術的価値が優れてたらプロであって
金銭的価値がとか言い出したらキリがないし
美しくないので美意識の欠如によりプロ失格
- 501 : ジャンピングDDT(catv?)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:30:43.95 ID:qZRDGx+v0.net
- あーわかるな。
おれもプロの2ちゃんねらーだから。
- 502 : パロスペシャル(広島県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:33:20.18 ID:cx0pCZmW0.net
- それだけ、それ一本だけで食えて行けない人間が当たり前の業界なんて山ほどある。
専業とか言っている人間は専門の世界を舐めている。兼業でもプロはプロ。
- 503 : エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:36:28.72 ID:qo5TEekb0.net
- 金貰ったらプロじゃないよ
名刺を作ったその日からプロだよ
- 504 : パロスペシャル(広島県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:39:47.40 ID:cx0pCZmW0.net
- >>456
いわゆる職人・研究者は八割方以上がそうだぞ。
マイナーも何も。目にする人間はまず兼業か(建前上兼業不可の)非正規の一時雇用と見ていい。
- 505 : 目潰し(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 03:48:04.83 ID:mwF58/4F0.net
- 他人からの優劣を気にせず純粋にそれだけのことを
考えられるようになった時がプロだ
特にどちらが上か優劣を競うのは愚の骨頂
はた目からはカブトムシの力比べにしか見えない
- 506 : アトミックドロップ(芋)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 04:01:56.56 ID:cUyQNrBj0.net
- 金貰ってたらじゃなくてそこいらの月給取りより
金稼いでたらプロってことになるらしい、先生ってやつだ
絵だの音楽だの文章だの全てそうだな
腕前はあまり関係ない、売れたモン勝ち
- 507 : 中年'sリフト(catv?)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 04:09:53.74 ID:GrmE8kfl0.net
- > それでも私なら全く食えてないA君の状態では職業を聞かれて「フリーのデザイナー」とは答えなかったろうなぁと。
質問者の言いたいことはここなんだと思うんだけど
プロアマの分かれ目はどこかなんて聞くから訳わからなくなってる気がする
- 508 : 膝十字固め(兵庫県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 04:21:46.22 ID:LDt0ClMf0.net
- ほらよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB
- 509 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 04:26:24.93 ID:FYVb38ST0.net
- 名刺を持ってること
- 510 : キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 04:31:17.07 ID:e86UaM7T0.net
- まあそんなA君が認められて仕事バンバンとるかもしれんやろ
- 511 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:01:31.15 ID:05O+NqVQ0.net
- 日本人はサービスのような形のないものにカネを払わない。モノとして手に触れることが出来ないものは無料で提供されるのだと無意識に思っているわけ。
そのことが良く出ている現象が電子書籍。
紙の本はカネを払うが電子書籍はタダでなければいらない。
「電子書籍ってタブレットを買った人へのサービスだろう」と考える。
実際に文豪の書いたものは青空文庫を通じてタダでよめる。
書店で入手する太宰治や芥川龍之介の本は数百円で売られているが、電子書籍はタダだ。
そんなことが勘違いに拍車をかけている。
「なんだよ、ジャンプが電子書籍で読めるってきいたのにカネとるのかよ」
こんな日本人があまりに多過ぎ。
- 512 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:04:38.31 ID:RcFL7zeS0.net
- >>511
日本のその手のサービスは、まるで官僚がやってるかのような
融通が聞かない、高い、面倒くさい
なのが常だからな
- 513 : リキラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:13:51.58 ID:ha52Dek30.net
- 自称デザイナーの面々
http://www.lancers.jp/profile/Doing1248/proposal/page:600
http://www.lancers.jp/profile/king_j/proposal/page:600
http://www.lancers.jp/profile/tsujimo/proposal/page:800
http://www.lancers.jp/profile/m-space/proposal/page:600
http://www.lancers.jp/profile/akitaken/proposal/page:700
http://www.lancers.jp/profile/big-moon/proposal/page:200
盗作デザイナー検証サイト
http://www54.atwiki.jp/lanpak
- 514 : ヒップアタック(庭)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:13:54.22 ID:kBeOHzMX0.net
- >>1
自分の価値観でしか
モノを言えないバカか。
プロ自称して誰かに迷惑かけたのかよ
価値観の押し付けこそ迷惑
- 515 : ボマイェ(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:15:19.04 ID:nSQoicT4O.net
- 一番の線引きは、それだけで飯が喰えるかどうか。
- 516 : スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:21:18.74 ID:Sj1fo3qe0.net
- 連載持ってるけどマンガだけでは食えないプロ
同人だけど億ションに暮らすアマ
プロかアマかなんて話は割とどうでもいい気がするw
- 517 : 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:29:38.12 ID:CwuMZrElO.net
- 少なくとも、自称プロ(お小遣程度の報酬)は本当に自称。
業界での知名度や多くの人が依頼するくらいがプロ(十分な報酬)だな。
お金が貰えるならプロって言うのは、ちょっと定義の安売り。
自分でのプロが、低レベルの低報酬と思ってんなら意識低い。
多分、個人のプロに対する線引きも、その人のプロに対するレベルが高いか低いかで決まる。
- 518 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:31:06.73 ID:RcFL7zeS0.net
- スタバでmacブック広げて何かやってるのが
これ当てはまるの?
- 519 : リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:44:35.38 ID:KsSfygcC0.net
- >>511
それが大企業の経営者レベルまで浸透してるのが大問題
だからプログラムやITの分野で後れを取った
大抵出世したり歩合貰えるのは営業職で制作・開発は冷遇される
- 520 : 不知火(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:48:49.61 ID:JNsXoQzo0.net
- プロの定義は明確だと思ってたけど
金貰ってるかどうかじゃなくて、それで飯食ってるかどうかでしょ
小遣い程度じゃなく、自分が十分暮らしていけるか、あるいは家族を養っていけるかってとこ
- 521 : リキラリアット(福岡県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:52:51.20 ID:idUiP/n+0.net
- そいつが金を貰おうとして仕事をしてるならプロだよ
謝礼との違いはそこだろ
謝礼はあくまで貰おうとはしてないのにくれるもんだから謝礼だ
だいたいまともに食えてない奴が当たり前にいるような世界だろ、そこは
- 522 : フロントネックロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 06:53:49.04 ID:rEnqy87pO.net
- >>512
ソシャゲみたいに簡単に課金できるようにすればいいのにな
- 523 : ヒップアタック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 07:14:49.00 ID:CZ5RA3RuO.net
- >私なら全く食えてないA君の状態では職業を聞かれて「フリーのデザイナー」とは答えなかった
文章うまいな、さらっとここに誘導しようとしてる
- 524 : ドラゴンスリーパー(北海道)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 07:25:49.12 ID:mr09ZKAG0.net
- >>13
ひでぇwww
- 525 : ジャンピングカラテキック(千葉県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 07:26:55.93 ID:YiRJ6Qpk0.net
- >>368
月4万なら確定申告しなきゃならんなw
- 526 : ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 08:18:54.01 ID:PQpQntK90.net
- >>515
飯食えるとか、基準が曖昧
実家ぐらしで家に金入れなくて、
月収数万円の奴
と
都内一人暮らしで家賃6万で、
月収手取り10万の奴
後者は食えるって言い難いよね
光熱費、食費も必要だし。
お前さんの基準だと、
前者がプロで後者がアマ???
いやいやいやいや
- 527 : ボマイェ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 08:22:33.18 ID:l1MDoxPh0.net
- プロのナマポで月8万国からもらってるよ
- 528 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 08:26:42.39 ID:LCQSbgVv0.net
- お前らは自分の非を誰かのせいにするプロだよな
妬み嫉みのプロでもあるし
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