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少年が一生懸命ポルトガル語で挨拶→周りが嘲笑→クリロナ「何で笑うんだ」→周りが拍手…日本の風潮
- 1 ： ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 17:47:03.74 ID:Ubb5bQXT0●.net ?2BP(11000)
-
クリスティアーノ・ロナウド来日記者会見に潜入!!
http://youtu.be/2nn-jxb_3-0
279 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/07/24(木) 14:45:17.26 ID:9yfgvukI0 [1/2]
>>260
ひでえなこれ
いい加減外国語しゃべる日本人見て笑うのやめろよ、自分が喋れないからって周りと一緒に笑うのやめろ
出来もしねえのにハードル高すぎなんだ〜クソジャップは
284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/24(木) 14:46:58.54 ID:eCqkFQru0 [2/2]
>>260
クリロナが「何で笑うんだ」て言ったから通訳もどう日本語にしていいか困ってるな
289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/24(木) 14:47:57.03 ID:2QRxF0kE0 [1/2]
>>260
少年をフォローというか、会場に対して、彼を笑うな。とはっきり言ってる。
ほんと恥ずかしいわ
348 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/24(木) 15:03:59.46 ID:y4t/4Wz70 [2/2]
>>260
ロナウドいいやつじゃん
ジャアアアアアアアアアアアアアプ
- 2 ： アイアンクロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 17:49:38.33 ID:7XPLxtX10.net
- またかけもっちゃんか
- 3 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 17:50:22.06 ID:poeq0rou0.net
- 何分だよ
どこを見ればいいんだよ
全部見ろとでも言うのか
- 4 ： フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 17:50:30.32 ID:9IUScJX50.net
- 何かわかんね
音楽うるさい
社長胡散臭い
- 5 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 17:50:43.75 ID:eC4NO8y+0.net
- これはロナウドじゃなくてもこう言うだろう
暖かく見守る笑とは違うというのがビンビンに伝わってくる
- 6 ： 超竜ボム(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 17:53:11.08 ID:sY36iWms0.net
- ポルポル
- 7 ： タイガースープレックス(三重県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 17:55:49.13 ID:jo4Iz+Pk0.net
- この子の心にトラウマを植え付けて無いことを祈る
- 8 ： 膝靭帯固め(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 17:59:21.56 ID:9fT9/cel0.net
- >>3
3分50秒〜
- 9 ： バーニングハンマー(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 17:59:23.51 ID:syNQpBcd0.net
- >>3
6分の動画くらい探せ
少年ってヒントあるだろ
- 10 ： 中年'sリフト(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 17:59:33.38 ID:0YVXgne50.net
- 昔の ロボットが登場するテレビ番組の吹き替えみたいな一本調子の喋りだしなあ
笑うな というのが無理だろ
- 11 ： ストレッチプラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:02:13.66 ID:GNn75ln40.net
- 堪えようともせずに声を出して笑って
諭されガキが褒められた瞬間に拍手をはじめる辺り
なんというか人間と言うより出来の悪い機械みたいな連中だな
- 12 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:02:28.48 ID:+hVO1rDEO.net
- この風潮どうにかならんかねマジで
- 13 ： 不知火(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:02:41.89 ID:FcG1Q2tOO.net
- イケメンは心もイケメンなのさ
- 14 ： シャイニングウィザード(三重県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:03:28.61 ID:tYmgCydL0.net
- ジャ ｢ﾌﾟｰｸｽｸｽ｣
- 15 ： ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:05:02.02 ID:7pqUiC6P0.net
- 日本人の異常性がまた出たな
- 16 ： キングコングラリアット(山形県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:06:32.53 ID:95Tuu/rF0.net
- 少年が何語喋ってるのか記者は理解できなくて
下手くそな英語だと思って笑っちゃったってこと？
- 17 ： シャイニングウィザード(三重県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:06:39.62 ID:tYmgCydL0.net
- ﾋｿﾋｿﾋｿ…
ｸｽｸｽ
- 18 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:07:17.33 ID:mkYbg2otO.net
- 残念だが、世の中の大半は笑う側の下品で無知で空気というものに支配された愚かな人間である。
- 19 ： リキラリアット(福井県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:07:40.90 ID:PoFd9PV+0.net
- 見たけどそういうバカにしたような感じじゃなくて
なんかTVの収録で意味もないところで笑うみたいな感じだな
え？今の笑いどころだったの？みたいな
- 20 ： TEKKAMAKI(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:08:29.42 ID:tgOv3Z2t0.net
- 普通笑うだろこれ
無理すんなよ
- 21 ： フルネルソンスープレックス(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:08:39.12 ID:RBBk7D8B0.net
- 下手糞でも一生懸命にやってる人に対して失礼だよな
欧米人はそういう場面では励ましの意味で拍手をする
これは日本人として恥ずべきだし直したほうがいい
- 22 ： フォーク攻撃(岩手県【17:56 岩手県震度2】)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:09:23.35 ID:JqHb+Llj0.net
- 日本は公の場で弱者を侮蔑するのがまかり通る社会だからな。
吉本のお笑いが最たる例だろう。
- 23 ： バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:10:09.74 ID:ieEpmB3e0.net
- まあ、日本人はこんなもんだよ。
- 24 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:10:14.69 ID:FQdtslbb0.net
- 日本人って耳弱いから外国語聞いたらとりあえず笑っとけみたいな風潮あるよねｗ
- 25 ： リキラリアット(福井県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:11:07.62 ID:PoFd9PV+0.net
- 日本人女性は
TVのお笑い番組で洗脳されちゃってる感じもする。
- 26 ： ナガタロックII(大分県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:11:28.19 ID:TqVzhQ4D0.net
- 恥ずかしいねぇ
これは本当に恥ずかしい
- 27 ： ファイヤーバードスプラッシュ(公衆電話)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:11:28.51 ID:CpRQdDIR0.net
- スペイン語は巻き舌さえ出来れば日本人のローマ字読み発音でほぼ完璧ってくらい簡単らしいじゃん
この子の発音はそんなに悪いか？
棒読みではあるが会場が笑ってる意味がよく分からない
- 28 ： エルボーバット(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:12:18.87 ID:RxuLAThn0.net
- オバハンの質問は最悪だと思った
- 29 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:13:24.71 ID:YAAQifpk0.net
- >>21
ほんとそうだね。反面教師というか自分は絶対やらないようにしたいと思った。まあ普通やらんけど…
人が外国語喋ったり、つたなくても一生懸命やってることを笑うやつって自分は絶対そういうふうにできないからだよな。
- 30 ： ジャンピングカラテキック(新潟県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:13:51.95 ID:sUZuUiMZ0.net
- 後ろの器具はSMグッズ？
- 31 ： 河津掛け(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:14:39.20 ID:NNX7Spye0.net
- 「微笑ましい」って概念は外人には理解出来ない概念の一つらしいからな
- 32 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:15:15.52 ID:AGuvVX9/0.net
- 日本人って民度低いよな。
上辺だけ取り繕っていて、根っこの方じゃ
ねじ曲がってる人間が多い。
- 33 ： クロスヒールホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:15:22.20 ID:8H5A/0T80.net
- どうせ笑ったのは在日だろ？マスゴミの捏造じゃないのか？
日本ではあまりこういう事起きないと思うが。在日は出て行けよ・・・
- 34 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:15:29.36 ID:mkYbg2otO.net
- しかし、こうして見ると顔から何から体全体がめちゃくちゃ引き締まってるな、体鍛えるというのはこういうことなんだな。
- 35 ： 河津掛け(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:16:20.68 ID:NNX7Spye0.net
- トンスルがここぞとばかり日本叩きしててワロタ
- 36 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:16:26.93 ID:/MZLjDd30.net
- >>21
こればかりは同意だな
- 37 ： フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:16:49.77 ID:e4ce9dmF0.net
- >>33
福岡なんて在日とＢしかいねーだろ
- 38 ： クロスヒールホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:17:17.85 ID:BusSlrJK0.net
- >>1
恥ずかしい朝鮮人とシナ人
- 39 ： ローリングソバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:17:18.98 ID:hwJ72SoZ0.net
- ジャップの民度の低さは異常
皆殺しにしろ
- 40 ： クロスヒールホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:17:28.93 ID:8H5A/0T80.net
- >>21
おまえ在日だろ？ｗｗｗ出て行けよチョンｗｗｗｗｗｗ
笑ったのは日本人じゃねーよｗｗｗｗ
日本人は世界中で尊敬されてるからな。おまえらとは違うんだよｗｗ
- 41 ： ファイヤーバードスプラッシュ(公衆電話)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:17:38.18 ID:o+iILfZT0.net
- なんで笑ったんだ？
- 42 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:18:09.48 ID:FQdtslbb0.net
- 日本語ってめっちゃくちゃ音域狭いから他の言語聞くとなんかノイズに聞こえるらしいね
英語圏で育ってて良かったホント
- 43 ： スリーパーホールド(西日本)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:18:15.97 ID:LsBggdaM0.net
- クリロナも笑ってただろｗ
都議会野次で笑ってたハゲ添みたいなやつだなｗ
- 44 ： グロリア(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:18:57.44 ID:UcEwWZNW0.net
- >>33>>40
ミエミエの自作自演やめてもらえますかね朝鮮人
- 45 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:19:35.96 ID:9d1cpXk60.net
- >>21
欧米にはノブレスオブリージュの精神があるからな
日本だと社会的成功者は自分より下と認定した人物を嘲笑するし
- 46 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:19:40.72 ID:+af+ueDX0.net
- ネイティブな発音を心掛けると馬鹿にされる国日本、どうやってスピーキングの能力を伸ばすのか？
- 47 ： クロスヒールホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:19:58.05 ID:8H5A/0T80.net
- >>44
日本の民度は世界一！！日本の技術は世界一！！！これが日本！！！
俺すげー！！俺は民度高い！俺は技術高い！！俺はすごい！俺はノーベル賞受賞！！どうだチョン！！！
- 48 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:20:47.72 ID:27JLq9Bo0.net
- クリロナかっこよすぎだろ。。。
- 49 ： グロリア(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:21:32.92 ID:UcEwWZNW0.net
- >>47
出来るだけ早く死ね
- 50 ： タイガースープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:22:00.03 ID:4+IQdOzA0.net
- >>47
一生懸命嫌味言って偉いね
- 51 ： 足4の字固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:22:01.28 ID:c3IwFIKU0.net
- チョンには笑いの種類が
わからないんか〜
- 52 ： 目潰し(長野県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:23:13.18 ID:cMVfAsB20.net
- なんか本当に漫画みたいな展開だな
少年のひたむきで真面目な姿勢
それを笑う愚民
そこを救う勇者
- 53 ： キングコングニードロップ(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:23:14.62 ID:iS+dApbCO.net
- 俺が小学6年の時。
小学校の人権集会で
特別学級の子たちが劇を披露。
1、2年の低学年の子はまだ分別つかず、特別学級の子たちのぎこちない動きが面白いのか、劇を見て笑いが起きる。
放送委員でマイクのセットなどで、生徒会の人と一緒に司会者側にいた俺はカチンときて
劇の途中にも関わらず
「一生懸命、劇をしてくれてるので、笑うのは辞めてください」
ってマイクのとこに行って発言。
ざわざわの後、全校生徒静まる+全校生徒が俺に注目。
顔真っ赤になって
記憶が定かではないけど
人権集会終わってクラスに戻って
同級生がざわざわしてたら、女の担任の先生がやってきて
俺を抱きしめてくれて、優しいね。
って褒めてくれた。
抱きしめられてた時に担任の先生の匂いとおっぱいがやたら気持ち良く何かが覚醒。
それから恥を忍んでエロ本を友人の兄ちゃんに借りるようになった。
マンガの人妻や教師ものに凄く好みだった。
- 54 ： エクスプロイダー(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:23:26.65 ID:kmby2bu/0.net
- クリロナイケメンすぎるだろ
それにしてもひどいカメラだ
一瞬も安定しない
- 55 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:23:56.62 ID:O+7vQUxE0.net
- >>47
見苦しいことをする日本人は全部朝鮮人ということで片づけるネトウヨ
それじゃお前は間違いなく朝鮮人だな
- 56 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:23:57.63 ID:LkgiY7zN0.net
- なんで笑ったのか動画見ても分からん
微笑ましくて笑ってる様な笑い方でもないし
- 57 ： 逆落とし(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:24:32.84 ID:GdNC88TC0.net
- >>47
韓国面は楽しいか？
- 58 ： クロスヒールホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:25:00.93 ID:8H5A/0T80.net
- >>55
よく分かってるじゃんｗマスゴミガーチョンガーばっかりｗｗ
誰もこれを恥じてないってのが痛々しいよねｗ
- 59 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:25:04.55 ID:AGuvVX9/0.net
- >>53
なぜ、最後の3行を入れるんだw
- 60 ： ときめきメモリアル(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:26:11.11 ID:0BxAjBwR0.net
- 全然判ってない…ロナウドはガイジンだからまあいい
ここ数年ν速ﾁｮﾝ大杉だろ…
この場合は頑張ってボケてる少年を称えるためにウケとして周囲はガハハと笑うのが日本の作法なんだよ
- 61 ： チキンウィングフェースロック(奈良県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:26:19.64 ID:lhxY7WNT0.net
- 中学のとき英語真面目に発音してｸｽｸｽされた俺は未だにトラウマだわ
何で外国語話したら笑うんだよ
- 62 ： ハイキック(芋)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:27:30.34 ID:sshGLSV00.net
- >>53
上の17行いらんだろｗ
- 63 ： チキンウィングフェースロック(栃木県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:27:42.57 ID:FF9fLBLC0.net
- 英語の授業でも全く同様のことが起きる
Appleをアポーと言った日にはいじめにあう中世ジャップランド
- 64 ： キングコングニードロップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:27:58.17 ID:/7ue5gYl0.net
- ちんぽスタンダップ！
- 65 ： キングコングニードロップ(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:28:22.78 ID:iS+dApbCO.net
- >>59
事実だからかな…
女教師の優しい筆おろしものとか
凄く好きだった
- 66 ： デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:28:48.22 ID:RtkgTPvv0.net
- ノテンゴディネロ
- 67 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:29:42.05 ID:xNhBQZU30.net
- >>1
つかスペイン語ですやんｗ
- 68 ： 魔神風車固め(富山県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:30:09.76 ID:rqnHD2hB0.net
- もし日本語でロボットのようにしゃべる子供が出てきたらお前は笑わない自信があるか
そして笑うことにより子供へのプレッシャーを和らげる効果もあるが客がやったらダメだろ
死ねよジャップ
- 69 ： ラ ケブラーダ(富山県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:30:28.57 ID:QcDe/3/J0.net
- 微笑ましくて笑っていますって訳せよ無能通訳が
- 70 ： 中年'sリフト(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:31:20.48 ID:0YVXgne50.net
- ある意味だよ この少年の下手くそ過ぎる喋りを会場が笑った事で
ゲストがこの少年をかばうような発言が出来る下地が出来たと考えられないだろうか？
- 71 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:31:42.29 ID:XFTEGfXx0.net
- >>47
嫌味を憶えたんたwww
そりゃ使いたくてしょうがないよねwww
- 72 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:31:55.78 ID:o5vXDcA00.net
- クロリナにみえた
- 73 ： キングコングラリアット(山形県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:32:13.65 ID:95Tuu/rF0.net
- >>53,65
これコピペじゃなかったのか
- 74 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:32:18.15 ID:LIcnVCXk0.net
- アンダースタンドはわかったけど、笑うなってどっかで言ってんの？
- 75 ： かかと落とし(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:32:25.27 ID:jj6vbflj0.net
- クリオナに見えた
- 76 ： エルボーバット(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:32:52.78 ID:sOXyUsEj0.net
- ロナウドは歌はヘタでちょっとおバカだけど、性格は良いらしいからな
- 77 ： パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:33:31.01 ID:WCuOrnMQ0.net
- これはひどい
俺の知ってる日本人はいなくなってしまったのか
- 78 ： 魔神風車固め(富山県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:35:36.71 ID:rqnHD2hB0.net
- 俺の知ってる日本人は100％このタイプだよ
むしろ笑ったほうが良いと思う
- 79 ： キチンシンク(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:36:23.68 ID:TexbWyAz0.net
- カタカナをロボット読みしても通じるの？ロナウドってすごい集中力あるんだね
- 80 ： ストレッチプラム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:37:01.14 ID:eseiWFs10.net
- ネイマールがポンコツだったとたんＣロナウドに切り替える日本のマスコミ
知らねっつのｗ
ベッカムブームが忘れられないんだろうな
- 81 ： チキンウィングフェースロック(奈良県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:37:22.39 ID:lhxY7WNT0.net
- >>53
コピペじゃないのかよ…
- 82 ： 魔神風車固め(富山県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:37:44.09 ID:rqnHD2hB0.net
- >>80
みんなすごいプレイヤーだけどもうマスゴミには無理なんだろうな
- 83 ： ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:37:52.02 ID:keJ/duCb0.net
- クリロナかっこいい
- 84 ： かかと落とし(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:38:39.03 ID:jj6vbflj0.net
- ロナウドの心に日本人の悪いイメージがつかないことを祈るばかり
あの少年を励ましてあげたい
- 85 ： アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:39:01.12 ID:res13vad0.net
- 日本人の美的感覚からすると、あの口の中こねくり回して唾吐きながら喋るような外国語はかなり不愉快だからな
相当我慢して人種差別にならないように気を使ってるよ今の日本人は
- 86 ： ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:39:34.73 ID:+iNyXNdd0.net
- >>79
アホ アナタ デス カ？
これを理解できるならクリロナも普通に理解できたんだと思うよ
- 87 ： シャイニングウィザード(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:39:37.77 ID:Qrsujpw90.net
- 発音の仕方を笑うのは英語圏でも一緒だろ
どれだけカタコト英語をバカにされたか
- 88 ： 男色ドライバー(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:39:39.74 ID:bFhZZYMO0.net
- >>77
もう居ないよ
他人の動作を馬鹿にしたり蔑んだりするお笑いが当たり前になった人間ばっか
ちょっと何かがおかしいと思ったらバカにしてくすくす笑う空気を吉本のお笑いで仕込まれてる
- 89 ： チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:39:41.93 ID:xKNOQ4G10.net
- スペイン語とかイタリア語ってアルファベットをそのまま読めば通じるので
小学生の棒読みの間抜けた発音でも相手は理解できるんだよな。
だからクリロナが笑うなって言う。
思いっきりかっこつけて発音しても通じないことが多いのが英語。
- 90 ： かかと落とし(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:40:01.33 ID:Slc/CSVG0.net
- ポルトガル語なんて全く分からない日本人がポルトガル語を下手な少年に対して笑う意味が分からんのだが？
分からない日本人からしたら笑うタイミングだってわからんだろ
日本人はクズと叩くような>>1だけどこの会見のマスコミ、日本人だけじゃないだろ
そもそも本当に中傷の意味で笑ったの？
- 91 ： ストレッチプラム(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:40:32.68 ID:SesQCH2z0.net
- こりゃ笑うだろ
- 92 ： チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:41:38.73 ID:deN5xdrh0.net
- いきなりメモしした外国語を読み始めたら日本人は笑うだろ
馬鹿にしてるわけじゃなく
『すげー、ポルトガル語予習してきたのか、あはは。がんばれよーあはは』
別にいけないことではなく、単なる国民性
この国民性が正しいかは判断できないが、これを変えるのは時間がかかる
- 93 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:42:05.96 ID:GLXlGJIl0.net
- これは酷い
日本人ってこういうところあるからな
- 94 ： 栓抜き攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:42:23.70 ID:ouOCMInt0.net
- 嫌儲ってよく日本人の英語の発音が悪いって煽ってるじゃん
チョンモメンどもはどうしちゃったんだろ
- 95 ： ジャンピングエルボーアタック(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:42:59.45 ID:9Sb9It9b0.net
- 今の日本て国民総微笑みデブ状態だからな
意味もなくヘラヘラしてるやつってすごいむかつく
- 96 ： ドラゴンスープレックス(宮城県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:43:09.15 ID:vtomj/e+0.net
- 笑った連中は当然ポルトガル語は堪能なんだろうな？
- 97 ： ツームストンパイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:43:33.99 ID:LV6Q0Rps0.net
- >>95
お前はどうなんやお前は
- 98 ： チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:43:54.94 ID:deN5xdrh0.net
- 日本に来て英語で質問する外人
海外に行って英語で質問する日本人
どっちがおかしい？ってのと同じ
- 99 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:44:01.78 ID:+af+ueDX0.net
- >>87
カタコト英語を称賛し、ネイティブ英語はイジメの対象
それが日本
- 100 ： マシンガンチョップ(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:44:07.73 ID:Ebh4+D/r0.net
- >>45
欧米人がアジア人の下手な英語を笑うのはなぜ？
欧米人が分かってるはずなのにわざと分からないフリして嫌がらせするのは有名な話ですが
お前はいつまで欧米人に夢見てるんだ
- 101 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:44:39.79 ID:O+7vQUxE0.net
- >>87
あのねえ、英語圏の人間（で慎みのないヤツ）が外国人の英語を嘲笑するのはわかるよ
しかし、日本人が、自分も外国語なんか何一つできもしないくせに
他人が一所懸命外国語を話すのを聞いて嘲笑うのは最低だよ
そんなの日本人だけだろ
- 102 ： チキンウィングフェースロック(栃木県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:45:31.25 ID:FF9fLBLC0.net
- >>89
中世日本人らしいね
正しく発音することがカッコつけてるのか？
お前みたいな奴が英語教育の癌である
- 103 ： ときめきメモリアル(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:45:54.06 ID:0BxAjBwR0.net
- >>100
一番有名なのは「ウジ」と「コメ」の発音
ワザとウジのほうで発音するから白人は最悪な性格の持ち主だ
- 104 ： 足4の字固め(東日本)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:45:55.47 ID:SK9ucZmO0.net
- 外国語の会話の勉強が捗らないのはこのせいだよ
即刻やめるべき
- 105 ： ジャンピングエルボーアタック(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:45:57.51 ID:9Sb9It9b0.net
- >>97
アニメみてるときだけ笑顔かな＾＾
- 106 ： トラースキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:45:58.63 ID:YdTjfmQ00.net
- うんちって聞き間違えた
- 107 ： スリーパーホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:46:57.17 ID:2iIgxvcx0.net
- >>65
コピペにしたい名文だな
- 108 ： エルボーバット(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:47:17.02 ID:WxKX55xn0.net
- やはりジャップは異常なんだね(´・ω・`)
- 109 ： 断崖式ニードロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:47:35.68 ID:gzsB5gTc0.net
- くだらねぇ
- 110 ： バックドロップホールド(愛媛県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:47:57.57 ID:IWrTlygi0.net
- さすがクリちゃん
- 111 ： 32文ロケット砲(中国・四国)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:48:21.77 ID:6rrG7niFO.net
- なんにせよ 一生懸命にやってる奴を笑うとか…
ウジ虫以下だ。
- 112 ： 断崖式ニードロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:49:28.44 ID:gzsB5gTc0.net
- ただクリロナが文化に無知なだけじゃねーか
- 113 ： チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:49:35.00 ID:xKNOQ4G10.net
- ラテン系の言語は、日本のおっさんの棒読みのような話し方のほうが通じることが多いよ。
英語的な発音だと、スペイン人は「ん？？？」となっちゃう。
- 114 ： クロスヒールホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:49:53.51 ID:oqRleFbn0.net
- いや、外国人の民度も似たようなもんよ
大学の卒業旅行で行ったイギリスのヴィクトリア駅の窓口で切符買おうとして
俺がつたない英語で目的地の駅と切符の種類を言ったら
駅員の黒人女が俺に指を指して爆笑
周囲の同僚に早口の英語で何か言って同僚の黒人共も爆笑
その後、俺が伝えた通りの切符を出してきた
聞き取れてるならさっさと切符出せよクソニガーどもが
後から知ったが、黒人って黄色人種に優越感もってて見下してるらしいな
- 115 ： タイガースープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:50:22.18 ID:4+IQdOzA0.net
- >>111
一生懸命やってるから面白いんだよ
- 116 ： エルボーバット(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:51:24.13 ID:WxKX55xn0.net
- >>1
これは笑っちまうだろ！！
俺がポルトガル語喋っても笑われる自信あるわッ！！
- 117 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:51:32.70 ID:FQdtslbb0.net
- >>114
6年間も英語勉強して嘲笑される程度の自分のスキルを呪いなさい
そもそもこの会場にいる人達って絶対Portugueseできないでしょ？意味が違うでしょ
- 118 ： 足4の字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:52:23.56 ID:iSpzm3XT0.net
- >>89
クリロナも笑ってる
笑うなとは言ってない
ねじ曲げるな池沼
- 119 ： ストマッククロー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:52:31.91 ID:Ro9eIBFe0.net
- 笑ったこと自体はどうでもいいけどクリロナになんで笑うのって言われて
急にみんな一斉に拍手しだす辺りが最高に気持ち悪い
- 120 ： チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:52:35.20 ID:xKNOQ4G10.net
- >>111
まあ、俺らもここで本気で議論しようとしてるやつがいたら
必死だの、今日のオモチャだのと言ってバカにしてるのと同じだな。
これは、お笑い芸人が作った風潮ともいえる。
たけしが出てくる前は、レベルの高低は別にしてみんな議論してた。
- 121 ： フロントネックロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:52:42.11 ID:gOQlUy3H0.net
- ジャップは他人に敬意を払う事ができないのよね
- 122 ： キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:52:51.79 ID:j+/nCU6B0.net
- 捏造スレ建てるのは中韓の風潮
- 123 ： 毒霧(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:53:38.43 ID:nwlJYZRui.net
- >>100
>>103
よく一緒くたにするなぁ
低学歴かぁ……
視野狭いんだろうなぁ英語わからないと
- 124 ： ヒップアタック(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:53:39.30 ID:pWk16oUn0.net
- 小さい子供が普通にしゃべっても、おばちゃんはあら可愛いと笑うからな
それと同じだろ
- 125 ： 足4の字固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:53:44.25 ID:c3IwFIKU0.net
- 嘲笑とか苦笑いは音でないんよ〜
- 126 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:54:10.27 ID:+af+ueDX0.net
- >>109
くだらねえとはいうが、大人になった日本人が英語できない要因として結構重要だと思うけどな。
- 127 ： エクスプロイダー(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:54:48.64 ID:kmby2bu/0.net
- 流石に大人が子供に対して「下手糞が何必死になってんのｗ」っていう嘲笑には見えないんだけどなあ
アメリカのホームドラマで子供がいじらしい姿を見せておばちゃんたちが「ア〜」って唸ってるようなもんだと思う
日本は親しみのこもった笑いも嘲笑も全部同じ音で表現するから外国人から見たら感じ悪いだろうな
- 128 ： チキンウィングフェースロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:55:03.56 ID:03tMGMQ30.net
- 結局周りに合わせてるだけ
素直に恥ずべきかもね
- 129 ： クロスヒールホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:55:38.18 ID:oqRleFbn0.net
- >>117
経済学部で大学の一般教養でしか英語勉強してないから
高校時代にとった英検準１級というショボイ資格しか持ってなかったわ
大学４年時英語ほとんど忘れてた
- 130 ：katsuyu ◆5tJiNm88G6 (庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:56:16.49 ID:sJNNd+S+0.net
- 日本の外国語教育は本当に歪んでるよなー
同調圧力強すぎる国民性はあかんよ
- 131 ： 毒霧(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:56:17.92 ID:nwlJYZRui.net
- >>98
英語は現実でもネットでも共通語じゃん。
何語を母語とする人でも。
まさか日本語のフォーラムとかニュースしか読まない人？
ふーん……
- 132 ： ヒップアタック(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:56:49.17 ID:pWk16oUn0.net
- 何でもかんでも外人に合わせろ、こういう場合は拍手しろとか言うやつの方がキモイよ
- 133 ： エメラルドフロウジョン(北海道)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:56:50.95 ID:/+uH24hi0.net
- なんで笑ってるかがよくわからんけど
4:01でウンチって言ってるからなのかな？
- 134 ： 逆落とし(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:57:08.67 ID:lv0R70Jw0.net
- クリロナイケメンだしマッチョだし格好よすぎだろ
- 135 ： チキンウィングフェースロック(西日本)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:57:19.59 ID:+kzse/gz0.net
- これがジャップ！
クリロナ かっこえぇ
- 136 ： ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:57:48.15 ID:OwwuK++h0.net
- 中世ジャップランドだから仕方ない
文明国からやってきた紳士が土人の風習をたしなめただけ
- 137 ： キャプチュード(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:57:52.43 ID:5eCOWG8j0.net
- 日本人は完璧主義の傾向があるから完璧じゃないと認めないよな
誰かが英語話しても発音が変とか文法が間違ってると指摘するけど、当の本人は話すことすらできない
- 138 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:58:22.96 ID:UoCc1yuu0.net
- 日本人はできない事はやらないんだよ
出来なければ恥ずかしい、そのうちできるようになるとしか思ってない
失敗より何もしないが美徳
- 139 ： シャイニングウィザード(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:58:32.00 ID:Qrsujpw90.net
- >>101
日本人ですら「このガキカタカナ表記のカンペ読んでんな」って丸わかりだから嘲笑の的なんじゃね？
自国民の話す外国語の拙さをネタにするのは海外だって一緒だろ
Mr.ビーンですらネタにされてるわ
その「日本人だけ」っていうケンモー思想の異常性にそろそろ気づいた方がいいよ
- 140 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:58:49.78 ID:LkgiY7zN0.net
- >>103
magotとriceがどうしたって？
- 141 ： トペ スイシーダ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:59:12.93 ID:QFtWUJPC0.net
- ゲスニックマガジン
- 142 ： マシンガンチョップ(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 18:59:16.93 ID:Ebh4+D/r0.net
- >>114
本当これ
ドイツなんか言葉どころかいまだにアジア人差別を平気でしてきて、子供ですら差別言葉を投げかけてきたりするのに全く問題にならない
一方日本が嫌がらせしてるくる国に対してデモしたら国連すら日本はレイシストの国と叩き対象始める
結局そういう事
- 143 ： キングコングニードロップ(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:00:00.67 ID:iS+dApbCO.net
- >>107
発言してから
人権集会で何やってたか覚えてなくて
ずっとドキドキしてて涙目で
担任が抱きしめてくれるまで
なんかぼーっとしてた。
全校生徒の前で思い切ったことをしたドキドキと
思春期前に女性に抱きしめられた+おっぱいが当たったドキドキで 多分 性に目覚めた感じで
記憶に残ってる。
ちなみにエロ本借りる時は友人の兄ちゃん(中3)に午後の紅茶レモンティーを差し入れしてた
- 144 ： バーニングハンマー(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:00:56.55 ID:tXL785hc0.net
- 動画きえてんぞ
- 145 ： エルボードロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:01:13.02 ID:EC+K3cx/0.net
- でもこういう動画もあるし、変な発音が可笑しいのは世界的だと思われ
http://youtu.be/2NOow2ks5RE
- 146 ： キングコングラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:01:21.68 ID:OuW5/Dtw0.net
- 笑った糞マスコミを叩いてやろうと思ったが
>>53があまりにインパクトがあってもうどうでもよくなった
- 147 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:02:21.45 ID:LIcnVCXk0.net
- ホワイザスマイルとか言ってるやつ？
笑うな！とかじゃないんじゃないの？
- 148 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:02:31.30 ID:U0oNHHhni.net
- >>133
明らかにウンチって聞こえるからそれで笑ったのかなとも思ったけど、その後全然違う文でも笑われてたからやっぱウンチのせいじゃないな
- 149 ： キャプチュード(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:03:38.98 ID:K7MuYN0h0.net
- >>132
外人に合わせろとかそういう類の話じゃなくて
一生懸命な少年を嘲笑するのは止めろって話だろ
頭大丈夫か？
- 150 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:04:34.90 ID:U0oNHHhni.net
- >>143
で、その担任は何歳くらいなんだ
- 151 ： 超竜ボム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:05:08.20 ID:ZD9bzdsfO.net
- >>1
カメラがグラグラ揺れて気持ち悪い
酔っぱらってるのか？
- 152 ： エルボードロップ(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:06:27.91 ID:iHMKmtnn0.net
- うわ、ジャップだせえ！
- 153 ： ミドルキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:08:10.33 ID:OwwuK++h0.net
- アメリカで映画見てる時にケンワタナーベの意味不明英語が流れると
みんな爆笑するよ
- 154 ： デンジャラスバックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:08:52.50 ID:NaNz5GtD0.net
- これは陰湿中世ジャッププランドといわれても仕方ない。
俺でもなんで笑ったのか理解できない。
- 155 ： フロントネックロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:08:57.46 ID:gOQlUy3H0.net
- >>145
大人達が少年を笑いものにしようって事が恥ずべき事だって分かる？
- 156 ： 目潰し(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:10:15.21 ID:eIRwQx84i.net
- 動画見てないけど笑ったのたぶんマスゴミの連中だろ
あいつら朝鮮大好きなクズ揃いだから早いとこ全員死刑にしろ
- 157 ： オリンピック予選スラム(滋賀県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:10:32.20 ID:v4SEIiz70.net
- まあ、これを笑うのはかなりズレてるな。
子供なんだから、がんばれと慮るのが大人だろ
- 158 ： ヒップアタック(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:10:32.67 ID:pWk16oUn0.net
- >>149
だから全部が嘲笑というか馬鹿にした笑いとは思えない
小さいこどもが一生懸命ダンスしたりしても日本人は笑ったりするだろ
そういうの見たことない？
- 159 ： テキサスクローバーホールド(福井県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:10:39.68 ID:WWA8qg3R0.net
- 糞日本人死ねやアホ
- 160 ： TEKKAMAKI(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:10:51.35 ID:tgOv3Z2t0.net
- 一生懸命がえらい
きめえ、おしんでも見てろよ
- 161 ： チキンウィングフェースロック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:12:07.31 ID:ZAWkTgct0.net
- >>21
俺はバルセロナ行ったけど
地球の歩き方に載ってるカタカナスペイン語じゃ
全く通じんよ
英語も通じないから本の文字を見せてた
このガキの言葉も全く通じてない
それだけの話
- 162 ： フロントネックロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:13:19.84 ID:gOQlUy3H0.net
- クスッと笑う←まあ分かる
全員で笑いものにする←？ｗｗ
わずかな拍手が湧く←まあ分かる
拍手喝采←？ｗｗｗｗｗ
- 163 ： タイガースープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:14:46.45 ID:4+IQdOzA0.net
- まあ何にせよ
ここでジャップレスしてる奴は
ジャップレスする事の大義が出来て喜んでるだけで
この少年を擁護したいという気持ちが
全くないことはバレてるよ
- 164 ： エルボーバット(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:15:34.50 ID:WxKX55xn0.net
- >>163
うん
どうでもいいもん
- 165 ： ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:17:27.33 ID:UDB98UZP0.net
- 死ねよマジでマスゴミ
- 166 ： フェイスクラッシャー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:18:54.38 ID:6Y60wqBA0.net
- 現場にいたら俺も笑っただろう。
「通じてる、笑うな」っていう発想が俺にはなかったな。
世界的な人は出来てんな。
- 167 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:19:23.37 ID:3qez1bCB0.net
- これは笑うだろ
クリロナも驚いたのか初めは笑ってた
でも会場は笑い過ぎ
お笑い番組じゃないんだから切り替えろや
- 168 ： レインメーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:22:03.32 ID:PWJwb1qB0.net
- >>153
ケンワタナービだよあんた馬鹿？
- 169 ： フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:22:20.18 ID:Ow1ctBq60.net
- クリロナは、ハリウッドスターレベルのサービス精神があってビビる。
- 170 ： テキサスクローバーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:22:25.29 ID:xkOmP7Ur0.net
- マスコミは早稲田明治青山だからな。マジでバカなうえ自分を勝ち組だと思ってる
- 171 ： フェイスロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:22:56.94 ID:xZiekJ4g0.net
- たしかにクリロナも笑ってるなｗ
- 172 ： タイガードライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:23:31.86 ID:haz6hkQ30.net
- 俺もろくにしゃべれないけどこういう集団の増長が
日本人のイジメのそれなんだよなあ
- 173 ： ドラゴンスクリュー(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:25:01.53 ID:jfNwDUDA0.net
- これが日本人の集団の負の面だな
少数派排除が遺伝子レベルで染み付いてる
- 174 ： ナガタロックII(石川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:26:11.47 ID:HefTE1de0.net
- >>1
英語の授業で笑うやつが大人になってマスゴミになったんだな
あいつらなんなんだろうな？帰国子女の発音上手いやつも笑われてたし訳わからん
- 175 ： ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:26:44.25 ID:bUbvaGER0.net
- アンダースタンドの時点で
先にクリロナがネタにして笑ってるじゃねえか
でアホマスゴミが釣られて笑い出したから
さすがに悪い気がしたんだろ
- 176 ： 男色ドライバー(和歌山県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:29:36.51 ID:WKoY/By00.net
- 物事の通りを考えないで空気だけで判断するから
こんなとこで笑うんだな
動画見てないけど
- 177 ： キチンシンク(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:30:52.69 ID:TexbWyAz0.net
- 質問事項はせめて暗記して、目を見て話せばいいのに
- 178 ： アキレス腱固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:31:26.63 ID:zCDVyeWy0.net
- マスゴミがクズなのは知ってるが
やっぱりクズなんだなw
- 179 ： 中年'sリフト(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:32:01.24 ID:EeLERqtW0.net
- 俺なら日本語であいさつしても笑われる自身がある
ロナウドですら笑う
- 180 ： 腕ひしぎ十字固め(九州地方)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:32:32.83 ID:Hn6pz6iQ0.net
- 笑うタイミングがおかしいから通訳がなんか変な訳し方したとかじゃね？
- 181 ： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:33:19.70 ID:L0QdsDcd0.net
- >>27
音としてはそのとおりだが、文章としてのイントネーションが日本語よりも英語よりもはっきりしてるので、棒読みではなかなか通じない。もっともこの少年のポルトガル語くらいゆっくりはっきり言えば（そしてロナウドみたいに相手がちゃんと聞いてくれてれば）絶対通じる。
- 182 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:33:38.73 ID:KY/zu9ys0.net
- マスコミ関係はバカじゃないとなれないから
- 183 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:37:22.97 ID:1alIT/vL0.net
- 少年の一生懸命さがクリロナだけに伝わったんだろ、だから真摯に聞こうとした、周りはボビーオレゴンの日本語で俺ら笑う..見たいに伝わった、だからクリロナがその空気を修正し少年のポルトガル語を全然問題ないと褒めた、素晴らしいフォローだね、カッコよすぎる..
周りのマスコミはどこの国の人？
- 184 ： エルボードロップ(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:38:04.31 ID:xbh/Ar+d0.net
- 普通にコミカルな風景で笑いがおこるのもしょうがないんじゃない？
でもそれを一生懸命発言することへの敬意に切り替えた
ロナウドの機転が素晴らしいんであって
それを例によって、日本人の国民性が?とかいう論調になる方が不自然
- 185 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:38:17.73 ID:5Xenwiy/0.net
- 一生懸命やってるのでも面白い瞬間は笑っちゃうよね
無理に笑いを堪えなくてもいいんじゃね
蛭子さんみたいなのは別だけど
- 186 ： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:40:28.58 ID:iGd+llG70.net
- 少年「次はロナウドも笑かしてやるぜ」
- 187 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:42:24.46 ID:1alIT/vL0.net
- ゲラゲラ笑ってるマスコミって日本人なの？
- 188 ： 腕ひしぎ十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:43:01.25 ID:AQQ3+97K0.net
- まーたザパニーズがやらかしたのか
- 189 ： アイアンフィンガーフロムヘル(北海道)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:43:04.16 ID:xpud+4DV0.net
- またチョン儲との掛け持ちかよ消えろ
- 190 ： ウエスタンラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:43:27.13 ID:qjjgbdlP0.net
- 自分ができないから他人の足を引っ張る
ジャップ根性丸出し
学校の英語の授業で真面目に発音してるやつを
馬鹿にするのと同じ
- 191 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:43:49.55 ID:YAAQifpk0.net
- >>184
相手の母国語で一生懸命話している人間の話を一生懸命聞いている。
少しもコミカルじゃないよ。
- 192 ： キン肉バスター(長崎県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:44:29.34 ID:Pz6NASaA0.net
- クリロナは努力家だしかっこいいよなー
- 193 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:45:04.90 ID:5Xenwiy/0.net
- 関係ないけど外国のテレビ番組で
怪我が病気で声が凄い甲高くなっちゃった男の人が出て来たときに
司会者が爆笑しちゃってクビになったって話があったな
- 194 ： クロイツラス(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:46:43.55 ID:QMSOUKL80.net
- 笑いすぎるとただの嘲笑になるからな。
しかしいい男だねぇ。
- 195 ：名無しさんがお送りします：2014/07/24(木) 19:57:18.62 ID:ZygewbKj8
- 逆に恥ずかしくて英語下手でも話そうとしないから
上達しないんだよね
- 196 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:51:37.12 ID:1alIT/vL0.net
- マジで糞マスコミだな、なんで母国語じゃないポルトガル語の間違いで日本のマスコミが笑うの？日本の卑しい村文化が垣間見えるな、お互い足引っ張って国際社会で共倒れな日本人のいい例。
- 197 ： スターダストプレス(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:52:06.43 ID:aEc0VNcP0.net
- >>191
お経みたいな喋り方に相手もちょっと笑ってるじゃん
- 198 ： キャプチュード(九州地方)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:52:25.07 ID:VWzrR54+O.net
- 生放送中のニュース番組内で自ら商品を宣伝したのは許した
許した速報・http://hayabusa3.2ch.net
- 199 ： ドラゴンスクリュー(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:53:06.40 ID:myAwExy40.net
- がんばってるの見て微笑ましくて笑っちゃったんだろうけど
これは少年としてはすげー焦るな。
あとこのロナウドさん「アジアの国の中では日本が一番好きです。」って
これ絶対日本嫌いだけど中韓よりかマシって意味だろ。
まあ俺も日本人の陰気なところは大嫌いだが・・・
- 200 ： エクスプロイダー(芋)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:55:57.96 ID:vj7KM7df0.net
- いや〜あまりにもロボットみたいなんだもん
- 201 ： マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:59:04.04 ID:YlqVVzSW0.net
- 事前に質問内容聞いてんだろｊｋ
- 202 ： フェイスロック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 19:59:45.15 ID:5gQjzSWI0.net
- 何に怒ってるのかわからない
構図は分かるが>>1の反応がむしろ気に入らない
- 203 ： アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:05:48.35 ID:MuSAW8440.net
- めっちゃイケメンだったけど
リッキーマーティンみたいなアホそうなイケメンだった
- 204 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:09:00.31 ID:YAAQifpk0.net
- >>197
あれが笑い顔なら登場したときから笑ってるよ。
日本人て外国人の笑顔と笑い顔の区別がつかないんだよな。
- 205 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:14:18.59 ID:WlIb5u1F0.net
- 質問者が全員アホっぽい
- 206 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:14:59.46 ID:WlIb5u1F0.net
- 最後にロナウドが持たされてんのなんだよw
ワイパーかwww
- 207 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:15:08.16 ID:ZoQvBnCz0.net
- 下手なもんは下手
厳しく躾るべき
- 208 ： ランサルセ(滋賀県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:17:27.18 ID:gGgbcAC50.net
- これは馬鹿にした笑いではないように思えるけど
- 209 ： 中年'sリフト(関西・東海)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:20:43.94 ID:m65+akL1O.net
- 上にもあるけど即拍手が手の平クルーみたいで最高にキモい
- 210 ： ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:21:56.19 ID:Z7SENBrq0.net
- 空耳でウンチに反応して笑いが起きてるんだな、そこでスイッチ入っちゃった
これをクリロナに説明すればよかったのに
- 211 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:22:15.74 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>204
自分は区別付いてると思いこんでるだけじゃないの
>>29
出来る奴でも笑う奴は笑うだろ
- 212 ： 急所攻撃(長野県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:23:08.06 ID:3RTRMWjr0.net
- >>208
日本人全体、もう感覚が麻痺してんだな
日本じゃ真面目＝害悪っていう風潮だしな。こういう不器用な頑張りや真面目さは嘲笑して当然という価値観が
空気のように当たり前なものとなってしまっている
- 213 ： タイガースープレックス(秋田県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:25:26.76 ID:C7rSaT+L0.net
- 俺、こういうのは微笑ましくてわらっちゃうけどマスコミはどんな気分で笑うんだろう
- 214 ： エクスプロイダー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:25:53.45 ID:eJb1CAoPi.net
- ネイティブぽく発音する努力してた奴を嘲笑してた中学の英語の時間を思い出す
- 215 ： タイガースープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:25:59.42 ID:t/hMIleg0.net
- 少年が傷付かないようにフォローしたんだな
外人にしてはいいやつじゃん
- 216 ： テキサスクローバーホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:27:49.35 ID:9oLkiWDb0.net
- クリロナってどういう性格なんだろうな？
メディアは「クリロナは傲慢でワガママだ」みたいなことを書くけど
実際はどうなのかなー？
良い奴かもしれん
- 217 ： 稲妻レッグラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:31:09.81 ID:2QxiWje10.net
- 英語でフォローしてるね
- 218 ： 断崖式ニードロップ(京都府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:31:39.47 ID:eR+HEkgD0.net
- クリロナに質問するならもっと練習するだろ常識的に考えて
そのレベルでよくこの場に出てこれたな・・・
っていう嘲笑でしょ。
記者が失礼っていうよりこの子供が失礼に思えた俺はやっぱりおかしいのかな
- 219 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:33:17.00 ID:OBn32Fqg0.net
- どういうこと？
ロナウドが笑うなって言ってんのに通訳は正確に訳さないばかりか、少年への嘲笑がずっと続いたの？
- 220 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:34:25.00 ID:OBn32Fqg0.net
- こういう風潮がある限り、日本の外国語教育は発展しないだろうな
- 221 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:35:46.59 ID:QT+mjWrS0.net
- 本当最悪の風潮だよな
- 222 ： 稲妻レッグラリアット(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:36:27.75 ID:2QxiWje10.net
- >>218
おかしいよ糞ゴミ野郎が
- 223 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:37:15.70 ID:1alIT/vL0.net
- >>271
少年が青い目をした美少年の白人なら日本のマスコミは笑ってないだろ、糞村文化の下劣な笑いにしか俺は感じなかった。
- 224 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:37:32.50 ID:QT+mjWrS0.net
- >>218
こういうのってなんていう病気なの？
- 225 ： パイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:37:53.56 ID:y6ngndIj0.net
- >>218
間違いなくおかしい
- 226 ： ジャストフェイスロック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:38:28.51 ID:jnYWto2WI.net
- これ笑ってる方も悪意そんなないと思うぞ
たどたどしいけど頑張ってんなーって微笑ましく見てる感じ
勿論ロナウドも訛りをバカにされて切れたことあるぐらいだからこういうのバカにするってのはないだろうね
- 227 ： フェイスロック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:39:26.51 ID:5gQjzSWI0.net
- >>212
有名人に対する無意識な服従姿勢の話だろ
舞台上を注視する観客としては間違ってないのに日本人論に持っていくのが意味分からんわ
- 228 ： タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:39:44.91 ID:SHqR4vYP0.net
- >>184が一番同意できるかな。
『欽ドン！』のコントで「オックン」がしゃべっているのを客が笑っている…そんな感じに見えた。
オーバーに捉えることはない
- 229 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:40:23.60 ID:YAAQifpk0.net
- >>211
俺は区別つくよw
3ヶ国語話せるし海外生活は通算10年以上、今でも出張で年の1/3は海外。
公私共に接してきた外国人の種類と数は君の比じゃない。
君は認めたくないだろうけどw
- 230 ： ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:41:03.58 ID:OBn32Fqg0.net
- この少年って芸人だったの？
それなら納得
- 231 ： パイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:42:07.29 ID:y6ngndIj0.net
- >>214
ほんとうに努力して発音記号学んで正しい発音してる奴は笑われないよ
なんちゃって発音は逆に聞き取りにくくなってるだけだから笑われるのも当然
- 232 ： 不知火(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:42:17.14 ID:4PNVNV6g0.net
- >>218
おかしくはない
でも違う視点で見た時に大人たちのほうがおかしいと感じるう感覚も理解できるだろう？
- 233 ： 断崖式ニードロップ(京都府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:43:07.48 ID:eR+HEkgD0.net
- おもてなしの精神がある日本人にとってはこの嘲笑は普通。
プロの通訳がいるのに愚の骨頂で相手に失礼
- 234 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:43:37.54 ID:1alIT/vL0.net
- >>226
そりゃ悪意はないだろ
外国語喋れないくせに日本人の発音理屈抜きで馬鹿にする文化だからな、日本が落ちてくのもわかる。
- 235 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:49:42.07 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>229
でも皆が皆同じな訳じゃないだろ？
ずっと外国にいたからって思い込みがなくなるわけじゃないし
っていうかお前も十分人を見下してるよな
>>29みたいな調子のいいこと言う奴気持ち悪いんだよね
- 236 ： フェイスクラッシャー(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:49:56.36 ID:UGiShvivi.net
- >>231
なんちゃってでも本来の英語に近づけて発話しようとするってのはありなんじゃねーの？
その姿勢から発音記号を学ぶ事はなくてもネイティブが喋ってるのを聞いたら修正していこうとしていく事ができると思うし
- 237 ： ネックハンギングツリー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:51:42.30 ID:GbLjMZww0.net
- お経に聞こえるから笑ったんだろw
- 238 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:52:16.79 ID:9BizZuKC0.net
-
チョンコメンタルと白人コンプのチョンモメンが飛躍してます
- 239 ： ローリングソバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:52:32.44 ID:BKC3bH/N0.net
- 頑張ってて微笑ましいなーっていう日本人的な笑いなんだろうけど
外国人にはそういう文化が無いから嘲笑してるように見られるだろなｗ
- 240 ： デンジャラスバックドロップ(栃木県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:52:40.20 ID:YjWWCoQt0.net
- >>10
さすがキチガイ
- 241 ： サソリ固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:54:35.97 ID:Y3wunUMu0.net
- >>239
笑うほうがおかしいがな
- 242 ： ドラゴンスリーパー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:56:40.61 ID:vJjESQ8V0.net
- あのマスゴミだぞ
子供を嘲笑するなんて平気でやらかすだろう
- 243 ： 膝靭帯固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:57:57.06 ID:RL8dpWvl0.net
- 俺もクズだが、少年がたどたどしくも一生懸命に外国語で伝えようとしてるのを見て、
笑いが起きる要素が全くわからないんだけど
ちょっと考えたけど、やっぱり分からない
何で笑ったんだ
あとの拍手も、少年に対してでなく、ロナウドに対してだし、
なんか拍手するっていうのもズレてる感じするし
結構な人数が笑って、拍手してるけど、こいつ等の頭はどうなってるんだ
- 244 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 20:58:11.74 ID:1alIT/vL0.net
- >>239
馬鹿な日本人の餓鬼がクリロナ様に耳障りなポルトガル語聞かせてwどうぞ笑ってくくださいまし...
の笑いだよ、どこが微笑ましいんだよ。
- 245 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:00:16.75 ID:E4qCHy0Q0.net
- >>1
ロナウドもニヤッとしてるじゃないか
- 246 ： エクスプロイダー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:02:17.46 ID:eJb1CAoPi.net
- >>231
これとよく似た構図だと思うんです
嘲笑する多数側は本気を出す方に立つ覚悟も無いとです
- 247 ： キドクラッチ(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:02:21.75 ID:GdwCTARQO.net
- 日本人どうこう言ってる奴も的外れ
あまりにたどたどしいから笑いがおきただけ
こんなの外国だって起こること
外国語の発音が日本人にとって滑稽に感じるってのとは違う状況だよこれ
- 248 ： ネックハンギングツリー(岩手県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:02:22.52 ID:vkZhFxJK0.net
- ココまで「ウンチ」に関してコメントしているのが3人だけ
ミスリードって簡単に出来るんだな
- 249 ： ドラゴンスクリュー(家)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:03:05.80 ID:7CKHpC130.net
- みんな笑ってるところは微笑ましいなーと思って笑ってる人もいたとおもう
それよりクリロナがフォローした途端拍手する日本人特有の卑屈さに鳥肌が立った
- 250 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:03:41.59 ID:1alIT/vL0.net
- >>243
あんたと全くの同意、胸糞悪くなる、
このスレの半分近くが日本のマスコミの異常さを理解してないってとこが気持ち悪い。
- 251 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:03:50.98 ID:9BizZuKC0.net
- ガキのやらされてる感
- 252 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:04:21.95 ID:YAAQifpk0.net
- >>235
皆が皆同じじゃないからどうした？
意味も内容も無いレスだね。
あの笑顔を周りの笑い声と同じトーンの可笑しい笑いに見えるのは、外国で肯定を示すときの笑顔と、面白いときの笑い顔の区別がつかないから。
- 253 ： フェイスロック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:05:45.52 ID:5gQjzSWI0.net
- >>243
お前が笑わなかったというならそれがお前の反応だろ
映像見ただけであの場にいた全員笑ってたと判断してしまったことに危機感を覚えたほうが良い
国籍民族風土関係無しにかなり重要な部分
- 254 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:06:03.14 ID:vdnH/IpcO.net
- マスゴミですし
- 255 ： ドラゴンスクリュー(家)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:07:07.99 ID:7CKHpC130.net
- >>243
自分の体裁取り繕うための拍手じゃないの？
少年でもクリロナでなくあくまで自分のため
- 256 ： 不知火(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:07:29.24 ID:4PNVNV6g0.net
- あーやべーこりゃ伝わらないわ笑って誤魔化すか→クリロナ取り成す→あーよかった気にしてないみたいだクリロナが人格者でよかったパチパチパチ
これだろ
- 257 ： クロスヒールホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:08:48.67 ID:pPOJXjKY0.net
- 嘲笑って感じじゃないけどもっと先に拍手が起こるべき
パラパラっと起こったけど
- 258 ： チェーン攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:08:55.95 ID:0ONjX/Ld0.net
- 自分より下の立場の人を馬鹿にするのは、日本人と朝鮮人特有だよな。
儒教の影響？
- 259 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:09:14.74 ID:UoacL8BT0.net
- 偉人「うんこ」
俺等「すげー！うんこだ！」
友達「うんこ」
俺等「そうだね！うんこだね！」
俺等「うんこ」
俺等「うわっきもっ馬鹿じゃねーの」
- 260 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:09:43.72 ID:CDJRzvMs0.net
- >なんだこのガキ
お今日唱えてるのかと思ったわwww.
途中でウンチって言ってからみんな笑い出したな。
髪型も真似して
痛いやつだなwっw
- 261 ： イス攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:11:13.21 ID:yz4nF6by0.net
- そもそも、なんで日本人って他の日本人がカタコトの外国語を話すと笑うんだろうな
- 262 ： 不知火(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:12:47.27 ID:4PNVNV6g0.net
- まあ結局笑った人間を非難してるやつらも体面だから
さすが世界のビッグスター
記者ども来客に窘められるなんて日本の恥さらしめと
仮にクリロナが聞き間違えたりして場が壊れていようもんならここで少年は袋叩きだ
お前らは全員間違いなくお前らが非難するモノの一部だよ
- 263 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:13:20.90 ID:YAAQifpk0.net
- >>256
集中しないと聞き取れない。
でも笑い声が邪魔で聞き取りづらい。
この状況でもう一度言ってくれと聞き返したら少年に恥をかかせてしまう。
周りうるせーよ、ここ笑うとこじゃねーだろ。
じゃないか？
- 264 ： ジャーマンスープレックス(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:13:25.62 ID:2lfkjIagi.net
- 見てないけど、微笑ましいなっていう類の笑いじゃないの
別に嘲笑してるとも限らないんじゃ
それでも必死に喋ってるひとには失礼かもしれないけどさ
- 265 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:15:08.19 ID:1alIT/vL0.net
- >>261
日本は島国で他国と交流が少ないから外国語が滑稽に見える、滑稽な言葉を一生懸命話す→笑い... だろうな
- 266 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:16:17.72 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>252
区別できるとは言い切れないでしょ
第一経歴だして偉そうにされても、同じ日本人同士だってこの観客の笑いは嘲笑ではないって意見の違いもあるんだよね
クリロナの笑いが笑い顔でないというなら、周りの笑いも嘲笑じゃないって言えるし
っていうか笑い顔と笑顔って区別の仕方の時点で変だし
少年のロボットみたいな喋りがコミカルかそうじゃないかなんて人の感じ方によるよね
お前みたいに独善的で、自分の意に添わないやつは俺より程度の低い奴（悪い奴）なんだ
って決め付ける奴って自分は良い奴だと思ってるから更に最悪
- 267 ： 中年'sリフト(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:18:10.47 ID:oBBP6enY0.net
- ボビーオロゴンなんかそれを逆手に取って、
わさどに言い間違えたりたどたどしい日本語を使ってるよな
- 268 ： キャプチュード(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:19:11.34 ID:o7wgKdee0.net
- ああﾁｸｼｮｳ
こんな男でありてえなあ
- 269 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:24:10.50 ID:YAAQifpk0.net
- >>266
素人より経験者の言葉の方が説得力がある。
ただそれだけのことだ。
上とか下とかは君のコンプレックスだから俺には関係無いことだ。
- 270 ： トペ コンヒーロ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:25:32.24 ID:Vw06LfyDi.net
- ドモ、アリガット、ミスターロナルド
- 271 ： アキレス腱固め(家)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:25:56.65 ID:VTtAWLut0.net
- >>40
悲しいけどこの笑いは日本人だと思う。
確信じゃなく、感覚的にそう感じた。
- 272 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:26:20.09 ID:v9fUQRgQ0.net
- 外人にゃペコペコ
ジャジャジャジャッアプ
- 273 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:28:04.85 ID:KzjMIE/V0.net
- うーん、動画を見たが、周りがなんで笑ったのかよくわからない
- 274 ： トペ コンヒーロ(東日本)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:29:13.20 ID:T6XLMOVqO.net
- 微笑ましい光景だな
なぜ被害妄想に走るのか理解できないけど
- 275 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:32:06.55 ID:QT+mjWrS0.net
- >>266
お前クズ
- 276 ： ショルダーアームブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:33:24.83 ID:jyw31nf40.net
- やっぱ、一流になる人とそこらへんのクズの大衆じゃ違うわな・・
- 277 ： シューティングスタープレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:36:53.43 ID:NWycvIjf0.net
- >>246
ほんとそれ
本気出さない俺らカッコいい
あいつ空気読めない
こんな風潮が教育現場に蔓延してる
- 278 ： 足4の字固め(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:37:53.78 ID:G4WC3NO90.net
- クズ
- 279 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:40:43.10 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>269
ネットじゃ関係ないな
それに日本人同士でも意見が割れるんだからな
私のコンプレックスじゃないな、お前のコンプレックスだよ
だから自分より下だと決め付けることで安心するんだ
普通に考えたらそうじゃないか
- 280 ： 張り手(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:42:11.08 ID:UpJQsHkC0.net
- クリロナ「何を笑うんだ！(怒)」
ワイ「おかしいからや！」
- 281 ： アトミックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:47:42.00 ID:2u9C35MD0.net
- 確かにこれは国民性出てるな。
善し悪しは別として。
- 282 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:49:52.59 ID:YAAQifpk0.net
- >>279
海外経験を話しただけでここまで妄想が膨らむんだな。歪んだ劣等感てのは恐ろしい。
ある旅行雑誌にAとBの対立する内容が記載されていたとする。
Aは一度もその地を訪れたことがない人が書いたもの、Bは現在もその地に住んでいる人が書いたもの。
では客観意見としてどちらがより信憑性があるかというだけの話なんだけどね。
- 283 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:51:21.75 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>282
海外経験についてはそこまで突っ込んでないんだけど？
わざと話ずらしてんのか
- 284 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:52:23.20 ID:T2DFmr8G0.net
- >>21
ホンコレ
- 285 ： フェイスロック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:54:42.21 ID:5gQjzSWI0.net
- テレビの演出で笑い声を挿入したり重ね合わせで驚き表現するのは罪作りだなと思いました。
- 286 ： ニーリフト(石川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:54:45.73 ID:xx9xBaSH0.net
- >>21
英語の発音が下手だと笑う欧米人なんてのはみんな役者で現実にはいなかったんだね
それはよかった( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 287 ： ニーリフト(石川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:58:03.29 ID:xx9xBaSH0.net
- >>279
すげーな・・・見事なまでの論破の形だ
- 288 ： 中年'sリフト(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 21:59:11.97 ID:okv4k71c0.net
- クリロナも昔なら嘲笑する側だったのに
落ち着いたな
- 289 ： ニールキック(長屋)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:00:56.41 ID:EWswWaoY0.net
- >>161
これがアスペか
- 290 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:02:35.18 ID:YAAQifpk0.net
- >>283
突っ込んでるよw
関係無い君のコンブレックスをふんだんに盛り込んでw
あの場に実際にいた人間が周りの笑い声について独自の意見を言ったら俺はそれを尊重するけどね。
君は見下されたと感じるのかもしれないが。
- 291 ： ボ ラギノール(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:08:42.50 ID:EfCgGcgp0.net
- 本田「ロナウド選手とプレーするのが夢です。そのために何をするべきかアドバイスをください。」
ロナ「プーックスクス…」
本田「笑うな！」
- 292 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:11:45.40 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>282
もうこうやって自分に嫉妬してるんだみたいな考え方染み着いちゃってるのかね
ミサワかよ
オッサンのおまえと違ってこっちはまだ若く未来があるわ
お前の一番はじめのレスが最もムカつくんだよ
正直自分が笑われた側でもこういう励まし方する奴嫌だわ
お前も同じ側なんだよ
>>290
全然突っ込んでないよ、海外経験出して、
だから俺は区別できるんだって豪語するからそこを突っ込んだだけだよ
笑い顔と笑顔っていうよく分からない区別ね
なんでこの流れで自分が見下されたと思ってると思うんだよアホか
- 293 ： 垂直落下式DDT(東日本)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:12:04.46 ID:21/Mn4Rl0.net
- 通訳介せば簡単に済むだろうけど、「自分の言葉」で伝えること、伝えようとすることは何より大切だろ
回答だって、他は多少のリップサービスも含まれてるように思うけど、少年への回答だけは完全にガチじゃねえか
- 294 ： 垂直落下式DDT(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:13:21.47 ID:W9cqG+vN0.net
- これ別に嘲笑じゃないじゃん。
むしろ場の空気がおかしくなりかけた時に流す愛想笑いって感じ。
こういうすぐバレる印象操作してのは、どっかの国の奴か？
- 295 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:17:01.72 ID:o1Phv81WO.net
- >>282
横レスになるが
＞ ある旅行雑誌にAとBの対立する内容が記載されていたとする。
＞ Aは一度もその地を訪れたことがない人が書いたもの、Bは現在もその地に住んでいる人が書いたもの。
＞ では客観意見としてどちらがより信憑性があるかというだけの話なんだけどね。
AとBの知識教養や情報分析や論述の能力や表現力や感性や人間性にもよるから単純にどちらが信憑性があるか決められないだろう。
そういった様々な要素をフラットに仮定して、という前提は現実から遊離しているし、そもそもここではそんな旅行の記事云々の信憑性の話じゃなくて、
ある人の表情というテクストを複数の受け手がそれぞれどのような解釈で受容するか、その違いだから、そんなもの人それぞれであってお前がお前の解釈を唯一の正解だと決める種類のものじゃないと思うんだが、どう？
- 296 ： ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:19:31.13 ID:efZcL9pb0.net
- 言われたとたんに拍手してんじゃねえよクズ共が
- 297 ： エルボーバット(家)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:19:37.04 ID:Wx7jhpVQ0.net
- >>1
気持ち悪い光景だな。
てか、ロナウドは人の話を聞くときは人の目を見ろよ。
- 298 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:19:57.74 ID:YAAQifpk0.net
- >>292
そう、前に言ったとおり君は笑顔と笑い顔の区別がつかないんだよ。日本人にとっては境界線がすごく曖昧だから。で、海外ではこの違いが日本人よりはっきりしていて、海外取引などではトラブルの原因になったりもする。俺はこの違いについて君より遥かにわかるんだ。
単なる経験の違い。それだけの話にコンプレックスを感じる必要はない。
- 299 ： 急所攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:22:10.62 ID:Ospg6fkM0.net
- お経読んでるみたいだったからしょうがないとは思うが、
会場の笑い方が嘲笑的過ぎる感があるな
- 300 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:25:26.64 ID:PCP3H+fJ0.net
- 笑顔と笑い顔は同じ意味だよ
あとお前にコンプレックスなど微塵も感じないよ
感じてほしいのかもしれないけど
ムカつくだけで
- 301 ： トペ コンヒーロ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:29:01.87 ID:eekxS60bi.net
- 取り敢えず笑っとけは日本人の十八番だろ
残念ながらこのポルトガル土人はそれを不勉強ゆえに知らなかっただけ
- 302 ： エルボードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:29:48.76 ID:a1JSRMXH0.net
- いいやつなのはわかったけど
こいつ何しに来たの？
- 303 ： 魔神風車固め(長屋)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:29:50.82 ID:Q0peOugU0.net
- >>300
日本語が外国語の方？
日本語難しいよね
日本人の感覚だと笑顔と笑い顔は違うな
好きな子に笑顔で挨拶されると嬉しいけど、笑い顔だったらちょっと居心地悪い感じ
- 304 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:30:34.85 ID:YAAQifpk0.net
- >>295
長い文章に対して悪いんだが、特にどうも思わない。
そこまで話を広げるなら、雑誌の知名度や日頃の記事の信憑性、スポンサーの影響を受けていないか、挙げたらキリがないね。
大変だね。
- 305 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:30:37.35 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>303
笑顔の意味に笑い顔は含まれるだろ
何言ってんだお前
- 306 ： ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:33:31.83 ID:efZcL9pb0.net
- 欧米ではーとか発音がーとかじゃなくて一生懸命な子供を大の大人が嘲笑してるのが問題だろ
久々に胸糞悪いわ
- 307 ： ダイビングヘッドバット(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:34:21.96 ID:o2fQqQG+0.net
- 良いやつなんだろうけど、これ少年も笑わせに来てるだろ
ボケに対して笑わなきゃかわいそうみたいなので笑ってる
- 308 ： かかと落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:34:31.24 ID:UgEjXsPe0.net
- 同調民族のだめなとこ
まさに出る杭は打たれる
- 309 ： 魔神風車固め(長屋)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:34:39.60 ID:Q0peOugU0.net
- >>305
笑ってる理由が違う
表情は同じカテゴリーかもしれないが、意味は別のカテゴリーだ
そういうのカルタで覚えた人？
- 310 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:36:06.31 ID:YAAQifpk0.net
- >>305
肯定を意味する笑顔てのがあってね。
日本人の愛想笑いが相手に肯定していると取られるの。
で、最後にNOと言われ、肯定していたのに反対しやがった、これだから日本人は何考えてるのかわからないんだよとなるんだわ。
同様に歓迎を意味する笑顔もあってね。
さらには日本人の笑顔が相手を笑っているように取られたりしてね、、、
長くなるからこの辺で。
- 311 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:36:46.44 ID:o1Phv81WO.net
- >>304
＞ そこまで話を広げるなら、雑誌の知名度や日頃の記事の信憑性、スポンサーの影響を受けていないか、挙げたらキリがないね。 ＞
＞ 大変だね。
いやいやｗｗｗそういった「信憑性」の話は的外れだからすり替えないでってことねｗｗｗ
その上でもう一度言うが、
テクストに対して複数の受け手がそれぞれの解釈で受容する場合というのは、お前の解釈を唯一の正解と決める種類のものではないだろう、ってこと。
で、それについてどう思うかって聞いてる。
- 312 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:36:57.84 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>303
感覚的すぎるだろw
お前のイメージなんか知るかよ
笑い顔に悪いイメージ勝手に持ってるだけだろ
>>309
笑ってる理由？
それなら嗤いだろ
日本語勉強しろよ
- 313 ： 中年'sリフト(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:37:25.68 ID:szKD7Fno0.net
- >>293
そうだな
サッカーに興味のない俺でも「クリロナ？なんだその卑猥な名前は」から「クリロナ！クリロナ！クリロナ！はあああぁあぁああん！！！」になったわ
- 314 ： 魔神風車固め(長屋)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:38:03.58 ID:Q0peOugU0.net
- >>312
コミュニケーションは感覚的なものなんだ…
- 315 ： ニーリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:38:23.75 ID:it48PIoa0.net
- 日本人らしい処世術だよな
みんなで嘲笑してみんなで拍手
クソだわ
- 316 ： イス攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:38:56.92 ID:uIzIJWxL0.net
- 微笑ましいという意味合いでの笑いだろうけど気持ち悪いよな
同調圧力なんだろうね
周りが笑ってるから笑ってるだけで自分でも何で笑ってるか分かってないんだろう
- 317 ： 閃光妖術(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:39:56.12 ID:S5/uh/ib0.net
- ゲロブサグックの外人マンセー兼捏造か
- 318 ： かかと落とし(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:40:07.32 ID:rTwcZ6/x0.net
- >>294
ゲストのクリロナが気分悪くしちゃどうしようもないじゃん
相手の立場考えておもてなししろってわかんない？
- 319 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:41:38.74 ID:YAAQifpk0.net
- >>312
見苦しいね。
- 320 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:42:20.93 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>310
笑顔と笑い顔の区別の話だろ
あと笑うと嘲笑するを全部笑うで表現されると非常に分かりにくいんだけど
一番ムカつくのは一番はじめのレスなんだけど
- 321 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:42:51.29 ID:o1Phv81WO.net
- >>315
必ずしも嘲笑であるとかぎらないだろ。
可愛らしい、とか微笑ましいとかでも笑う場合がある。
- 322 ： ストレッチプラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:43:09.95 ID:NaX/ARHh0.net
- 映像の字幕まで間違ってるな
これのどこがスペイン語だよ、ポルトガル語だろ
- 323 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:43:46.25 ID:YAAQifpk0.net
- >>311
「俺の解釈を唯一の正解としている」という点で前提が間違っているからなあ。
どうかと聞かれても知らんよ。
- 324 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:44:20.83 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>314
言葉の意味の話
>>319
「俺のつくった区別」語られたって伝わるわけないだろ
馬鹿も休み休み言えや
- 325 ： ランサルセ(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:44:52.80 ID:Ko7cPYHq0.net
- チョンの息がかかった電通が送り込んだマスゴミだからな
バカチョン乙
- 326 ： 膝十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:47:14.88 ID:ctjOAfIN0.net
- >>20
普通に笑う
文化の違いだろ
悪意は感じないが、、
- 327 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:47:59.46 ID:o1Phv81WO.net
- >>323
＞ 「俺の解釈を唯一の正解としている」という点で前提が間違っているからなあ。
ん？他人の解釈が誤りで、お前の解釈が正しい、と言ってるんじゃないんだな？
お前は表情を特定の誰かより正しく読み取ることができ、その特定の誰かの解釈は誤りであって、その根拠はお前の個人的な海外経験だ、と主張してるんじゃないんだな？
じゃあ何を躍起になって主張してんの？
- 328 ： マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:49:10.11 ID:8Fj+3Sqd0.net
- 動画見ると、スレタイとだいぶ印象が違うんだが
- 329 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:49:15.73 ID:YAAQifpk0.net
- >>320
笑顔には様々な種類があるんだよ。
それがわかったならいいんじゃないかね。
君が何にムカついてるのかはどうでもいいんだ、悪い。
- 330 ： ブラディサンデー(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:50:28.36 ID:8dSq5sca0.net
- ほんと恥ずかしいミンジョクニダ
- 331 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:51:17.09 ID:YAAQifpk0.net
- >>327
君は誰の何を見て誰に話かけてるの？w
- 332 ： ストレッチプラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:51:30.06 ID:NaX/ARHh0.net
- >>161
通じるよ
悪いのはアクセントと語の切り方であって、音の発音の仕方じゃない
確かにスペイン人（特に若者）のスペイン語は決してカタカナ発音では無いけど
- 333 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:51:35.84 ID:AOayPdL20.net
- 奇形グック猿がまたミスリードしてやがる
- 334 ： 16文キック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:52:19.36 ID:w3TxBfWl0.net
- クリロナいい奴杉ワロタｗ
クリロナも笑ってるが少年に配慮してんだろうな
ここまでマイクパフォーマンスと気配りできる奴はすくねーは
- 335 ： ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:52:38.76 ID:qa0A9FHg0.net
- >>161
「笑うな」ということ
分った？アスペ君
- 336 ： レインメーカー(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:52:56.61 ID:lxMkEOLn0.net
- 中学の頃、俺の発音を笑う女がいた
ただそいつの発音は下手な俺からしてみればたしかに上手かった
しかしことは入試本番
そいつのアクセント問題の出来は俺より悪かったのである
なんだかなぁ...
- 337 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:53:30.93 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>329
いや、そんなのははじめから分かってるけど
きちんと説明できないんだね
分かったよ
これからも意に添わないやつを程度の低い人認定して思考停止し続ければいいよ
- 338 ： タイガードライバー(家)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:53:59.92 ID:6YYOoZQI0.net
- 出来ないのを見て笑うのは気分良く無いな
ただもう少し練習出来たんじゃ無いのかい少年よ
- 339 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:54:08.43 ID:o1Phv81WO.net
- >>331
ID:YAAQifpk0の >>282を見て。
- 340 ： サソリ固め(北海道)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:54:11.93 ID:1+rG+OKg0.net
- たとえギャラリーが「ほほえましい」と感じて笑いが漏れたのだとしても
この少年にとっては「哂われた」と受け取る可能性が高い
だったら笑うべきじゃない、大人なら尚更
- 341 ： クロイツラス(広島県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:54:18.19 ID:A/3i7U5v0.net
- >>56が正解だと思うんだけど、なんでオマエラ断定してんの？
- 342 ： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:54:43.70 ID:KDj2h4170.net
- やっぱり日本人って最低だな
- 343 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:55:22.62 ID:/TghUurH0.net
- もっと性格が悪ければ、
「お前らポルトガル語できんの？」とか
「今から通訳無しな」とか
言えばいいのにｗ
- 344 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:56:47.69 ID:YAAQifpk0.net
- >>339
うん。
で、どこに俺の解釈が唯一の正解て書いてあるの？
- 345 ： レインメーカー(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:57:05.21 ID:lxMkEOLn0.net
- 俺だったら微笑ましいとは思うけど声に出しては笑わないな
- 346 ： ボ ラギノール(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:57:55.33 ID:EfVAQixI0.net
- 下手だから笑ってるんじゃなく、微笑ましいからじゃないの
- 347 ： 魔神風車固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:58:45.71 ID:+6t45WJf0.net
- 会場の連中はなにゲラゲラ笑ってんだ
とりあえずクリロナが紳士なのはわかった
- 348 ： 栓抜き攻撃(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:58:47.37 ID:EEQgqdZn0.net
- ってか少年喋ってる時に一番ニヤニヤしてるじゃん＞ロナウド
- 349 ： サッカーボールキック(家)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:59:21.66 ID:y5SBRFfR0.net
- 動画見たけど別に悪意ある嘲笑とは思わんが
- 350 ： ダイビングエルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 22:59:43.18 ID:UNzvf4vd0.net
- 何が面白いのかよく分からないんだが
ポルトガル語分かる人なら笑いどころが分かるのか？
- 351 ： フルネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:00:16.02 ID:+gfSQkCe0.net
- この笑いは少年に向けられたのは確かだが、一種の阿諛だろう。
海外から来た時の人、貴人、美男子に対し、
どこから連れてきたのかイガグリ坊主が片言で彼の国の言葉を話す。
「ああウチの国の坊主がご迷惑をｗ」
「もちっと練習しとかんか馬鹿たれｗ」
卑下の笑いで阿諛した後に彼が好意的な顔をしたものだから
嬉しくなってさらに拍手、と。
彼が正義漢面できたのなら阿諛の甲斐も有ったと言うものだろｗｗ
- 352 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:02:40.00 ID:o1Phv81WO.net
- >>344
あと>>298ね。
はっきりと、相手より自分の方が正しく読み取ることができるという意味のことを書いてる。
テクストについて複数の主体がそれぞれの解釈で受容をする場合に、お前は自分の解釈が他方より正しいと言ってるんだろ？
違うの？
297 ジャンピングDDT(庭)＠転載は禁止 2014/07/24(木) 22:19:57.74 ID:YAAQifpk0
>>292
そう、前に言ったとおり君は笑顔と笑い顔の区別がつかないんだよ。日本人にとっては境界線がすごく曖昧だから。で、海外ではこの違いが日本人よりはっきりしていて、海外取引などではトラブルの原因になったりもする。俺はこの違いについて君より遥かにわかるんだ。
単なる経験の違い。
- 353 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:03:26.61 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>348
それは笑い顔じゃなくて笑顔なんだってwwwww
その区別はID:YAAQifpk0が説明してくれるよ
- 354 ： 張り手(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:04:01.31 ID:YgRYTn2C0.net
- いやこれは笑うだろ
ロボットが話してるみたいｗ
- 355 ： ボ ラギノール(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:05:21.80 ID:EfVAQixI0.net
- 予行演習してた時に言葉につまってたけど、本番はそこをクリアできたとか
観客たちにしかわからない出来事があったのかもしれないしな
- 356 ： 魔神風車固め(関西・東海)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:06:52.47 ID:ACpQ9ZJPO.net
- これメチャクチャわかるわ。語学留学して英語習いに行ったけど発音が正確じゃないのを自覚してたから余り話せず結局身に付かなかった
その後にケニヤのナイロビに行ったら誰も笑わず聞いてくれて話せるようになれた
先進国はどこか見下したりジョークにしたりするのはよくないな
- 357 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:07:37.47 ID:YAAQifpk0.net
- >>337
最初のレスにムカついていたはずなのに、実はそれ以降のレスにもムカついちゃったんだね。
- 358 ： カーフブランディング(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:08:32.91 ID:n9365VcP0.net
- 片言で話したって全然いいじゃない
日本人って卑屈すぎるんだよな
- 359 ： ボ ラギノール(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:12:02.81 ID:EfVAQixI0.net
- 片言というかお経みたいだな
- 360 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:12:25.90 ID:o1Phv81WO.net
- >>351
その解釈も面白いな。
俺的には
一生懸命な少年に可愛らしさや微笑ましさを感じて、応援半分と愛嬌に対する肯定的な冷やかし半分のニュアンスで笑ったのを
外人が肯定的なニュアンスを掴めずにネガティブな嘲笑と表層的に捉えて苦言を呈する。
日本人は一瞬ポカンとして「ああ通じないんだこのニュアンス」と思うと同時に彼の生真面目さを知って拍手
ってな感じかと。
- 361 ： ネックハンギングツリー(東日本)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:13:03.05 ID:T6XLMOVqO.net
- 笑うのは俺の役割だろっ
盗ってんじゃねえよジャップ
てゆう定番ジョークじゃねーの
- 362 ： 男色ドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:13:14.89 ID:CzFvI4Ji0.net
- >>40
うむ
- 363 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:16:04.60 ID:o1Phv81WO.net
- >>357
え？ムカついたなんて言った？
テクストの解釈が唯一的なものじゃないとしたら、他人の解釈より自分の解釈が正しいということは簡単には言えないと思うんだけどどう？
って聞いただけなんだが。
で、お前はそれについてまだ答えてないよね。
ついでに聞くけどムカついたってのは何を根拠に言ってるのか教えて？思い込み？
- 364 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:16:56.08 ID:YAAQifpk0.net
- >>352
一方の意見が他方の意見より相対的に信憑性が高いからといって、その意見が正しいとは限らないよね？
客観的信憑性を肉付けする一つの材料として実際の経験てのがあるよね？
- 365 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:17:25.84 ID:PCP3H+fJ0.net
- >>357
一番はじめのレスに最もって言ってるじゃん
君日本語能力低いな
- 366 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:18:51.42 ID:o1Phv81WO.net
- >>364
ごめん>>363はまちがい。>>357が>>352へのレスと勘違いしたわ。
- 367 ： 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:19:10.88 ID:O8+Kj/i60.net
- >>360
同じこと思った。
ほほえましいという事だったんだろう。
日本人じゃなくても笑うよ。海外語学研修に行ったとき、友人が一所懸命話したのに
笑われたと言っていた。
- 368 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:19:13.79 ID:YAAQifpk0.net
- >>363
ID違うの？
- 369 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:20:31.18 ID:o1Phv81WO.net
- >>368
>>366
すまん。
- 370 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:20:43.02 ID:YAAQifpk0.net
- >>366
いいよ。
- 371 ： ボ ラギノール(中国地方)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:22:04.04 ID:x+HI0cFx0.net
- 動画見たけど外人も笑ってるじゃん
つかあんなんいきなり喋られたら誰でも笑うだろ
もちろん卑下するつもりない
- 372 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:23:51.49 ID:ZdAxgi6O0.net
- 因みに僕はアメリカのマックで中々伝わらずにメキシカンっぽいチビデブババア二人に首振られながら笑われました。
- 373 ： フェイスロック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:25:05.63 ID:5gQjzSWI0.net
- なるほど、かつて英語の授業で笑われた経験があり、それをトラウマとして記憶に残してしまった奴は理屈抜きで不快に感じるだろうな
やっぱり他人の気持ちは判らないものだなまたやらかしてしまった
- 374 ： バーニングハンマー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:26:22.59 ID:vTytpgn00.net
- http://youtu.be/2nn-jxb_3-0
これyoutubeじゃなくてyoutu.beになってるじゃねえか
危なく踏むところだったわ
- 375 ： 張り手(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:28:26.73 ID:9p7J6Lup0.net
- ドリフとか昭和のバラエティーの影響だな
- 376 ： エルボーバット(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:28:44.21 ID:WxKX55xn0.net
- >>374
どうした？
- 377 ： メンマ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:28:57.32 ID:xt+SSyce0.net
- >>361
×てゆう
○ていう
日本語の勉強頑張ってねｗ
- 378 ：名無しさんがお送りします：2014/07/24(木) 23:39:41.18 ID:q3zCHHeCR
- まあどの国もマスコミってこんなもんだろ
海外なんて隠し撮りのプライベート写真公開するし
自分達は偉いって勘違いしてるんだろうな
- 379 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:34:03.24 ID:o1Phv81WO.net
- >>364
＞ 一方の意見が他方の意見より相対的に信憑性が高いからといって、
だから信憑性の話にすりかえるな、とｗｗｗ
信憑性が高い低いじゃないだろ？お前が>>298で言ってるのは。
＞その意見が正しいとは限らないよね？
と書いてるけど>>298で
＞ そう、前に言ったとおり君は笑顔と笑い顔の区別がつかない
と決め付け、さらに
＞俺はこの違いについて君より遥かにわかる
と言ってるだろ。
信憑性の高さというのは事実性の高さだろ？
この場合、事実はこの外人某の顔面が弛緩状態であるというぐらいのことで、
その表情の解釈(意味付け)というのは事実じゃない。
その事実ではなく意味付けの部分について、お前は相手より自分の解釈の方が正しい(正しい可能性が高い、でもいい)と言ってる。
その根拠として経験を挙げているが
＞ 客観的信憑性を肉付けする一つの材料として実際の経験てのがあるよね？
客観的信憑性なんてのはテクスト「解釈」においてはあり得ないってことを言ってる。
意味とはテクストを受容するそれぞれの主体に生じるのであって、お前の解釈が客観的に正しいとかないから。
事実という意味で言うなら只の弛緩した表情だ。笑い顔だろうが嘲笑だうが笑顔だろうがニヤケ顔だろうが、それは意味付けの話で事実に対する信憑性とは関係ない話。
だからすりかえるな、と言った上で、お前の価値観が正しい(正しい可能性が高い)とか言うのっておかしくね？って聞いてるの。
で、答えは？
- 380 ： シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:34:10.20 ID:CbPWSQ/Z0.net
- これがあるから日本人は外国語が上達しない
- 381 ： クロスヒールホールド(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:38:29.47 ID:pPOJXjKY0.net
- 2ちゃんで長文書いて議論してる人ってよっぽど暇なんだな
- 382 ： ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:38:33.88 ID:43yoBSyAi.net
- これを思い出した
ナゼか解らんが
http://youtu.be/R0aOQuc0xFo
- 383 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:38:39.62 ID:YwWuDO/x0.net
- 日本人てほんと幼稚だよな
この国に大人は僅かしかいない
- 384 ： ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:41:01.48 ID:5XPSXXiq0.net
- これが日本のマスコミのレベル。
- 385 ： 男色ドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:43:18.17 ID:Dl7hinSvi.net
- >>340
わかる
やられた方は侮辱としか感じないもんだ
- 386 ： ハイキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:48:25.97 ID:mfc8wR0Ci.net
- >>346
微笑ましくてゲラゲラ笑うなんて脳みそぶっ壊れてんだな
まぁ、低密度長時間労働とソシャゲと満員電車とTVで一日が終わるジャップライフ送ってたら脳みそぶっ壊れるのも必然ではあるがw
- 387 ： レインメーカー(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:50:52.12 ID:dZIos3Pe0.net
- 見たら典型的なギャグみたいなことやっててﾜﾛﾀ
いや笑ってないけど
- 388 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:52:22.81 ID:YAAQifpk0.net
- >>379
すり替えるもなにも俺は最初から信憑性という言葉を使っているんだけどな。
＞と書いてるけど>>298で
＞＞ そう、前に言ったとおり君は笑顔と＞＞笑い顔の区別がつかない
＞と決め付け、さらに
その前の俺に対するレスで、本人がわからないと言っているからな。しょうがないよ。
残りは長いから簡潔に言うと、言っていないことを言ったという前提にされてもどうもこうもないということかね。
旅行先で食事をしました。海外経験の無いAさんは、チップは最低15%と言っています。現地在住のBさんは、こういう店ではチップは不要と言っています。
この場合君は前に自身が言った様々な要因を勘案し正解を導くまで椅子に座ってるの？
俺はBさんの意見を採用して席を立つけどね。
- 389 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:53:03.35 ID:o1Phv81WO.net
- >>386
好意的なヤジとか冷やかしってのもあるよ。
- 390 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:54:23.85 ID:TFbTsZYR0.net
- 微笑ましいとしても、笑うべきではないんだよね。
一生懸命覚えただろうに、少年だって「なんで笑うの？頑張ってるのになんで？」ってすごく不安になるし、
もう絶対に人前に出たくないっていうトラウマになったりするぞ。
- 391 ： 膝靭帯固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 23:56:07.50 ID:K7UkrGYy0.net
- 動画見たけどロナウドも笑ってね？
- 392 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:00:23.05 ID:nOR8dJETO.net
- >>388
＞ すり替えるもなにも俺は最初から信憑性という言葉を使っているんだけどな。
いや、だから客観的な「事実」に対して信憑性を持ち出すのはいいが、
「解釈(意味付け)」はテクストの受容主体に生じるのだから主観的なものであって唯一的に正解が存在する種類のものじゃないから、
客観的な「事実」と主観的な「解釈」をすり替えて信憑性という概念を持ち込むことがそもそもおかしいという話。
最初から信憑性と言ってたなら、最初から「事実」と「解釈」をすり替えてたというだけのこと。
＞ 旅行先で食事をしました。海外経験の無いAさんは、チップは最低15%と言っています。現地在住のBさんは、こういう店ではチップは不要と言っています。
＞ この場合君は前に自身が言った様々な要因を勘案し正解を導くまで椅子に座ってるの？
これはチップの払い方のセオリーがどうであるかという事実に対して、ABの意見が異なる場合だからテクスト解釈とは関係ない話。
- 393 ： 稲妻レッグラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:01:23.34 ID:8BfjlgrU0.net
- 微笑ましいのと笑うというのは全く別だろ
- 394 ： 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:04:09.37 ID:Qq3OLi9d0.net
- >>53
- 395 ： パイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:06:22.58 ID:sRfaLyPYi.net
- >>391
ニッコリとガッハッハの違いも分からんのか
- 396 ： ジャンピングパワーボム(山口県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:09:12.97 ID:bLFKlvCB0.net
- あの程度の言葉でも読み取ってくれて伝わるんだよな
- 397 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:11:28.53 ID:DAEGp3IF0.net
- >>395
ガッハッハに悪い意味あるわけでもないからその２つで比べるのは不適切じゃね
- 398 ： デンジャラスバックドロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:11:34.26 ID:sC1aiqKa0.net
- お経みたいに聞こえてなんだか微笑ましかった
俺は声に出して笑ったよ
笑うなという方が無理
- 399 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:14:41.13 ID:nOR8dJETO.net
- >>392
例えばAさんは非常に博識で海外経験こそ無いが海外の人との交流も深く、尊敬を集める良識的な人で、「チップは15%払っておけばマナー違反になることはない」と言ったとする。
現地在住が長いチンピラで食い逃げ万引き常習しょっちゅう警察の世話になってる鼻つまみのBさんが「いーのいーの、こうゆうのは払わなくていーの、俺払ったこと無いもんデヘへ」と言ったとする。俺は多分チップ払うと思う。
- 400 ： パイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:15:12.31 ID:sRfaLyPYi.net
- >>397
真面目にポルトガル語で質問してる少年をガッハッハと笑うことが負の行為でないなら何なんだよw
どうして行為を複合的に捉えられないのか
- 401 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:15:49.58 ID:I8jRA0FM0.net
- >>392
最初から信憑性と言っているわけで、事実とも正解とも言っていない。
どちらも君が持ち出した言葉。
だから、どこで「俺の解釈が唯一の正解」だと言っているのかと聞いている。
で、ABの意見が対立した場合どちらの意見がより信憑性があるかという話について、それは俺が話したいこととは関係無いと言う。
俺の主張の内容と関係無い話をしたいのにテクスト解釈としてどうよ？と言われても知らんよw
で、結局誰の何に対してレスしてるの？
- 402 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:16:17.40 ID:nOR8dJETO.net
- >>399は>>388へのレスだった
- 403 ： 栓抜き攻撃(空)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:18:57.96 ID:jkB/uNKA0.net
- これは日本人の本当に恥ずかしい一面だな!!!!!!
- 404 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:19:28.42 ID:DAEGp3IF0.net
- >>400
だったら笑うと嘲笑するとかあげなきゃ変だよ
ニッコリとガッハッハじゃ笑い方の加減の話になる
- 405 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:21:31.89 ID:DAEGp3IF0.net
- テレビでこれ見たけど、お経のような声が聞こえてから画面を見たので
何か障害のある子が話してるのかな？と一瞬思ったわ
もちろん真顔で見てたけど
- 406 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:22:04.56 ID:I8jRA0FM0.net
- >>399
そうだね。
手元にある材料を勘案し、どちらの意見がより信憑性が高いかの判断をしたわけでしょ。
ここに正解を求めろと言われてもそりゃ知らねえよとしか言えないもんな。
- 407 ： クロスヒールホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:27:32.71 ID:NHuRMEYE0.net
- はっきり言う。
俺もこの少年を笑う感覚が分からない。
- 408 ： テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:28:00.16 ID:bQEowrMh0.net
- えっ？一番バカにした顔してたのクリロナやん
- 409 ： ジャンピングカラテキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:31:27.92 ID:As4X6nsB0.net
- >>404
何を悩んでるのか知らないけど、自分が少年になったつもりでその場の空気を想像すればいいんじゃねもしも自分が人前で何かの発表をしてたとして、自分は真面目にやっているのに
聴いている大勢の人達がゲラゲラ笑っていたら嫌だろ
でも何人かがニコニコしてる程度で、皆声を出さずに聴いてくれてたらゲラゲラ笑われるよりは気分が良いだろ
- 410 ： ムーンサルトプレス(和歌山県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:33:36.59 ID:Wrlxnapc0.net
- 頑張ってる子供を笑う、日本の伝統文化だから仕方ない
郷に入りては郷に従え
- 411 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:36:04.40 ID:nOR8dJETO.net
- >>401
＞ 最初から信憑性と言っているわけで、事実とも正解とも言っていない。
＞ どちらも君が持ち出した言葉。
だから、信憑性というのは「正しさの度合い」だろ？
「正しさ」というのは「正解」がある前提だろ？客観的な事実については、それが「事実か否か」があるのだから正しさという言葉を使うのは適切性がある。
つまり事実については信憑性を云々できる。客観的な正解があるから。
だが、「解釈(意味付け)」はテクストの受容主体に主観的に生じるものだから、唯一的な「正解」があると言えない。つまり「正しさの度合い」を云々できない。主観的な解釈に対して信憑性という言葉を持ち出すことが
客観的な「事実」と主観的な「解釈(意味付け)」をすり替えているんだよ。
＞ だから、どこで「俺の解釈が唯一の正解」だと言っているのかと聞いている。
「正解」があるという前提でなければ「正しさの度合い」は云々できない。つまり信憑性という語を使うということはそこに「正解」があると前提してることになる。
お前が、議論相手より自分の解釈が信憑性が高いと言うとき、それは自分の解釈の方が「正解」である可能性が高いということだろ？
違うの？
その議論をお前と相手の二人でやってたんだろ？相手の解釈は誤りで自分の解釈が正しいってことを言ってたんじゃないの？
でも、そもそも解釈とは唯一的な正解を前提に出来ないものだから、信憑性という言葉を使うのは適切じゃないつってんの。
解釈に客観的な正しさなんて求められないだろ、って言ってるの。唯一的にお前の解釈が正しいと言えないつってるわけ。
＞ で、ABの意見が対立した場合どちらの意見がより信憑性があるかという話について、それは俺が話したいこととは関係無いと言う。
え？何？関係ないこと言ってたのが分かったという意味？
それこそ俺は最初から信憑性の話にすり替えるなと言ってるわけで。
＞ で、結局誰の何に対してレスしてるの？
お前の一連の、自分の解釈が相手の解釈より信憑性が高いという発言に対して、テクスト解釈とは信憑性を論じられる性質のものじゃないだろ、とレスしてる。
- 412 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:36:52.45 ID:DAEGp3IF0.net
- >>409
この状態で同じ笑うことを区別してて>>395のように言うなら
ニコニコとガッハッハで比べるのはおかしいって
ガッハッハでも悪い意味に受け取られないようなガッハッハもあるでしょ
笑うと嗤う、又は嘲笑とかじゃないと
- 413 ： クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:37:43.29 ID:RNUXGFPA0.net
- これは微笑ましいという意味の笑いだったんじゃないの？
でもロナウドには嘲笑に感じた
だからイラッときたわけよ
- 414 ： 中年'sリフト(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:37:58.03 ID:svbFZSWvO.net
- 東アジア人というのはどうしてこうも人に冷たいんだろうな
- 415 ： マシンガンチョップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:39:38.59 ID:CyK1aiNC0.net
- テレビの前で馬鹿にするのと、公衆の面前で馬鹿にするのは全然違うだろ
「日本人は本音と建前を使い分ける」なんて大嘘だな。流石ジャップ
- 416 ： ジャンピングエルボーアタック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:40:20.87 ID:Sw/S/jlV0.net
- ゲイリー・オールドマンが来日して日本語で挨拶した時に笑った奴らを許さない。
- 417 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:43:09.50 ID:nOR8dJETO.net
- >>406
そうだよ。海外経験だけで判断できないって>>295で書いたことの繰り返し。
で、(これも>>295で書いたけど)しかもそんな例え話を持ち出すのは実はナンセンスであって、
何故なら「客観的事実」に対して信憑性は語れるが、「解釈(意味付け)」は主観的だから正解というものを前提にした「正しさの度合い」は語れないからだ、
と言ってる。
事実についてと解釈についてをすり替えるな、と。
>>295前半での「海外経験だけで判断できない」というのは後半の本論の枕みたいなもの。本論には関係しない。
事実についての例え話を解釈についての議論に持ち込むのはすり替えだから。
- 418 ： トラースキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:44:16.42 ID:HoILEB3W0.net
- 真面目に質問してるのに何で大笑いしてんの
- 419 ： ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:44:18.78 ID:N0NPoJG10.net
- >>167
バカにした笑いには見えないが少年に微笑みかけただけだよ
- 420 ： メンマ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:50:09.95 ID:ViTsFGQl0.net
- 真面目にやってるから面白いんだよな
西川きよしみたいなもんだ
- 421 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:50:18.80 ID:Mc71YbnS0.net
- 笑いがおこるのは恥ずかしい事だけど、少年を嘲笑というよりも
片言の言葉に対する笑いだね。それよりも、上手いポルトガル語だ
なぜ笑うんだって言われた後の拍手が気持ち悪すぎる
見てる奴らが上から拍手する神経にヘドが出るわ
- 422 ： ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:52:44.90 ID:OKTyBmcv0.net
- ロナウドええ奴だな、感心した
- 423 ： ジャンピングパワーボム(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 00:55:22.93 ID:I9JRCABI0.net
- クリロナ、だいぶ白くなった感じがあるな
- 424 ： ダイビングフットスタンプ(北海道)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:00:13.68 ID:9vZvYj2u0.net
- 多少笑いがもれる程度ならわかるがなんでこんなゲラゲラ笑ってんだ
- 425 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:00:23.12 ID:I8jRA0FM0.net
- >>411
正解である可能性が高いからと言って、唯一の正解であるとは限らないのだけど、君にはどうしても一緒に見えるみたいだね。
それじゃあ正解の可能性が高いのではなくて、正解そのものじゃないかw
信憑性についても、信用に値する度合いともあるんだが、ここも事実に対する正しさの度合いと範囲を狭めないと納得しないんだね。
君が用意した土俵に上がれなくて残念だが、やはり答えはどうもこうもないだな。
- 426 ： エルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:03:04.42 ID:13QnREQf0.net
- ダメそうな奴が懸命に何かしてやっぱりダメで笑いにする感じ
しかも笑うことでやった奴が救われるみたいなノリ
反吐が出るな
- 427 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:05:53.24 ID:I8jRA0FM0.net
- >>417
海外経験だけしか判断材料がなければそれを材料にする。
他にも材料があればそれも勘案する。
前にも、「その場にいた人間が周りの笑いについて独自の意見を言えばそれも尊重する」と言っている。
どうしても都合良く解釈を狭めたいようだけど。
- 428 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:06:17.24 ID:NXIEb0miI.net
- 恥ずかしい国民性だよな
懸命な子どもまで馬鹿にして
- 429 ： ナガタロックII(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:07:06.13 ID:FS8VxOK60.net
- これはジャップと言われてもしかたない
- 430 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:08:42.37 ID:ruLEZ4lT0.net
- クリロナの笑顔で話を聞いていたのとギャラリーが笑い出したのとを同じにしてるやついるが
本人がジェスチャーこみで話してるの聞いても同じと思ってるなら本気で外に出ろよお前ら
彼が話してるのをよく見て聞いているだけなのになぜ笑う？ってクリロナは言ってると思うんだよ
ザワッあはははーの流れは日本人独特の物で他の国のやつは普通に引っ張られて笑顔にはなっても意味はわからないと思う
この感覚がおかしいよなーって話だろ
- 431 ： 逆落とし(石川県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:18:23.10 ID:I9geoPVP0.net
- 今の日本はみんな余裕がなくて少しでも
自分より下の奴を見つけて安心しようとしてる
- 432 ： キチンシンク(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:20:13.56 ID:rl2KeA7v0.net
- ここは日本。
日本に来たなら日本語を話すのは当然
- 433 ： ムーンサルトプレス(和歌山県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:21:56.10 ID:Wrlxnapc0.net
- 日本人は精神が幼い、子供の粗を見咎めて、同じ子供の様に嘲笑できる程に
そこには悪意と呼べるほどのものはない
これは出ようとする杭に下されたナチュラル制裁
- 434 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:22:02.53 ID:nOR8dJETO.net
- >>425 長くなるから分割してレスするね。
＞ 正解である可能性が高いからと言って、唯一の正解であるとは限らないのだけど、
解釈において「正解」があることを前提にしていたことは認めるのだね？
それから、お前は相手の解釈より自分の解釈の方が正解である可能性が高いと言ったことは認めるのだね？
まずここを確認しよう。
- 435 ： ダイビングフットスタンプ(奈良県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:22:15.70 ID:ag5rNBhZ0.net
- シュレティンガーの日本人
嘲笑ってる奴と拍手する奴が一人の人間に同居してる現象
- 436 ： ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:24:10.09 ID:rm6AY6GC0.net
- こないだのフジテレビの一件と言い
クリロナの日本に対するイメージだだ下がりだろうな
- 437 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:24:13.94 ID:nOR8dJETO.net
- >>425 その２
次に
＞君にはどうしても一緒に見えるみたいだね。
唯一と言ってない、という主張をしてるが、それならどういう根拠でお前の解釈と相手の解釈の優劣を比較してんの？同じ基準に基づかなきゃ度合いの比較はできないと思うんだが、
その同じ一つの基準で優劣を測るということは正しさの尺度が唯一的にあるという前提じゃないの？
同じ基準・尺度を用いなきゃ優劣を比較できないよね？
唯一的な正しさの尺度上での優劣を言ってるんだから、その先の唯一的な正解にどちらが近い可能性があるかという話になるわけで、
そこにおいてお前は自分の解釈が相手の解釈よりも唯一的な「正解」である可能性が高いと言ってるんじゃなかったの？
- 438 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:25:22.85 ID:nOR8dJETO.net
- >>425 その３(最後)
＞ それじゃあ正解の可能性が高いのではなくて、正解そのものじゃないかw
相手の解釈でなく自分の解釈がその唯一的な正解そのものである可能性が高いと言ってるんだろ？
＞ 信憑性についても、信用に値する度合いともあるんだが、ここも事実に対する正しさの度合いと範囲を狭めないと納得しないんだね。
信用性というのは「確かさの度合い」だろ？じゃあ「確かさ」はどうやって確かめるの？客観的事実と照らして確かめるんじゃないの？
つまり信憑性とは「事実に対する確かさの度合い」であって、やはり主観的なテクスト解釈について用いる概念じゃないだろう。
＞君が用意した土俵に上がれなくて残念だが、やはり答えはどうもこうもないだな。
というわけで土俵に上がれるよう手引きしたから答えてくれ。テクスト解釈に客観的な正解を前提にした信憑性という概念を持ち込むのは
事実と解釈(意味付け)をすりかえているとおもうのだが、違いますか？
- 439 ： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:25:50.86 ID:H0jzjr6g0.net
- クソ記者死ねよゴミ
- 440 ： シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:29:12.44 ID:nsSSCCdR0.net
- >>1
つかこれ見たけど
何度も同じこと言うこのガキの馬鹿さ
ロナウドは理解したと言ってるのに
また同じ事繰り返して言うオウムみたいに
バカだから笑うだろ
で、ロナウドがそれを理解したといってるのに通訳が何もしなくて笑ってるから、通訳の方向いてなんで笑ってるんだ？と手を広げて言った
- 441 ： フォーク攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:33:25.41 ID:NkU49T7B0.net
- 凄い偉くてたどたどしいのにがんばってて
可愛くて微笑ましいって意味の笑いなんだろうが
これは日本でしか解らないかもな
誤解されるようなリアクションはいけない
- 442 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:33:59.84 ID:nOR8dJETO.net
- >>437訂正
>>425 その２
(中略)
× 唯一的な正しさの尺度上での優劣を言ってるんだから、その先の唯一的な正解にどちらが近い可能性があるかという話になるわけで、
○ 唯一的な正しさと一致する可能性の優劣を言ってるんだから、どちらが唯一的な正解かという話になるわけで、
正解である可能性の高さをいってるんだから、正解への近さではないね。すまん。
- 443 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:34:06.97 ID:I8jRA0FM0.net
- >>434
後、君は一番最初の俺の発言から読み違えてるが、特に酷いのは旅行雑誌の件からかね。
俺の経験を説明したら見下していると言われた。だから見下しているのではなく判断材料の一つであり、例として旅行雑誌の件を挙げた。
そこで君が、自分の解釈が唯一の正解と言うのはおかしいときたわけか。
俺はクリロナ及び周りの笑いの意味について、自分の解釈は一つも言っていないんだがw
まず、俺のクリロナの笑いに対する解釈はどういうものか教えてくれ。
- 444 ： ランサルセ(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:35:30.40 ID:JAE/nawY0.net
- フジテレビの奇行は奇行っちゃ奇行だけど
日本の企業の日本の商品でクリロナがイメージキャラとして起用されてて使い方はアレで合ってるんだよなぁ
- 445 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:37:55.02 ID:I8jRA0FM0.net
- >>438
確かで「あろう」ことの度合い。
こうやって言葉をすり替えるていくんだねw
- 446 ： ムーンサルトプレス(和歌山県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:38:09.38 ID:Wrlxnapc0.net
- >>440
同じことを繰り返し？どこが？
- 447 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:39:37.94 ID:WGXV6XOc0.net
- 自分が悩んでいた時期と同世代の少年が、インタラクティブに
ロナウドとポルトガル語で話そうと努力して血となり肉となる会話を
インタラクチュアルにアドバイスをもらい目標を達成しようと努力する
そんな少年にの熱い想いを笑うことなど許されないことだよ。
こういうことで、嘲笑的な笑いがあるなら底にいる観客は居るべきではないと思う。
そして、そう言う体験をさせてしまった少年と不快な気分にさせたロナウドの環境が非常に残念に思う。
- 448 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:45:11.23 ID:WGXV6XOc0.net
- 何を勘違いしているのか理解できないが、
「君の話している内容はよく理解できる(続けてくれないか)」
少年が話している内容をしっかりと聞いてるロナウド
「(彼はポルトガル語でコミュニケーション仕様としている)貴様らの何がこの少年を嘲笑する理由になるんだ？」
これだけのことだよね
- 449 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:50:43.14 ID:r5r5FZvV0.net
- 日本の国民性がよく表れてるじゃん
完璧じゃないとイジメの対象だよ
それにこれ大人が頑張ってる子どもに対して笑ってるんだよ・・・
こんなんだから英語も上達しない日本人
- 450 ： パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:51:49.78 ID:bE8TJQ8w0.net
- スペとポル似てるなら一つに統合すれば
- 451 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:55:04.99 ID:rRO1bF6n0.net
- 折れが普段感じてる事だわ
日本は嘲笑の文化
お笑いなんかの基準も全部それ
- 452 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:56:38.31 ID:WGXV6XOc0.net
- 仕事で外国語をネイティブレベルを求められて喋れるけれど。
その習得過程で理解したのは、言語とは異なる言葉を喋るコミュニケーションを取るためだけのツールであるという事。
それ以上でも、それ以下でもない。
- 453 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:56:48.53 ID:DAEGp3IF0.net
- >>447
ポエムかよ
- 454 ： キチンシンク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:58:14.22 ID:suHc6+BT0.net
- だから誰だよこいつ
玉蹴り選手だか何だかしらねーがこいつの話ばっかりうぜーわ
どうやら英国かなんかのメディアがこいつは日本を快く思っていないに違いない！とか言ってたらしいな
しらねーから勝手に英国でもどこでも行けや
- 455 ： シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 01:59:46.18 ID:NpUbPrsS0.net
- >>450
似てるけど日本人にはスペのほうが楽だと思う
- 456 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:00:53.05 ID:WGXV6XOc0.net
- >> 451
あなたのコメントはミニマルで非常に興味深い近代詩作のようで美しいです。
- 457 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:03:38.53 ID:nOR8dJETO.net
- >>443
＞ 俺の経験を説明したら見下していると言われた。だから見下しているのではなく判断材料の一つであり、例として旅行雑誌の件を挙げた。
＞ そこで君が、自分の解釈が唯一の正解と言うのはおかしいときたわけか。
お前の経験から、議論相手よりクリロナの表情について信憑性がある、つまり「『正しい』解釈」ができる可能性が高い、ということなんだろ？取り違えてるか？
＞ 俺はクリロナ及び周りの笑いの意味について、自分の解釈は一つも言っていないんだがw
まず、俺のクリロナの笑いに対する解釈はどういうものか教えてくれ。
解釈の内容じゃなくて、解釈に唯一的な「正解」があり、「お前の解釈が正しく相手の解釈が間違っている」可能性が高い、と言ったことについて言ってる。
解釈とは客観的事実ではなく、テクストの受容主体に主観的に生じるものだから、唯一的な「正解」を前提できる性質のものでなく、
ゆえにお前の解釈の方が相手の解釈より「正解」である可能性が高いなどと言える性質のものじゃないだろ、と、こう言ってる。
- 458 ： テキサスクローバーホールド(空)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:04:37.82 ID:2wqJgOrE0.net
- これは吹くだろＪＫ
- 459 ： パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:04:47.65 ID:bE8TJQ8w0.net
- >>98
浅草でシナチョンに英語で道聞かれたことがあるなぁ
観光目的っぽかったし、少しでも日本に興味あるんなら質問表現くらい勉強すりゃいいのにな
- 460 ： パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:07:10.69 ID:mYp/EFdk0.net
- 日本人は休み時間に勉強している生徒をガリ勉と小馬鹿にするようなところがあるからなｗ
ネットで書き込み転載して金儲けしている人がいると、とことん叩くしなｗ
おお！その手があったか！頭いいな！それだけ稼ぐってことは、国にも多額の税金納めているんだろうし偉いな！
って考えないんだよｗ
日本人には、突出した才能を持つ人や、金持ちを引きずり下ろそうとする文化みたいなのがあるよなｗ
楽天のマー君クラスになると、嫉妬してもどうしようもないんだけど、まとめサイトの管理人に
対しては【俺と同じオタクのクセに金儲けしやがって！】、【俺だってやろうと思えばできるんだぞ！】って
感情があるんだろうな。
日本人はさ、自分が軽自動車乗ってて、隣の家がベンツとか購入しちゃうと【なんだあの野郎！生意気だ！】ってなるんだけど、
隣の家が５０００万円かけて航空機チャーターしちゃうレベルになると、圧倒的すぎて嫉妬の対象にはならないんだよ。
自分のレベルに近ければ近いほど嫉妬しちゃうんだｗ
まとめサイトの管理人が月収１００万とか聞いちゃうと、ムキー！って頭に血が上って、なんとか引きずり下ろそうとしちゃうんだｗ
人間は平等なんだから、お前も俺と同じように貧乏でいろ！っていうねｗ リーマンなんかも自分は残業してて、同僚が帰ろうとすると、
なんだあいつは！楽しやがって！ってなるしなｗ
【自分もがんばって仕事して、残業しないように工夫しよう】とか、【俺もベンツ買えるように出世するぞ！】とかの考えにはならないんだよｗ
- 461 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:08:08.34 ID:nOR8dJETO.net
- >>445
どういうこと？
確かであろうことの度合いが高い、つまりお前の解釈の方が確かであろう、ということだろ？相手の解釈よりも。
つまり唯一的な正解に対してお前の解釈の方がそれに合致するであろう、と。
同じ正解に対しての合致する可能性でなければ比較はできないよね？
つまり「正解」を唯一的にしか前提してないってことでしょ？
- 462 ： 栓抜き攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:09:21.98 ID:yjklGI3U0.net
- これは嘲笑じゃなくて場を和ませるための笑いだと思う
日本の国民性だろうけど良し悪しだねえ
- 463 ： ダイビングフットスタンプ(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:09:38.82 ID:JJMCs3kf0.net
- ブサイクグック猿がここぞとばかりに日本叩きでホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 464 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:09:42.16 ID:0eHqWje50.net
- 海外被れのバカ達の「これだから日本人は〜」の格好のネタになるなこれって思ったら予想通り沸いててワロタ
って言うと海外コンプ認定して見下し体制に入るんだろうけど、勝手に海外を神格化して向こうのマナーなんなりを日本に持ち込もうとしてるほうがもろ海外コンプなんだよなぁ
海外被れの奴らも外国行く時はその国の文化を尊重して、ある程度は予習して失礼の無いようにするだろ
日本は日本人の国で日本の文化があるんだから、球蹴りのスーパースターだろうがバカガイジンは失礼の無いように振る舞うべき
もちろんこの動画のロナウドは別に何も悪いことは言ってないけど、この事でガイジンとか海外被れのバカが日本を悪く言うのもオカシイ
- 465 ： ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:09:55.01 ID:/W1cd/Wl0.net
- 教訓にしたいね
一生懸命がかっこ悪い、冷静沈着なのがかっこいいっていう風潮が問題なのかな
いや、かっこ悪くても人を嗤うような心の狭さが悲しいな
- 466 ： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:10:03.22 ID:+FxmLM550.net
- ID真っ赤にして最後にレスした方が勝ち大会してるアホどものほうが笑えるよね
- 467 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:10:03.77 ID:nOR8dJETO.net
- >>448
だからその外人某が観衆の笑いを嘲笑と思っちゃったってことでもあるよね。
- 468 ： 雪崩式ブレーンバスター(京都府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:10:07.07 ID:6NSzMYRL0.net
- お笑い好きの俺でも
こいつらがなんで笑ってるのか理解できないんだが？
- 469 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:10:40.92 ID:dEocqjPK0.net
- >>464
嫌儲グックお得意の同調圧力だろ
海外の猿真似することが国民性らしいね
- 470 ： パイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:12:30.82 ID:bE8TJQ8w0.net
- 最近発音に関しては英語よりロシア語のほうが簡単なんじゃないのかと思えてきた
lとrの区別がはっきりしとるし
- 471 ： ハーフネルソンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:14:48.00 ID:rsFIKkZA0.net
- 動画見たらロナウドもニヤついてんじゃねーかｗ
- 472 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:19:58.13 ID:wribqOkH0.net
- >>1
普通に微笑ましく思ったけどこの毛唐はなんで切れてんの？
- 473 ： 32文ロケット砲(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:21:26.35 ID:vtAqB/oh0.net
- みたけどいわゆる嘲笑の笑いではないな
むしろ少年のけな気さに対する笑みだろ
ロナウドはサッカー少年の夢についての質問に真面目に聞いてたから観客と温度差ができてしまった感じ
- 474 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:21:49.94 ID:I8jRA0FM0.net
- >>457
君は、「違うか？」と聞きながら、「違う」と言っても受け入れないね。
君の解釈は唯一の正解なのかい？w
笑顔の解釈に和洋の違いがありクリロナと周りの笑いを同じ意味として扱うことはできない。
俺は違いがわかる。でもそれが正解とは言えない。そもそも正解があるのかはわからない。
クリロナが笑っていたからあの場はコミカルであったとは言えない。
海外笑いには日本人の文化に無い笑いがあるから。
なぜそう言えるかというと、海外経験で人より多くのサンプルを見ているから。
しかし君は、自分の解釈を唯一の正解とし、お前はこう言っているに違いないと言う。
- 475 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:22:05.55 ID:WGXV6XOc0.net
- >>464
熱量を持って真摯に夢に向かい合う若者に、熱量を持たずに批評できるものではないのです。
>>467
あの、マジョーリティである女性の笑いは少年に対する温かい声援や理解とは効き難いものだと思います。
- 476 ： クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:24:58.17 ID:iWVVbU5x0.net
- クソジャップはヘラヘラ笑っとけば場が和むとでも思ってんだろ
- 477 ： 垂直落下式DDT(大分県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:25:00.70 ID:Gfxx4V6I0.net
- 子供を笑ったことよりも、それにロナウドが軽く不快になってる事を敏感に察知した途端、
一転、拍手に切り替えるのが最高にいやらしく気持ち悪い。
- 478 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:25:27.82 ID:I8jRA0FM0.net
- >>461
その君の解釈は、唯一の正解じゃないんだよ。
俺の話を関係無いとするなら、君の話は俺には関係無いんだ。
だから誰に何を言っているの？と聞いている。
- 479 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:26:00.99 ID:nOR8dJETO.net
- >>473
でもそこで素直に切り替えてその外人の不馴れな場に対してのトンチンカンな生真面目さを拍手で受け入れられるというのは日本人の柔軟さでもあると思う。
- 480 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:28:02.86 ID:WGXV6XOc0.net
- >>479
それは狡猾さという言葉を使うのが適切なのです。
- 481 ： 頭突き(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:29:41.76 ID:JL0e5YvZ0.net
- >>460
まとめブログは違うだろ
一緒にすんな
- 482 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:29:53.96 ID:dEocqjPK0.net
- 発音馬鹿にされて銃乱射したグックがいたよなｗ
- 483 ： パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:29:54.82 ID:mYp/EFdk0.net
- ID:I8jRA0FM0
と
ID:nOR8dJETO
の対決おもしれーｗ
二人共逃げずに論戦し続けろよ。
楽しませろｗ
じゃあなｗ
- 484 ： パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:30:45.46 ID:mYp/EFdk0.net
- >>481
釣れたｗ
４５８ のメール欄見てみなｗ
あぼーんさせてもらうよｗ
- 485 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:31:14.62 ID:1fGBCsOp0.net
- 下手糞でも一生懸命にやっている人を笑うのは失礼だよな
こういうのは日本人として恥ずべきだし直すべきだと思うわ
欧米ではこういう場面では励ましの意味で拍手をする
- 486 ： 男色ドライバー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:31:54.61 ID:3/ceOUlh0.net
- 愛のある笑いだろ
まあ子供なんだからそこは我慢してじっと見守るのが大人だけどそこにいたのは見た目は大人、頭脳は子供ばかりだった模様
- 487 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:31:57.03 ID:dEocqjPK0.net
- >>485
ねーよ馬鹿。どんだけ外人を神格化してんだｗｗｗｗ
- 488 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:33:08.43 ID:1fGBCsOp0.net
- まー形だけ欧米の真似して拍手しても意味無いんだけどな
要は相手に対する気遣いや思いやりがあるか無いかってこと
糞テレビの糞芸人がくだらんネタで真面目な人をあざ笑う文化を日本に根付かせてしまった
- 489 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:33:17.54 ID:r5r5FZvV0.net
- 問題なのは子供→子供が笑う じゃなくて
大人の集団が→子供１人のスピーチに対して笑ってるところ
子供はトラウマになって一生外国語は喋らないと思われ
- 490 ： クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:34:04.84 ID:iWVVbU5x0.net
- 今回の来日で腐れジャップどもがここまで幼稚だとはロナウド様も思わなかっただろうな死ね
- 491 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:34:55.28 ID:1fGBCsOp0.net
- >>489
ほんとそれ
>>487
あるよ馬鹿
少しは文化的なものに触れる生活をしろボケ
- 492 ： メンマ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:36:55.28 ID:AmzXOFO1O.net
- >>485
イジメは日本の文化だぞ？日本の文化を否定するお前は韓国人だろ
- 493 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:37:50.69 ID:dEocqjPK0.net
- >>491
それもマスコミによる情報だろ？
バカチョングックは無知だから盲目的にマンセーしてるのが滑稽ｗ
- 494 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:38:00.86 ID:0eHqWje50.net
- >>467
会場の笑いが嘲笑かどうかは日本人の俺でも判断出来ないけどな。本当に嘲笑してる雰囲気だったのかもしれないし
だからロナウドが嘲笑と感じたとしてもそれは仕方ないと思うし、会場の笑いを雰囲気悪くせず上手く止めたのも偉いとは思う。
でもロナウドもニヤついてるように見えるし、俺でもその場にいたら合わせてニヤつくと思うわ
だからロナウドの笑顔は嘲笑ではなく相手の話を真面目に聞いてる笑顔だ！とか海外被れ君に得意気に言われても困る
本当にそうなら日本に来た以上そういう誤解を招く顔はするな。相手に合わせる文化を理解しろ。
ただガイジンを歓迎はするから文化のギャップで起きたことは咎めないけど、そういう雰囲気を利用してここぞとばかりに「これだから日本人は〜」を始めるバカは早く大好きな海外に移住してくれ
- 495 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:38:46.21 ID:dEocqjPK0.net
- >>492
それもソースはマスコミなｗ
海外のイジメソースなんて腐るほどある
- 496 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:40:40.12 ID:nOR8dJETO.net
- >>474
＞ 君は、「違うか？」と聞きながら、「違う」と言っても受け入れないね。
いや、「違う」というなら違うことをきちんと論理だてて説明してくれ、という意味で聞いてる。
論理的な説明が無いから受け入れ難いだけ。
論理的な説明を頼んでる。
＞ 君の解釈は唯一の正解なのかい？w
そう思ってないから論理的な説明を頼んでる。
＞ 笑顔の解釈に和洋の違いがありクリロナと周りの笑いを同じ意味として扱うことはできない。
うん。
＞ 俺は違いがわかる。でもそれが正解とは言えない。そもそも正解があるのかはわからない。
だったら「自分の方が『信憑性が高い』、つまり正解の可能性が高い」などと言わないこと。違うかい？
＞ クリロナが笑っていたからあの場はコミカルであったとは言えない。
必ずしもクリロナにとってそうであったと言えない、という意味なら同意。
＞ しかし君は、自分の解釈を唯一の正解とし、お前はこう言っているに違いないと言う。
俺はクリロナについての自分の解釈を一度もお前に問うていないよ？
お前のクリロナについての解釈にも触れてない。
ただ、お前が「他人より自分の解釈が信憑性が高い(『正解』と合致する可能性が高い)」と言ってることについて、
解釈(意味付け)は唯一的な正解があるものではないから信憑性という概念を持ち出すのは不適当だと言い、
あまつさえ、(主観的な解釈についての話なのに)客観的事実の真偽についての信憑性とすり替える例え話(旅行のABの話ね)を持ち出すのはナンセンス、と言ってる。
- 497 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:41:40.99 ID:WGXV6XOc0.net
- 国内だけでの狭い尺度での物事を理解していると考える人と、
世界中の人種が集まる環境で生活している人との尺度の違いは
交わることのない平行線であると証明するのが
このスレッドの存在意義なのであろうか。
- 498 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:46:15.16 ID:r5r5FZvV0.net
- ＞欧米ではこういう場面では励ましの意味で拍手をする
そーそー拍手が起こるんだよね ガンバレ！みたいな感じで
- 499 ： 頭突き(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:46:49.01 ID:JL0e5YvZ0.net
- 子供のころの「一生懸命、真面目にやってる人を笑う」ってのと同じだと言ってる人いるけど
この場合は、あまりにもお経っぽいから面白いんだろ
基本的に、一生懸命やってる人を嘲笑うのは悪いことだけど
一生懸命やってる人を笑うなんて最低！って言ってる人はどんなオカシなことになっても笑わないのか、嘘だね
デブがボーリングの球を投げようとして球ごと一緒に飛んでったら笑うはずだ
- 500 ： 男色ドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:47:59.60 ID:zMHqav0W0.net
- >>374
初めてか？
- 501 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:48:56.60 ID:WGXV6XOc0.net
- 世界的価値基準が国内に持ち込まれその考え方がスタンダードになるという大きな流れの中、
流れに逆らって頑なに自分の価値観を持ち続けるのは新選組の志のように滅び行くロマンスを感じ得ない。
その思考を安々と大きな流れに迎合するような人となってほしくないというのはエゴなのだろうか。
- 502 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:50:02.18 ID:1fGBCsOp0.net
- >>493
じゃあお前はどんだけ欧州やアメリカで生活してたんだ？
- 503 ： フルネルソンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:51:03.86 ID:/ZlWkru90.net
- だから「マスゴミ」って呼ばれてるわけだし。
日本全体に当てはめるなよ
- 504 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:51:33.83 ID:dEocqjPK0.net
- >>501
そんな基準は幻想でしか無い
- 505 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:54:07.33 ID:1fGBCsOp0.net
- >>498
糞みたいな試合や舞台でもこういうマナーは徹底してて
日本と違った成熟度を感じたわ
生活面の便利さ・快適さでは欧米は糞だったけど
こういう文化的・精神的な成熟はマジで見習うべきだと思ったわ
- 506 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:54:30.77 ID:WGXV6XOc0.net
- >>503
それは、あなたの幻想ではないでしょうか。
私は事実を述べているだけですが。
- 507 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:54:47.06 ID:dEocqjPK0.net
- 実際はヘイトと差別だらけな現実ｗｗｗｗ
- 508 ： タイガードライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:55:07.53 ID:RS3s2f+Z0.net
- >>16
いや、嫌儲民が考えてるようなのじゃないと思うわ
少年が、憧れのクリロナを前に必死に拙いスペイン語で喋りかけてる
その様子が可愛いから笑ってるんだよ
嘲笑の笑いには見えない
でも、まあ笑われてる少年にしたら顔真っ赤になるだろうし、クリロナが一喝したのは格好良い
- 509 ： フルネルソンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:55:52.86 ID:/ZlWkru90.net
- >>506
あんたになんか言ってねえよｗｗ
- 510 ： かかと落とし(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:55:57.04 ID:W6pFDFGRO.net
- >>502
笑っている=馬鹿にしているって発想が極端でお前笑えるwww
- 511 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:56:06.10 ID:0eHqWje50.net
- なんで海外被れ君って「日本」と「海外」もしくは「欧米」って括りで比較するの？
俺はイギリスだけ住んでたことがあるからそんな色んな国の文化知らんけど、日本以外の国ってみんなイギリスみたいな感じなのか？
それぞれの国にそれぞれの文化があるから、色んな国に行ってる奴って文化について寛容で適応力のある奴だと勝手に思ってたけどな
それかどの国の文化にもいちゃもん付けて回ってるのか？
さも日本だけ海外と違う文化を持っててそれを悪いみたいな言い方やめろや。マジで海外コンプなんじゃねーのお前ら
- 512 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:56:19.68 ID:1fGBCsOp0.net
- >>506
どうでもいいけどお前の文章はエキサイト翻訳みたいで面白いな
メンタル病んでる人の文章にも似てる
- 513 ： ウエスタンラリアット(広島県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:56:28.73 ID:OEcnODVB0.net
- 日本は常にパーフェクトを求められるからな(´･ω･｀)
- 514 ： キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:57:22.81 ID:dEocqjPK0.net
- >>513
だな。治安だけでも日本の真似できのかねぇｗ
- 515 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:57:50.43 ID:WGXV6XOc0.net
- >>507
御自身が、そのような環境に身をおくべきではないのではないでしょうか。
- 516 ： イス攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:58:29.61 ID:t2DQ0Zcw0.net
- ポルトガルの敗退が決まった後に、
ロナウドが病気の子供のための髪型して戦ってたって知って悲しくなった
ポルトガル弱すぎだろ、マジで……
- 517 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:59:53.78 ID:1fGBCsOp0.net
- >>507
確かに白人どもは普段は平気で差別するくせに
窮地に陥った人を見つけると途端に善人ぶって必死にあれこれ親切にしてくるんだよな
自分に酔ってるのか罪悪感からなのか知らんけど
- 518 ： ツームストンパイルドライバー(石川県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:00:43.89 ID:aGcy7EYx0.net
- これは笑うわ
- 519 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:01:06.76 ID:I8jRA0FM0.net
- >>496
言っていないことを論理的に説明しろと言われても無理があるね。言っている部分を明確に指し示す義務があるのは君の方じゃないか？
俺は自分の解釈を言っていないし自分の解釈がより信憑性があるとも言っていない。信憑性が高い＝唯一の正解であるとも言っていない。信憑性という言葉には唯一の正解が伴うてのも君が言っているだけ。
全部君が言い出した話で、それを事実として話を進める。
君の解釈だけには正解があって、それが唯一正しいようだ。
- 520 ： アイアンクロー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:01:44.41 ID:O0Iph25z0.net
- >>1
糞スレたてんな死ね
全saku
- 521 ： パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:03:28.91 ID:mYp/EFdk0.net
- 釣られて発狂中か？ｗ
497 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
- 522 ： フォーク攻撃(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:03:33.88 ID:D9QlkXaQ0.net
- 思いを伝えようと懸命な少年を嘲笑うとは日本人は程度が低い、
なんて言ってるやつが真面目な問い掛けに草生やしてたら説得力皆無だが、どうやってギャップ埋めるのか
朝になったら戻ってきてると良いな
- 523 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:03:46.57 ID:r5r5FZvV0.net
- 子供可哀想・・
- 524 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:03:47.62 ID:WGXV6XOc0.net
- >>503 >>509
失礼しました。 アンカを間違えてしまいました。
>>504
それは、あなたの幻想ではないでしょうか。
私は事実を述べているだけですが。
>>512
私自身の間違いや、読み手が意図を勘違いしないように記載を試みています。
- 525 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:04:14.26 ID:I8jRA0FM0.net
- >>496
君の主観的な解釈をあたかも客観的事実であるかのように話をすり替えるのはナンセンスだよ。
頭でわかっているなら後は実行するだけだな。
- 526 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:04:17.03 ID:nOR8dJETO.net
- >>478
だから違うというなら違うでいいからその違いを、違うことをきちんと説明してくれ、と。
- 527 ： クロイツラス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:04:44.94 ID:tNmD31iX0.net
- >>507
結局W杯の審判でコラまで作られたのって日本だけだろうな・・・
- 528 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:04:55.54 ID:1fGBCsOp0.net
- >>511
どの国にも良い面悪い面があるんだから仕方ないだろ
よろしくない行為を批判して何が悪いんだ
それに俺から見たらこの行為は文化でも何でもない
- 529 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:06:04.73 ID:nOR8dJETO.net
- >>494
＞本当に嘲笑してる雰囲気だったのかもしれないし
そるも否定してない。
- 530 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:07:09.52 ID:I8jRA0FM0.net
- >>526
俺が言っているといことを君が明確に指し示す義務があるんだよw
言ったと言い出したのは自分だろw
- 531 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:08:13.33 ID:jXRkKrk20.net
- >>1
ろなうど様に濡れたで。。
- 532 ： エクスプロイダー(京都府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:08:45.18 ID:S0njBue90.net
- 日本は極端に空気を読まされる社会だからな
誰かが笑うとこの場面では笑わなきゃいけないんだとでもいうように、面白いと思わなくても無理矢理笑う
諫められた後、誰かが拍手をすると同様に拍手をする
同調して周りに合わせることが当たり前でありそれをおかしいと思わない社会だからだよ
- 533 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:10:16.63 ID:0eHqWje50.net
- >>519
横から悪いんだけど、お前の言いたいことって「俺は海外長いからガイジンの笑顔の区別ができる。日本人にはそれができない」っていう謎の報告だけ？
ちなみにどういう意図でつけてるかわからない単芝も、煽られてるとか見下してるように誤解されるからもしそういう意図が無いなら今すぐ辞めたほうがいいぞ
- 534 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:11:19.02 ID:pBklKt6t0.net
- バカにして笑ってるんじゃないと思う
応援というかそういう意味合いだろ
ロナウドも微笑んでるだろ
上手ですってロナウド（の通訳）が言ったら拍手喝采じゃないか
これをネガティブな意味だと捉えるのはおかしいんじゃないの
- 535 ： 頭突き(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:12:11.10 ID:JL0e5YvZ0.net
- あと自分はポルトガル語話せないくせに笑うなってのもおかしい
お前は自分でも出来る範囲のことで面白いことが起こったときしか笑わないのか？違うよな
- 536 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:13:57.26 ID:r5r5FZvV0.net
- 少年が一生懸命ポルトガル語で挨拶→周りが嘲笑→クリロナ「何で笑うんだ」→周りが拍手…日本の風潮
- 537 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:14:10.41 ID:nOR8dJETO.net
- >>519
＞ 俺は自分の解釈を言っていないし
解釈の内容は問題にしてない。
＞自分の解釈がより信憑性があるとも言っていない。
え？俺の前に議論してた相手より自分の方が遥かに分かってるって書いてなかった？
＞信憑性が高い＝唯一の正解であるとも言っていない。
信憑性の比較をするんだから、比較は同じ基準でないとできないはずなので、同一の「正解」に対して合致する可能性ってことになるだろ？
＞信憑性という言葉には唯一の正解が伴うてのも君が言っているだけ。
それはお前が曲解してる。信憑性を比較する(一つの基準で優劣をつける)と前提してんだから、比較するできるってことは基準(正解)を一つに限定してることになるだろ？
それぞれ別々の正解がありうるなら優劣は付けらんないでしょ？
＞ 全部君が言い出した話で、それを事実として話を進める。
君の主張から論理的に導いたことだ。反論があるなら論理的に。
＞ 君の解釈だけには正解があって、それが唯一正しいようだ。
それはレッテル貼り。
- 538 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:14:59.78 ID:I8jRA0FM0.net
- >>533
横レスするのはいいけど一通り読んでからまたおいでw
また新たな勝手解釈に対応するのも疲れるし、さすがに俺も眠いから。
それと君が煽りとか見下しと感じるかなんて俺にはどうでもいい話だからw
- 539 ： キングコングラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:16:19.48 ID:iHv19FVE0.net
- お前ら相変わらず便所の落書きに魂削ってんな
- 540 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:18:10.31 ID:0eHqWje50.net
- >>538
逃げんの？
ひと通り読みたくないしから聞いてるし、合ってるかどうかだけ教えてくれればそれでいいんだけど
あと誰も俺がそう感じるなんて言ってないんだけどお前すげーな
- 541 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:18:23.89 ID:WGXV6XOc0.net
- >>539
魂を削らないで人とのコミュニケーションをすることに生きる価値が有るのでしょうか。
- 542 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:18:51.27 ID:1fGBCsOp0.net
- >>539
ニートにとってはここが唯一のコミュニケーションの場だから必死なんだぜ
リハビリみたいなもんだと思って暖かく見守ってくれや
- 543 ： 稲妻レッグラリアット(家)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:20:35.21 ID:HUPcC/Mk0.net
- なんか前に見た動画でアメリカ国歌歌っててお世辞にも上手いと言えるものじゃないんだけど
みんな静粛に聴いてたよ。途中から緊張のあまり歌えなくなってしまうんだが拍手喝采のあとに観客全員で歌いはじめてたな
8歳の子供ver（途中でマイクが故障するが全員で合唱、1人だけ笑ってた）って言うのもあったか
動画見て嘲笑する意図で笑ったとは思わなかったけど誤魔化し見たいなのは感じたかな・・・
もし俺が子供の頃必死に練習して発表して会場で誤魔化しの笑いが起きたら良い期分にはなれない
もしタドタドしいものだったりしても最後まで静かに聞き、終った後に拍手が出来るような機転をみんなが持てたら良いね
- 544 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:20:51.62 ID:WGXV6XOc0.net
- >>542
こちらは、非業務従事者がマジョーリティなスレッドなのですか。
- 545 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:21:38.61 ID:1fGBCsOp0.net
- >>544
さようでございましてよ
- 546 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:25:07.94 ID:I8jRA0FM0.net
- >>537
それ、全部君の主観的な解釈だね。
言ってたと言うならそこを示さないと。
レスがちゃんと残ってるんだから。
主観的な解釈を唯一の正解と認めてるのは君だよ。しかも自分だけにそれを許している。
- 547 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:25:22.98 ID:WGXV6XOc0.net
- >>545
自分がそのような事ができる人間でありたいと切に願っています。
>>545
国内の一般常識と外国での生活の経験がある方が多数見受けられたので、そのようには思いませんでした..。
- 548 ： スパイダージャーマン(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:27:18.76 ID:1fGBCsOp0.net
- >>547
まぁあれだ、ここは２ちゃんだからそう固く考えるな
芸能人も政治家もここではニートになりきるのがお約束
- 549 ： チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:28:42.22 ID:RV6m4DMf0.net
- >>53
まさかの〆で目から汗が…
英語の授業でネイティブ真似た発音したら先公が率先して嘲笑するから嫌だね
そしてその勉強出来る奴はカッコ悪い！て言ってるのがまた公立の先公になるという阿呆の連鎖
現在も公立小中教員の学力が低い 酷過ぎる
モラル皆無 私立は知らない
これはあちゃら思想を垂れ流すニッキョーソ様による人権教育の賜物ですね
- 550 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:29:22.36 ID:I8jRA0FM0.net
- >>540
一通り説明したくないからそう言っている。
これから先君へのレスはないから。
ゴメンねw
- 551 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:33:19.65 ID:0eHqWje50.net
- >>550
じゃあ違うって一言言ってくれればいいじゃん。
一通り説明も何もお前さっきからあーでもないこーでもない言ってて説明できる中身何も無いじゃん。
ばーーーーーーーーーーーか
- 552 ： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:33:36.01 ID:WGXV6XOc0.net
- >>547
本質を突かれ、議論に破れました。
参りました...
- 553 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:33:58.89 ID:I8jRA0FM0.net
- >>537
もう寝るから俺が自分の解釈を唯一の正解と言った部分をコピペしておいてくれ。
起きたら見るから。
自分の解釈を唯一の正解とするのはナンセンス。これは君の言葉だからきちんと守ってね。
- 554 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:40:34.51 ID:r5r5FZvV0.net
- クリロナは紳士
- 555 ： 張り手(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:44:33.69 ID:QPd9pJ7Y0.net
- 日頃差別しているからこそクリロナはうっかりこう返してしまうんだよな
白人の差別感情をお漏らししてしまうあたりクリロナはたわけ者だよ
- 556 ： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 03:52:12.94 ID:N2rUnRN40.net
- 嘲笑なんて日本でよく見る光景
何をいまさら
- 557 ： レインメーカー(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:05:34.07 ID:F2Rsfsjo0.net
- TVなんかで生粋の日本人がネイティブな発音すると、周りが「かっくいいーw」みたいな反応
良く考えたらなぞだよな ただの言葉をただしく発音してるだけなのに
- 558 ： グロリア(関東地方)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:10:09.84 ID:MCLqiVv+O.net
- クリロナええやつや
っつか一生懸命伝えようとしてる姿見て笑うって意味分からんよな
完璧じゃなきゃ駄目なの？
- 559 ： チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:11:36.47 ID:U4chry+w0.net
- 日本人は上手くできないならやるなってゆう、謙遜の意味を履き違えた挑戦を叩く文化があるからなぁ
- 560 ： 超竜ボム(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:22:08.96 ID:auSJi/uW0.net
- こういう底辺に限ってやたら日本人は民度高いとか言うからな
お前らが高めてるわけじゃないと
勘違いするなと
- 561 ： マスク剥ぎ(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:22:21.32 ID:1nG0d1kC0.net
- マスゴミだろ？
人を見下す事に喜びを感じるクズどもだよ
- 562 ： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:27:33.84 ID:VKf9pQYZ0.net
- バカな子供のバカ親に下された大人の命令
- 563 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:28:47.32 ID:Nu9UhdQsO.net
- >554
ｗｗｗｗｗｗｗ
- 564 ： トペ コンヒーロ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:35:47.91 ID:r5r5FZvV0.net
- 【動画あり】 海外「日本のメディアは終わってる…クリロナに生放送でスポンサーの宣伝させるんだぜ」
- 565 ： マスク剥ぎ(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:43:03.24 ID:1nG0d1kC0.net
- イジメマスゴミ
- 566 ： メンマ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:52:29.58 ID:ViTsFGQl0.net
- 玉蹴りの選手ごときが、何をいい人ぶってるんだよｗ
- 567 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:55:47.49 ID:nOR8dJETO.net
- >>530
＞ 俺が言っているといことを君が明確に指し示す義務があるんだよw
＞ 言ったと言い出したのは自分だろw
俺はお前の主張に基づいてお前の誤謬を指摘しているんだよ。もう何度目になるか分からんが、以下にお前のレス番号を挙げて、再度解説する。
お前は>>298で、その時の議論相手に対して、そいつの解釈よりも自分の解釈の方が信憑性があると言ってるんだろ？
だからこそ>>282で信憑性を持ち出したんだろ？
ところが信憑性というのは「正しさ(確かさ)の度合い」であって、正しさ(確かさ)というのは「正解」を前提とした概念なんだよ。
正解が無いものに対して「正しさ(正誤)」は論じられないからね。
ここで、「事実」というのは客観的にその事実性の有無というハッキリした正誤があるから、「事実」については「正しさ(正誤)」を論じることができる、つまり「信憑性」という概念を適用できるのだが、
他方で、「解釈(意味付け)」というのはテクストの受容主体に主観的に生じるものだから客観的な正誤を以て論じることができない、つまり「信憑性」という概念が適用できない、
ということを俺は言ってる。
つまり「解釈(意味付け)」に対して、「事実」に対して用いるべき信憑性という概念を持ち込むのは
「解釈」と「事実」をすり替えているから論理的に誤謬があるだろ？と聞いている。
で、どう思う？
- 568 ： デンジャラスバックドロップ(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 04:59:00.59 ID:imoC+C6T0.net
- >>3
_、_
（ ,_ﾉ` ） n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
- 569 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:06:51.00 ID:1cw6aA770.net
- 微笑ましいから笑ってるだけだろ
幼児や赤子が可愛いらしい事をしたら周りの大人が笑うのは日本では何の問題もない
- 570 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:07:48.94 ID:EVZCuZwM0.net
- >>40
NGにしといたぞ〜君
- 571 ： ドラゴンスリーパー(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:10:47.32 ID:DAEGp3IF0.net
- まあマスコミはゴミが行き着く職業だから
- 572 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:20:49.61 ID:AjF+mMrl0.net
- 動画みたけど、ロナウドだってほくそ笑みながら少年の言葉を聞いているし、終始和やかなやりとりじゃないの？
これで日本文化がどうのこうのって問題にするほうがよっぽど問題。バッカじゃないの。
- 573 ： 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:22:51.32 ID:QoSBCyHV0.net
- こんな念仏みたいに話されちゃ笑っちゃうよ
- 574 ： マスク剥ぎ(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:29:11.77 ID:1nG0d1kC0.net
- マスゴミのイジメ
- 575 ： 張り手(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:32:21.45 ID:Oss4xA4x0.net
- ガチ嘲笑？小さい子が何か芸を見せるのが可愛くて笑う感覚じゃなく？
- 576 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:34:28.05 ID:nOR8dJETO.net
- >>553また長いから分割で。
＞ もう寝るから俺が自分の解釈を唯一の正解と言った部分をコピペしておいてくれ。
ｗｗｗ「自分の解釈を唯一の正解と」の文言が無いとダメとか言わないよな？
そんな屁理屈なら通らないよ？
１・お前は>>298で
＞俺はこの違いについて君より遥かにわかるんだ
と書いている。相手より正しい解釈が分かる、としているね。>>204>>229>>252でも、自分は正しい解釈をできるとしているよね？違う？
(区別ができる、とは正しく差異を見分けられるということでしょ？違うというなら「区別ができる」の意味の説明を)
２・そして>>282で信憑性を持ち出している。
つまりここでは「自分の正しい解釈の方が相手の解釈よりも信憑性がある」ということを言いたいんじゃないの？違う？
(違うというなら、なぜ信憑性という語を持ち出しているのか説明を)
３・信憑性とは「正しさ(確かさ)の度合い」であり、「正しい(確かである)かどうか」は客観的事実によって確められる種類の事柄だ。
事実を対象にした考察については、客観的事実によって真偽を確かめることができるから「正しさ(確かさ)」を論じることは可能である。
が、「解釈(意味付け)」はテクストの受容主体に主観的に生じるものだから、客観的事実で真偽を確かめることはできない。
(「解釈(意味付け)」について客観的事実で真偽を確かめることができるとするならその説明を)
- 577 ： カーフブランディング(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:35:15.12 ID:SUJ1D5kx0.net
- OMOTENASHIｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 578 ： 雪崩式ブレーンバスター(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:35:49.06 ID:MsfOIJeh0.net
- じゃあああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 579 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:35:55.84 ID:nOR8dJETO.net
- >>553 続き。
４・にもかかわらず、お前は相手の解釈より自分の解釈の方が「正しい(確かである)」可能性が高いとしている(>>282)のだから、
そもそもそれはテクストの「解釈(意味付け)」について客観的に「正しい(確かな)」解釈があることを前提にしている。
(正しい(確かな)解釈があることを前提にしていないなら信憑性、つまりそれが正しい(確かな)解釈であるか否かを論じられない。論じられるというなら説明を)
５・また、相手の解釈と自分の解釈について多元的でなく一元的な優劣比較をしていることから、
解釈の正解は唯一的であることを前提にしていると考えられる。
(解釈が多元的であり得るなら、なぜ一元的な優劣比較ができるのか説明を)
以上、すべてお前の発言から論理的に導かれたこと。反論があるならカッコでポイントを提示したからそれについて合理性のある返答をしてくれ。
＞ 自分の解釈を唯一の正解とするのはナンセンス。これは君の言葉だからきちんと守ってね。
今度は主観的な「解釈(意味付け)」と客観的な「論理」をすり替えているな。
俺が言ってるのはテクストの主観的解釈の問題でなく、客観的な事実である「お前のレス」というテクストから論理的に導かれたものだ。論理というのは客観だから正誤を問える。
俺の論理に誤謬があるというなら反論してくれ。
- 580 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 05:58:19.47 ID:dtBrYfl70.net
- 日本の文化は陰湿だからな
仕方ない
日本が誇れる文化は四季がある事くらい
- 581 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:00:02.44 ID:nOR8dJETO.net
- >>553
俺もそろそろ寝るから
>>567>>576>>579
にレスしといてくれ。
- 582 ： ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:02:40.30 ID:iVKxsm4Z0.net
- クリロナって本名や愛称じゃなく略称かよ
死ねよ
普通にロナウドとかって呼べよ
- 583 ： フロントネックロック(福島県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:04:25.19 ID:GTnJs/Gf0.net
- これだからアジアの土人は
- 584 ： マスク剥ぎ(北海道)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:06:43.25 ID:mhKoFFuZ0.net
- 長いものに巻かれるのがジャップクオリティーだからなｗｗ
影響力がある人が何か言えば手のひら返しなんてよくあること
- 585 ： ストマッククロー(関西・東海)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:10:39.34 ID:fXdMEssxO.net
- 異国で子供が一生懸命つたない日本語で質問してくれたら感動するわ
それを笑われたら怒る気持ちはわかる
- 586 ： アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:30:16.45 ID:ceU77Lp40.net
- これは頑張ってる姿が可愛くて笑ってんだろ
けど、笑われたほうは傷つくから
保育所の発表会とかでも
「微笑ましくても笑わないで」って言われるよ
- 587 ： ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:30:53.83 ID:DH4wMjEr0.net
- やっぱジャップだな
- 588 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:34:16.88 ID:3I846cjF0.net
- 微笑ましいとかの笑いじゃなく、周りの大人明らかに、お前棒読みwwwって感じで笑ってんじゃん。
俺もこの風潮糞大っ嫌いだわ。
クロリナGJ。
- 589 ： アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:37:18.59 ID:ceU77Lp40.net
- 朝鮮人がチョン語をしゃべると腹抱えるよ
- 590 ： キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:41:38.96 ID:2EL+IXps0.net
- 笑い方に遠慮がなさすぎて違和感
片言しゃべりが可笑しいならもっと失笑気味か忍び笑いになるもんじゃないか？
- 591 ： ストマッククロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:41:40.03 ID:38TaRBXp0.net
- 別にバカにして笑ってるってわけでもないだろ
ただなんとなく笑ってるだけ
ただ笑われてる方は傷つくからやめた方がいい
- 592 ： ダイビングフットスタンプ(山形県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:47:02.85 ID:VoKVcjTO0.net
- これは自分自身を笑ってるんだよ。
同族である少年は身内であり＝自分自身というのが日本人のムラ社会文化
つまり、自分自身がお客様である外国人に対し、
拙いポルトガル語で話してしまったという気恥ずかしさからの笑いだ。
- 593 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:53:43.25 ID:sU5v4kTl0.net
- >>582
もっとわかりにいCR7という呼び方もあるｗ
さいしょパチンコかと思ったわ
- 594 ： 超竜ボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 06:56:40.64 ID:Zw2Yu11oi.net
- >>582
にわかは死ねよ
- 595 ： クロイツラス(関西地方)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:00:21.60 ID:U/KX0H1K0.net
- 小児のとき近所の消防署の救急救命講習？かなんかいったときに、大人たちが人形に向かって人工呼吸とか心臓マッサージとかやってる列に並んで
俺の番が来た時に笑われたことがあったな
消防署のおっさん「次の方〜」
俺「ハイ！」
周り「ｸｽｸｽkｽ」
って感じで
帰り道母親に何故笑ったのか聞いたら「可愛かったからよ」と言っていたが
人をなめくさっとるから笑うんだよなぁ
- 596 ： ダブルニードロップ(家)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:06:55.81 ID:XAPXaYl80.net
- 動画見たけど別にたいしたことないな
アホらし
- 597 ： パロスペシャル(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:07:40.11 ID:ZkOIY6CH0.net
- 品のない人種だなあ
- 598 ： ラ ケブラーダ(東日本)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:08:17.50 ID:GFL2jKaB0.net
- テレビ見てるつもりでいるんじゃねえの
- 599 ： ツームストンパイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:08:54.91 ID:Jv57N4zl0.net
- なんで英語の教科書を流暢に朗読したらクラスのみんなは笑うの？
英語ってそんなに滑稽なの？
- 600 ： テキサスクローバーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:10:35.25 ID:q80FgLPD0.net
- ジャップは陰湿だからな。努力する者を嘲笑うのが大好きなんだよ
- 601 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:11:05.59 ID:/3/s2qrDi.net
- コミュ障達が自分のトラウマと重ねてしまって荒れてるのか
- 602 ： ボ ラギノール(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:43:24.10 ID:v6LUjhfg0.net
- マスゴミ、酷い！
- 603 ： ツームストンパイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:44:09.00 ID:Jv57N4zl0.net
- これ韓国語だったらもっと爆笑だったろうな
ハングルってなんか聞いててカッコ悪いし滑稽だから
- 604 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:44:45.20 ID:+5oCl2MA0.net
- どこかしら笑いがないといけない風潮には飽きた
- 605 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:45:18.48 ID:NaMuyFKk0.net
- 外国の人はなぜ笑うんだ？上手なポルトガル語だよって言ってるよな
- 606 ： ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:48:49.12 ID:My2DdebW0.net
- 餓鬼が日本人じゃなくて
日系ブラジル人なんじゃねか
あいつら日本人なのは容姿だけだぞ
- 607 ： ショルダーアームブリーカー(北海道)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:49:58.73 ID:GpKr7wex0.net
- 島国根性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 608 ： フルネルソンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:50:50.74 ID:GZrJ+ch+0.net
- この動画で日本人特有のいじめの片鱗が見えたな。
たまたま記者連中だっただけでこれがクラスメイトや職場の同僚の場面でもありえるからな。
もちろんクラスメイトの前でポルトガル語で挨拶や質問する場面なんてないが
環境や物事が違ってもそういう空気を持ってるって事は恥じた方がいい。特に大人はね。
- 609 ： 逆落とし(家)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 07:50:59.65 ID:BkJG3Ggf0.net
- >>599
今でも、そういう風潮あんのかね
そうだとしたら、日本で英語出来るやつが育たない理由ってソレだと思うわ
映画の試写会かなんかで海外の俳優に英語で質問してたやつも笑われてたし
ジャパニーズイングリッシュだろアレｗみたいな事言う馬鹿って居るからなあ
- 610 ： ツームストンパイルドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:08:47.30 ID:qKKhBrYx0.net
- >>340
トラウマもんだろうな・・・
- 611 ： 張り手(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:14:42.38 ID:PpONfIJv0.net
- >>603
中国語のが笑えるぞ
- 612 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:15:20.10 ID:8HM0QR3I0.net
- 笑う要素がどこにあるのか理解に苦しむ
微笑ましくて頬は緩むけどな
- 613 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:17:09.14 ID:BQK/ia5p0.net
- >>567
こんなに長文になる必要は無いんだがなw
俺が自分の解釈を唯一の正解と言ったかどうか、という事実についてYesかNoか？
ここになぜ君の主観による解釈が入る？
解釈に信憑性という言葉は当てはまらない。
信憑性とは事実の正解の度合い。
正解の度合いが高い＝信憑性が高い＝唯一の正解。
これらは君自身の言葉。
俺の発言事実の信憑性は？
ここに君の主観による解釈が入る余地はない。
- 614 ： キャプチュード(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:18:16.63 ID:Ts+am+PG0.net
- クリロナは心もイケメンだったのか
- 615 ： オリンピック予選スラム(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:20:34.37 ID:AjwurwoQ0.net
- 嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない嫌われたくない
笑った奴はチョンだろ！！
- 616 ： リキラリアット(鳥取県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:21:08.16 ID:zvcq5jPq0.net
- だから英語にがてな国民なのか
- 617 ： アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:27:43.98 ID:T88W0sTy0.net
- 笑ってたゴミどもが手のひら返して、
拍手してんな
唾棄すべき類の輩
- 618 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:31:19.51 ID:t6OraLJB0.net
- 外国人は紳士的でかっこいいね
- 619 ： ウエスタンラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:34:25.95 ID:TgEu6PTe0.net
- クリロナはあんなイケ面なのに家とサッカー場を往復するだけの毎日という
ほんもののプロだな
それに比べて、口先だけの本田、香川、長友って何なの
長友は4年後もまたWC出て優勝するとか言ってるし何あのチビ白痴なの？
- 620 ： バズソーキック(東日本)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:41:43.15 ID:RFngOx5A0.net
- クリスチアーノロナウドは日本が大嫌いになってもう二度と来ないと思う
- 621 ： ハーフネルソンスープレックス(長屋)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:43:56.14 ID:rHqZSnwc0.net
- マスゴミはチョンばかりと
炙りだされたシーンかな
- 622 ： 閃光妖術(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:44:22.78 ID:tL4oXzNm0.net
- ロナウドが優しいのではなくジャップが陰湿で低俗なだけ
ここまで腐った民族はいないよ まだ朝鮮人の方がマシ
- 623 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:45:03.12 ID:BQK/ia5p0.net
- >>567
他にもレスがあるようだが面倒なので省く。
最初から言っているとおり、
君の挙げた、俺の発言に対する前提が間違っているから、俺への問いかけが成立しない。
事実にたいする信憑性が正でありそれが唯一の正解と言うのであれば、君の主観による解釈(信憑性という概念が通用しない)無しに正解を導き出さなければならない。
- 624 ： ジャストフェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:48:14.14 ID:sr6FIJao0.net
- 古くはアグネス、ボビー・オロゴンなど見て笑う感じなんだろうね
- 625 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:54:15.03 ID:nOR8dJETO.net
- >>613
＞ 俺が自分の解釈を唯一の正解と言ったかどうか、という事実についてYesかNoか？
テクストの解釈に唯一的に正解が存在し、自分の解釈が他の解釈よりその正解と合致する可能性が高い、と言ってるよね。
＞ ここになぜ君の主観による解釈が入る？
俺の主観による解釈ってどの部分？お前のレスから論理的に導かれたことを述べているんだけど。
主観的「解釈(意味付け)」とカッコで補完しているように、意味付けとしての主観的な解釈は俺はしてないよ？
客観的論理でお前のレスから導かれることしか言ってない。
＞ 解釈に信憑性という言葉は当てはまらない。
＞ 信憑性とは事実の正解の度合い。
＞ 正解の度合いが高い＝信憑性が高い＝唯一の正解。
＞ これらは君自身の言葉。
そうだよ？もし論理誤謬があるなら指摘してくれ。論理は客観的なものだから正誤を問える。誤りがあるとするなら指摘を。指摘ができないなら客観論理として認めような。
＞ 俺の発言事実の信憑性は？
＞ ここに君の主観による解釈が入る余地はない。
ちょっとなに言ってるか分からんのだがお前の発言事実の信憑性ってどういうこと？
- 626 ： カーフブランディング(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 08:56:41.44 ID:py8x0PIW0.net
- そもそも英語の先生が下手だからな
下手に話すように教育されるから仕方ない
- 627 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:00:29.62 ID:nfNrKJog0.net
- 思ったより笑ってて驚く
- 628 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:01:33.55 ID:BQK/ia5p0.net
- >>625
「お前のレスから論理的に導いている」
→これは君の主観による解釈だ。
信憑性の正誤は「客観事実」により確認できるといっておきながら、君は客観的事実を挙げていない。
ならば俺が⚪︎⚪︎と言ったという客観的事実を挙げるようにと言っている。
- 629 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:04:18.78 ID:Hf424ACF0.net
- マスコミの笑が微笑ましいと思う奴はアスペルガーだろな、クリロナ本人がその笑に不快感を感じたんだから聴衆を止めたんだろ、こうゆう文化は早くなくなって欲しい。
- 630 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:10:00.20 ID:BQK/ia5p0.net
- >>625
また言葉をすり替えてるねw
まあ最初から一貫していることだが。
俺は自身の解釈が唯一な正解であると言っていない。残念だがそのような事実は無いんだ。言ったと言うなら客観的事実を挙げればいい。
- 631 ： ナガタロックII(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:13:58.62 ID:hiR1hhxI0.net
- 笑ったゴミが拍手したんじゃなくて、あの場の空気に嫌悪感を感じてた人が
「よっ！大統領！さすがロニー様いいこと言うぜ！」で拍手したんじゃねーの？
もしくは主催者側の人間がTV局のADよろしく率先して拍手のリクエストした、とか
さすがに少年を嘲笑しといて掌返しで拍手できる人間がいたら恥ずかしすぎるわ
そぉんなやつおれへんやろぉ
- 632 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:14:37.60 ID:nOR8dJETO.net
- >>623
＞ 他にもレスがあるようだが面倒なので省く。
おいおい>>576>>579から逃げないでくれよｗｗｗ
＞ 最初から言っているとおり、
＞ 君の挙げた、俺の発言に対する前提が間違っているから、
間違ってるというならその指摘をしろと。間違ってる間違ってると言いながら、どう間違ってるのか説明が無いんじゃ話にならない。
言い張ってるだけじゃん。
＞ 事実にたいする信憑性が正でありそれが唯一の正解と言うのであれば、君の主観による解釈(信憑性という概念が通用しない)無しに正解を導き出さなければならない。
信憑性とは命題仮説の「正しさ(確かさ)の度合い」だろ？
違う？
では「正しさ(確かさ)」を担保するのは何だ？
客観的に「正解」があることじゃないのか？
「正解」が客観的に存在しなければ、そもそも「正しさ(確かさ)」を吟味できないだろ？
じゃあその「正解」とはどうやってそれが「正解」であると認識できる？
事実を対象にした仮説の「正しさ(確かさ)」についてはその「正解」は客観的事実そのものがその役を担えるよね。
事実に対しては仮説の「正しさ(確かさ)」を問える。なぜなら客観的事実によって検証できるから。
ところが、解釈(意味付け)はテクストの受容主体に主観的に生じるものだから、客観的事実で真偽を問える種類のものじゃない。
つまりテクスト解釈(意味付け)に「正解」があるとは言えない。「正解」があることを前提できないのだから「正しさ(確かさ)の度合い」を云々することはできない。
つまりテクスト解釈(意味付け)に対しては信憑性という概念は持ち出せない。
論理誤謬があるというならその指摘を。
- 633 ： クロイツラス(関西地方)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:14:55.69 ID:U/KX0H1K0.net
- を、2ch名物の難しい言葉でふわっとした内容を言い合う例のやつ、やってるねぇ〜
でも俺は笑わないよ、こいつらなりに一生懸命なのわかってるから
- 634 ： タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:19:35.89 ID:OlxFDTaA0.net
- サッカー業界のやたら子供をイメージアップに使うやりかたのほうがおかしい
- 635 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:21:42.12 ID:BQK/ia5p0.net
- >>632
君が「言った」ということを裏付ける客観的事実が無い。
お前は⚪︎⚪︎と言うが〜→言っていない。
言っていないことにどうよと聞かれても答えようがない。
スレの中にある客観的事実を挙げるだけの簡単なお仕事なんだけどねぇw
- 636 ： 32文ロケット砲(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:23:04.12 ID:LaLDbBjP0.net
- そういう演出なんだろ
- 637 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:23:20.85 ID:nOR8dJETO.net
- >>628
＞ 「お前のレスから論理的に導いている」
＞ →これは君の主観による解釈だ。
違うね。論理的な解釈とは意味付けとしての解釈ではない。主観ではなく客観だ。
＞ 信憑性の正誤は「客観事実」により確認できるといっておきながら、君は客観的事実を挙げていない。
お前のレスから客観論理で導いただろう。>>576>>579で。
事実からの客観論理で導かれた内容に誤りがあるというなら事実から飛躍していることになるから、そう言うなら論理誤謬を指摘しろって。
事実から論理誤謬なく導かれているなら、それは事実に即しているということになる。
つまり客観事実を述べているのと同義なんだよ。
なぜなら論理は客観だから。
誤謬の無い論理を主観と言っちゃうならそもそも議論が成立しないだろｗｗｗ
- 638 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:27:51.49 ID:nOR8dJETO.net
- >>630
＞ 俺は自身の解釈が唯一な正解であると言っていない。
字面の上で言ってなくともそれを前提にしていることは>>576>>579で「お前のレスという客観事実」と「誤謬の無い客観論理」で「客観的に」導いている。
「字面の上で言ってない！」というのは屁理屈に過ぎない。文言として言ってなくともそれを前提にしていなければ生じないレスがあることは論証してるんだからいい加減認めるか、論証の誤謬を指摘しろよ。
そこから逃げて「字面の上では言ってない！」じゃあガキが意地張ってるだけみたいだろ？
- 639 ： ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:30:53.07 ID:6Mo9+oWS0.net
- 発音が出来てないのを分かる周りのやつ凄い
笑っちゃって凄い
俺も笑えば俺も凄い
- 640 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:31:04.83 ID:nOR8dJETO.net
- >>635
>>638
- 641 ： フェイスクラッシャー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:36:17.03 ID:kZUlbCaO0.net
- ロボットジャップｗ
- 642 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:39:39.36 ID:BQK/ia5p0.net
- >>632
俺が言ったという客観的事実は無いということをでいいかな？
言っていない。だから言っていないことを前提とした問いかけは成立しない。
以上
- 643 ： エルボーバット(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:41:14.33 ID:czWktJlF0.net
- 動画の内容よりも注目すべきなのは
実際にはたわいのない微笑ましい光景が収録されているのに
前置きとして悪意のあるキャプションが付けられていると
それを信じてしまう洗脳されやすい人間がかなり居ると言うこと
- 644 ： パイルドライバー(京都府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:41:49.26 ID:hjdb6NnW0.net
- 日本人は泥臭く頑張ってる奴を馬鹿にするからな
さらにそういう奴が結果を出し始めると、
「才能ないのに努力でカバーしてて偉い」と上から目線で褒める
スポーツなんてそんなケースばかりだよ
- 645 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:42:23.02 ID:BQK/ia5p0.net
- >>638
君の論理であって客観的でも事実でも無い。君の解釈だw
君の解釈が唯一の正解というなら君の中では事実として通用するのだろうがw
- 646 ： キチンシンク(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:44:27.51 ID:iK4rvjcp0.net
- ん？ポルトガル語で質問する日本人を日本人が笑ってるの？？？
- 647 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:49:43.60 ID:BQK/ia5p0.net
- >>638
俺は自分の解釈も言っていないし、正解が唯一であるとも言っていない。そして自分の解釈の正誤など言っていないのに、
お前は自分の
解釈が
唯一の
正解
と言っていると言うのだから、言葉を正確に文字に起こさないとダメだろw
- 648 ： エメラルドフロウジョン(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:49:47.58 ID:XirpJHmt0.net
- なんで笑えるのかさっぱり分からん
- 649 ： 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 09:57:14.48 ID:XrXU4Zxc0.net
- 英語の発音ってなんであんなんなんだろうな
同じ印欧語族でもパーリ語みたいな感じだったら凄い発音しやすいのに
- 650 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:01:07.52 ID:nOR8dJETO.net
- >>642
＞ 俺が言ったという客観的事実は無いということをでいいかな？
違うね。字面の上で言ってないとしても、それを前提にしたレスをしているのだから(証明>>576>>579)内容としては言っているというのが事実だ。
だから言っていることを前提とした問いかけに答えてくれよ。
- 651 ： ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:02:35.94 ID:My2DdebW0.net
- 学校で帰国子女がガチでネイティブな英語喋ったら
格差痛感で度肝抜かれて笑うだろ
英語なら堪える奴が居るだろうけど
ネイティブのポルトガル語は無いわ
笑ってはいけないけど笑っちゃう場面はある
- 652 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:04:59.57 ID:BQK/ia5p0.net
- >>650
事実に基づかないことを前提にしたいなら、まずは事実であることを証明しないとねw
頼むよw
- 653 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:06:33.66 ID:nOR8dJETO.net
- >>645
＞ 君の論理であって客観的でも事実でも無い。君の解釈だw
これも違うｗｗｗ
論理というのは誤謬が無ければ客観的に成立するものだ。
そしてお前のレスというのは客観的事実だ。
客観的事実から客観的な論理で導かれた内容は客観的なものだ。
客観的に成立しないというなら論理誤謬を指摘しろよと言ってる。
論理誤謬が指摘できないなら、内容を客観的なものと認めろよ。
なぜそこから逃げる？
＞ 君の解釈が唯一の正解というなら君の中では事実として通用するのだろうがw
客観的事実から客観的論理により導かれた客観的な内容だと言ってる。客観的でないと言うならそれは論理誤謬が存在するということだから、
客観的でないとお前が主張するなら論理誤謬の立証責任がお前に生じることになる。わかるか？
- 654 ： ダイビングヘッドバット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:07:39.48 ID:pHXN6ogJ0.net
- 動画見たら笑っちまった
お経みたいでな・・・少年よ許してくれ・・・
- 655 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:08:16.26 ID:BQK/ia5p0.net
- >>650
君の解釈を唯一の正解とするのはどうかと思うよ。
君の言う証明の中にもまた事実ではない解釈が含まれてるしw
- 656 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:11:49.43 ID:BQK/ia5p0.net
- >>653
事実であるとするなら事実を挙げること。
事実に基づかない主観による解釈を客観的とは言えないし証明もできない。
君の発言は一番大事な部分である、事実というものに基づいていない。
- 657 ： リバースネックブリーカー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:12:49.77 ID:9DPUgD0i0.net
- >>140
お、すまん「シラミ」だったは
- 658 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:14:59.17 ID:nOR8dJETO.net
- >>647
＞ 俺は自分の解釈も言っていないし、正解が唯一であるとも言っていない。
ところが>>576>>579で論証したように、お前のレスは「テクスト解釈に唯一的な正解が存在し、自分の解釈が他の解釈に比してその唯一的な正解と合致する可能性が遥かに高いこと」を内容として包含しているんだよ。
(>>576>>579に論理誤謬があればその限りではないが、実際上、誤謬は指摘されていない。反証主義的に誤謬は無いと考えて妥当)
＞そして自分の解釈の正誤など言っていないのに、
＞ お前は自分の
＞ 解釈が
＞ 唯一の
＞ 正解
＞ と言っていると言うのだから、言葉を正確に文字に起こさないとダメだろw
正確に文字に起こさないと？ｗｗｗ
だからね、「字面として言ってない」と言ってるだけじゃ屁理屈なんだよｗｗｗ
こちらはお前のレスがそういった内容を前提にし、包含していることを客観的事実に基づき客観的論理によって客観的に論証しているんだから。
その論証の誤謬を指摘しなければ論理的な反論になってないんだよ。わかるかい？
- 659 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:16:09.66 ID:vGUJoRg00.net
- >>101 が一番言いたいことを書いてくれてる
ほんとこれだわ、こういうことだよな
- 660 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:16:28.32 ID:2/jVy2A50.net
- 少年の読みに対して一瞬ロナウドの動きが「まだ続くのかよ！」って動きに見えての笑いに見える。
- 661 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:18:27.79 ID:nOR8dJETO.net
- >>655
＞ 君の解釈を唯一の正解とするのはどうかと思うよ。
論理的解釈に誤りがあるというなら論理誤謬の指摘をしろ、と。
＞ 君の言う証明の中にもまた事実ではない解釈が含まれてるしw
事実でない解釈とは、客観論理的に導かれた事実に準ずる解釈でなく、主観的な意味付けという意味での解釈のこと？
前者なら論理誤謬には当たらないし、後者だというならその具体的な指摘をしろってば。
- 662 ： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:20:39.79 ID:y+6ov0qJ0.net
- ネットではこれだから日本は〜っていう同調圧力に変わります
- 663 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:21:16.30 ID:aajH2++f0.net
- >>658
事実に基づかない前提に対して答えようが無いね。
ゴメンねw
俺が言ったことにしないと困るのはわかるけどねw
- 664 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:26:38.49 ID:nOR8dJETO.net
- >>656
＞ 事実であるとするなら事実を挙げること。
だから>>576>>579。客観的事実と客観的な論理で客観的に論証している。
＞ 事実に基づかない主観による解釈を客観的とは言えないし証明もできない。
どこに事実に基づかない主観的な解釈がある？指摘を。
お前のレスという客観事実とその客観事実から論理誤謬なく客観論理で導かれた客観的論証だろ？
お前は字面の話で逃げようとしているが、事実としてお前のレスは「テクスト解釈に唯一的な正解が存在し、自分の解釈が他の解釈に比してその正解に合致する可能性が遥かに高い」という主張を内包しているんだよ。
それは客観的に論証されてる。
お前に残された論理的な対応は、
Ａ論証に誤謬を見出だして反論するか、
Ｂ俺の提示した論証を受け入れるか、
そのどちらかなんだよ。
いい加減「字面が云々」と駄々こねてそこから逃げずに向き合えよｗｗｗ
1000までグダグダのらりくらり逃げ続けるのか？
- 665 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:28:08.35 ID:nOR8dJETO.net
- >>663
だからぁｗｗｗ
事実に基づかない、というなら>>576>>579の論理誤謬を指摘しろってばｗｗｗ
いつまで逃げるんだ？ｗｗｗ
- 666 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:31:15.10 ID:nOR8dJETO.net
- >>663
お前のレスが「テクスト解釈に唯一的な正解が存在し、自分の解釈が他の解釈に比してその唯一的な正解に合致する可能性が遥かに高い」という主張を内包している
というのは事実なんだよ。
お前が>>576>>579の論理誤謬を指摘して反論できない以上ねｗｗｗ
- 667 ： 栓抜き攻撃(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:32:51.23 ID:Yv/RlWyx0.net
- どうでもいいけど練習してこい
せっかく選ばれてるんだから
- 668 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:40:12.17 ID:0eHqWje50.net
- バカ「俺は海外長いからわかる。俺の意見は経験があるから君ら素人より信憑性は高い（正しいとは言ってない）」 【>>269 >>364参照】
↓
難しい言葉で論破される。でも悔しいから認めたくない
↓
バカ「俺の意見が信憑性高いとは言ってない」 【>>519】
↓
その場凌ぎで意見を変えたせいで中身がなくなる。
↓
俺「結局お前何が言いたいの？」
↓
説明できない。
ID:nOR8dJETOも難しい言葉で詰め寄るのもうヤメてやれ。
お前のせいでバカが防御に徹してあーでもないこーでもないしか言わなくなったじゃん。
バカは泳がせて見てるほうが言ってることコロコロ変わって面白いぞ
- 669 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:42:56.32 ID:aajH2++f0.net
- >>666
人の解釈には正解を求められないとしながら自分の解釈は客観的かつ論理的であるから事実であり正解とするんだねw
こういうのをダブルスタンダードと言う。
- 670 ： パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:45:04.22 ID:CwxUlq/70.net
- 逆にやたら英語の発音いい幼児を見て
若干ひいてしまう自分には何も言えねえｗ
- 671 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:50:13.56 ID:nOR8dJETO.net
- >>668
ワロタｗｗｗ
そうか。そういう観点もあるのか。
俺は「自分の主観が他人の主観よりも客観なんだ！」という主張がおかしいってことを詰めてるんだけど
いずれにせよ笑えるよなｗｗｗ
- 672 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 10:56:01.39 ID:nOR8dJETO.net
- >>669
＞ 人の解釈には正解を求められないとしながら自分の解釈は客観的かつ論理的であるから事実であり正解とするんだねw
＞
＞ こういうのをダブルスタンダードと言う。
違うねｗｗｗ
主観的な意味付けとしての解釈(「解釈(意味付け)」と再三表記している)と、客観的論理的な解釈とは別の性質のもの。これをすり替えているのでお前の主張は詭弁だ。
テクストに対する主観的な意味付けとしての解釈に客観的な「正解」は無い、
ということと
客観的事実についての客観的な論証に客観性がある、
ということは矛盾しないので
ダブルスタンダードにあたらない。
もう一度いうが、お前の言い分はこの両者をすり替えているので詭弁だ。
- 673 ： フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:00:23.84 ID:2ZisRh/70.net
- ジャップはこれだから…
- 674 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:04:15.52 ID:aajH2++f0.net
- >>668
で、君はその難しい言葉とやらがわかるのかい？w
わかると言ったら、君は自分の解釈が唯一の正解だと言っていることになるそうだよw
- 675 ： 膝十字固め(長屋)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:06:16.58 ID:2/j7dVWx0.net
- なんで笑いが出るのかさっぱり分らない
- 676 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:08:48.47 ID:nOR8dJETO.net
- >>674
主観によるテクストの意味付けという意味の解釈と
客観的論理的な論考という意味の解釈は別物だ。
何度それをすり替えたら気が済むんだ？
- 677 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:08:51.37 ID:0eHqWje50.net
- >>671
こいつも意地になってるからそういうこと言っても、そうは言ってない勝手な解釈するな証拠だせの一点張りだから
お前に散々削り取られたこいつの意見がどこに着地するのかすごい楽しみなんだけど、このままだと逃げ続けるだけだし方向変えてよ
>>669で「論理的に出した答えは正解」と「論理的に出せない事に正解は無い」をダブルスタンダードとか言っちゃうあたりお前の言葉こいつに通じてないみたいだぞ
- 678 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:12:31.42 ID:nOR8dJETO.net
- >>677
＞このままだと逃げ続けるだけだし方向変えてよ
すまんｗｗｗでも一応きちんと区切りをつけたいんだよなあｗｗｗ
＞ >>669で「論理的に出した答えは正解」と「論理的に出せない事に正解は無い」をダブルスタンダードとか言っちゃうあたり
おお、すごくシンプルにしてくれてるね。ありがとう。これなら件の彼にもわかるかな
- 679 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:12:39.08 ID:aajH2++f0.net
- >>672
自分に都合の良いルールを決めて、さらに自分だけ適用外とするのはどうかと思うよw
人の言葉の解釈に相違がある。
俺の解釈は客観的事実に基づく論理的な見解であるから唯一正しい。
他人の解釈はそもそも正解など無いのだから正しいかどうかなんて言えない。
これは酷いw
- 680 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:15:04.08 ID:rJnCO79H0.net
- 笑顔と笑い顔っていう俺区別語ってた人が言ってもね
- 681 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:17:46.48 ID:0eHqWje50.net
- >>674
え？難しい言葉は俺もわかんないけど、ID:nOR8dJETOが論理的にそれを唯一の正解としたのならそれが唯一の正解だと思うよ。
お前がそれを誤謬だと思うのならそれを指摘しような。
あと携帯で必死なとこ悪いんだけど、
バカ「俺は海外長いからわかる。俺の意見は経験があるから君ら素人より信憑性は高い（正しいとは言ってない）」 【>>269 >>364参照】
↓
難しい言葉で論破される。でも悔しいから認めたくない
↓
バカ「俺の意見が信憑性高いとは言ってない」 【>>519】
ここの流れに関しては何か釈明無いの？
- 682 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:19:32.84 ID:nOR8dJETO.net
- >>674
>>677の言うように
事実や論理に正解は問えるが、
主観による意味付けに正解はない
ということをいい加減混同するのやめたら？
もう散々言ってきたし、わかっててるんだろうけど、俺にたいして論理誤謬の指摘もできないし、かといって論破されたと認めたくないからゴネてるだけじゃないのか？
- 683 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:19:45.63 ID:aajH2++f0.net
- >>678
論理的に出した答えが正解？www
その答えは論理的であっても正解であるとは言えないw
それは論理的な意見だね、さて正解は？となるわけだが、君はこの時点で正解としてしまうんだよな。
しかもそれが唯一であると。
論理的かつ客観的な答えは複数あり得るわけで、自分の答えが唯一の正解てのはどうかと思うよ。
- 684 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:19:47.84 ID:bXvLL3C80.net
- >>53
ちょっと涙腺に来た、ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ
- 685 ： メンマ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:27:08.04 ID:8BB+3rdLi.net
- ロナウドカッコいいわ、人格者！
となるところまで見越した仕込みなら、演出した奴は孔明レベルの策士
- 686 ： エクスプロイダー(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:27:36.04 ID:ZQAzS/bs0.net
- 1億総アスペの国だもん
- 687 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:27:54.26 ID:nOR8dJETO.net
- >>679
＞ 自分に都合の良いルールを決めて、さらに自分だけ適用外とするのはどうかと思うよw
どこで俺がそうしてる？
事実や論理は客観的なもの、テクストの意味付けは主観的なもの。
このことを言ってるのか？だとすると、それは俺が決めたルールじゃなく、事実や論理というものの性質と、「意味付け」ということの性質の違いという事実にすぎないんだが。
＞ 俺の解釈は客観的事実に基づく論理的な見解であるから唯一正しい。
これは論理解釈の場合な。正しくないというなら客観的でない部分の指摘や、論理誤謬の指摘をしろと言ってる。
なぜしない？出来ないか？
＞ 他人の解釈はそもそも正解など無いのだから正しいかどうかなんて言えない。
これは「意味付け」としての解釈(価値解釈と言ってもいい)な。
混同するなってばｗｗｗ
- 688 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:31:21.21 ID:aajH2++f0.net
- >>683
仮にクリロナの笑いの解釈について、
あれは周りへのイラつきと少年への応援が入り混じった笑顔だ。少年に対する嘲笑の笑いであったなら、その後の、なぜ笑う？という言葉、それを受けての拍手について説明がつかない。
という解釈があったとする。
なるほど論理的であり多くの同意も得られるだろう。
君はこの時点で唯一の正解としてしまうようだねw
- 689 ： かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:31:44.81 ID:t6OraLJB0.net
- 外人はジェントルマンだね
日本は・・・
- 690 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:35:16.25 ID:nOR8dJETO.net
- >>683
＞ 論理的に出した答えが正解？www
＞ その答えは論理的であっても正解であるとは言えないw
客観的事実に基づき客観的論理により導かれた客観的論考は事実や論理誤謬の有無で正誤を問える。
＞ しかもそれが唯一であると。
唯一であると言ったか？どこで言った？
ヒトは何であるかという時に、ヒトは哺乳類である、も正解だし、ヒトは霊長類である、も正解。
だがヒトは魚類である、は誤り。
このように客観的な正誤を問える性質のものと
ヒトは美しいか美しくないかという主観的な意味付け(価値解釈)のように客観的に正誤を問えない性質のものがある。
お前はそれを混同してる。
わざとじゃないとしたらただのバカだし、
わざとだとしたら見苦しい屁理屈。
どっち？
- 691 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:36:05.09 ID:0eHqWje50.net
- >>683
間違ってると思うなら論理的にどうぞ。
- 692 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:37:47.96 ID:nOR8dJETO.net
- >>688
＞ 仮にクリロナの笑いの解釈について、
テクストの意味付けという意味の解釈について客観的な正解は問えない。
なぜなら意味付けとはテクストの受容主体に生じる主観的なものだから。
何度言わせんの？
- 693 ： 頭突き(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:40:36.20 ID:8gMbvaAq0.net
- 日本人は自分ができもしないことを他人がやると平気で嘲笑する性質を持っているのは否定できない。
- 694 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:42:06.33 ID:aajH2++f0.net
- >>687
例えば信憑性が高いという言葉の意味について、俺は辞書を引用して、確実らしいという様、と書いても、意図的に、らしいの部分を抜いて、確実であるという意味だと結論付け、お前は確実であると言ったと言う。
君のレスはひたすらそれの繰り返し。
そしてそれを論理的であり正解としている。
君は対人でも同じ事してるのかね？
- 695 ： スパイダージャーマン(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:42:51.36 ID:LWfZ4tpr0.net
- 確かに恥ずかしい日本の風潮だがチョンに言われる筋合いはない
チョンはこっち見んな
- 696 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:43:31.78 ID:aajH2++f0.net
- >>690
一番最初に唯一と言っているwww
俺は言っていないのにお前そう言ったといい続けているw
- 697 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:50:24.04 ID:aajH2++f0.net
- >>690
人が霊長類か哺乳類かは生物学的に答えを出すのであって、論理的に導かれた答えではないw
このようにして、君は言葉の定義付けはできても、応用の時点で間違えてる。
これが君の勘違いの元なわけだw
信憑性についても同じ。
分類別けは得意みたいだが、肝心の、何に対する信憑性かで間違える。
- 698 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:54:59.85 ID:aajH2++f0.net
- >>692
そのテクストの意味付けについて、俺は何の意味付けもしていないし、意味の解釈に何ら相違は発生していない。
にもかかわらず、お前は自分の解釈が唯一の正解であると言っている、と君が言い続けている。
- 699 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:56:06.42 ID:0eHqWje50.net
- >>697
論理学知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう釣りだろこれ頭悪すぎるわ
- 700 ： ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:56:16.46 ID:wajeRq/M0.net
- 嘲笑じゃなく、微笑ましくて笑ってるんだろ
あと仲間意識。うちの子供がすみませんねえ、みたいな。相手外人だから
- 701 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 11:57:32.34 ID:nOR8dJETO.net
- >>694
＞ 例えば信憑性が高いという言葉の意味について、俺は辞書を引用して、確実らしいという様、と書いても、意図的に、らしいの部分を抜いて、確実であるという意味だと結論付け、お前は確実であると言ったと言う。
「確実らしい様」だろ？
だからお前の主張では、お前の解釈が他人の解釈よりも「確実らしい」ってことになるんだろ？
「確実性」ってのは「確実であるか否かの二択のうち、確実である度合い」つまり「正誤のうち、正解である可能性」だろ？
(ちなみに確実とは「確かで間違いのない様」だ。旺文社)
その「正解である可能性」が他人の解釈より遥かに高いと言ったんだよ、お前は。
これはつまりテクスト解釈において「正解」が存在するということをお前が前提してるってことなんだよ。
- 702 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:03:46.77 ID:0eHqWje50.net
- >>701
でもこいつの頭の中ではもう「俺は信憑性が高いとは言ってない」に切り替わってるから言っても無駄だぞ
- 703 ： ツームストンパイルドライバー(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:04:46.87 ID:Gnj1eK6Fi.net
- 話を聞いているときのクリロナの表情って、一般的な欧州のある程度の地位の人の振る舞いって感じ
基本的に口角を上げるよね対面した時
周りの笑いは日本人としては面白いから笑っちゃうのはしゃーないとは思うものの、クリロナが周りにこういうことを言う事もわかるし必要なことだと思う
- 704 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:06:35.22 ID:gJvDxt+30.net
- 日本人て変なとこで土人丸出しになるよな
なんでだろう
- 705 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:06:35.75 ID:nOR8dJETO.net
- >>696
アホか
俺が唯一と言ったのは、
お前がテクスト解釈に唯一的な正解が存在するという前提を持っていることの指摘のためであり、
唯一的な正解を前提にすることが誤謬だと言ってるんだよｗｗｗ
事実や論理に唯一的な正誤は問えるが意味付けに唯一的な正誤は問えないと言った。
それとは別にお前が>>683で事実についても正解は唯一ではないという風に話をそらすから
>>690で考察の観点を変えれば同じ対象に異なる正解を与えることはできる、その意味で
「考察の観点を変えても正解が唯一だとは言ったか？言ってないだろ」
と答えたまで。
さらに同レスで、個々の正誤については唯一的に決まると述べている。
- 706 ： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:06:53.52 ID:ZBd0yGJk0.net
- 一生懸命な人を滑稽と扱う風潮はあるな
- 707 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:09:27.86 ID:aajH2++f0.net
- >>701
テクスト解釈において正解が存在するとしているのは君の方だよw
俺
正解であるかどうか、正解があるのかどうかはわからない。
君
正解は必ず導き出さなければならない。
お前は自分が正解だと言った。
俺
言ってないしあるかどうかわからない正解を導びけと言われてもねえ。
君
いや、言った。言ったという事実は論理的かつ客観的に導き出された答だから正しい。
君はクリロナが自分の笑顔の意味について見解を述べても、自分の解釈の方が正しいと言って聞かないんだろうねえw
- 708 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:09:58.24 ID:nOR8dJETO.net
- >>698
＞ そのテクストの意味付けについて、俺は何の意味付けもしていないし、
意味付けの内容を問題にしてない。
＞意味の解釈に何ら相違は発生していない。
意味の解釈も問題にしてない。
＞ にもかかわらず、お前は自分の解釈が唯一の正解であると言っている、と君が言い続けている。
上記に関係なく、お前が他人の解釈に比して自分の解釈に信憑性が高いというならば、それはテクスト解釈に唯一的な正解が存在するという前提を有していることになるんだよ。>>576>>579。
- 709 ： キチンシンク(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:15:05.79 ID:fcxMMSO+i.net
- 日本人やめまーす
韓国人になります
- 710 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:17:10.52 ID:aajH2++f0.net
- >>708
俺の言葉に対する君の解釈は問題ではない。
君が一方的に解釈して、それが事実であると前提しているだけ。
- 711 ： 16文キック(関西・東海)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:17:35.90 ID:M9XkiwDDO.net
- >>706
んなもんお前らくらいだ
- 712 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:20:31.49 ID:nOR8dJETO.net
- >>707
＞ テクスト解釈において正解が存在するとしているのは君の方だよw
いや、お前ｗｗｗ信憑性という概念を持ち出したことがその証左。論証は>>576>>579であり、お前は誤謬の指摘による反論ができていない。
＞ 俺
＞ 正解であるかどうか、正解があるのかどうかはわからない。
じゃあ信憑性は持ち出せないのに何故自分の解釈に信憑性が高いと言うの？説明を。
＞ 君
＞ 正解は必ず導き出さなければならない。
？なにそれ？どこで言った？
客観事実や客観論理に正誤は「問える」(問わなければならない、ではない)
主観的解釈には正誤は「問えない」
としかいってないよ？どこで言ったか教えて？
- 713 ： フォーク攻撃(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:21:03.13 ID:D9QlkXaQ0.net
- >>595
お前のお母さんは笑いを好意と取ったようだな
祖父母との交流は人格形成に有利に働く説を補強するエピソードだ
- 714 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:21:26.44 ID:nOR8dJETO.net
- >>707
＞ お前は自分が正解だと言った。
自分の解釈が唯一的な正解に合致する可能性が高いと言ったよね？
＞ 俺
言ってないしあるかどうかわからない正解を導びけと言われてもねえ。
じゃあ何で信憑性が高いと言えるの？教えて？
＞ 君
＞ いや、言った。言ったという事実は論理的かつ客観的に導き出された答だから正しい。
正しくないというなら>>576>>579の論理誤謬の指摘を。
＞ 君はクリロナが自分の笑顔の意味について見解を述べても、自分の解釈の方が正しいと言って聞かないんだろうねえw
んなこた言ってないｗｗｗ
- 715 ： かかと落とし(福井県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:24:11.26 ID:IcOQXNTj0.net
- アイ ライク トメィトゥ
ｸｽｸｽ
- 716 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:24:29.60 ID:nOR8dJETO.net
- >>710
一方的で客観性を欠くというなら論理誤謬の指摘をしろと言ってる。
なぜそこから逃げる？
お前には論理的対応の選択肢が二つある。
Ａ>>576>>579の論理誤謬の指摘をする
Ｂ>>576>>579を認める
さあどっち？いい加減逃げるなよ
- 717 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:24:53.06 ID:0eHqWje50.net
- >>707
ID:aajH2++f0 「俺の意見は信憑性が高い」
ID:nOR8dJETO 「それっておかしくね？信憑性とは唯一の正解があること前提でのみ言えること」←論破
ID:aajH2++f0 「信憑性が高いとは言ってない。俺は自分の意見が正解なんて言ってない。証拠だせ」←認めたくない
ID:nOR8dJETO 「いやお前の意見が唯一の正解ってお前が言ったなんて俺言ってねーよ？」
ID:aajH2++f0 「いや言った。証拠だせ」
ID:nOR8dJETO 「だから言ってないって、信憑性は前提として正解が無きゃありえないって話」
ID:aajH2++f0 「いや言った。証拠だせ」
- 718 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:26:30.60 ID:nOR8dJETO.net
- >>717
ほんこれ
- 719 ： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:27:37.17 ID:6ncv2baR0.net
- 会場の人が笑ったのは少年の言葉がクロリナに伝わってないと思ったからだろ
- 720 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:28:17.70 ID:aajH2++f0.net
- >>708
お前の言葉の意味はこれこれこうであるか？
→違う。
違うなら違いを論理的に説明しろ。
俺は自分の解釈を論理的かつ客観的に説明したぞ。だから俺の解釈は正しい。
→俺の言葉に対する君の解釈などどうでもいい。
俺の解釈が事実であり正しい、すなわちお前は自分の解釈が唯一の正解だと言ったということは事実であり正しい。だからこれを前提として採用しなければならない。
→本人が言ってないことを事実として前提にされてもねえ。まあ採用するのは君の中では勝手だけどね。君の中ではねw
- 721 ： セントーン(岐阜県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:29:00.11 ID:vjZQzHVj0.net
- こういうのって笑われたほうが楽に感じるわ
- 722 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:30:48.86 ID:aajH2++f0.net
- >>712
何に対する信憑性？
こういう応用の部分で君は間違えるw
- 723 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:34:40.88 ID:nOR8dJETO.net
- >>720
＞ お前の言葉の意味はこれこれこうであるか？
＞ →違う。
＞ 違うなら違いを論理的に説明しろ。
＞→俺の言葉に対する君の解釈などどうでもいい。
いやいや、どうでもいいじゃなくて、違うというなら違うことを説明しろよｗｗｗ論理誤謬を指摘しろってば。
＞→本人が言ってないことを事実として前提にされてもねえ。
お前が字面の上で言おうが言うまいが、「テクスト解釈に唯一的な正解が存在する」ということを前提にしてるはずというのは>>576>>579で論証してる。前提にしてないというなら>>576>>579の論理誤謬を指摘しろよ。
＞まあ採用するのは君の中では勝手だけどね。君の中ではねw
ところが、誤謬の無い論理というのは客観的なものだから、誤謬を指摘できないなら万人にその論理は通るんだよ。お前も含めてなｗｗｗ
- 724 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:37:23.07 ID:aajH2++f0.net
- >>723
俺の言葉だからねえw
君はクリロナの笑顔の真意も俺の言葉の意味も、本人の見解にかかわららず自分の解釈が正しいとしているからw
- 725 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:37:42.07 ID:nOR8dJETO.net
- >>722
外人の表情について、お前の意味付けの他人の意味付けとの比較における信憑性だろ？
- 726 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:40:59.12 ID:aajH2++f0.net
- >>723
クリロナも大変だなw
自分の笑顔について真意を説明するばかりか、君の解釈と相違があったらそれを論理的に説明しないとならないんだからw
- 727 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:43:16.30 ID:aajH2++f0.net
- >>725
ずっとそう思ってるよねw
まあそうでないと君が困るのはわかるが、悪いが俺には関係無いことなんだ。
- 728 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:48:44.93 ID:nOR8dJETO.net
- >>726
＞ 俺の言葉だからねえw
？
じゃあなんで信憑性という語を持ち出したの？説明して？
>>576>>579でも聞いてるだろ？
再三聞いてるのになぜこの問いから逃げるの？
寝るからまた後で。
冷静になって>>576>>579の論理誤謬を指摘するのか、>>576>>579を認めるのかしばらく考えてレスしといてくれ。
>>726
あとな、自分の言葉だろうが表情の真意だろうが、テクストってのはね、表現主体の意図と受容主体の解釈は相関しないんだよ。
そしてテクスト解釈に唯一的な正解なんて無いの。信憑性なんてのも無いの。
分からなければ取り敢えずロラン・バルトでググれ。ウィキにも説明あるかもしれん。
>>727
じゃあなんの信憑性なの？
取り敢えず寝るからレスしといて。
- 729 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:49:05.14 ID:0eHqWje50.net
- >>727
逃げずに答えて
ログ残ってるけどどっちが真意かハッキリさせような
お前はお前の意見は信憑性が高いと言った？
- 730 ： エルボーバット(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 12:51:24.72 ID:czWktJlF0.net
- >>721
だよね 少年の発言中に会場がシーンとしてたら
逆にいやーな雰囲気だよね
こんなんでジャーーーップ言ってる奴の誘導がウザい
- 731 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:09:28.00 ID:aajH2++f0.net
- >>725
クリロナの笑顔の意味について、ここでは色々な解釈が出ているが俺の関知するところではない。
では外国人の笑顔に日本人のそれとの違いがあり、その違いがわかるのかと聞かれればわかる。
わかるものはわかるんだからしょうがない。裏付けとして、海外経験豊富であり実際にその場にいて、本人に確認を取ったりもして本人から正しいと言われた経験多数だから。
そこで君が登場。
お前は自分の解釈を唯一の正解だと言っている。
→正解は本人に聞かなければわからない。
本人が笑顔を意識していなければ正解はわからないかも知れない。
いや、お前はそう言っている
→笑顔の意味付けには関知していない。笑顔だけでコミカルな場面とは言い切れないと言っているなぜなら、、、
解釈は問題ではない。
お前がそう言ったことは客観的に証明されておりそれが事実であり唯一の正解だ。
→俺の言葉の解釈には正解は求められないはずなのに君だけは例外なのねw
- 732 ： 足4の字固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:12:59.90 ID:pVd3Z8lP0.net
- 愛嬌だろ
嘲笑してる訳じゃなく愛嬌のある愛くるしい少年を見守る暖かい笑いが起こってる微笑ましいシーンだろ
笑う→侮辱してる→悪意と捉える奴にこそ悪意があるし、日頃から悪意を持つ事が染み付いてるからそういう捉え方しか出来ないんだろ
笑われるというのを額面通り受け止めて侮辱だと思い込むなよ馬鹿ども
流石アスペ速報
- 733 ： パイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:13:36.72 ID:xo4JAsLVi.net
- 突然少年が日本人には理解できない言葉で話し出すという状況がシュールすぎてじわじわ来たんだろ
- 734 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:16:57.28 ID:aajH2++f0.net
- >>728
クリロナの真意に対しても同じように説明を求めるのねw
君は俺に言葉の真意をたずねる前にすでに自分の解釈を確定させてそれを動かさない。
そして俺からの論理的説明が無いと騒いでいる。
俺にとっては決して揺るがない君の解釈など問題ではないし、揺るがす理由も必要もないんだ。ゴメンねw
- 735 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:28:14.12 ID:rJnCO79H0.net
- >>731
わかるものはわかるんだからしょうがないw小学生か
俺には区別できるんだー日本人はできないーっていってたもんね、自分も日本人なのに
笑い顔を悪い意味で使っててそれが周りに伝わると思ってる時点でオカシイけど
- 736 ： ボ ラギノール(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:30:09.43 ID:AYXdln0N0.net
- 俺も笑ってしまうかもしれない
だが、その心境を自分なりに想像して分析してみると
クリロナというビッグな人物でありポルトガル語のネイティブである人を前にして
「自分があの少年の立場だったらもっと上手く喋りたいだろうな」と思ってしまう
そうしたら、居ても立っても居られない気分になってしまう
そこでアジア人に多く見られる「困った時は笑ってしまう」という習性が発動してしまうかもしれない
だがその習性は殺伐とした状況を和ませるための本能みたいなものであって
相手を嘲笑するためのものではない
笑い＝嘲笑とクリロナ思ったのならそれはクリロナの文化圏とは違ったニュアンスだったということだ
同時に自嘲という意味も込められている
この少年の姿を通して我々は自分自身を見ていた
「我々日本人はこんなに外国語が下手なんです」という苦笑いでもあった
ある意味外国語能力の低さを開き直る「逃げ」の心境ではあるが
これもまた少年一人を嘲笑して「外国語能力の低さ」を少年一人に押し付けるものではない
- 737 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:32:26.86 ID:0eHqWje50.net
- >>734
逃げずに答えて
ログ残ってるけどどっちが真意かハッキリさせような
お前はお前の意見は信憑性が高いと言った？
- 738 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:37:13.41 ID:aajH2++f0.net
- >>735
海外の話をすると執拗にからんでくる人がいるよね。
日本人はLとRの区別ができません、私は練習してできるようになりました。私は日本人です。
こういう話を聞いたときに、日本人でも練習すればできるんだと取るか、自分も日本人なのに日本人はーとか言ってととるかだな。
後者はまったく意味の無い発言だね。
- 739 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:39:49.00 ID:rJnCO79H0.net
- >>738
まだ自分に嫉妬妄想なの？
問題はそこじゃないのに話そらしてばかりだね
- 740 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:46:26.02 ID:aajH2++f0.net
- >>739
いちいち俺にレスしなくていいんだよw
お呼びじゃないんだ。
ゴメンねw
- 741 ： フェイスロック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:47:37.17 ID:SlfCbyEX0.net
- さすが日本人^ ^
- 742 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 13:50:36.58 ID:rJnCO79H0.net
- >>740
またそれかあ
説明できないならはじめから自信満々に言わなきゃいいのに
- 743 ： シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 14:13:27.12 ID:aajH2++f0.net
- >>725
後手自分に都合良く言葉の擦り替えができるように、また言葉の表現を曖昧にしているな。
外国人の表情
→外国人一般の表情なのか？
映像でのクリロナの笑顔は含まれてるのか？
意味付け
→具体的にどのような行為を指すか？
笑顔の種類をそれぞれ定義付けすることか？
とある表情についてこれは何を意味するかと解釈することか？
比較
→比較対象は何か具体的に？
俺の意味付けと他人の意味付けとどのレスに該当するのかなど？
事前に確認しないと擦り替えられちゃうからね。
- 744 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 14:20:23.73 ID:rJnCO79H0.net
- 笑い顔ww
- 745 ： ニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 14:20:24.45 ID:qM8FB0/B0.net
- 真剣に子供がやってるときに茶化すな
- 746 ： 河津落とし(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 14:23:42.77 ID:vOVyzsUs0.net
- マスゴミの精神はイカれてるな
入社してから洗脳でもされてんのか？
こんなのが日本の恥なんだよ
- 747 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 14:28:59.27 ID:+JcwV/DH0.net
- >>725
一旦ID変わるが
aajH2++f0ね。
信憑性
情報や証言などの、信用してよい度合い
→それが正解であるか、確実であるかを問うていない。また、信用してよい度合い
が高いからといって確実であるとは言えない。正しいとも正解とも言えない。
信憑性が高い
ものや情報の正誤などについて確からしさが高いさま
→確か「らしさ」が高いさま。イコール確かではない。
類義語
信用に値する
信用できる
信ずるに足る など
- 748 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 14:30:45.23 ID:0eHqWje50.net
- >>743
お前が自分に都合のいいように事実をハッキリさせようとしないからそういう考えに至るんだろうな。
低学歴海外コンプヒキニートで携帯から必死に書き込んでるお前にはわかんないかごめんネｗ
ID:nOR8dJETOは最初から最後まで一貫して同じ事を言ってるよ。言葉は難しいけどな
- 749 ： 張り手(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 14:36:18.73 ID:pWhUbthA0.net
- 笑いに嘲笑の意図は無さそう
「すげぇｗｗｗｗ俺だったらマジ無理ｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ」
文字化するとこんな感じだろ
- 750 ： ツームストンパイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 14:46:01.27 ID:rJnCO79H0.net
- いつから
笑い顔に
悪い意味があると
錯覚していた？ww
- 751 ： スパイダージャーマン(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 15:04:12.74 ID:m4zkFCYf0.net
- マスゴミのレベル
- 752 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 15:14:00.07 ID:6bXbKgpM0.net
- 別に馬鹿にしてるわけじゃないだろう
「いいぞー！ｗ」くらいの気持ちでは
- 753 ： ニーリフト(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 15:35:10.00 ID:25s4rxEJ0.net
- まあ学校の英語の授業で生徒が一生懸命英語の発音頑張ると
教師が率先して笑い者にする国だしな
逆に絶対ネイティブには通用しないガチガチのカタカナ英語発音はよくできました扱い
- 754 ： ストレッチプラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 15:39:10.54 ID:wipozejf0.net
- これ少年をﾌﾟｰｸｽｸｽした連中は
「笑うな」言ったロナウドを「立派な青年だ」とか思って拍手して
「少年よ、ロナウドの精神を見習って精進せよ」とか思ってる可能性さえあるｗｗ
- 755 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 15:44:30.73 ID:+JcwV/DH0.net
- >>725
「信憑性が高いと判断する」
とあるように、信憑性の高さは客観的事実が明らかでない、または客観的事実では
証明できない時点で、与えられた材料を勘案し、ある情報が「信用できると判断」する見做し行為。
そのため、新たな判断材料が与えられた場合にはこの見做し行為は覆る可能性がある。
「AさんがBさんに怒っている」という情報があったとする。
Bさんは、実際にAさんが怒っているかは客観的事実では確認できない。
そもそも怒っているかどうかを客観的事実で裏付けることができるのか？
しかし、確かに電話をかけても出ない、最近つきあいも悪い。怒っているのかも知れない。
では、この情報の信憑性が高いと判断し、話をしに行こう。
従って、君が述べている以下は当てはまらない。
>信憑性とは「正しさ(確かさ)の度合い」であり、「正しい(確かである)かどうか」は客観的事実によって確められる種類の事柄だ。
>事実を対象にした考察については、客観的事実によって真偽を確かめることができるから「正しさ(確かさ)」を論じることは可能である。
>が、「解釈(意味付け)」はテクストの受容主体に主観的に生じるものだから、客観的事実で真偽を確かめることはできない。
>(「解釈(意味付け)」について客観的事実で真偽を確かめることができるとするならその説明を)
BさんはAさんに会いました。
Aさんは、「自分は怒っていない。情報を流した人が勘違いしたのだ。」と言いました。
Aさんは本当は怒っていたのだけれど、Bさんが会いに来てくれて機嫌が直りそう言ったのかもしれない。
もしくは、本当に怒っていなかったのかも知れない。
結局客観的事実はわからない。しかし、Bさんが情報を信憑が高いと判断し、Aさんに会いに行ったからと言って、
情報が正しく唯一の正解であると言ったとは言えない。
- 756 ： アイアンクロー(関西・東海)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 15:51:45.78 ID:IMgpgS2BO.net
- 微笑ましいって意味合いの笑いだったらわかるけど、これは違う感じがする
笑う意味がわからん
- 757 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:00:55.41 ID:+JcwV/DH0.net
- >>755続き
信憑性とは何々であると辞書に載っている。
→客観的事実
辞書の記載内容は信憑性が高い
→信憑性が高いとは言えるが、唯一の正解ではない。
時代の流れや解釈の違いにより記載内容が変更する可能性もある。
辞書により記載内容が異なるかもしれない。
辞書よりさらに信憑性の高いものがあるかもしれない。
辞書を引く
→辞書の記載内容は信憑性が高いと判断する行為であって、
辞書の記載内容は唯一の正解と認める行為ではない。
- 758 ： ブラディサンデー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:22:51.26 ID:MPQeXXYP0.net
- >>74
最後の方で
shouldn't be laughed
って言ってるな
- 759 ： エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:28:57.27 ID:sc2kdHeIi.net
- ドコモ刈ってる庭禿は好調だろうな
- 760 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:29:43.05 ID:nOR8dJETO.net
- >>731
＞ お前は自分の解釈を唯一の正解だと言っている。
唯一、でスレ内検索したら最初に俺は
「(複数の主体がテクスト解釈をする場合というのは)お前がお前の解釈を唯一の正解だと決める種類のものではないと思うが、どうか」
と聞いているよね。(>>295>>311)
それに対してお前は「自分の解釈が唯一の正解だとは言ってない」と回答しているが、ここにまずすり替えがあるね。
・俺は「複数の主体がテクスト解釈をする場合というのは、お前が唯一の正解を決められる性質のものではない」と「シチュエーションの性質」を述べているよね。
・お前は「自分の解釈が正解だとは言ってない」と「お前の行為」を述べているよね。
正確には、
「複数の主体がテクスト解釈をする場合というのは、お前はテクスト解釈に唯一的な正解が存在するという前提を有しているのが明らかだが(>>576>>579で論証)、
(そして他人の解釈よりも自分の解釈がその唯一的な正解に合致する可能性が高いと言っているが、)
そもそもそのような正解を一義的に決められる性質のものではないと思うのだが、どうか？」
という問い掛けだ。
それに対して「いや、自分の解釈が正解だとは言ってない」
は、そもそもずれている。
＞ →正解は本人に聞かなければわからない。
＞ 本人が笑顔を意識していなければ正解はわからないかも知れない。
表現主体の意図と受容主体の解釈は相関しない。
つまり、お前の解釈が他人の解釈に優越するということは表現主体本人の意図に関係なく、あり得ない。
＞ →俺の言葉の解釈には正解は求められないはずなのに君だけは例外なのねw
お前の言葉の「主観的な意味付け」に正解は求められないが、客観的事実と客観的論理による「客観的論考」の正誤は求められると言ってるだろｗｗｗ
- 761 ： ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:32:44.80 ID:yQGDb8+9i.net
- >>752
ほんとこれ
- 762 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:34:26.49 ID:nOR8dJETO.net
- >>734
＞ 君は俺に言葉の真意をたずねる前にすでに自分の解釈を確定させてそれを動かさない。
動かさない、ではなくお前が有意な(論理的な)反論をしないから動かないだけのこと。
反論があるなら>>576>>579の誤謬を指摘しろよと再三いってるわけでｗｗｗ
＞ 俺にとっては決して揺るがない君の解釈など問題ではないし、揺るがす理由も必要もないんだ。ゴメンねw
必ずしも揺るがす必要はないよ。俺の論証に反論が無ければ必要ない。
つまり誤謬はなく、>>576>>579を認めるなら、という意味ね。反論があるなら誤謬の指摘をする必要があるというだけ。
- 763 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:42:39.13 ID:0eHqWje50.net
- >>757
ここにきてお前の言ってることには俺も半分同意する。正直唯一の正解とかどうでもいい
信憑性がより高い情報があり得ることもお前は理解してたんだな。
で、お前が言ってたことは「俺の辞書は最新版だから知り合いが出版社の人間だから！お前の辞書はどうせ古くて安いから俺のほうが信憑性高い」な
問題なのは他の意見を勝手に信憑性が低いと決めつけて優劣をつけてたこと
どの辞書の記載が正しいか誰もわからない以上、各々が辞書から得た情報に優劣をつけるのはおかしいよなって思うのさ俺は
- 764 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:44:21.95 ID:nOR8dJETO.net
- >>743
＞ →外国人一般の表情なのか？
＞ 映像でのクリロナの笑顔は含まれてるのか？
外人一般だろ？お前の海外経験がベースなんだから。一般だから特に例外指定が無ければクリロナも含まれるだろ。
＞ 意味付け
＞ →具体的にどのような行為を指すか？
対象の表情の筋肉弛緩という現象が何を表現していると解釈するか
＞→比較対象は何か具体的に？
＞ 俺の意味付けと他人の意味付けとどのレスに該当するのかなど？
>>229で>>211と比較してるよね？
- 765 ： シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:45:27.48 ID:J/gWtLj10.net
- どうして自分には出来ないことをやっている人間を笑えるんだろうか
人が笑っているから笑おう等と馬鹿らしいとは思わないのか
一生懸命やってる人間を笑う奴らは馬に蹴られて死んでしまえ
あ、僕歳男でーっす
- 766 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:47:34.80 ID:+JcwV/DH0.net
- そして、信憑性という言葉を「確実さの度合い」と言っているが、辞書にそのような
記載は無い。
信憑性とは、客観的事実により確認できる事柄に対してしか使用できないという言うが
そのような文脈により信憑性という言葉が記載されているテキストは提示できない。
むしろ、客観的事実により確認できない事項を判断するうえでの見做し行動として使われている。
そして、信憑性が高いという判断は、その事項の確実性や正確性を担保する行動ではないにもかかわらず、
自分の意見の信憑性が高い＝自分の意見が唯一の正解であると決め付けている。
だから君は、
１．裏付けのない独自の言葉の定義（信憑性が高い）
２．裏付けのない言葉の使用例の独自解釈（信憑性が高いという言葉の使い方）
３．上記１と2を拠り所とした他人の発言の独自解釈（自分の意見が唯一の正解であると言ったことになる）
という3つの間違った前提を揺るがぬものとして人に意見を求めている。
- 767 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:52:25.76 ID:nOR8dJETO.net
- >>747
＞ 信憑性
＞ 情報や証言などの、信用してよい度合い
＞ →それが正解であるか、確実であるかを問うていない。また、信用してよい度合い
＞ が高いからといって確実であるとは言えない。正しいとも正解とも言えない。
信用してよい度合いは、どうやって決まるの？
(信用→確かだと信じて受け入れること/旺文社)
信用してよい度合い、とは「確かだと信じて受け入れてよい度合い」。
つまり「確かさ」を前提にしなければ決まらないだろｗｗｗ
＞信憑性が高い
＞ ものや情報の正誤などについて確からしさが高いさま
＞ →確か「らしさ」が高いさま。イコール確かではない。
イコール確かかどうかはさておき、「正誤や確かさ」が存在することを前提に「(それ)らしい」と言っているのだから
テクスト解釈に「正解」が存在することを前提していることになるよね。
その「正解」に合致する可能性の高さってことなわけで。
- 768 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 16:57:52.33 ID:+JcwV/DH0.net
- >>764
＞外人一般だろ？お前の海外経験がベースなんだから。一般だから特に例外指定が無ければクリロナも含まれるだろ。
俺は両者を同一に扱っていない。
俺の経験は実際に接した外国人との経験であって、クリロナとは会ったこともないしその場にもいなかった。
判断材料が異なる両者の表情に対する解釈を同一に語ろうとする君の前提は間違っている。
俺はクリロナの表情の解釈について一切触れていないと言った。
君はそれを関係ないと言ったのだから、含んでしまってはダメだね。
＞対象の表情の筋肉弛緩という現象が何を表現していると解釈するか
この解釈も俺はクリロナの現象について解釈していない。
この件は俺は当事者じゃないので解釈していない。
お前も関係ないと言っている。
＞>>229で>>211と比較してるよね？
していない。
- 769 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:01:51.17 ID:+JcwV/DH0.net
- >>767
＞イコール確かかどうかはさておき、
さておいてはいけないw
これは君の主張だ。
＞信用してよい度合いは、どうやって決まるの？
＞(信用→確かだと信じて受け入れること/旺文社)
＞信用してよい度合い、とは「確かだと信じて受け入れてよい度合い」。
＞つまり「確かさ」を前提にしなければ決まらないだろｗｗｗ
確かだと信じて受け入れること意外に意味があるにもかかわらず、君はそれを意図的に
無視している。
先ほど他の意味と類義語を挙げたとおり。
- 770 ： 栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:02:09.49 ID:JdzpTdQK0.net
- 何ですかこの負けず嫌いのおじちゃん達が沢山居るスレはｗｗ
- 771 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:03:01.71 ID:6bXbKgpM0.net
- チンポスタンダップ
- 772 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:04:26.38 ID:0eHqWje50.net
- ＞>>229で>>211と比較してるよね？
していない。
だめだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に本当に比較してないなら勝手に誤解するほうが悪いって考えなんだろうな。
海外どころか家からも出て無さそう。こんなん大多数が誤解するってｗｗｗｗｗｗ
- 773 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:07:50.68 ID:+JcwV/DH0.net
- >>772
俺は確からしい≒確かであると言っているのに、
＝確かであると言っているのは君だ。
なんでさておきなんだ?W
- 774 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:08:18.98 ID:nOR8dJETO.net
- >>755
＞信憑性の高さは客観的事実が明らかでない、または客観的事実では
＞ 証明できない時点で、与えられた材料を勘案し、ある情報が「信用できると判断」する見做し行為。
信用(確かだと信じて受け入れること)ができると判断するんだから、確かだと見なすわけだろ？
つまり、「テクスト解釈についてお前の解釈が他の解釈より信憑性がある」とする場合、
「お前の解釈が他の解釈より『確かだと見なす』」んだろ？
＞ 「AさんがBさんに怒っている」という情報があったとする。
確かめられるかどうかは能力の問題だが、「怒り」というものが存在することを前提に、その情報の信憑性が論じられるわけだ。
同様に、テクスト解釈について信憑性という概念を持ち込むならば「正しい解釈」を前提にしていることになる。
- 775 ： ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:14:34.54 ID:oHLupgPo0.net
- ロナウドもいっしょに笑ってんじゃん
- 776 ： ファルコンアロー(秋田県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:15:24.58 ID:kgFgvDJY0.net
- 今はわからないけど昔相撲の優勝者に対して白人の男性に表彰のスピーチをさせて
そのたどたどしい日本語を聴いて笑うという風習があった
あれだって今思い直すとすごく失礼なことをしてるよな
白人に対するコンプレックスをあえてたどたどしい日本語を話させることによって
解消してるようにさえ思える
- 777 ： ブラディサンデー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:16:15.42 ID:MPQeXXYP0.net
- 糖質同士の戦いこえーよ
- 778 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:19:25.88 ID:+JcwV/DH0.net
- >>774
ここは同じことの繰り返し。
君がイコールと確定させたにもかかわらず、イコールになっていない。
＞確かめられるかどうかは能力の問題だが、「怒り」というものが存在することを前提に、その情報の信憑性が論じられるわけだ。
＞同様に、テクスト解釈について信憑性という概念を持ち込むならば「正しい解釈」を前提にしていることになる。
ここがいつも君が言葉を摩り替える部分ね。
情報の信憑性は「AさんがBさんに怒っている」という情報の信憑性。
怒っているか怒っていないかの解釈は、確実性など前提としなくてもできる。
そして怒っていると信ずるに足る判断材料がある（信憑性が高い）と判断するにあたり、
怒っているかどうかの確実性など必要ない。
あってもなくてもできる。
- 779 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:22:13.20 ID:nOR8dJETO.net
- >>766
＞ そして、信憑性という言葉を「確実さの度合い」と言っているが、辞書にそのような
＞ 記載は無い。
「信用できる度合い」なんだろ？
(信用とは確かだと信じて受け入れること)
「確かだと信じて受け入れられる度合い」だろ？
「確かさがある」ことを前提にしてるよね？
＞ 信憑性とは、客観的事実により確認できる事柄に対してしか使用できないという言うが
テクスト解釈の信憑性つまり「テクスト解釈の確かさ」があると前提しているんだから、「正しい解釈」があると前提していることになるだろ。
＞ むしろ、客観的事実により確認できない事項を判断するうえでの見做し行動として使われている。
確認できるかできないかは能力の問題だが、そこに客観的な確かさがあり得ると前提されていなければ、信憑性は問えない。
ところが、テクスト解釈とは受容主体に主観的に生じるものだから、そもそも客観的な確かさの存在はあり得ない。
＞ そして、信憑性が高いという判断は、その事項の確実性や正確性を担保する行動ではないにもかかわらず、
事項に客観的な確かさがある前提でなければ信憑性は問えないと言っている。
>>755で言うなら「怒りという状態がある」という前提でこそ「AがBに怒っている」という情報の信憑性を問える。
「『テクストに客観的に正しい解釈』がある」という前提でなければ「自分の解釈は他人の解釈より信憑性が高い」とは言えない。
- 780 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:27:51.10 ID:+JcwV/DH0.net
- >>779
＞「確かさがある」ことを前提にしてるよね？
確かさがない」可能性も考慮に入れている。
前提としているのは君だ。
「雨が降っているとう情報を信憑性があると仮定する」
雨が降っているかどうかの確かさが存在しない可能性がある。
君は、雨が存在するのだから雨が降っているかどうかの確かさが存在するという
とんでも解釈をしている。
- 781 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:28:29.33 ID:nOR8dJETO.net
- >>768
＞ 俺は両者を同一に扱っていない。
＞ 俺の経験は実際に接した外国人との経験であって、クリロナとは会ったこともないしその場にもいなかった。
ｗｗｗなら、クリロナの表情の解釈にあたって、なぜお前の海外経験をなぜ持ち出して信憑性を主張したの？
＞ 君はそれを関係ないと言ったのだから、含んでしまってはダメだね。
いやいや、お前がどう解釈しようがその解釈内容は関係ない、関係するのはお前がテクスト解釈に「正解」があると前提してることだ、と言っている。
＞ この解釈も俺はクリロナの現象について解釈していない。
＞ この件は俺は当事者じゃないので解釈していない。
＞ お前も関係ないと言っている。
もう一度いうが、お前の解釈内容に関係なく、テクスト解釈に「正解」があると前提してることを論点にしてる。
- 782 ： 頭突き(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:30:00.10 ID:JL0e5YvZ0.net
- >>765
一生懸命やってて自分には出来ないことなら笑わない？
アンガールズが真剣に下手くそなベリーダンスしてても？
- 783 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:34:58.55 ID:+JcwV/DH0.net
- >>781
＞ｗｗｗなら、クリロナの表情の解釈にあたって、なぜお前の海外経験をなぜ持ち出して信憑性を主張したの？
俺はクリロナの表情を解釈していないと言った。
解釈の内容に話を逸らしているのは君だ。
「正解」を前提としているかは関係ない。
俺は解釈するにあたっていないんだわw
- 784 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:39:07.64 ID:nOR8dJETO.net
- >>769
＞ ＞イコール確かかどうかはさておき、
＞ さておいてはいけないw
言い方が悪かったかな？一旦脇に置き、先に
「確からしさが高い」というお前の主張を考察しよう、ということ。
そして「確かさ」が前提されていないと「確からしさ」は問えないのだから、
「確かさ」があることをお前は暗に前提しているわけだが、主観的なテクスト解釈に「正解」は問えない。
つまり「確さ」はテクストの主観的解釈において存在しない。
イコール、「確からしさ」も存在しない、
となる。
- 785 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:44:05.45 ID:+JcwV/DH0.net
- >>784
一旦脇に置いちゃだめだってwww
確かイコール確からしいなのだから。
確からしい→確かさが存在しなかった→確かではなかった
- 786 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:44:41.66 ID:nOR8dJETO.net
- >>778
＞ ここがいつも君が言葉を摩り替える部分ね。
＞ 情報の信憑性は「AさんがBさんに怒っている」という情報の信憑性。
「怒っている状態」が存在しうることを前提しなければその情報の信憑性を問えない。
＞ 怒っているか怒っていないかの解釈は、
解釈でなく「怒っている状態」があり得るという前提の有無の話をしてる。
テクストの主観的解釈に「正解」があり得ないこととまるで別の話で、後者には信憑性という概念は適用できない。
- 787 ： ショルダーアームブリーカー(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:44:45.74 ID:Nez1V95S0.net
- >>１
つうかこの美容器すげえ高いんだよなあ
楽天で5000円のものを数倍で売てそう
- 788 ： タイガードライバー(禿)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:47:29.10 ID:5UQQQtmMi.net
- ロナウドってこんなにナイーヴちゃんだったの？
ブーイングの中フィールドに立ってられないんじゃね？w
- 789 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:47:36.06 ID:+JcwV/DH0.net
- >>784
怒っている
→怒っていると信用するに足ると判断
→怒っているかどうかの確かさが存在しなかった
→怒っているかどうかわからなかった
- 790 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:49:03.86 ID:nOR8dJETO.net
- >>780
＞ 確かさがない」可能性も考慮に入れている。
「確かさ」とは確かであり得る程度だから、確かであり得ることを前提している。
「確かさがない」とは「あり得ない」ということ。
あり得るか、あり得ないか、だ。あり得るなら信憑性は問える。あり得ないなら信憑性は問えない。そんだけ。
- 791 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:52:52.99 ID:nOR8dJETO.net
- >>785
＞ 一旦脇に置いちゃだめだってwww
なぜ？考察の順序が変わるだけだが？
論理的に。
- 792 ： キャプチュード(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:55:13.80 ID:Vw0QqGqMO.net
- 自分より劣ってる者を笑うのはアジア人の特徴です。
- 793 ： 足4の字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:55:19.66 ID:nOR8dJETO.net
- >>783
だからあ、お前の解釈内容は問題じゃないの。
お前が主観的なテクスト解釈について信憑性という概念を持ち込むことの誤謬をといてるの。
出掛けるから続きは深夜になる。
- 794 ： フォーク攻撃(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 17:57:58.03 ID:D9QlkXaQ0.net
- >>776
デビッド・ジョーンズに失礼
ひょーしょーじょーでググレ
- 795 ： 足4の字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 18:18:22.50 ID:+JcwV/DH0.net
- >>793
確か＝確からしいを揺るがない前提としておいて、今更脇に置いちゃダメだねｗ
「自分の解釈を唯一の正解と言っている」というのが君にとってどうしても
必要な前提条件なのだろうが、残念ながらそれは当てはまらない。
俺は解釈をしていないのにその解釈は〜は有り得ない。
存在しないものを存在すると前提し話をしているのがそもそもの間違い。
俺はこれで俺は最後にするが、
君がそうであってほしいという前提を事実とした上での話しについては、俺は
なんの意見も解釈も回答も無い。
すべて君の心の中の問題だｗ
- 796 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 18:26:26.49 ID:WCE9wwBP0.net
- なんとなくの勘でしかないんだが、
この少年は自発的にポルトガル語で質問しようと思ってそうしたのかな
少年の雰囲気見てて、ヤラセの様な気がしてならないんだが
- 797 ： ダブルニードロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 18:51:51.48 ID:e6dZZpfo0.net
- >>796
正解！
- 798 ： 毒霧(岡山県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 19:01:14.97 ID:yaY7nLxO0.net
- ジャップきめえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少年がんばれよ！！
- 799 ： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 19:31:33.56 ID:lqaBxtUm0.net
- >>795
見苦しいよ
暇なオッサン
- 800 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 19:32:25.90 ID:nPuZ7gHx0.net
- >>793
信憑性が高い＝確かと定義したのはお前だろ？
それを引っこめたなら、信憑性が高いと言った＝唯一の正解と言ったが成り立たないことになるだろ。
前提条件が崩れたならサッサと終われよ気持ち悪い。
- 801 ： フォーク攻撃(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 20:54:43.18 ID:D9QlkXaQ0.net
- >>800
別に引っ込めてないと思うよ
その論戦相手の海外暮らしの人はいつも同じパターンで逃げを打つ人だからちょっと見ててごらん
- 802 ： 超竜ボム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:23:40.27 ID:nOR8dJETO.net
- >>795
手が空いたのでレスしとく。
＞ 確か＝確からしいを揺るがない前提としておいて、今更脇に置いちゃダメだねｗ
おいおいｗｗｗ置き去りにしてるんじゃなくてきちんと回収してるだうが。問題あるというならどう問題があるか論理的に。
＞ 「自分の解釈を唯一の正解と言っている」というのが君にとってどうしても
＞ 必要な前提条件なのだろうが、残念ながらそれは当てはまらない。
俺にとってというか、お前のレスの前提に「主観的なテクスト解釈に「正解」がある」というものが存在していることは論理的に証明されており(>>576>>579)
(そしてお前が自分の解釈が他の解釈よりもその「正解」に合致する可能性が高い、としているわけだが)
そこが、お前の誤謬であると言ってる。
＞ 俺は解釈をしていないのにその解釈は〜は有り得ない。
解釈の内容はどうでもいい。主観的なはずのテクスト解釈について「正解/不正解」は問えないのだから信憑性という概念は持ち込めないと言ってる。
- 803 ： ムーンサルトプレス(岡山県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:24:24.85 ID:tiE0552Y0.net
- この動画が日本人の全て
日本人は世界で一番薄汚くて愚かな民族だと思う
クソネトウヨだけでなく2chやってるような日本人は全員死んでいいと思う
世界の恥、世界の害、日本人は世界に存在してはいけない今すぐ消えるべきだろう
- 804 ： 超竜ボム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:28:18.39 ID:nOR8dJETO.net
- >>795 続き。
＞ 存在しないものを存在すると前提し話をしているのがそもそもの間違い。
「お前が主観的なテクスト解釈に「正解」があると前提しているという事実」は>>576>>579で存在することが論証されている。
その論証に誤謬があるというならお前はその誤謬をしてきしなければならない。
誤謬の指摘ができないならば、、お前は>>576>>579を認めなければならない。
＞ 俺はこれで俺は最後にするが、
おいおい、>>576>>579に反論(誤謬の指摘)をするか、>>576>>579を認めるか回答しろよｗｗｗ
＞ 君がそうであってほしいという前提を事実とした上での話しについては、俺は
＞ なんの意見も解釈も回答も無い。
俺の望むと望まざるとにかかわらず、客観的論理が、「お前が主観的なはずのテクスト解釈に「正解」があることを前提しているという事実」の存在を立証しているｗｗｗ
その是非についてお前が回答をしないのは単にお前が回答したくないからに他ならない。
つまりお前は逃げてるんだよｗｗｗ
＞ すべて君の心の中の問題だｗ
客観的事実に対して、それを認めたくないというお前の心の問題だろｗｗｗ
飲みに行くのでレスつけるならつけといて。逃げるなら逃げろｗｗｗ追い続けることはできないから好きにしたらいいｗｗｗ
- 805 ： 膝靭帯固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:28:44.72 ID:TtNgEWld0.net
- ジャップ最低だな
- 806 ： 張り手(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:31:13.16 ID:PLUsIWaS0.net
- バカチョン岡山絶好調だなｗ
- 807 ： ムーンサルトプレス(岡山県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:32:12.70 ID:tiE0552Y0.net
- 薄汚い日本人は本当に消えて下さい
この汚染された島から出て行って下さい
私達が綺麗にしてあげますので
- 808 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:38:25.88 ID:2VdxVSkN0.net
- ジャップってほんと心まで薄汚いよな
- 809 ： ボマイェ(新潟県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:40:16.63 ID:bzcCpN7Z0.net
- 動画見たけど、ただの嘲笑では無いね
1回目の笑い・・・ポルトガル語をきちんと言えてない微妙な空気を和ませる良い意味での笑い
2回目の笑い・・・何も考えていない笑い。まただｗというネタ扱いした悪い意味での笑い
1回目の笑いは別に日本に限ったことではない
問題は2回目の方。こっちは感じ悪い
- 810 ： ムーンサルトプレス(栃木県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:42:54.63 ID:bhsyTA820.net
- いや、普通に大人の世界の作り笑いだろ。
- 811 ： フォーク攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:46:35.28 ID:kjvPbyMB0.net
- まぁ黒歴史には変わりない
- 812 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:47:15.13 ID:nPuZ7gHx0.net
- >>804
お前は信憑性という言葉の意味を取り違えてのだから、その言葉の用法について意見する資格は無いんだよ。
- 813 ： 張り手(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:49:50.52 ID:Tzzgw4hl0.net
- これは日本人として恥ずかしいわ
- 814 ： フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:57:16.35 ID:rdnRdVRU0.net
- 来日した外国人相手にその人の国の言葉で話そうとするのは相手を尊重している行為
つたなくても片言でも素晴らしいおもてなしだよ
- 815 ： フォーク攻撃(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 22:05:23.43 ID:D9QlkXaQ0.net
- >>812
もしかして海外暮らしご本人だったら申し訳ないがちゃんと宣言してくれないと見てるほうも困る
- 816 ： 超竜ボム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 22:06:43.49 ID:nOR8dJETO.net
- >>800
＞ 信憑性が高い＝確かと定義したのはお前だろ？
ちがう。信憑性とは確かさの程度だ、と言ってる。
信憑性とは仮説についての確かさの程度、信憑性の高さとはその確かさの程度の高さ。
つまり確かであり得る、という場合においてのみ信憑性を取り沙汰できる。
確かである確証は無くていいが確かさ(確かであり得ること)が無ければ信憑性は論じられない。
どんなに確からしさが小さくても、あり得なそうに見えても(太陽が西から昇るようなことでさえ)「あり得ないと言えない」ならば信憑性は論じられる。
しかし、主観的なはずのテクスト解釈に客観的な「正解」はあり得ない。論理構造的にあり得ないんだよ。
だからテクスト解釈について信憑性は論じられないんだ。
なにも引っ込めてないよ。
これ以上のレスは必要なら夜中になる。じゃあね。
- 817 ： フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 22:12:53.88 ID:ealtWrIV0.net
- ところで笑顔と笑い顔はどうなったの？www
- 818 ： アルゼンチンバックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 22:13:55.23 ID:nFRsjB510.net
- 日本人ゴミ過ぎだ
韓国人を見習え
- 819 ： サッカーボールキック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 22:54:26.51 ID:fYwQHNbt0.net
- これ何て言えばいいんだろうね
今の日本の雰囲気そのままだよな
お前みたいなのどうせ何もできねーんだよ
どうけ大成しないし、せいぜい通訳なんだから
自重しろよwダメなやつだなぁ
みたいな、何て言えばいいのこれ？
- 820 ： ボマイェ(京都府)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 22:58:12.56 ID:GyHOKAB50.net
- 老害天国の内はずっとこうやろ。あいつら完全に倫理観が崩壊してるわ。
何やっても自分達の有利にしか働かないし。注意すると逆切れしないだけましだわ。
- 821 ： スリーパーホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 23:17:13.17 ID:jmkA5M6Gi.net
- このクソガキがいきってポルトガル語喋るから悪い
マスコミ様はエリートだから笑って良い
どうせ、このガキは日本代表にはなれないし、
- 822 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 23:19:06.79 ID:SS1ThiPy0.net
- >>8
ジョンケージかよお前は
- 823 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 23:30:20.00 ID:/JUUjSNB0.net
- 英語の授業を思いだすな
朗読がたどたどしい生徒が居ると
クラス中がクスクス笑い出す
日本の伝統
- 824 ： フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 00:03:01.32 ID:wVKhALvn0.net
- >>818
語学力だけは韓国すごいよな
- 825 ： サソリ固め(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 00:04:33.89 ID:ISJGtLXm0.net
- ロナウド株上げすぎだろ
- 826 ： 垂直落下式DDT(京都府)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 01:21:34.84 ID:IZ4BCyxX0.net
- これで日本人云々を語る気はないけど
嘲笑じゃないとはとても思えない
- 827 ： ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 01:23:22.53 ID:PppA6/VB0.net
- 鴻巣市の田村秀一郎はエホバの証人の信者。
- 828 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 01:39:34.68 ID:90dGn+sai.net
- >>1
ちよおおおおおおおんwwwwwwwwwwwwwww
- 829 ： オリンピック予選スラム(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 01:53:20.60 ID:llKB/xmq0.net
- 嘲笑じゃなくてバカウケしただけだろ
- 830 ： キングコングラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 01:59:39.98 ID:Nv8DLb9I0.net
- he shouldn't be laughed at
って言ってる？
- 831 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 02:06:29.66 ID:OL6a8ytk0.net
- 嫌な動画だな
どの辺が笑いどころかはっきりわかってしまうところが恥ずかしいわ
- 832 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 02:10:55.37 ID:yTEboqmV0.net
- 正直ほのぼのとしたとしてもあの笑いが出てくるのが理解できない
- 833 ： 超竜ボム(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 02:13:44.73 ID:r2NhUQvA0.net
- 母国語喋ろうとしてる人間が笑われたら不快だろ
そんなことすら分からないんだな
- 834 ： ラダームーンサルト(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 02:16:23.22 ID:PLg1au160.net
- 大人の集団が子供のスピーチに笑う国
- 835 ： フェイスクラッシャー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 03:29:32.35 ID:TiYDW1VG0.net
- 彼のポルトガル語は上手だったのになぜ笑うのですか？
くらいは訳せるだろ。これだから日本人の通訳は嫌いだ
- 836 ： ストマッククロー(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 03:32:34.28 ID:dwDkcYVt0.net
- お前ら、メディアリテラシーのかけらもない、マスゴミに今更何を期待して居るんだ？
- 837 ： チキンウィングフェースロック(石川県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 03:50:45.59 ID:/pl41TGk0.net
- >>1
これは良い反省になるね。
全体の空気読んでも意味がない例。
ロナウドだけを意識するべきだったね。
- 838 ： テキサスクローバーホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 04:14:25.16 ID:8LFB7hDL0.net
- 大航海時代はポルトガルは列強だったのに今じゃ三流国ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 839 ： 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 04:16:19.02 ID:u7e3ap0d0.net
- これ仕込みだろ
- 840 ： エクスプロイダー(catv?)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 05:11:10.61 ID:NpML1EML0.net
- >>835
伝えない自由
翻訳者の特権だバーカ
- 841 ： トラースキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 05:47:21.26 ID:HzAWYM7Y0.net
- 努力して調べてきたわりには、
なんか単調なロボットが話してるみたいだな。
俺でも笑っちゃうかもしれん。
- 842 ： パイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 05:56:12.75 ID:GMjWigyh0.net
- イケメンは心もイケメンやな
- 843 ： ストマッククロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 06:37:25.03 ID:ehY7GQtv0.net
- ロナウド自身も昔 訛りでからかわれたりしたそうだから、我慢ならなかったんだろう。
- 844 ： ウエスタンラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 06:43:29.78 ID:q/Qginj90.net
- 何で笑うんだ？このガキのジョークはちっとも面白くないぞ
- 845 ： オリンピック予選スラム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 08:17:27.17 ID:knnv/790i.net
- 棒読みの英語は笑われないが
似せて抑揚つけると笑われる風潮。
ただ、ネイティブ級の発音されると
やはりおー！とはなるよな。
- 846 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 08:20:46.60 ID:GF+Rt44L0.net
- >>845
帰国子女がネイティブの発音披露したら
英語教師が「教えてない発音の仕方すんな！」って怒りだして
某読み強要させられたとかいう話は聞いたことある
- 847 ： 超竜ボム(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 09:46:40.98 ID:LjaZYM1w0.net
- あーどうでもいい
どこの国でもある
いまだ外国ではー詐欺流行ってんの
なmんだっけ英語では尊敬語的言い回しがないんだっけ
よくまあこんな嘘八百詐欺がままりとおってたよな
いまだ同じ詐欺があるってのもわらえるわ進歩なし
- 848 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 09:57:22.05 ID:JIrhJDLG0.net
- >>816
詭弁だなw
笑顔として具現化されたクリロナの意思
言葉として具現化されたお前の話相手の意思
前者は客観的事実で証明できないと言っておきながら、後者については証明したと断言した。
テクスト解釈など関係無い単なるダブスタ。
さらにお前は信憑性という言葉の意味と用法を主張の拠り所としているが、そもそもお前は信憑性という言葉の意味を理解していなかった。
完全に論理破綻してるなwww
- 849 ： 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 10:25:40.66 ID:9b6gKhXp0.net
- 笑うのはしゃーないわ。面白いってより微笑ましく感じた人も居るだろうし
ただロナウドに言われて一斉に拍手しだしちゃうのがなー
- 850 ： 閃光妖術(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 11:03:17.20 ID:Yw3ZCGvs0.net
- 日本人は男でも女みたいなのが多いからな
陰湿なんだよな
- 851 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 11:22:20.74 ID:C55k6g/IO.net
- >>848
＞ 笑顔として具現化されたクリロナの意思
＞ 言葉として具現化されたお前の話相手の意思
＞ 前者は客観的事実で証明できないと言っておきながら、後者については証明したと断言した。
ｗｗｗ
テクストの表現主体の意思を問題にしてないんだがｗｗｗ
受容主体において生じる意味付けの話。
後者については言語(論理記号)の合理的読解をしてる。
前者は言語表現でないから論理記号として扱えないのでそのような読解をしていない。
何がダブルスタンダード？
異なる表現手段に対して異なる手段で受容するのは当たり前だｗｗｗ
＞ さらにお前は信憑性という言葉の意味と用法を主張の拠り所としているが、そもそもお前は信憑性という言葉の意味を理解していなかった。
どう理解していなかった？
信憑性とは確かさの度合いであり、確かさの度合いを論じることができることの担保は、確かさがテクストの受容主体の主観から離れて(受容主体に対して客観的に)存在するということ。
どう論理破綻してるのかレッテル貼りでなく論理的に説明して？
- 852 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 11:25:58.15 ID:C55k6g/IO.net
- >>848
>>849のちょっと訂正。
×信憑性とは確かさの度合いであり、確かさの度合いを論じることができることの担保は、確かさがテクストの受容主体の主観から離れて(受容主体に対して客観的に)存在するということ。
↓
○信憑性とは確かさの度合いであり、確かさの度合いを論じることができることの担保は、確かさを論じようとする対象がテクストの受容主体の主観から離れて(受容主体に対して客観的に)存在するということ。
- 853 ： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 11:38:03.34 ID:14i8ymBF0.net
- 世界的に見ても日本人は感性が異質な民族だと思う。
http://youtu.be/wUYBSggCMko
例えばこういう場面で日本人はどのような対応をするのか？ただ笑って終わりでしょうね
右向け右。一人じゃ何も出来ない。みんなやってるから流行ってるからやる。それが日本人の特徴。正直こわい
- 854 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:07:54.64 ID:JIrhJDLG0.net
- >>851
言葉の意味を理解していない人間がその言葉の用法について主張する。
その主張に説得力を持たせる合理的理由が存在しない。
勘違いしているが、お前はこの合理的理由を証明しなければならない側の立場だ。
- 855 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:08:29.51 ID:C55k6g/IO.net
- >>848
>>851の再度訂正。全文。
＞ 笑顔として具現化されたクリロナの意思
＞ 言葉として具現化されたお前の話相手の意思
＞ 前者は客観的事実で証明できないと言っておきながら、後者については証明したと断言した。
ｗｗｗ
テクストの表現主体の意思を問題にしてないんだがｗｗｗ
受容主体において生じる意味付けの話。
後者については言語(論理記号)の合理的読解をしてる。
前者は言語表現でないから論理記号として扱えないのでそのような読解をしていない。
何がダブルスタンダード？
異なる表現手段に対して異なる手段で受容するのは当たり前だｗｗｗ
＞ さらにお前は信憑性という言葉の意味と用法を主張の拠り所としているが、そもそもお前は信憑性という言葉の意味を理解していなかった。
どう理解していなかった？
信憑性とは確かさの度合いであり、確かさの度合いを論じることができることの担保は、確かさを論じようとする対象がテクストの受容主体の主観から離れて(受容主体に対して客観的に)存在し得るということ。
どう論理破綻してるのかレッテル貼りでなく論理的に説明して？
- 856 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:10:03.46 ID:JIrhJDLG0.net
- >>852
誤った前提により答えを導き出し、後からこっそり前提だけを変える。
これが詭弁の特徴w
- 857 ： セントーン(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:12:02.77 ID:FlOl60uE0.net
- >>846
自分の立場ないからって大人げないよな
- 858 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:12:05.72 ID:JIrhJDLG0.net
- >>855
信憑性が高い＝確か
これは重大な錯誤
お前の主張の大前提だw
- 859 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:15:43.00 ID:C55k6g/IO.net
- >>854
＞ 言葉の意味を理解していない人間がその言葉の用法について主張する。
理解していない？理解に誤謬があるというならその誤謬の指摘を。
それ無しに「理解していない」と決め付けるのは根拠を示さないレッテル貼りにすぎないぞｗｗｗレッテル貼りならそれは詭弁だ。
＞ その主張に説得力を持たせる合理的理由が存在しない。
論証が不合理だと言うなら論理誤謬の指摘を。
＞ 勘違いしているが、お前はこの合理的理由を証明しなければならない側の立場だ。
その証明は論証をもって為している。
論証に対して誤謬があると主張するなら、お前がその論理誤謬を指摘しなければならない。
- 860 ： フランケンシュタイナー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:16:07.65 ID:lD/KH50C0.net
- >>857
普通に「これが正しい英語です」とか言えねえんだろーな
- 861 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:20:41.18 ID:C55k6g/IO.net
- >>858
＞ 信憑性が高い＝確か
＞ これは重大な錯誤
＞ お前の主張の大前提だw
俺は
信憑性が高い＝確か
と言ってないが？
信憑性とは確かさの度合いだ、と言ってる。>>816参照。
捏造するなよｗｗｗ
お前が俺の発言を論理破綻だと決め付ける根拠がその捏造ならば、それは藁人形論法という典型的な詭弁だ。
やり直しだバカ
- 862 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:28:18.10 ID:jYUqlbdz0.net
- まだやってるよ・・・
>>861
お前同じこと何回も説明してるのに全然伝わってない。相手のレベルに合わせて話してやるのも必要だぞ
- 863 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:32:32.39 ID:C55k6g/IO.net
- >>862
これ以上簡単に説明しようがないんだけどね・・・
なんで世の中にはバカがいるんだろうって本当に不思議に思うょ
- 864 ： 超竜ボム(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:32:40.01 ID:If7NmGCE0.net
- >>862
ちゃんと追っかけてるってすげぇな
とっくにNGにしてたわ
- 865 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:39:56.01 ID:JIrhJDLG0.net
- >>859
確かさ100%であっても確かとは言えない。
よって信憑性100%＝確か は間違い。
お前は信憑性という言葉の意味をまったく理解していない。
テキスト解釈に話を持っていきたいのはお前だけ。ただお前はその話をする前段階で間違えているw
- 866 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:41:07.42 ID:C55k6g/IO.net
- >>856
誤った前提ってなに？
あとからこっそり変えてるってどこ？
具体的に指摘しろよｗｗｗ
それができないならお前の言ってることは単なるレッテル貼りでしかない。そして言うまでもなくそれは詭弁だ。
- 867 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:43:45.57 ID:JIrhJDLG0.net
- >>865
確かさ100% ×
確からしさ100% ⚪︎
- 868 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:44:38.49 ID:JIrhJDLG0.net
- >>867
訂正
確からしさ100%でも確かとは言えない。
- 869 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:46:13.88 ID:C55k6g/IO.net
- >>865
＞ 確かさ100%であっても確かとは言えない。
＞ よって信憑性100%＝確か は間違い。
そんなこと俺は言ってないんだが？お前誰と戦ってんの？藁人形と戦ってんの？
＞ テキスト解釈に話を持っていきたいのはお前だけ。
いや、俺の望むと望まざるとによらず、提示された表現の解釈のことをテクスト解釈と言うんだよ。一般的にね。
＞ただお前はその話をする前段階で間違えているw
だーかーらー、間違えがあるというならその指摘をしろってば。
お前さ「お前は間違えてる！」と散々言ってもどこをどう間違えてるかきちんと指摘できなかったらそれはただのレッテル貼りでしかないんだよ。
- 870 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:53:12.96 ID:JIrhJDLG0.net
- >>869
信憑性が高い＝唯一の正解と言ったのはお前だw
その理由は信憑性が高い＝確かと言ったのもお前だwww
果汁らしきもの100%のジュースは果汁100%ジュースなんだなお前にとってはw
まずそうだなwww
- 871 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 12:55:18.40 ID:JIrhJDLG0.net
- >>869
信憑性が高い＝確かを一旦脇に置いといて突っ込まれたのを忘れたか？w
後で確からしさという言葉に変えているがそれでもまだ理解していないwww
- 872 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:02:22.09 ID:C55k6g/IO.net
- >>870
＞ 信憑性が高い＝唯一の正解と言ったのはお前だw
はぁ・・・言ってないだろ。
何度目だよ？
信憑性を云々できるのは、その対象が確かに存在し得るという場合だ、と言ってる。
対象が存在し得ない場合にはそもそも信憑性を問えない、と言ってる。
＞ その理由は信憑性が高い＝確かと言ったのもお前だwww
これも言ってないぞ。>>760で指摘したようにお前が勝手にすり替えているだけ。
発言をすり替えて、ありもしない主張をでっち上げて反論しようとすることを藁人形論法という。
もちろん詭弁だ。
やり直し。
＞ 果汁らしきもの100%のジュースは果汁100%ジュースなんだなお前にとってはw
はぁ・・・・・・そんなこと言ってないだろ？何を全力で空回りしてるんだ？
- 873 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:03:30.55 ID:jYUqlbdz0.net
- >>870
ID:C55k6g/IO 「A=B B=C だからA=Cである」
ID:JIrhJDLG0 「A=Dは間違い。お前の言ってる事は詭弁」
ID:C55k6g/IO 「A=Dなんて誰も言ってない。説明して」
ID:JIrhJDLG0 「A=Dと最初に言ったのはお前。詭弁」
ID:C55k6g/IO 「誤った前提により答えを導き出し、後からこっそり前提だけを変える。これが詭弁の特徴w」
- 874 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:11:00.82 ID:C55k6g/IO.net
- >>871
＞イコール確か
これを言い出したのはお前の>>747じゃなかったか？おれじゃなくて。
俺は「確かさが存在し得なければ信憑性は問えない」と言ってる。
だから、そのお前の持ち出した「イコール確か」を一旦脇において>>767で「確かさが存在し得ないなら信憑性は問えない」ことを説明し、
またそれとは別に、確かさがそもそも存在しなければお前の言う「確か」ってのも存在しない、と回収したんだけど。
- 875 ： ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:13:10.35 ID:wh/EqmLB0.net
- 自分に出来ないこと分からないこと
認められてないこと
それを笑う日本人
こういう習慣は悪害だわ
- 876 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:14:43.93 ID:C55k6g/IO.net
- >>873
きちんと分かってくれてる人がいると安心するｗｗｗ
- 877 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:20:33.64 ID:jYUqlbdz0.net
- >>876
つっても俺もお前の考えには反対なんだけどな
海外被れのバカの援護はしたくないから説明もしないけど、ロラン・バルトがどうのとか知らんし
このバカが斜め上の事言って逃げないでさっさとごめんなさいしてたらお前に絡んでたわ
- 878 ： サソリ固め(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:22:03.26 ID:D02viOnQ0.net
- もしかしてお前らまだやってんの？
メールでやれ
- 879 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:26:47.15 ID:C55k6g/IO.net
- >>874訂正。
>>871
＞イコール確か
これを言い出したのはお前の>>747じゃなかったか？おれじゃなくて。
俺は「確かさが存在し得なければ信憑性は問えない」と言ってる。
だから、そのお前の持ち出した「イコール確か」を一旦脇において>>767で「確かさが存在し得ないなら信憑性は問えない」ことを説明し、
また他方では「正解」(お前の言う「確か」)ってのも存在しない(主観的なテクスト解釈に客観的な「正解」はあり得ないから)、とお前の持ち出した「イコール確か」を回収し
ゆえに「お前のテクスト解釈が他人のテクスト解釈より信憑性が高い」などと言えないだろ、と言ってる。
- 880 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:28:42.53 ID:C55k6g/IO.net
- >>877
反論は興味深いが、バカのせいでスレの残りが僅かしかない。残念だ。
- 881 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:30:36.47 ID:JIrhJDLG0.net
- >>874
違う。
aajH2++f0は、「信憑性という言葉は使ったが、自分の意見を唯一の正解とは言っていない」
と最初から言っていた。
で、言った言わないの水掛け論になり、それならその事実を出せとなった。
その時にお前が客観的事実として言い出したのが、
「信憑性が高い＝確かさの度合いであるから、信憑性が高いとは確かということであり、自分の言葉の信憑性が
高いということは、自分の意見が正解（確か）と言ったのと同じだ」と言った。
そこで辞書を引いての信憑性の言葉の意味の話になり、お前は信憑性が高い＝確かを取り下げた。
取り下げたのなら、最初の『お前は「自分の意見が唯一の正解だ」と言っている』を取り下げるべきだと俺は思った。
- 882 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:34:26.66 ID:fUfb++St0.net
- これがステマって気付いたのは俺だけだな
- 883 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:38:58.47 ID:jYUqlbdz0.net
- >>879
だーかーらー
バカの頭の中では「信憑性が高いとは言ってない」に本気で切り替わってるの。
とっくにお前が論破してこいつの頭がそう切り替わっちゃってるの。
お前は少し頭が弱い奴の生態系を学んだほうがいい
確かに残り少ないし反論するけど
A男とB男とC女、その彼氏のD男がいたとする。
C女が席を立った時にAとBとDでCのパンツの色を当てる遊びをしたとするじゃん
A「絶対白！Cかわいいから絶対白！」
B「いやピンクだね。俺は女経験豊富だから大体わかる」
D「あいつ水色と黒しか持ってないのと、昨日水色だったから黒」
これで信憑性の話をしたらDの話の信憑性高いって思わない？もちろんDがいなかったとしてもBの信憑性は高くなり得ないが
もちろん正解を確認することはできない。「Cがみんなに見せたり正直に話すわけがない」「Dが確認して仮にハズレていたが、自分の正解の黒と言うかもしれない」
だから日常会話レベルで信憑性が高いって言葉が出るのは仕方ないこと
- 884 ： カーフブランディング(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:42:10.23 ID:+y6Bf8sO0.net
- お前ら現実を精一杯生きたらどうだ？
- 885 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:43:39.73 ID:jYUqlbdz0.net
- >>881
お前本気でバカだな。
だれもお前が自分の意見が唯一の正解だなんて言ってないよ。
信憑性が高いって言う以上は唯一の正解が存在するんだよな？って言われてお前が勝手に空回りしてるだけ
- 886 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:46:32.77 ID:JIrhJDLG0.net
- >>885
閃光妖術(関東・甲信越)＠転載は禁止：2014/07/24(木) 22:17:01.72 ID:o1Phv81WO
>>282
横レスになるが
＞ ある旅行雑誌にAとBの対立する内容が記載されていたとする。
＞ Aは一度もその地を訪れたことがない人が書いたもの、Bは現在もその地に住んでいる人が書いたもの。
＞ では客観意見としてどちらがより信憑性があるかというだけの話なんだけどね。
AとBの知識教養や情報分析や論述の能力や表現力や感性や人間性にもよるから単純にどちらが信憑性があるか決められないだろう。
そういった様々な要素をフラットに仮定して、という前提は現実から遊離しているし、そもそもここではそんな旅行の記事云々の信憑性の話じゃなくて、
ある人の表情というテクストを複数の受け手がそれぞれどのような解釈で受容するか、その違いだから、そんなもの人それぞれであってお前がお前の解釈を唯一の正解だと決める種類のものじゃないと思うんだが、どう？
- 887 ： ナガタロックII(家)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:49:01.97 ID:CqJ18NCp0.net
- 拍手よりクリロナがかばったら拍手して取り繕う様がゲス過ぎワロタ
- 888 ： フライングニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:49:53.37 ID:0DXji3F50.net
- >>881
大事なことなので答えて欲しいがお前が海外暮らしの人なの？
そうでないならその海外暮らしの人は水掛け論に持って行こうとして失敗してたよ
- 889 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:51:39.24 ID:C55k6g/IO.net
- >>881
違う。
＞ aajH2++f0は、「信憑性という言葉は使ったが、自分の意見を唯一の正解とは言っていない」
＞ と最初から言っていた。
俺は、aajH2++f0が自分の解釈が唯一の正解だと言ったかどうか問題にしてない。
テクスト解釈に唯一の正解があるという前提はおかしいだろ？
誰かの解釈が唯一的な正解になりうると思ってんのか？ということを言ってる。
＞ で、言った言わないの水掛け論になり、
ここがちがう。>>760で指摘したように、俺は「テクスト解釈について信憑性という言葉を持ち出すということは、テクストの『確かな解釈』が存在することを前提にしている」
また「確かさの度合いについて、他人の解釈と自分の解釈を優劣比較できるということは、解釈は一義的であることを前提にしている(多義的であれば一義的な優劣比較はできない)」
つまり aajH2++f0が他人の解釈と自分の解釈を比較して「自分の解釈の方が信憑性がある」というとき
aajH2++f0は暗に「テクスト解釈に『正解が存在し』しかも『正解は唯一的である』」ということを前提にしている、
それはおかしいだろ？と言ってるんだが、
aajH2++f0は「自分の解釈が正解だとは言ってない」と話をすり替えている。
- 890 ： ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:52:28.44 ID:PppA6/VB0.net
- 小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は気色悪いよな。
- 891 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:53:06.61 ID:C55k6g/IO.net
- >>881 続き。
＞ その時にお前が客観的事実として言い出したのが、
＞ 「信憑性が高い＝確かさの度合いであるから、信憑性が高いとは確かということであり、
これは言ってない。信憑性が高いとは確かさの度合いが高い、と言ってるのであって、「信憑性が高い＝確か」と言ったというのは捏造。
＞自分の言葉の信憑性が
＞ 高いということは、自分の意見が正解（確か）と言ったのと同じだ」と言った。
言ってない。自分の言葉の信憑性が他人のそれよりも遥かに高いと言ってるけど、テクスト解釈はそんなこと言えない種類の問題だろって言ってる。
＞ そこで辞書を引いての信憑性の言葉の意味の話になり、お前は信憑性が高い＝確かを取り下げた。
最初から「＝確か」なんて言ってない。取り下げるもヘッタクレもない。
＞ 取り下げたのなら、最初の『お前は「自分の意見が唯一の正解だ」と言っている』を取り下げるべきだと俺は思った。
言ってないから取り下げるもヘッタクレもない。>>760参照。
- 892 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:54:53.17 ID:jYUqlbdz0.net
- >>886
本当に言っててワロタｗｗｗ
それはお前の意見が正解だとお前が言ってるように見えたから言ったんだろ
んで今議論になってるのはそれとは別に「確かさが存在し得ないなら信憑性は問えない」ということに関して
- 893 ： フライングニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:55:38.81 ID:0DXji3F50.net
- >>883
その例だと海外暮らしの彼は登場直後の相手に対して、冷静に自分がC女の彼氏であることを納得させる必要があった
ところが周りからは奴の思い込みにしか見えてなかったので胡散臭い奴と見做されて現在に至る
- 894 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:58:07.57 ID:JIrhJDLG0.net
- >>879
これがお前のじゃなかったらスマンが、お前のだと思って読んだ。
＞ある人の表情というテクストを複数の受け手がそれぞれどのような解釈で受容するか、その違いだから
これは、お前が横レスする前の話でaajH2++f0にとっては「そりゃそうだ」という話じゃね？
だからお前の横レスへのレストは別に、表情の解釈には受けて側の個人差もあるし、古今東西でも異なるって話をしてるんだろ？
誰かが「笑っているからコミカル」だと言った。
aajH2++f0は、「笑っているだけで他の笑いと同列に扱いコミカルと決め付けるのはおかしい」
という会話がある。
お前とaajH2++f0との話とは別に。
で、お前の「お前の解釈を唯一の正解だと決め付ける種類のものじゃない」に対し、
「決め付けてないからどうと言われてもどうもこうも無い」と言っているんじゃないか？
- 895 ： ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 13:58:53.33 ID:PppA6/VB0.net
- 小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は気色悪いよね。
- 896 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:04:34.34 ID:C55k6g/IO.net
- >>883
＞ お前は少し頭が弱い奴の生態系を学んだほうがいい
あの手のバカが身近にいないから難儀する。
で、パンツの話だけど、パンツの色について白もピンクも水色もノーパンですら、確認してない段階では可能性として「あり得る」でしょ？
確かさがある、とはそういうこと。
それはABDという主体に対してパンツの色が客観的にあると前提してるから。(もちろん人によって色覚は違うからそれも本当は怪しいんだけど、ややこしくなるからここではそれは考えない)
他方、ABDがC子のパンツについて「可愛い」「いや可愛くない」「セクシーだ」「ビッチ臭い」など主観的解釈をする場合に「正解」は無いよね？
主観的解釈(意味付け)は各受容主体に主観的に生じるものであって、客観的な正解が用意できる種類のものじゃない。
そういう場合に「いや、あれは可愛いという解釈が信憑性が高い、なぜなら俺は女経験がお前らより豊富だから！」と言われても
「え？」ってなるでしょ。
- 897 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:08:27.51 ID:C55k6g/IO.net
- >>886
＞ ある人の表情というテクストを複数の受け手がそれぞれどのような解釈で受容するか、その違いだから、そんなもの人それぞれであってお前がお前の解釈を唯一の正解だと決める種類のものじゃないと思うんだが、どう？
やはり「お前は自分の解釈が唯一の正解だと言ってるだろ」なんて言ってないだろ？
複数のテクスト解釈が存在するときってのは、その中の単一の解釈が唯一の正解だと言えるような種類のシチュエーションじゃないだろ？と言ってる。
- 898 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:10:04.82 ID:C55k6g/IO.net
- >>892
すり替えに騙されるなよｗｗｗ
>>897ね。
- 899 ： ムーンサルトプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:10:21.46 ID:7OHwlg9J0.net
- でも実際聞いてて笑っちゃうくらい酷かったよなあの年であの発音とか練習もせずにやったんだろ？それにぶっちゃけロナウドもこいつなに話だしたんだっていう顔してたろ
- 900 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:11:40.92 ID:JIrhJDLG0.net
- >>352
＞はっきりと、相手より自分の方が正しく読み取ることができるという意味のことを書いてる。
＞テクストについて複数の主体がそれぞれの解釈で受容をする場合に、お前は自分の解釈が他方より正しいと言ってるんだろ？
>363
＞一方の意見が他方の意見より相対的に信憑性が高いからといって、その意見が正しいとは限らないよね？
＞客観的信憑性を肉付けする一つの材料として実際の経験てのがあるよね？
>>401
＞最初から信憑性と言っているわけで、事実とも正解とも言っていない。
＞どちらも君が持ち出した言葉。
＞だから、どこで「俺の解釈が唯一の正解」だと言っているのかと聞いている。
>>411
＞お前が、議論相手より自分の解釈が信憑性が高いと言うとき、それは自分の解釈の方が「正解」である可能性が高いということだろ？
＞違うの？
＞その議論をお前と相手の二人でやってたんだろ？相手の解釈は誤りで自分の解釈が正しいってことを言ってたんじゃないの？
＞でも、そもそも解釈とは唯一的な正解を前提に出来ないものだから、信憑性という言葉を使うのは適切じゃないつってんの。
＞解釈に客観的な正しさなんて求められないだろ、って言ってるの。唯一的にお前の解釈が正しいと言えないつってるわけ。
- 901 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:16:48.81 ID:C55k6g/IO.net
- >>894
＞ で、お前の「お前の解釈を唯一の正解だと決め付ける種類のものじゃない」に対し、
＞ 「決め付けてないからどうと言われてもどうもこうも無い」と言っているんじゃないか？
いや、きちんと読んでくれよ。
俺は決め付けてるかどうかを聞いてないじゃん。
ある人の表情というテクストを複数の受け手がそれぞれどのような解釈で受容するか、その違いだから、そんなもの人それぞれであってお前がお前の解釈を唯一の正解だと決める種類のものじゃないと思うんだが、どう？
そんなものは○○な種類のものじゃないと思うんだが、どう？
と聞いてるの。
テクスト解釈の問題というのは、解釈の正解を唯一的に決め付けるような種類の問題じゃないと思うが、どうか？
と聞いてるのね。
- 902 ： フェイスクラッシャー(秋田県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:17:51.76 ID:UJQK8HF50.net
- >>794
これな
http://www.youtube.com/watch?v=uFOp_IjXYEo
- 903 ： フライングニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:17:55.67 ID:0DXji3F50.net
- >>900
割り込んで悪かった
>>888は答えなくていいわ
- 904 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:21:08.99 ID:JIrhJDLG0.net
- >>437
>>457
>>461
>>567
＞信憑性というのは「正しさ(確かさ)の度合い」であって、正しさ(確かさ)というのは「正解」を前提とした概念なんだよ。
>>579
＞解釈の正解は唯一的であることを前提にしていると考えられる。
などなど延々と...
- 905 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:22:21.51 ID:C55k6g/IO.net
- >>900
つまり>>760で指摘したすり替えが為されてた過程だよね
- 906 ： 不知火(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:26:09.83 ID:fUfb++St0.net
- ニュー速白熱教室が開催されてたとは
- 907 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:26:17.52 ID:C55k6g/IO.net
- >>904
＞信憑性というのは「正しさ(確かさ)の度合い」であって、正しさ(確かさ)というのは「正解」を前提とした概念なんだよ。
＞解釈の正解は唯一的であることを前提にしていると考えられる。
それが「信憑性」という語を持ち出すことの裏側にある前提であることを暴いてる。
その上で、「主観的なテクスト解釈については、唯一的な正解はあり得ないのだから、この問題は信憑性という概念は持ち込めない種類のもののはずだ」と言ってる。
- 908 ： フライングニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:27:53.42 ID:0DXji3F50.net
- >>902
コメント欄がこのｽﾚみたいになってるな
- 909 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:29:21.89 ID:jYUqlbdz0.net
- >>896
なるほど
最初から主観的解釈における正解は無いって話だったし、本当にその通りだな。少し理解が足りてなかったすまんこ
じゃあ「Cが自分のパンツの事をどう主観的解釈しているだろうか」って議論を行った場合どうなんの？
- 910 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:29:23.32 ID:C55k6g/IO.net
- >>907訂正。
>>904
＞信憑性というのは「正しさ(確かさ)の度合い」であって、正しさ(確かさ)というのは「正解」を前提とした概念なんだよ。
＞解釈の正解は唯一的であることを前提にしていると考えられる。
「信憑性」という語を持ち出すことの裏側に「正解が存在することを前提にしている」こと、及び、
「他の解釈と比較する」ことの裏側に「正解が唯一的であると前提している」ことを暴いてる。
その上で、「主観的なテクスト解釈については、唯一的な正解はあり得ないのだから、この問題は信憑性という概念は持ち込めない種類のもののはずだ」と言ってる。
- 911 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:31:13.41 ID:JIrhJDLG0.net
- >>907
AとBの情報があり、Bの情報の方が信憑性が高いと判断された。
→これをもってBの情報が正解とは言えない。
しかし、後日Cの情報が入り、Bの情報に比べより信憑性が高いと判断された。
→Bの情報が正解とは言えないことが証明された。
後日、Cの情報を検証したところ、情報が正しくなかったことが証明された。
→相対的により信憑性が高いからといって、それが正しいとは言えない事が証明された。
- 912 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:39:08.34 ID:LtVltMyJ0.net
- MtGスレになってない時点でお前らは“浅い”んだよなぁ
- 913 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:44:24.76 ID:C55k6g/IO.net
- >>911
それなんの関係があるの？
- 914 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:45:48.19 ID:jYUqlbdz0.net
- >>911
いつまで斜め上なこと言ってんだよ・・・
- 915 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:50:10.48 ID:JIrhJDLG0.net
- 信憑性という言葉は、与えられた言葉や情報に対する信頼に値する度合いであって、
信憑性を判断する段階では正解が存在するかどうかは前提としてない。
正解の存在を確認する前の段階で暫定的に判断する行為。
Aの考えは信憑性が高い
→これは確かに用法としてはそぐわない。
ただし、Aが自分の「考え」を具現化した文字または言葉を対象とする場合、
「人の言葉や情報に対する確かであろうと思われる度合い」という信憑性の意味に照らし、用法に問題は無い。
解釈について言えば、言葉や文字にされたとある人の解釈の内容（情報または言葉）に対する信憑性であって、信憑性という概念を持ち込める。
さらに、信憑性の判断というのは暫定的かつ相対的な判断なので、信憑性が高いから正解であるとは言えない。
正解が唯一である必要などどこにもないし、どちらでもない可能性もある。
また、正解が存在しなければならない理由も無い。
- 916 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:51:38.14 ID:jYUqlbdz0.net
- >>915
だからいつまで斜め上なこと言ってんの？
- 917 ： キングコングニードロップ(長野県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 14:52:21.61 ID:E1XW3VNk0.net
- 日本人なんてこういう糞ばっかりだよ９９．９％ね
- 918 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:04:34.08 ID:JIrhJDLG0.net
- >>901
お前が決め付けてないと言うなら、
「お前がお前の解釈を唯一の正解だと決める種類のものじゃないと思うんだが、どう？」
「自分の解釈を唯一の正解と決めていないからそんなの知らん」
ここで終わっておけよ。
「あ、そうは思ってないんだ」でいいだろ？
なぜそれ以上食い下がる？
- 919 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:11:59.23 ID:jYUqlbdz0.net
- >>918
お前が「自分の解釈は信憑性が高い」って言ったからじゃん
素直に「それは取り下げます。海外被れのバカの悪い癖が出ました。ごめんなさい」
って言って終わってれば良かったじゃん？
なんでそっから斜め上の駄々こねて食い下がってるの？お前は
- 920 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:13:22.54 ID:C55k6g/IO.net
- >>915
＞ 信憑性という言葉は、与えられた言葉や情報に対する信頼に値する度合いであって、
＞ 信憑性を判断する段階では正解が存在するかどうかは前提としてない。
信頼「信用して任せること」
信用「確かだと信じて受け入れること」(旺文社)
信憑性は確かさの度合いであり、度合いを言うのだから確かさが存在することを前提にする。
「確かであり得ること」を前提にしなければ「度合い」は論じられない。
＞ 正解の存在を確認する前の段階で暫定的に判断する行為。
正解かどうかは確認しなきゃわからんけど、「正解があり得る」前提でなければ信憑性は論じられない。
ところが主観的なテクスト解釈については正解は「あり得ない」つまり信憑性は論じられない。
＞ 解釈について言えば、言葉や文字にされたとある人の解釈の内容（情報または言葉）に対する信憑性であって、信憑性という概念を持ち込める。
情報は客観的事実という正解に対応するから信憑性という概念は持ち込める。
意味付けは主観的だから信憑性という概念は持ち込めない。
＞ さらに、信憑性の判断というのは暫定的かつ相対的な判断なので、信憑性が高いから正解であるとは言えない。
そりゃそうだ。
＞ 正解が唯一である必要などどこにもないし、どちらでもない可能性もある。
＞ また、正解が存在しなければならない理由も無い。
正解が存在し得るという前提でなければ信憑性は問えない。理由は上記。
- 921 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:17:33.00 ID:JIrhJDLG0.net
- >>910
そもそも最初にお前の相手が言っている信憑性というのは、AB二人が発した異なる
「情報」または「言葉」に対するものであって、お前が「情報」や「言葉」になる前段階の
「解釈」に対する信憑性という話に置き換えてるんだろ？
それで「解釈」に対して、『信憑性を持ち込んでいるということは、正解が唯一であることを前提としている。
だから「お前の解釈を唯一の正解だと決める種類のものじゃないと思うんだが、どう？ 」と聞いているわけだ。
で、相手が「そんな話はしていないし（信憑性を問う対象が違う）自分の解釈が唯一の正解とも言っていない。誰にレスしてんの？」
と返してる。
お前が「自分のしたかった話と違うのか」と思えばそこでお終い。
しかしお前はそれから先も食い下がった。
それでいて今更決め付けてないとはどういう了見だ？
- 922 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:18:54.54 ID:C55k6g/IO.net
- >>918
＞ 「お前がお前の解釈を唯一の正解だと決める種類のものじゃないと思うんだが、どう？」
＞ 「自分の解釈を唯一の正解と決めていないからそんなの知らん」
＞ ここで終わっておけよ。
＞ 「あ、そうは思ってないんだ」でいいだろ？
＞ なぜそれ以上食い下がる？
そんなの知らん、と言うけど正解を前提できるから「信憑性」を持ち出してるんだろ？正解が唯一的だから他人の解釈と自分の解釈の優劣比較してんだろ？と聞いてるわけ。
- 923 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:20:19.86 ID:JIrhJDLG0.net
- >>920
＞ところが主観的なテクスト解釈については正解は「あり得ない」つまり信憑性は論じられない。
『正解は有り得ないから、「この情報は信憑性が薄い」』と判断できる。
- 924 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:21:55.92 ID:JIrhJDLG0.net
- >>919
信憑性が高いからと言って、それが唯一の正解であるとは言えないと言っているだろ。
馬鹿なの？
- 925 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:23:30.98 ID:JIrhJDLG0.net
- >>922
AとBの優劣を比較すると、勝者が唯一の正解になるのか？
YesかNoか？
- 926 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:25:33.34 ID:jYUqlbdz0.net
- >>924
だから誰も信憑性が高い＝唯一の正解なんて言ってないだろバカかお前は
唯一の正解があることが前提でしか信憑性の優劣は語れないってこいつは言ってんの？わかる？
- 927 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:28:21.40 ID:JIrhJDLG0.net
- >>926
お前はC55k6g/IOに比べ相当馬鹿なのがわかったからもういいわw
- 928 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:32:41.21 ID:C55k6g/IO.net
- >>924>>925
信憑性を持ち込むことは「正解が存在すること」を前提し、信憑性の度合いを一義的に優劣比較することは「正解が唯一的であること」を前提にしている、
と言ってる。
- 929 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:34:20.87 ID:C55k6g/IO.net
- >>923
正解があり得ない前提なら、信憑性は薄いとか濃いをろんじられないだろうに・・・
- 930 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:36:18.92 ID:C55k6g/IO.net
- >>927
>>928が正解だ。
>>928参照
- 931 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:36:24.29 ID:JIrhJDLG0.net
- >>928
もう一度聞く。
AとBの情報を比較し、Aの方がより信憑性が高いと判断された場合、Aの情報は唯一的正解であると言えるか？
YesかNoか？
- 932 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:36:24.93 ID:jYUqlbdz0.net
- >>927
怒っちゃった？ごめんねｗｗｗ
お前がどう解釈すればID:C55k6g/IOが「信憑性が高い＝唯一の正解」と言ってるって思うのか考えてやってるけど全然わかんない
バカな俺に教えてよ。
ID:C55k6g/IOは「信憑性が高い＝唯一の正解」とは言っていないが、ID:C55k6g/IOが「信憑性が高い＝唯一の正解」と言っている根拠
説明出来ないならもう残り少ないしお前が妄言低学歴キチガイだったってことでみんな仲直りな。
- 933 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:43:36.14 ID:JIrhJDLG0.net
- >>929
では正解が有り得ない具体的事象を一つ挙げてみ。
この際お前がここで言う「正解」が何を指すのかもはっきりさせて。
- 934 ： ジャーマンスープレックス(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:46:34.41 ID:1Am4JqAe0.net
- 日本人はこういう場で 笑いが起こる＝盛り上がってる＝いいこと みたいに思っちゃうんだろうな
それにしてもこれは馬鹿にした感じの笑いだし別にそこまで面白くもないし、なんかな
しかしイケメンで紳士的で大スターかよ
最強やんけ
- 935 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:50:27.83 ID:uEkeNxX+0.net
- 最初の部分から微笑ましくてふふふ♪くらいがちょうどいいんだろうけど
同じタイミングでみんながドッと笑ったのはなにかあったのか？と思うね。
自動音声のロボットみたいな棒読みで面白いけども、この子の必死さと緊張感を考えると
あの笑い声はちょっとかわいそうだったかもしれない。
- 936 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:51:44.03 ID:jYUqlbdz0.net
- もう残り少ないからこのバカほっといて反論させて
このクリロナの件に関して「正解」はあると思うんだけど、なぜこの件で信憑性を語れないのか教えて
仮に「表情についてクリロナに直接聞いたからわかる」って奴がいて、そいつがクリロナと直接話せる人物であると証明出来るものがあったとする
それでもまだ「本当のことを言っていないかもしれない」とかで唯一の正解が無いって言い出すと、信憑性なんて使える機会滅多にないぞ
- 937 ： 張り手(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 15:57:42.98 ID:0pxxYeuOO.net
- イケメン努力家大正義！
- 938 ： フライングニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:06:37.50 ID:0DXji3F50.net
- >>935
あったよ
繰り返し聴き直すとわかる
- 939 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:10:19.13 ID:C55k6g/IO.net
- >>936
>>909
Cがパンツをどう思ってるのかについての議論について、
とおなじ種類の質問だと思うが、これについては書いてる途中だった。
Cがパンツに対して何か思ってることがある、という前提なら
ABDに対して客観的に正解がある。
その場合信憑性は問える。
ということに一見なりそうだよね？
けど、「可愛い」ということの意味もCの「可愛い」とAの「可愛い」が一致する担保は無いよね。
C「可憐で可愛い」
A「セクシーで可愛い」
B「ダサ可愛い」
D「ブサ可愛い」
など。
つまりテクスト解釈に正解は問えない。
- 940 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:13:24.86 ID:C55k6g/IO.net
- >>933
絵画を見て美しいと感じるかどうか。
正解はない。
- 941 ： フォーク攻撃(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:16:52.82 ID:cCNaDqo50.net
- 頑張ってる子供を嘲笑するクズ共
こういうふざけたゴミカスは日本にいらないからとっとと死んでくださいね
- 942 ： 張り手(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:17:04.21 ID:0pxxYeuOO.net
- >>939
横からで他のレス全く見てないけど、可愛いの時点で対称となる何かしら担保は必ず保持されているとみるのが妥当
担保に焦点を当てるなら最初から可愛いは要らない
- 943 ： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:17:38.53 ID:C55k6g/IO.net
- >>936
信憑性を問える場合というのは例えば
今日は東京の気温が35℃を越える、とか
明日は今日より気温が下がる、とか
小保方さんがSTAP細胞を産卵したぞ、とか
客観的に真偽を問える性質のものについて。
- 944 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:20:11.95 ID:C55k6g/IO.net
- >>942
どういうこと？
- 945 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:20:27.28 ID:D7cyPf4d0.net
- >>31
コレだと思うんだが違うのか？
この外人に教えてやれよ
- 946 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:21:03.09 ID:jYUqlbdz0.net
- >>939
じゃあクリロナ本人が「あのニヤケ顔は嘲笑の意味でやってしまった。」と断言してもそれが正解とは言えないってことか？
○○学の討論でタブーだからそれは間違いだとかそんなこと言い出したら大変だぜ？
海外被れのバカが勝手に他を見下していつもの奴やってたから説き伏せるためにだけ言ってるなら全然いいけど
日常会話レベルでそんなこと言い出したら言葉に制限掛かりすぎてやってらんない。討論でだけやってろ
- 947 ： 張り手(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:26:43.43 ID:0pxxYeuOO.net
- >>944
可愛いは好感度らへんのパラメーターに変更された後の語意になる
その経過が担保になるんだろうが、担保から変更した後の語意なんだから、客観的に可愛いは可愛い以外の何者でもない
これに経過となる担保を、入れると個々で矛盾するような事が出てくるが、言葉という物は、意味合いとして矛盾部分は必ず省くようになっている
故に、可愛いは絶対的に大正義なのだ
- 948 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:32:27.40 ID:C55k6g/IO.net
- >>946
＞ 海外被れのバカが勝手に他を見下していつもの奴やってたから説き伏せるためにだけ言ってるなら全然いいけど
＞ 日常会話レベルでそんなこと言い出したら言葉に制限掛かりすぎてやってらんない。討論でだけやってろ
日常会話では言葉に幅があるよ。
俺は最初、既に始まってた議論の中で使われた言葉について横レスしたんだ。
海外被れのバカを説き伏せるためでもなくて、
議論の中でテクスト解釈に信憑性なんてことを持ち出して、あまつさえ自分の解釈が他人の解釈に優越するとか言ってる大バカに、そりゃおかしいだろ、と言ってるだけ。
- 949 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:33:22.68 ID:JIrhJDLG0.net
- >>940
それは「正解がない」という結論がすでに出ているから当てはまらない。
正解は「正解がない」
よって正解がある。
- 950 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:34:04.08 ID:jYUqlbdz0.net
- これでわかんないならお前も海外被れと一緒
「外のルールを勝手に良い物と認定してこっちに持ち込んでくる害虫」でしかない
リアルでいたらマッハで切るし、面倒くさい奴でしかないわな
- 951 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:44:39.38 ID:C55k6g/IO.net
- >>947
んーと、
可愛いに色々しゅるいがあっても、可愛いは可愛いだろ取り敢えず、
ってな意味？
しかしそれは記号が有限だから能記が所記の違いを表現しきれないという記号の有限性の話であって
表現主体の意図という所記の客観的な一致が得られないとしたら、能記について所記を正解に解釈しえない
つまり信憑性は問えないことになるだしょう。
- 952 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:45:52.81 ID:JIrhJDLG0.net
- >>948
＞議論の中でテクスト解釈に信憑性なんてことを持ち出して
これがお前の間違いの元であることが良くわかる。
上で言っている信憑性は、解釈に対しての信憑性ではなく、「安易に解釈できない」という言葉または情報に対する信憑性。
そのため、「信憑性の対象が違うし、そもそも両者の意見の信憑性を問うたところでどちらか一方が唯一的正解と言ったことにはならない」
だから誰にレスしてるの？
という話。
- 953 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:46:54.89 ID:C55k6g/IO.net
- >>949
言語階層をすり替えている。典型的な詭弁だ。
- 954 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:49:01.65 ID:C55k6g/IO.net
- >>950
議論と日常会話の区別はつけてるぞ。
俺は議論に日常会話のルールを持ち込むことには反対な立場
- 955 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:50:45.86 ID:JIrhJDLG0.net
- >>954
>>931
よろしく。
- 956 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:52:45.37 ID:JIrhJDLG0.net
- >>953
詭弁はお前w
お前の例えは存在しないことを前提とした事象であって、正解の無い事象ではない。
- 957 ： ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:53:56.60 ID:3rSNaTwN0.net
- 頑張ってる子供が微笑ましくて笑うこともあるだろうけど、子供は下手だから笑われたと思って傷つく。
ガキの頃、地元の方言で昔話を読まなければいけない機会があって
おそらく悪意のある笑いではなかったんだが嫌な記憶になって残っている。
- 958 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 16:55:21.90 ID:C55k6g/IO.net
- >>955
＞ AとBの情報を比較し、Aの方がより信憑性が高いと判断された場合、Aの情報は唯一的正解であると言えるか？
＞ YesかNoか？
Noだね。言えないよ。唯一的正解に合致する可能性が高い、とは言える。
- 959 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:00:36.39 ID:JIrhJDLG0.net
- >>958
では、両者の信憑性の優劣を比較し自分の言っていることの方が信憑性が高いからと言って、
自分の意見が唯一の正解と言ったことにはならないな。
それで、「そんなこと言っていないけど誰にレスしてるの？」に戻るわけかｗ
- 960 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:01:10.81 ID:C55k6g/IO.net
- >>956
は？なに？
正解があり得ないケースを聞いたんじゃないのか？
- 961 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:09:17.35 ID:C55k6g/IO.net
- >>959
＞ では、両者の信憑性の優劣を比較し自分の言っていることの方が信憑性が高いからと言って、
＞ 自分の意見が唯一の正解と言ったことにはならないな。
はぁ・・・だからね、
「自分の意見が唯一の正解と言った」と言ってないだろ俺は。何度言わせるんだｗｗｗ
信憑性を問うということは「正解があることを前提にしてる」
優劣比較することは「一義的な尺度で比較ができることを前提してる」
信憑性の優劣比較をするってことは「一義的な正解が存在することを前提にしてる」
ところが、テクスト解釈には「一義的な正解の存在は前提できない」
と言ってる。
その意味で「複数の主体によるテクスト解釈ってのは、唯一の正解を決め付けられる種類のものじゃないと思うが、どう？」と聞いてる。
「自分の意見が唯一の正解と言っただろ？どう？」と聞いてるのではない。
- 962 ： 栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:12:31.71 ID:UM18VwFUi.net
- 日本人は完璧なもの以外を失敗だと思って笑う
だから自分が完璧に喋れないと思ったら外国人に向かって喋ろうとしない
外国人は「池袋、行け、電車？」レベルでも平気で話しかける
だから会話の経験を積み重ねてドンドン上手くなる
この少年なんか原稿用意してるんだし、アクセント以外ほぼ完璧な文面なんだろ
それを笑う日本人の大人を見て嫌な印象持ったんじゃないかな
ただこの嘲笑の文化は昔から日本に確実にあるし会場の人間だけを責められない
何とか今後なくなっていけばイイなと願うだけ
- 963 ： リバースパワースラム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:12:48.85 ID:JIrhJDLG0.net
- >>961
言っていないし信憑性を問いている対象が違う。
誰にレスしてるの？
という話だな。
- 964 ： フライングニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:16:39.44 ID:0DXji3F50.net
- 面白かったな
海外暮らしの人は才能がある
よっぽどの動機がなければやれないようなことを当たり前のようにこなす姿が強烈だった
何度か同じｽﾚにいたはずだが微妙に避けられるので草案を没にしたこと数回
アンカした相手を大人気なく叩き潰しに掛かるからとても目立つ
>>936の人には余計なお世話かと思うが、自分の観点だと例えクリロナがこの件で釈明会見を行っても疑って掛かると思う
これは会見内容が自分の解釈に沿ってるかどうかは関係しない、ただ会見を実際に観ることで判断は修正され得る
だれでも無意識にやってることだが、知らない相手については簡単に信用しない
それを自分の周りに妥当と認めさせたければ相応の努力が必要だから、信憑性は発言者の信用に担保されると考える
学問的に証明するのも立派な手段のひとつだな
自分は適当に推理するだけだが、もちろん発言者が自分自身の動機を間違って捉えてる場合も考慮する
C55の人へ
勉強させてもらった
自分では使えないが興味深く読んだ
ｽﾚが終わりそうなのでカキコ
- 965 ： 栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:20:25.98 ID:UM18VwFUi.net
- ただ完璧なものを求める気質が精緻なメイドインジャパンクオリティを産んだんだし
二面性があると考えると改善って何なんだろうって思っちゃう部分もある
人も物も完璧や理想形から外れたものを笑うことなく、それでいて完璧を目指すようになって欲しい
ちょっと完璧から外れると不良品で落伍者じゃ歪んだ社会でしかないよ
- 966 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:23:06.58 ID:C55k6g/IO.net
- >>963
信憑性は表情というテクストのそれぞれの解釈を対象にしてるんだろ？
- 967 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:34:22.24 ID:jYUqlbdz0.net
- >>954
それはもちろん議論に日常会話のルールを持ち込む奴はバカ
でもニュー速で外ルールを持って来られても言ってることはわかるがそれが絶対的正義とは思えない。
だから今回は海外被れのバカしかいなかったが、仮にもっと事情通な奴が説得力のあることを言って信憑性が高いとされた時にお前が同じ事を言っても「は？お前めんどくせー奴だな」ってなるってことな
バカが必死に屁理屈こねて相手の土俵で食い下がってる中悪いけど、そういうこと
>>964
お前さっきから何言ってんの？
- 968 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:34:39.29 ID:wBGUtBBV0.net
- >>964
才能？嫌みで言ってんの？
- 969 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:37:36.95 ID:wBGUtBBV0.net
- 信憑性っていう言葉の問題もいいけどさ
笑い顔（）とかいう俺区別もどうにかしてよ
- 970 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:51:04.42 ID:jYUqlbdz0.net
- 最初から信憑性が高くてもいいじゃんって論調でやってりゃよかったのにな
見るからに頭良さげな奴の土俵で斜め上なこと言っても勝ち目無いだろうに
まだ海外被れ抜けてなくて嬉しいのか虚言癖か知らんが、周りから見たら面倒だからいい加減卒業しような。
- 971 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 17:54:51.82 ID:wBGUtBBV0.net
- >>970
お前どっちの味方してんの？
読んでないから誰が誰だか
- 972 ： フライングニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:01:04.58 ID:0DXji3F50.net
- >>968
本気
- 973 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:03:00.26 ID:J789jbbr0.net
- >>961
Aについて話すにあたり、Bであることを前提にするのはおかしい。どお？
→Aの話もいていないしBであるとも言っていない。誰にレスしてるの？
→AということはBを前提にしていることになる。
→Aの話はしていないしBであるとも言っていない。
この繰り返しだろwww
海外コンプ酷すぎwww
- 974 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:03:07.91 ID:jYUqlbdz0.net
- >>971
俺は「外ルールや俺ルールを持ち込んでそれが絶対的正義と言い張る奴」の敵だよ
あとちなみにこいつの言う笑い顔の区別がある国ってどこさ？
さも海外はみんな笑顔の区別が出来るみたいな言い方だったでしょ
イギリス人嫁にそんなのあるのか聞いたら知らんって言われたんだけど
いつもの海外で一括りだし多分妄言なんだろうなって薄々思ってたけさ
- 975 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:05:47.77 ID:J789jbbr0.net
- ずっと言ってないの繰り返しだろ？
言ってないということを認めるならなぜ食い下がるんだろうかね？
- 976 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:09:01.56 ID:J789jbbr0.net
- >>974
笑いの区別のある国じゃなくて、笑いの解釈が文化によって異なるてことでしょ？
日本人は照れ隠しで笑っているんだけど、なんで日本人はこのシリアスな場面で笑うの？てのは外人に聞かれたことあるなあ。
- 977 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:12:30.69 ID:jYUqlbdz0.net
- >>976
じゃあポルトガル人？のクリロナの笑顔を区別できると言い張る以上はポルトガル歴長いってことになるのか？
でもそれなら説得力持たせるためにも「海外」にポルトガルを強調して付け加えるもんじゃね？
それをしないで海外で一括りにしてそれが説得力があるとする以上は「日本以外の国全て」と捉えてもおかしくないだろ
- 978 ： フライングニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:12:33.41 ID:0DXji3F50.net
- >>974
外ルールや俺ルールも発言者に対する受容体？の解釈に依存するだろ
俺ルールで言えば言ったやつが信用できるかどうかであって、
当然のように絶対的真実の存在を前提にしているが結局お前が誰かの言ったことを信じるかどうかだろ
信じないとしたら発言者の問題とともに受け手であるお前の素養も影響する
- 979 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:14:39.77 ID:C55k6g/IO.net
- >>973
ABにそれぞれ何が入ることにしてるの？
パラグラフによってABに入るものが変わってくるから間違ってるようにしか見えないんだけど？
- 980 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:15:29.21 ID:wBGUtBBV0.net
- クロリナの顔は笑い顔でなく笑顔なんだと言ってた
笑い顔でなく笑顔だからOKなんだと
- 981 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:22:40.60 ID:jYUqlbdz0.net
- >>978
うるせえ難しい言葉使うな
もちろん絶対的正義じゃなくあくまでアプローチの1つとしてそのルールを使って話してるならいいと思うよ正義の1つとしてね
俺ルールだろうが外ルールだろうがそれを盲信しないで、ちゃんと他の意見に聞く耳持ってるかどうかが重要
あくまで排他的にこのルールではこうだからお前が間違い！って思考停止してる奴の敵ってだけ
そいつの土俵で話すなら俺の素養も必要だろうが、色んな考え方がある場所では発言の正当性を誰であれ理解出来るように話す義務が発言者にはある
- 982 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:23:25.00 ID:J789jbbr0.net
- >>977
自分の持ってる判断材料がこの動画だけだから、自分はクリロナの笑顔を識別できる立場に無いって言ってるからなあ。
自分の海外経験では、その場で相手の表情、声のトーン、コンテクスト場の空気を総合的判断して区別してるってことじゃね？
- 983 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:25:33.16 ID:J789jbbr0.net
- あの場はコミカルである、なぜならクリロナも笑っている
という言葉の信憑性だろ？
- 984 ： ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:26:01.19 ID:wBGUtBBV0.net
- 笑い顔の人もういないのか
- 985 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:26:13.85 ID:C55k6g/IO.net
- >>973
＞ Aについて話すにあたり、Bであることを前提にするのはおかしい。どお？
ここではA主観的なテクスト解釈B唯一的な正解の存在
＞ →Aの話もいていないしBであるとも言っていない。誰にレスしてるの？
ここではA自分の主張が唯一的な正解であるB唯一的な正解が前提に存在する
＞ →AということはBを前提にしていることになる。
ここではA信憑性を優劣比較するB唯一的な正解が存在すること
＞ →Aの話はしていないしBであるとも言っていない。
ここではA自分の主張が唯一的な正解であるB唯一的な正解が前提に存在する
だから、ABがパラグラフごとにコロコロ変わってるよね？
つまり成立してない。
- 986 ： ジャンピングエルボーアタック(東日本)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:29:02.45 ID:HP3NkTfJ0.net
- 悪意の無い、自覚の無い悪意。
日本人の一番悪いところ。
- 987 ： フライングニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:29:18.56 ID:0DXji3F50.net
- >>981
そこまで分かってるならいい
難しい言葉を使うから、とか、有名なサッカー選手だからというのも根拠のひとつであって盲信しないと理解できてるんでしょう？
最初に言ったとおり大きなお世話だったな
- 988 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:31:12.09 ID:0pxxYeuOO.net
- >>951
違う
下層で矛盾がないように
一度変換時に担保が保証されている
それがカワイイ
- 989 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:32:53.35 ID:J789jbbr0.net
- >>985
うん、だから主観的なテクスト解釈どころか解釈すらしていないてことだな。
で、主張も何もしていないと。
クリロナの笑をもってあの場がコミカルとは言えないといっているわけだ。
クリロナが笑ってるからあの場はコミカルだという言葉の信憑性は低いと。
判断材料が少なすぎると。
- 990 ： ストレッチプラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:34:52.65 ID:wPKahCVW0.net
- 読んでないんだが
信憑性が高いって意味を辞書に書いてあるみたいに信頼できるって感じで使っててもなんかダメなの？
- 991 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:37:16.38 ID:jYUqlbdz0.net
- つまり海外被れのガキがいつもの奴やっちゃって、怖いから主張も取り下げて言葉遊びで屁理屈こねてたってことだよな
海外被れは見てて目障りだからお前らも見つけたら徹底的にやっといてくれな
- 992 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:40:11.80 ID:C55k6g/IO.net
- >>989
＞ うん、だから主観的なテクスト解釈どころか解釈すらしていないてことだな。
＞ で、主張も何もしていないと。
＞ クリロナの笑をもってあの場がコミカルとは言えないといっているわけだ。
一人はクリロナが笑っていてコミカルだと解釈した
もう一人は笑い顔じゃなくて笑顔であり、コミカルでないと解釈した
(そうじゃなきゃ、つまり後者が「解釈していない」なら、解釈を比較できないはずだからね、
でも彼は自分の海外経験を引き合いにして自分の解釈の方が信憑性が高いと言ってるだろ？)
＞ クリロナが笑ってるからあの場はコミカルだという言葉の信憑性は低いと。
それだけでなく、自分の海外経験を引き合いに「どちらが信憑性が高いか」ということを言ってるじゃん。
コミカルでない、というのも一つの解釈だよ。
- 993 ： キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:40:18.28 ID:aJOwd+WY0.net
- ID:nOR8dJETO ＝ ID:C55k6g/IO
なのか？
もうスレ終わりだが、次スレどうするんだろう。
ID:nOR8dJETO ＝ ID:C55k6g/IO
の戦いをもっと見たいぞｗ
- 994 ： フライングニールキック(青森県)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:40:25.00 ID:0DXji3F50.net
- >>991
悪いが俺はパス
たまたまやるかもしれないがそんだけ
そして人質でもとらない限り絶対に説得できない
- 995 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:41:25.53 ID:jYUqlbdz0.net
- >>994
> そして人質でもとらない限り絶対に説得できない
ほんとこれ
- 996 ： ストレッチプラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:42:09.03 ID:wPKahCVW0.net
- 信憑性が高いって言うには正解が必要でこれはクロリナの主観だから正解もないってことか？
- 997 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:45:09.96 ID:I3UKZKR+0.net
- 2422(とか57
- 998 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:45:40.69 ID:I3UKZKR+0.net
- おあつま「奴隷に温かい給食を提供したい」東京電力が給食センター建設。食材は福島産、熱源は第3原子炉ｗ
- 999 ： 断崖式ニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:45:55.95 ID:C55k6g/IO.net
- >>989
>>992のほそくで、
彼が「コミカルでない」との解釈をしている証拠は笑い顔と笑顔の区別ができるから相手の解釈「コミカルだ」は誤りだとしているところにある。
- 1000 ： ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:46:21.06 ID:8YvXponZ0.net
- >>996
クリロナの主観に対してではなく言葉に対しての信憑性だろ？
- 1001 ： セントーン(庭)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:47:09.03 ID:I3UKZKR+0.net
- wurst bra ascetysfzSz
- 1002 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 18:47:14.33 ID:jYUqlbdz0.net
- 1000
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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