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マツダ 新型 プレマシー フルSKYACTIV化「鼓動デザイン」採用 JC08モード燃費23.0km/L!!
- 1 : アトミックドロップ(関東地方)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 22:27:50.67 ID:Mjyv+fhz0.net ?PLT(13345) ポイント特典
-
http://blog-imgs-67.fc2.com/c/a/r/carinfoj/Premacy_002s.jpg
マツダは新型のプレマシーの開発を進めている。
現行プレマシーはSKYACTIV化がすでに行われているが、これから発売になるマツダ新型デミオと同じフルSKYACTIV化をする予定だ。
また、ディーゼル化も予定されており、CX-5とアテンザに搭載されているSKYACTIV-D 2.2Lを搭載する可能性が高い。
もちろん、「鼓動デザイン」を取り入れる。
現行プレマシーの燃費はJC08モード燃費で16.2km/Lだがそれを大きく上回る23.0km/Lとなる。
http://blog-imgs-67.fc2.com/c/a/r/carinfoj/premacy_001s.jpg
http://carinfoj.blog.fc2.com/blog-entry-318.html
- 2 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 22:32:08.03 ID:96KRrjq40.net
- でSKYACTIVってなんなの
- 3 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 22:32:48.34 ID:94o9vuVU0.net
- だからこれとフォレスターとどっちが上なんだよ。
もちろん雪国バトルな。
- 4 : エルボーバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 22:33:06.73 ID:ZhqPhZR/i.net
- ステマツダ
- 5 : 頭突き(北海道)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 22:35:07.62 ID:lwbkgCQ10.net
- マツダ頑張ってるな
- 6 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 22:36:32.70 ID:zYMa76S/0.net
- >>2
ホンダ スカイ + ヤマハ アクティブ
- 7 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 22:37:53.72 ID:Wa3tx2kC0.net
- なんかフロントデザインの小変更みたいな感じ?
- 8 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 22:39:34.13 ID:Z2dTtCjG0.net
- ディーゼル失敗したらマツダ終わるな
- 9 : セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 22:51:56.16 ID:auBHzQTa0.net
- 知り合いが乗ってたけど、クソ狭い7人乗り、オプション満載で350万したのに
1年後の下取り価格が70万w
悲惨な車ってイメージしかないな
- 10 : ナガタロックII(兵庫県)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:00:28.39 ID:HOqzfWmE0.net
- プレマシーより先にMPVだろ。
全速クルーズとエマージェンシーブレーキのセーフティパックも欲しいな。
あと7年目車検前のプレマシー下取の見積50万だったけど。
- 11 : ナガタロックII(兵庫県)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:00:58.20 ID:HOqzfWmE0.net
- プレマシーより先にMPVだろ。
全速クルーズとエマージェンシーブレーキのセーフティパックも欲しいな。
あと7年目車検前のプレマシー下取の見積50万だったけど。
- 12 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:04:40.16 ID:96KRrjq40.net
- プレマシーより先にMPVだろ。
全速クルーズとエマージェンシーブレーキのセーフティパックも欲しいな。
あと7年目車検前のプレマシー下取の見積50万だったけど。
- 13 : ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:09:42.01 ID:vM2HtqYr0.net
- >>10
そんなもんだろ
- 14 : ハイキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:12:14.72 ID:JeJ4JSTc0.net
- MPVは今のデザイン気に入ってるからこのままでいってほしい
- 15 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:16:22.73 ID:BixxX+OO0.net
- 千葉くんスレ立ててくれないなーなんでだろうなー
- 16 : ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:18:08.58 ID:fw2aCJlE0.net
- プレマシーはデミオに搭載の1.5Lのディーゼルやろ
ビアンテも1.5Lディーゼルのはず
どっちも来年発売するんじゃないかな?
2.2Lディーゼルは、MPVクラス用
個人的には1.5Lディーゼル搭載のビアンテ出たら買いたい
- 17 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:20:36.84 ID:+HDX8CAu0.net
- >>16
家族のことやら考えてしょうがなく妥協して買うカテゴリの車だろ。
進んで買いたいと思う理由があるのか?
このクラスに1.5Dなんつーゴミ車を。
- 18 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:23:28.97 ID:tYaqjNr60.net
- MPVはよ
ミニバンこそディーゼルでしょうが
- 19 : ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:23:50.39 ID:fw2aCJlE0.net
- >>9
どうやったらプレマシーで350万円なんていくんだよ
一番安いのだと185万円定価だろ
一番最高級のでも241万円定価
ためしに公式サイトの見積もりでやってみたけど
オプションてんこもりで、割高純正ナビはもちろんだけど
ヘタクソ棒に、ヘタクソセンサー、エンジンスターターまでつけても300万円ようやく超えれるレベル
ってか今はマツダの下取り価格、かなり良好でディーゼル車なんて全然下取り価格落ちないぞ
下取りが地獄なのは、日産とホンダの普通車
この2社のセダンなんて買った日にはひどい目に合う
- 20 : ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:26:32.99 ID:fw2aCJlE0.net
- >>17
家族の事を考えて買うんだよ
ディーゼルターボなら1500ccあれば十分だよ
ソースはボートの牽引用にプロボックスの1300ccディーゼルターボ(5MT)所有してる俺
ターボディーゼルならトルクあるし、高速も楽々
アルファード/エルグランド級でもたぶん1500ccのターボディーゼルで
日本の速度域なら十二分に使い物になると思うよ
- 21 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:31:37.99 ID:+HDX8CAu0.net
- >>20
それはねーってw
ディーゼルを過信し過ぎ
4.2Lディーゼルのターボ乗ってたが高速はちょっと坂になればやっぱ辛い。
もちろん峠も辛い。
街中でのトルク活かしたストレスレスな走りが一番の持ち味だなディーゼルは
ビアンテクラスには2.2D乗せないとストレス溜まりまくりだと思うね
デミオとCX-3専用でいいんじゃないの1.5Dは
- 22 : ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:42:50.98 ID:fw2aCJlE0.net
- >>21
4.2のディーゼルターボって1HDだろ?
いくらなんでも基本設計が古すぎなのと
4400ccもあるのに
最大で205ps/44kgf・mじゃん
それで車重2.5トン以上のランクル100だろ? そりゃ重いよ
マツダのSKY-D
2200ccで175ps/42.8kgf.mだよ
1500ccでも105ps/25.5kgf.m
ちなみに1500ccディーゼルの105ps/25.5kgf.mなら
ハイエースとかサーフの2500ccディーゼルターボの2KDと大差ない
2KDは、109ps/26.5kg.fだから
- 23 : ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:43:49.31 ID:fw2aCJlE0.net
- ハイエースとかサーフクラスが動かせるだけの出力のある
1500ccディーゼルターボなら、ビアンテ/プレマシーなんて余裕だし
当然アルファード/エルグランド級ですら問題ないレベル
- 24 : デンジャラスバックドロップ(関西地方)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:51:52.64 ID:Udq+1PJj0.net
- >>21
昔の日産のRVとかは、運転の上手い人が運転してたらむちゃくちゃ速かったぞ。
- 25 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/07/30(水) 23:55:01.32 ID:+HDX8CAu0.net
- >>23
数字だけ見るといけそうな気がするけど、どうもそこら辺懐疑的なんだよな俺は。
俺はディーゼルばっか乗り継いてるんだが、初期の70プラドの糞エンジンは
小排気量にターボ組み合わせて無茶させてヘッド割れまくりの欠陥エンジンだったし。
まぁその教訓で1HZや1HDみたいな50万キロ走れるエンジンが開発されたわけだけど。
結局ディーゼルは大排気量+ターボが一番だと思うわけ。
いやデミオクラスなら余裕よ。
だけどミニバンやらに載せるなら2.2Dじゃないと、と思う。
ディーゼルの魅力はトルクもだけど「10万キロで慣らし終わりました」みたいなとこだと思うし。
- 26 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 00:01:14.01 ID:QlxE5xj50.net
- というかデミオの1.5Lディーゼルってのがオーバースペックなんだよね
- 27 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 00:03:51.50 ID:XZfpQjME0.net
- >>25
2200ccのNAの糞ディーゼル経験した後に
プロボックスの1300ccターボのディーゼル経験したから
とくに排気量に思い入れは無いなぁ
ディーゼルの美味しい回転数を活かすために
優秀な多段ATが組み合わさるのがベストだと思ってる
デミオクラスなら昔は1000ccターボディーゼルのシャレードなんてのもあったし
今の1500ccターボディーゼルに6AT組み合わせればアルファードみたいなボディでも可能だとは思うけどな
まぁディーゼルは10万キロで慣らしレベルだよね
- 28 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 00:26:57.15 ID:D6Gic5iM0.net
- >>25
70プラドはそもそもヘッドの設計が不味いと思うの
大抵のタマでクラックはいってないかえ?
- 29 : テキサスクローバーホールド(長崎県)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 00:32:04.74 ID:auQvDkqB0.net
- スカイアクティブ化とか言われても何のこっちゃわからん
この辺かマツダのダメなところ
- 30 : 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 04:59:07.24 ID:iFjP4gYg0.net
- バカを相手にしなきゃならない商売って大変だよな…
- 31 : ファルコンアロー(三重県)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 06:45:10.88 ID:UT5ZtTKm0.net
- ラフェスタディーゼルはありますか?
- 32 : リバースパワースラム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 06:59:43.79 ID:DUOLM/j40.net
- JC08モード燃費で23km/Lだと実燃費15km/Lくらい?
- 33 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 07:00:28.82 ID:owBKt+GP0.net
- 最近のマツダらしくないカッコ悪さ
- 34 : 魔神風車固め(WiMAX)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 07:02:14.24 ID:gHGqNgR90.net
- ハイエースとキャラバンを駆逐する4ナンバーディーゼル作れ。
新型だ。ボンゴ後継じゃだめだぞw
- 35 : ダイビングヘッドバット(大阪府)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 07:04:07.56 ID:3CWbhAPK0.net
- プレマシーだけ平凡なデザインやな。
- 36 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 07:21:49.16 ID:xwKSr4PP0.net
- ますます世間をお騒がせ
- 37 : ジャンピングカラテキック(静岡県)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 07:26:18.83 ID:UxrHveKs0.net
- 気がついたら基準がJC08モードになってた・・・
- 38 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 07:33:41.24 ID:j1yfxWv70.net
- >>23
>1500ccディーゼルターボなら、ビアンテ/プレマシーなんて余裕だし
>当然アルファード/エルグランド級ですら問題ないレベル
170ps、トルク35kのZD30DDTIのエルグラに乗ってたけど高速の登りや、追い越しはちょい辛い
アルベルの2.4ガソリンは馬力は同じだけど、トルクが10k違うだけでもっと悲惨w
2t超えのミニバンはトルク45kあればストレス無いと思う
- 39 : ジャンピングDDT(芋)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 08:15:15.44 ID:VR+Tpdx60.net
- >>16
マジかー!ステップワゴンのガソリン1.5ターボと迷うなぁ…
- 40 : トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 10:35:32.09 ID:YJ3CpQIh0.net
- >>19
ホンダの新型Fitとヴェゼル、特にHVもかなり悲惨な状況って聞くね。
- 41 : トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 10:40:07.46 ID:YJ3CpQIh0.net
- >>35
>>1の写真は現行のプレマシーだろ。
- 42 : ときめきメモリアル(WiMAX)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 10:55:53.00 ID:hA4Q45VN0.net
- >>39
ホンダの新製品とか新機構は辞めとけ
地雷率がハンパ無い
RBオデッセイで、CVTがずっと鳴いてて
エンジンルームに猫飼ってるように思えるけど
ホンダに相談したら仕様です。で終わり
嫁の初代フィットはクラッチジャダー出まくり
フィットHVはリコールの荒らしで、発売から1年未満で4回のリコール
知り合いのエリシオンは二人とも10万キロ超えたくらいでパワステ死亡
ホンダ関係が、親戚にいるからホンダ買ってるけど
- 43 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 10:58:37.96 ID:RjZ4+u1M0.net
- ステップワゴン終了のお知らせ
千葉しね
- 44 : ナガタロックII(西日本)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 11:42:24.16 ID:Ab9+AwvD0.net
- >>32
CX-5の実燃費から予想するに
カタログ23km/Lなら17km/Lくらいじゃね
- 45 : トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 12:09:44.02 ID:fQlCifmB0.net
- >>19
昔は『マツダ地獄』なる言葉があったほどだが
さしづめ今なら『ホンダ地獄』だな
- 46 : ファイナルカット(京都府)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 12:30:04.68 ID:BnPr3mVy0.net
- プレマシーだけなんか安っぽい
- 47 : カーフブランディング(WiMAX)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 12:55:45.35 ID:ybj2K32e0.net
- >>46
2010年にFMCしようとしたら突然リーマンショックきて
会社倒産寸前で、あまりにカネ無いもんだから
完全な新型諦めて、一つ前の2005年登場の旧型プレマシー流用してる
今度は、CX-5とかでそこそこ潤いつつあるし
デザインもまともになってきたから
流石に新型ではマシになるだろうと信じてる
- 48 : ニーリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 17:28:29.16 ID:tit8QxLai.net
- どうもマツダは、「馬力が無くても、トルクさえあればなんとかなる」と考えてるみたいだけと、この車に1.5ディーゼルは少々無理なんじゃないかな?
- 49 : レッドインク(愛知県)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 17:30:48.16 ID:KY0sAby40.net
- でか過ぎ
昔の5ナンバーのがよかった
- 50 : フェイスクラッシャー(愛知県)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 23:47:25.59 ID:xvZNulHO0.net
- >>48
250Nm程度ではどうにもならん
- 51 : キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 23:49:12.88 ID:0LNo8O6A0.net
- んなことよりナビを何とかしろよ。
あんなもの商品として平気で出せる会社の何もかもが信用できん。
- 52 : ネックハンギングツリー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/07/31(木) 23:57:40.35 ID:yImZkP/20.net
- マツダは雪国は強くない。やっぱりスバルだよな。
- 53 : 目潰し(家)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 00:03:42.23 ID:t9afMKnE0.net
- 偶にスライドドア全開のまま走ってるミニバンを見かけて、爆笑しちゃうんだけど
あれドア開いたまま走らないように警告灯かアラーム付いてないの?
それとも警告が分からない程ミニバンのドライバーはアホばっかりなの?
- 54 : ミドルキック(福井県)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 00:09:38.17 ID:fWf41m1/0.net
- >>53
いつ頃のミニバンか知らんが、今はスライドドアが開いたままでは警報鳴りっぱなしになるはず
15年ほど前のミニバンは手動スライドドアだったり自動でも警報がなかったりする
- 55 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 00:14:24.59 ID:JeBt1qi90.net
- >>17
ホンダが海外で肥大化した今のCR-Vに1.6Lディーゼル積んで売ってる。
- 56 : ミドルキック(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 00:18:02.91 ID:ZnWH60lb0.net
- >>55
ユーロ6規制をパスできるディーゼルがそれしかないから・・・
- 57 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 00:19:12.21 ID:JeBt1qi90.net
- >>56
プレマシークラス(重量的に)に小排気量ディーゼルっていう例を出しただけだって。
- 58 : ミドルキック(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 00:43:57.65 ID:ZnWH60lb0.net
- >>57
前までは2.2Lだったんだよ
だけど、ユーロ6をパスできるのが1.6Lしかないから1.6Lになったんだよ
- 59 : ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 00:50:17.50 ID:JeBt1qi90.net
- >>58
んなことは知ってるよ
- 60 : ダブルニードロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 00:59:06.85 ID:zOD9TCnY0.net
- 現行の顔はカッコいいのに、なんだこのカブトのメスみたいなフロントは。
- 61 : シャイニングウィザード(中国地方)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 01:07:53.02 ID:HrCCbvYs0.net
- プレマシーもMPVも現行のデザインが良いと思う。魂動デザイン乱立し過ぎでもうインパクト無いわ。
- 62 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 11:12:00.13 ID:l1tzBkCd0.net
- >>48
時速100kmが上限のこの国で100馬力以上に何の意味が?
- 63 : ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 11:19:10.76 ID:ltQ9xcnC0.net
- 顔真っ赤にしてる千葉さんちーっすw
- 64 : ラ ケブラーダ(山形県)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 14:58:38.57 ID:yAXnLBB00.net
- >>62
ミニバンやラージセダンで100馬力にしてみなよ
俺は嫌だわ
- 65 : ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 16:07:45.92 ID:HAPt6rtR0.net
- >>62
400Nmくらいあるなら100馬力でも良いかも
- 66 : ジャンピングパワーボム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 17:08:04.48 ID:1mx9ACrh0.net
- >>48
どう考えても余裕
馬力もトルクも、
エスティマのエミーナ/ルシーダの2200ccターボディーゼルよりもある
いくら古いとは言え90年代の2200ccのディーゼルターボを
1500ccのディーゼルターボで超えてしまうってスゲーぞ
トヨタに、この1500ccのディーゼルターボをOEM供給して
現行のノアヴォクとかに積んでくれたら最強の大衆車の完成やろ
- 67 : ジャンピングパワーボム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 17:23:31.57 ID:1mx9ACrh0.net
- トヨタ エスティマ エミーナ/ルシーダ
(1992年〜1999年) 8人乗り 1670kg
http://221616.com/corism/articles/0000043979/crsm0000000000.jpg
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/TO/S026/TO_S026_F001_M005_3_L.jpg
エンジン:3C-T 2200ccディーゼルターボ + 4速AT
100ps/4200rpm 22kgm/2600rpm
http://ncar.carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/estima-lucida/F001-M003/grade/G020-spec/
デミオに搭載の1500ccのディーゼルのスペックは
105ps/4000rpm 25.5kgm/1500rpm-2500rpmだから余裕すぎる
6ATも組み合わさって、日本のミニバンに最適なエンジンなのは間違いなし
- 68 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 19:26:30.16 ID:iNoAgRlD0.net
- デミオにはそもそもオーバースペックだからな1.5Lディーゼルって
アクセラやプレマシーのサイズが一番相性いいと思う
というか俺もアクセラ1.5DかCX-3待ちだし
- 69 : レッドインク(愛媛県)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 19:31:39.53 ID:drrSz/a00.net
- じゃあ、コルトラリーアトはキチガイ沙汰だな
- 70 : ミッドナイトエクスプレス(西日本)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 19:35:17.10 ID:fjGV0ggK0.net
- >>10
MPVはもう・・・
その代わりCX-9が来る
- 71 : フルネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 19:54:23.91 ID:rUa196Ma0.net
- アテンザってLパケオプション全部入りで乗り出し300とかにならないの?
- 72 : ドラゴンスープレックス(茨城県)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 19:57:29.87 ID:rRaBgnhl0.net
- >>71
マツダの重役が家族にいたらなるんじゃね
- 73 : 栓抜き攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 20:07:03.89 ID:97udilyf0.net
- >>69
そんなに実用的な回転数でトルクあったっけ?と思ってググッたけど
普通の1500のガソリンターボに思った
- 74 : リバースネックブリーカー(茨城県)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 20:13:17.79 ID:na2Jw5WQ0.net
- >>65
トルクなんてどーでもいい
最高出力、出力曲線、変速機チューニングでどーにでもなる
- 75 : カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 20:41:31.23 ID:zvx/Z4r60.net
- うちのミニバンは1.4リッターでトルク25kgだは
- 76 : 栓抜き攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 21:49:10.99 ID:97udilyf0.net
- 長距離を楽に行こうと思ったらトルクは大事やで
- 77 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 21:52:05.57 ID:tVjZH9M80.net
- ベリーサどうするんだ?
- 78 : メンマ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/08/01(金) 22:00:05.14 ID:lieQFHIG0.net
- >>77
CX-3とかの名前で出るんじゃない
日産はプレマシーOEMのラフェスタをどうすんだろ
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