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「サラリーマンは気楽な家業と来たもんだ〜」夢を追い自営に走った人間の末路

1 : アンクルホールド(秋田県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:44:45.92 ID:wmVa8WJu0.net ?PLT(14001) ポイント特典

◆近くの工場がなくなり、お客さんが激減

●小島明さん(仮名・42歳・年収260万円)のケース
(焼き鳥店店主・既婚で子供2人神奈川県在住)

 会社を辞めたいサラリーマンが、脱サラして手を出しがちなのが飲食業だ。女性でも、「OLを辞めてカフェをやるのが夢」というような人は
少なくない。でも、個人経営で店をやる大変さはサラリーマンどころじゃないことを、覚悟しておくほうがいい。

 実例を見てみよう。神奈川県で個人経営の焼き鳥屋を営む小島明さんは、会社員から飲食店に修業に入り、2000年に30歳で独立して
現在の店をオープン。開業後3年は業績が良く、ピーク時の年収は700万円。主な客層は近隣の某大企業の工場に勤める人や、
その下請け業者たち。1年を通して客足は多かった。

 小島さんが当時を振り返る。

「私は子供が2人いますが、それでも十分生活していけるだけの余裕があって、年に何回も家族旅行に行っていました」

 ところがリーマンショックによって、将来設計は大きく狂う。会社の経費で飲み食いする人が激減し、ついには主要客だった某企業が
工場撤退を決定。下請け業者の倒産も相次ぎ、店の経営もかなり危ない状態となった。

「それからしばらくは細々ですが、何とかやっていけたんです。ですが、東日本大震災で消費が落ち込んでさらに追い込まれました」

 とうとう昨年の年収が約260万円になってしまった小島さん。家族の恒例行事だった旅行も、今では年1回あるかないか。小遣いも月5万円からゼロになった。

「今はとにかくお金を使わない。飲みにいくこともなくなりました」

 でも、小島さんに悲壮感はあまり感じられない。

http://news.livedoor.com/article/detail/9108731/

2 : チキンウィングフェースロック(西日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:47:28.23 ID:koY1mzLK0.net
こんなので2

3 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:48:21.86 ID:kYsgLRYW0.net
ここ数年所得税0だわ詰んだ

4 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:48:52.41 ID:SM6tCT6F0.net
旅行行く余力があるじゃねーか!

5 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:49:51.10 ID:7dHTTPkW0.net
ピーク時でも年収700って悲しいな。

6 : 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:51:07.09 ID:JtjcJpTQ0.net
サラリーマンなのに家業なのか

7 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:52:04.45 ID:V78TEq3k0.net
粉ものの初期投資と粗利は美味しいのに
焼き鳥はコスパ悪いだろ

8 : テキサスクローバーホールド(東日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:53:08.92 ID:KkqfOx8l0.net
焼き鳥屋で会社の経費つかうヤツなんているの?
うちの会社でもそんな飲み会の領収書も落としてるのかな。
俺は技術者なんでそういうのにとんと縁がない。
半年に一度慰労会とか称してただの飲み会があるくらい。

9 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:53:17.51 ID:6uBpX7cC0.net
自営業年収×1,5 ≒ 会社員年収

10 : バーニングハンマー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:54:52.90 ID:p13jVv5NO.net
ラーメン屋の馬鹿さ加減ときたら
失敗すれば首を吊り、成功すれば「俺は勝ち残った!」とドヤ顔
底無し

11 : 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:55:46.05 ID:tZy+SrS+0.net
>>9
逆だろ
経費にいろんなモンつっこめるからさ

12 : ラ ケブラーダ(山形県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:56:07.04 ID:fP9Yzyk30.net
>>10
何が悪いのか理解できないんだが
ただの僻みじゃねえか

13 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:56:46.93 ID:6uBpX7cC0.net
https://www.youtube.com/watch?v=Pn029qV9U9I&t=1m19s

14 : タイガードライバー(千葉県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:57:14.50 ID:A2fJV7pd0.net
>>1
>「今はとにかくお金を使わない。飲みにいくこともなくなりました」

行き付けのキャバクラが潰れちまうだろ

15 : ボ ラギノール(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:58:52.21 ID:kAX69oCdO.net
>>1>>6
稼業じゃね?

16 : ドラゴンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:59:12.90 ID:2+yCK0Xu0.net
>>5
結果が出なかった能無しって他人の数字にこだわるよねw

17 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 06:59:31.68 ID:85zGHB+f0.net
サラリーマン舐めんな
毎日すし詰めの満員電車乗るんだぞ。

18 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:00:53.25 ID:6uBpX7cC0.net
車はアルファード

19 : 河津掛け(青森県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:02:07.26 ID:IDKmMgXo0.net
そんな中から毎月夫婦で3万以上もとられる年金 美しいなw

20 : ストレッチプラム(catv?)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:03:28.05 ID:0mxKvHJX0.net
家族経営でバイト雇わなきゃ年収300万位あれば余裕

21 : 垂直落下式DDT(山梨県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:05:10.05 ID:mAHP01gj0.net
まわりが工場撤退、下請け倒産だったらまだましじゃねーの?w

22 : フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:05:37.74 ID:kYsgLRYW0.net
>>14
そうだよなあ
俺が通ってた飲食とか趣味の店とかにもう金落とせねえよ

23 : アイアンフィンガーフロムヘル(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:06:52.32 ID:0aID8Hm3O.net
改装に2ヶ月かけて2週間でつぶれた焼き鳥屋を見た
まあ焼き鳥出すのに一時間かかったそうだから
焼き鳥屋の修行していなかったんだろうと思う
屋台の焼き鳥なんかはある程度火を通しておいて仕上げに5分くらい焼いてたが
あんな感じなら早く出せるんじゃね

24 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:07:09.72 ID:6uBpX7cC0.net
サラリーマンは

遅刻しちゃダメ
会社に期待しちゃダメ
仕事しちゃダメ

25 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:07:10.86 ID:4qLxjOUM0.net
会社の経費で飲み食いする人が激減し、ついには主要客だった某企業が
工場撤退を決定。
   ↓
「今はとにかくお金を使わない。飲みにいくこともなくなりました」


負のループだな。

26 : トペ コンヒーロ(沖縄県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:08:15.17 ID:wBOfJwOq0.net
自営業って経費で色々落とせるから年収700万とかでも実質1000万ぐらいは使えるんじゃねぇのか

27 : フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:09:44.53 ID:VkLI92Dh0.net
参入障壁が低い自営は危険だよ

28 : キングコングニードロップ(禿)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:09:57.58 ID:eqb70n2li.net
>>24
また悪夢の月曜か…。

だが無職の俺は天国の月曜朝だぜ、ヒャッハー。

29 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:12:36.71 ID:TQGMLkXc0.net
>>29
いやはやマジで無職勝ち組意識出てきてるよな。
この前ザ・ノンフィクションで京大卒ニートのやつやってて日本経済を軽く論破してて笑ったもんw

30 : 頭突き(静岡県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:13:10.18 ID:TFKKpfhr0.net
自営スレか・・・?

31 : ときめきメモリアル(長野県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:13:22.00 ID:qIzyoDV40.net
消費税と所得税だけで儲けの半分以上が飛ぶ...

32 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:14:20.17 ID:3KY2kG5s0.net
>>1
現実を知らず自営をやる馬鹿だが
夢を追いかけることができたのだから結果はどうあれ本望だろう

33 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:15:02.66 ID:gpI2xxEgi.net
>>8
完全に妄想ネタ記事だからね。

34 : ストレッチプラム(山陽地方)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:16:04.53 ID:FiNfFuGNO.net
自営隊に入るんだ

35 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:17:48.66 ID:TQGMLkXc0.net
>>34
過酷過ぎw
マジでそのうち自衛しそうだわw

36 : 中年'sリフト(西日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:19:47.61 ID:FAvHKnKw0.net
>>34
「お仕事は何を?」「自衛です」

37 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:20:47.15 ID:x+mzWFds0.net
>>23
焼き鳥屋ほど、店によって味が違う食べ物はない。
肉の質・焼き方など、店ごとにマチマチ。
不味い店だと肉質が悪い上に焼き方にムラがある。

38 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:20:47.28 ID:4qLxjOUM0.net
>>32
そもそもこの人の場合、そう悲惨と云うわけでもない。

39 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:20:56.05 ID:s0s4OW9A0.net
のんきに家族旅行なんか行けてるだけ幸せ
ふざけんな

40 : ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:22:44.17 ID:zZzTfPke0.net
所得が減って飲みに行くことがなくなったなら業績低迷の理由がよく分かるだろw

41 : ストマッククロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:22:45.06 ID:goyPMwunO.net
>>5
自営の申告額が700万ならリーマンで換算したら1000万以上あるよ
自販機で買うジュースから自家用車まで経費で申告出来るからね

42 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:23:06.08 ID:x+mzWFds0.net
俺が時々行く、焼き鳥屋のオヤジが、仕入れ値が上がって苦しいと言っていた。

43 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:24:32.45 ID:HQDspU7Z0.net
これ人がいなくなったからだろ?
思い切って移転すべきなんじゃ

44 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:25:20.62 ID:TQGMLkXc0.net
>>41
でも業種によるんじゃない?
最近は経費の幅が広がったらしいけど自販機とかどう経費にすんの?
自家用車もよくて半分じゃないの?
事業車として出したらその分維持費掛かると思うんだけどどっちのがいいの?

45 : テキサスクローバーホールド(東日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:25:48.99 ID:KkqfOx8l0.net
>>43
よくよく考えて選んだ場所だろうから、そこの状況がかわったからといって・・・

46 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:26:28.36 ID:6uBpX7cC0.net
小田急相模原で日産座間?
店、特定してくれ

47 : テキサスクローバーホールド(東日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:27:19.38 ID:KkqfOx8l0.net
>>46
特定したら行ってみるの?

そういや、ツィートで「うまくいかないなー」とかつぶやいて大繁盛ってのあるよね。

48 : ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:27:36.56 ID:0HtcAsmV0.net
焼き鳥屋の小鳥さんかと思った

49 : アルゼンチンバックブリーカー(家)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:28:37.56 ID:b30343q80.net
自営はほぼ納税してないから年収でサラリーマンと比較するのは無意味

50 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:30:19.20 ID:I2u3eIERi.net
近所の流行ってる個人の焼き鳥や

駅と住宅地の間の路地にある
排気口が道に面してて、いい匂いがする
バイトは常に二十歳前後の可愛い子2人

51 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:31:47.36 ID:9rmyMOZA0.net
自営業、経費で食費も何も浮かせるからな

52 : スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:32:17.22 ID:mq75Cruu0.net
俺も自営の店潰したけど毎月の支払いが150万
あんな商売でよく払ってたなぁ
今はクソの負け組

53 : テキサスクローバーホールド(東日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:32:28.53 ID:KkqfOx8l0.net
自営業は経費でどうこうとみんな書いてるけど、まずそれなりに客が
入って繁盛しないと経費につけるにしてもなんだよね。

54 : トラースキック(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:33:11.77 ID:dAVz/rtx0.net
なぜ社畜は脱サラを見下すのか

55 : ラダームーンサルト(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:34:57.03 ID:OYiSBXB80.net
地元の会社を辞めて行政書士で自営を始めた。明日はどうなるかわからない自営だけど
今のところなんとかやってる。

56 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:35:56.19 ID:HQDspU7Z0.net
>>45
移転にも体力いるからねぇ
しないとなると車での移動販売しながら店の宣伝とかかね

57 : シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:36:18.54 ID:OfazW0KY0.net
>>43
資金があるならそれが一番良いんだけど、客が激減したのに同じ場所でダラタラ続けたみたいだから、恐らく資金がないんだろう

58 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:37:17.78 ID:zIVkkg360.net
個人の喫茶店は殆どが趣味

59 : ダイビングフットスタンプ(禿)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:37:37.54 ID:IaihkPRl0.net
>>54
俺は尊敬してるぜ
崖から飛ばなくても生活できるのに
あえて挑戦するのはすごいよ

60 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:37:45.29 ID:TQGMLkXc0.net
>>54
自分と大して変わらない奴が勇気出してんのがムカつくんじゃない?w
自営ってやっぱかっこいいじゃん?だからそういうのがどうしても集まるんじゃない?

61 : ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:37:56.20 ID:fgrHvRfS0.net
会社にグチグチ言う自分が嫌で自営したいが、妄想で終わってるわ。

62 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:40:20.94 ID:TQGMLkXc0.net
>>61
それはマジでいるよな。
グチグチ言うなら辞めろよ。辞めないならグチグチ言うな。って正直思う。
言ってなんか変わるの?周り巻き込んでるだけじゃん?
それが中管職とかにいたら最悪だわw

63 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:40:44.82 ID:6uBpX7cC0.net
この店でどお? 焼き鳥屋みたい
https://www.google.com/maps/@35.484174,139.432404,3a,75y,271.22h,87.35t/data=!3m4!1e1!3m2!1sawiLUhzWf68H58T-OlNoVQ!2e0

64 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:41:41.42 ID:zIVkkg360.net
カスタム中古車販売の経営者
今月は給料無しだよテヘッ
それでも潰れず何十年も店開いてるんだから凄いと思ふ

65 : ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:45:02.32 ID:psiOgUDr0.net
>>1
はい、(秋田県)余裕

66 : 垂直落下式DDT(禿)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:46:09.94 ID:OE3DWtVR0.net
>>41
夏休みの宿題終わった?^^

67 : 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:46:26.11 ID:cDDO2/L40.net
個人飲食店が厳しいのはよく言われるな
やってるのは金持ちの道楽であることが多い

68 : フェイスクラッシャー(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:46:54.03 ID:/c9JHZ0P0.net
何でも経費で落とせると思ってるお気楽なこと言ってるけど
ここ何年かの税務署のやる気ったらハンパないよ。
昔はスルーされてたことも今じゃす税務調査とか言って突撃される

で、絶対何か見つけて追徴課税よw

69 : ランサルセ(公衆電話)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:47:31.25 ID:Mel3Dx3r0.net
>>41
ないない
福利厚生考えたら散々たるもん

70 : アキレス腱固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:48:44.30 ID:goyPMwunO.net
>>44
自販機は日付と場所、購入した本数と金額を専用用紙(自作)に書き込むだけだよ
もちろん常識的な金額の範囲内
コンビニで買ってレシートもらったほうが楽だけどねw
自家用車はたしかに半分だね

事業用車の維持費て保険の関係かな?
うちは俺一人だから自家用車でも営業車でも維持費は同じだよ
社員がいる人の場合はわからん
ごめんね

71 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:49:06.05 ID:TQGMLkXc0.net
>>67
そもそもみんな飲食舐めてる人多いよね。
俺ならあんな毎日が勝負みたいなの絶対やりたくねーわw
人件費やばい、ロストある、競争やばい、環境依存率も自然高いとかもうFC展開目指す以外そのうち精神やんで自殺しますわ。

72 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:52:05.86 ID:TQGMLkXc0.net
>>70
へー。自販機とかしらなかった。
でもそれ業種関わらず全部認められるの?
手間とか考えてもやるべきかな?

73 : ファルコンアロー(茨城県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:53:21.90 ID:yOY6S/cW0.net
>>26
売上が無いと経費も遣えないからな

74 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:55:02.40 ID:ex+stuM/0.net
>>71
仕入れでチンピラまがいの事やって自分の店でだけ客にへーこらしてれば儲けが厚いとか思ってる馬鹿は早晩潰れる。
好立地とか言われてととても吸収不可能なテナント料が理解出来て無いような馬鹿も即潰れる。
でも、跡を絶たない。
社会なんて狭いってのが見えて無いんだよなぁ・・・

75 : ファルコンアロー(茨城県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:55:42.19 ID:yOY6S/cW0.net
>>47
そんなカレー屋あったな。

76 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:57:29.33 ID:skzebK920.net
>>67
余程立地が良くなければ10〜20年以上も自営でやっていけるとは思わんなあ
それだけ経てば>>1のように周りの環境も変わるわけだし
かと思えばあの店客が入ってるように見えないけど長くやっているなあていう所もあるけど

77 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:57:57.52 ID:TQGMLkXc0.net
>>74
いやはやほんとそうだわ。
マジで狭いよね。客の取り合いとかマジやばいよね。
テナントとかほんとめちゃくちゃいい不動産屋とめちゃくちゃ仲良くて自分のこだわりが無い限り飲食で借りるとか怖過ぎて無理だもん。
飲食やるやつの勇気はマジでやばいw

78 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 07:59:32.95 ID:375UfPWm0.net
>>28
天国だと思ってるのか?

おめでたいな

79 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:06:14.51 ID:WFk1hL6Y0.net
>>1
小島さんみたいなのは自営向いてないw

いつ業績が悪くなるかわからないんだから
儲けてるうちに貯金しまくって次の業態を考えるべき
それを海外旅行wwwww

サラリーマンみたいにその金が永久に入ってくると思っているアホwww

いや、実際けっこういるんだよな、けっこうでかい家族経営の問屋さんとかですら
それがわかってないから、三代目で急に金が足りなくなって倒産ていうのがあるんだよな

80 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:07:46.75 ID:3DhvylAbi.net
最初の数年で金使いまくったせいだろ
節約してたら1000万くらい余裕で溜まるから立地が怪しくなり始めたらさっさと移転するのが普通

サービス業でどの業種でも共通するのが
@立地
A商材
B人材(サービス)

このどれか1つでも欠けると成り立たない

81 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:09:05.16 ID:TQGMLkXc0.net
>>79
飲食系とかbtocの一代目跡は相当高学歴とかじゃ無い限り2代目とか避けるべきだよな。社会と経営と考え方がかけ離れすぎてるもん。

82 : バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:09:13.59 ID:wSR4XOHFi.net
いわゆる自営業って家族経営規模の会社のトップを指すの?
そんなの中小企業の部門長のがよっぽど大変だろ。

83 : レッドインク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:10:22.08 ID:v31bCKhS0.net
× 家業
○ 稼業

84 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:10:58.73 ID:TQGMLkXc0.net
>>82
もはや投手と野手どっちが大変とかじゃなくプロ野球選手とプロサッカー選手どっちが大変?ってくらい違うよね。
共通点がお互いアスリートってだけで全くの別物だと思うわ。

85 : エメラルドフロウジョン(千葉県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:18:17.58 ID:Toa4SoYE0.net
自営始めたらリーマン時代と比べてぬるすぎてトライアスロン始めたわ。お前らも早く起業しりろよ。

86 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:20:46.01 ID:vQ8w7O/t0.net
年収260万も有りゃ〜上出来じゃん
俺なんて140万だ!Σ(・□・;)

87 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:30:58.90 ID:YzH91Isai.net
友達がカフェ開いて成功しまくっているけど?
俺は視点を変えて、韓国でカフェをオープンさせて個人レベルで日韓友好を進めたい。

88 : スリーパーホールド(富山県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:36:22.22 ID:S0Hu4/zp0.net
そりゃ飲食業なんて・・・

89 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:37:16.23 ID:TQGMLkXc0.net
>>87
韓国にビジネスチャンス有り!と思ってその上で友好の架け橋にでもその逆も理解できるけど融資とかは避けたいと思わせる何かがあるよね。w

90 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 08:49:01.09 ID:fZBoCYvH0.net
都内の商店なんかだと閉店して貸した方がいい場合が多いしな。
たいていは他にアパートのひとつやふたつ持ってたりする。

91 : 雪崩式ブレーンバスター(福岡県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:21:21.90 ID:vEIToAg40.net
>>23
2週間で潰れたんなら病気か死んだかだろ 
いくらボウズが続いても2週間で判断じゃ時期尚早過ぎるわ

92 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:21:46.75 ID:HyO+SP/Y0.net
鎖に繋がれた奴隷か野良猫、どっちがいいかってことや。

93 : 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:24:07.26 ID:9Gg0G92l0.net
資金が底付くと人生終了のイメージ

94 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:25:25.93 ID:HyO+SP/Y0.net
最後はJRにダイブか??

95 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:26:50.58 ID:HyO+SP/Y0.net
副業で死体処理とかすればええんか??

96 : フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:30:57.02 ID:UUFu+nHn0.net
飲食業は在日韓国人の方が上手に経営する気がする

97 : ナガタロックII(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:32:00.28 ID:0aID8Hm3O.net
>>91
改装費使いすぎて運転資金ガス欠起こしたんだと思うわ
変な左官屋がノロノロ作業してたから知り合いで日当支払って頼んだんだと思う
焼き鳥屋が閉店して半月後に2日で改装して別な人がスナックを開店した
もう一年半くらい続いてる

98 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:37:47.78 ID:6uBpX7cC0.net
地元民に連れられて、都内駅前の日本料理屋に
店主を指して、あいつこの町に来た時、駅前で焼き鳥の屋台引いてたんだよ
なんて言ってた

99 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:45:24.09 ID:/oIDu0r70.net
自営業にもいろんな業種がある

俺は製造業の自営だけど、年売上で950万、年経費は600万

友達が美容室を自営でやってるが、年売上は俺とかわらないが、年経費は400万

100 : ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:48:01.79 ID:HyO+SP/Y0.net
土地代と人件費、これが鬼門や

101 : フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:48:34.36 ID:UUFu+nHn0.net
俺も自営みたいなもんだけど株式会社にしてるので自営とは言えないんだよね?
ちょっとさびしい

102 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:49:38.75 ID:CQuWFTFh0.net
続きはよ

103 : トペ コンヒーロ(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 09:49:41.02 ID:NULPS2Ba0.net
稼ぎすぎると保険料とか半端ないからな
儲ければいいってもんでもない

104 : ビッグブーツ(青森県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:01:40.55 ID:F/y11Ig50.net
その某企業や下請けのリーマンは職失ってる訳だけど、そいつらを馬鹿にしすぎだろw

105 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:17:45.22 ID:BNbaLsHU0.net
年収700万で小遣い5万なの?

106 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:22:18.23 ID:BbqMv8Xk0.net
自由を取るか安全を取るかだけど
今のご時世どっちもキツイな

107 : バーニングハンマー(北海道)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:23:00.87 ID:WikyReei0.net
12年やってて常連もつかない店って・・・

108 : ストマッククロー(東日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:24:05.69 ID:S9g1CxOR0.net
>>97
改装費を融資で補うあてが外れていきなり現金不足とかな

109 : ネックハンギングツリー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:24:18.25 ID:W3PURxMgi.net
近年は起業の現実を突きつける
記事が多くて大変好感が持てる

110 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:30:52.08 ID:NurFBzfJ0.net
>>107
近所の常連だけいるんじゃないかい?

111 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:31:48.64 ID:gpI2xxEgi.net
>>71
まあさ、ゲームと思ってやったら楽しいよ?
サラリーマンは上下関係ある分難易度高いゲームだが。

112 : かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:33:29.21 ID:OHqAteBSi.net
昔会社員してて今一人親方ってやつだけど
取り敢えず出社して仕事してれば毎月決まった給料が出る会社員がどんなに良いか思い知ったよ

113 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:35:58.39 ID:375UfPWm0.net
>>109
意味不明

114 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:36:10.31 ID:ad+pwNuWI.net
今の会社に定年まで在籍出来るかどうかだな
50になって会社無くなったりクビになったらどうしようもない

115 : シャイニングウィザード(北海道)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:36:45.63 ID:SoXVEYrx0.net
>>111
コンティニューなしの真ゲームオーバー仕様なのが玉にキズだな

116 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:37:46.62 ID:gpI2xxEgi.net
>>115
最後は自己破産かなんかしてタクシー運転手
と考えてる。

117 : 張り手(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:40:01.78 ID:BIN1ibvp0.net
サラリーマンなら
老後年金で生きていける

自営なら死ぬまで働くしかない

118 : シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:41:05.90 ID:axZMS7Xe0.net
うちの下請けさんの鉄工所の若社長は
外房のリゾートホテル住まいで勝浦の若旦那衆の集まりで
クルーザー購入したり芸能人と飲んだり車買ったり
してるけど今のご時勢そんな会社は稀なんかね?
その代わり超短納期でも断らないし
予算が少ない仕事でもやってくれるしクレームあった時は
すっ飛んで対応してくれるけど

119 : ランサルセ(芋)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:47:40.33 ID:wvzBkjYX0.net
>>118
鉄工所はいま景気良いだろ。
建築業界が人手足りない言ってるぐらいだし。
その建築会社の下請けで鉄骨の梁や柱みたいな部品作ったりする仕事ある。

120 : ニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:51:14.44 ID:faBIW1+d0.net
株で一発当てて自営という名の無職トレーダーやってるけど気楽w
数年に一回、胃に穴が開くくらいのストレスがあるけどw

121 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 10:54:18.10 ID:375UfPWm0.net
>>120
そのうち、大負けして、\(^o^)/になる日が来るよ。
それもかなり近い日にね

122 : ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 11:07:42.02 ID:hI7HJOh+i.net
>>120
自分は自営しながらトレードしてるけどっちも綱渡りすぎるw
年収1000、トレードでは今年+1200万(ほぼミクシィ)
で一般的には勝ち組だが将来は全く保険きかない

123 : ヒップアタック(福井県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 11:10:41.64 ID:w4Xgn7BC0.net
そんだけ収入あったら
保険に一杯貯蓄できるから安泰だよ

124 : リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 11:10:48.76 ID:4pdjiNoT0.net
でも、サラリーマンが必勝の地に立ってる社会って、やっぱり駄目だわな。
やっぱりサラリーマンは底辺のほうに近づいていかないと。

125 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 11:24:14.25 ID:O2galjJD0.net
>>61
そうは言っても、内心今置かれてる状況がいいと思ってるんだろうし、実際そうなんじゃないかと思うよ
本当にモチベーションがあるなら勤め人のまま数年かけてでも準備するべきだとも思うけどね

126 : ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 11:24:53.04 ID:QPl10iRXi.net
起業して10年。年収100万〜1200万を行ったり来たりしてる。気は休まらないけど、変な心労はないからサラリーマンより良い

127 : 不知火(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 11:51:31.22 ID:xGvhSfL90.net
自営技術者だけどさっき見積もり出してきた
「見積もりで迷ったら高い方を出す」が俺のジャスティスだが実践すんのが難しい

自分で動くだけだと年1000万ちょいぐらいが上限だなー
人使わんとアカンか

128 : ジャンピングエルボーアタック(禿)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 12:26:55.00 ID:b28uWpKmi.net
自営とかフリーランスとか、雇われじゃない職業は向き不向きがあるよな
24時間ずっと仕事のこと考えるのが苦痛な人はサラリーマンの方がいいよ

129 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 12:27:26.43 ID:U40ITq3t0.net
>>80
家族4人の世帯年収で700くらいだと貯金結構厳しくね?

130 : 稲妻レッグラリアット(禿)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 12:42:12.34 ID:xs0Ru/KNi.net
サラリーマンが楽?
おめえら働いてないからそんなこと言えるんだ!!
コミュ症にとってキツいとこだぜ

131 : ビッグブーツ(青森県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 12:44:35.12 ID:F/y11Ig50.net
>>130
自分に向いてない職業を選択しなきゃいいのに

132 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 12:46:30.53 ID:Q9PJ9Cmp0.net
>>129 普通の水準が下がったのもあるけど、世帯年収550万より上なので全然厳しくないと思う
30代後半だと、夫400〜450万+妻100〜150万が基本水準らしい
夫側は年をとるに連れて増える傾向にあるけど、逆に妻側は減っていくので40代・50代になっても
550万は平均値としては変化が少ないとか

20代子持ちでは400万あれば平均だとか

133 : 閃光妖術(空)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 12:50:55.48 ID:6pgnp3jE0.net
>>1
ソモソモ、脱サラして飲食業な時点で倒産フラグ、たち捲り何だけど。
飲食店を5年以上続けれるのって、奇跡に近い確率なの知らないの?サラリーマンて。
1年で潰れる店何て山程あるのに、その中に自分が入らないと思える根拠が知りたいわ。

134 : ビッグブーツ(青森県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 12:53:52.97 ID:F/y11Ig50.net
>>133
むしろ、自分が出来るか出来ないかは、ただの確率で運次第と思っちゃう方が理解できない

135 : オリンピック予選スラム(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 12:58:32.06 ID:kJUyZ13A0.net
「やってみなくちゃ分からない!」

ぜってー死亡フラグだよなコレ

136 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 12:58:47.77 ID:wurRo+lp0.net
>>133
お前は一生何もしねえ奴だよ

137 : TEKKAMAKI(静岡県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:07:16.60 ID:BcUJAHnL0.net
自営業は
年間1億の売り上げ目指す人間より
売上1千万で年間10万の利益を出せる人間の方が向いている

138 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:09:57.71 ID:Bpk5Db+E0.net
焼き鳥屋では経費では落ちない
やり直し!

139 : TEKKAMAKI(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:13:06.39 ID:1VAFKB4U0.net
私はたこ焼き屋の自営業やけど近所に新規開業した同業者が二ヶ月で閉店した
折り込み広告入れたりアルバム数人雇って
賃料も高い場所で調理道具も全て新品用意して内装もやり直してたから負債多そう

140 : ジャンピングエルボーアタック(北陸地方)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:13:41.07 ID:4jxBGtfgO.net
飲食店なんて自営の中で一番の鬼門だろ
自営は家賃や従業員なしの業種でできないならしないほうがいい

141 : ランサルセ(西日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:15:00.16 ID:uZlSoEpP0.net
>>41
青色申告めんどくさい…

142 : ランサルセ(西日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:16:08.87 ID:uZlSoEpP0.net
>>1
>でも、小島さんに悲壮感はあまり感じられない。

だったら、良いじゃんか…

143 : ストマッククロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:22:50.96 ID:VdLEWOp4O.net
通勤なし
好きな時に働く
海外旅行先から納品
経費範囲広い
腕があれば、フリーは天国

144 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:27:06.79 ID:MnGY0yPJ0.net
どうでもいいけど、家業じゃなくて稼業な

145 : 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:41:50.08 ID:ndyxDLsW0.net
リーマンももうそんなに甘くねーだろ。
安定してるのは公務員だけ。

146 : ビッグブーツ(青森県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:44:37.61 ID:F/y11Ig50.net
>>139
広告よりも重要なのはコネだと思う
どこそこに出来た新しい店ってよりも、誰々さんの友達が始めた新しい店っていうほうがよっぽど行きやすいよね

147 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:49:41.78 ID:Q9PJ9Cmp0.net
>>146 たこ焼きレベルの飲食業でそれはないんじゃね?

148 : ビッグブーツ(青森県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 13:57:19.82 ID:F/y11Ig50.net
>>147
どのレベルでも、一番底を支えてくれるのは、やっぱりコネだと思うよ

149 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 14:11:29.35 ID:O2galjJD0.net
>>133
資金とセンスとノウハウ、それを得られるコネクションが最初から揃ってれば成功する
自分にとってのそういうものが具体的に想像がつかない場合は難しい
低空飛行で続けるだけなら、たとえばセンスと開き直りだけでも可能っちゃ可能だが

150 : ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 14:51:54.67 ID:KFlRdcJl0.net
すまじきものは宮仕え

151 : ストマッククロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:06:51.29 ID:goyPMwunO.net
>>141
税理士さん頼むと高いんだよね

地元の商工会議所の会員になってないの?
申告の時期になると無料税務相談会とかあるから自分である程度まとめておけばあとはやってくれるから楽だよ
あるいは下から書いてく民商という手もあるけどお薦めはしないわw

152 : フランケンシュタイナー(山口県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 15:12:35.27 ID:ENuKs3yR0.net
>>28
無職やる事ないよな。
締めきりに追われるプレッシャーも嫌だが
全く何していいかわからず2chして、明日どこかに出かけようにも金がなく
働こうと思っても誰も雇ってくれない ただただ時間が過ぎて行く恐怖よりは
締めきりに追われてる方がまだましか
没頭できる事見つければ無職最強だけどさ。

153 : パイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 16:54:27.77 ID:7skjIJ5+0.net
<ところがリーマンショックによって、将来設計は大きく狂う。

ま〜たリーマンショックのせいにする

関係ないだろが

154 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:21:17.38 ID:wurRo+lp0.net
自営を夢だとかいつから自営がそんなにハードル高くなってんだよ。
お前らがただ単に怠け者なだけじゃねえか。
ダラダラ楽チンな仕事してぇぇってだけだろカス。

155 : ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:41:55.00 ID:ADoeE1rQ0.net
リーマンも自営もやったことない奴の妄想スレに過ぎない。

156 : 不知火(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:46:47.97 ID:gsCSHTWA0.net
> 飲みにいくこともなくなりました

自分の店で飲めよ、帳簿上は材料廃棄とかにしとけばいいんじゃないの?

157 : ストマッククロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:50:04.35 ID:goyPMwunO.net
>>153
メチャクチャ関係あるだろw
むしろ関係なかった職業て何かあるの?

158 : フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:55:27.59 ID:VTxbyb4Si.net
10年近く2ch見てるけどやっぱりニュー速民も皆負の面ばかり見てるね。
確かに明るい時代ではないけど。
でも何かしらやらないとじゃない?

159 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 17:55:55.02 ID:Q9PJ9Cmp0.net
>>157 リーマン・ショックじゃなくて、サブプライムな・・・
無影響は無いだろさすがに規模が規模だけにな

160 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:02:34.06 ID:dW38X9IV0.net
官公庁の近くにあったり関係があったりする店が最強

郵便局や警察署の近くにあるボロい自転車屋は何十年とつぶれてないし
ボコボコつぶれてるガソリンスタンドも
パトカー消防車の指定給油されてるスタンドは絶対つぶれない
飲食店もしかり

161 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:03:15.54 ID:v2PwOwci0.net
> 家族の恒例行事だった旅行も、今では年1回あるかないか
旅行行く余裕があるじゃねーか

162 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:05:35.62 ID:TQGMLkXc0.net
というかなんでみんな極論なんだろうな。
バランスじゃない?
サラリーマンと経営者は全く別物だし、また客がどこにあるかでも経営者同士でもかなり違いがあるし。
需要とか競争とか廃れるスピードとか安定度とか違いすぎるのに一絡げにしようとする方がそもそも無理なんじゃない?
日本語難しくてうまく言えないけど。

163 : レッドインク(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:09:25.44 ID:McC3IgEI0.net
>>160
同意。
俺が良く行く、焼き鳥専門店は警察署の近くにある。
そして美味い。
署から注文があったときは、準備中の札出して大量に焼いている。

164 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:12:25.85 ID:Q9PJ9Cmp0.net
両方経験しないと判らないのに、片方しか経験のない人が想像で批判するから極論になるのさw
さらに、どちらも経験したことのないニートや家事手伝い♀やガキも混ざるのでさらに極論化が進む

165 : 雪崩式ブレーンバスター(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:21:20.74 ID:HhH5uLpC0.net
この前占い師に俺は後何年生きられるでしょうか?(既往症あり)と聞いたら寿命よりもあんたはサラリーマンやめて起業しろと言われた。
イヤイヤー客の疑問に答えろよと思って聞いてたんだけど今起業するなら何がいいと思う?
俺はエロ小説家だと思う。児童ポルノで二次規制後生き残るのが小説だと思うから

166 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:24:21.67 ID:Q9PJ9Cmp0.net
つうか占い師を信じるなら、その占い師になにがいいか聞いてそれをやってみてから言えよ
俺らはお前の手も顔も見てないんだぜ? 少なくても占い師のほうがお前に合った職業を占えると思うよ

167 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:25:21.14 ID:TQGMLkXc0.net
>>165
マジでやめといた方がいいと思う。
占い師なんか完全なるサービス業だよ。
相手が鵜呑みにしてもあくまで占いだからで通るし相手が喜んでくれればなんでもいいんだから。
厳しいこと言う時があるのは信憑性を加える為の布石でしかないから信用しない方がいい。
当たる占い師はガッツリ人の心理の動きとか読む勉強とかしてるから尚更。

168 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:29:04.46 ID:uTQDGCJn0.net
コンサルの自営だが
年商1200万 収入は400で申請してる
経費600たたき出すのが大変w

169 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:30:06.67 ID:uTQDGCJn0.net
>>168
年商1000だった・・・
見栄はったら計算がずれた

170 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:30:20.97 ID:TQGMLkXc0.net
>>165
あと小説かきたいなら余計仕事なんかやめるべきじゃないでしょ。
つか規制されるのが最後って言っても挿絵もアウトになるんだからそこまで強い需要が生まれるとも正直思えないわ。
ノベルは挿絵の規制ありませんなら多少可能性はあるだろうけどさ。
とにかく小説家は起業じゃないし結局出版社だからやめた方がいいよ。

171 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:31:30.18 ID:zIVkkg360.net
親が自営業だったりすんと
子が勘違いしい事業を継いだり
サラリーから自営創めて失敗する

172 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:31:31.12 ID:TQGMLkXc0.net
>>169
コンサルってどんなの経費で落とせるの?

173 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:35:55.42 ID:uTQDGCJn0.net
>>172
家賃の5割を事務所経費
もちろんそこにかかる光熱費も5割経費
交通費は全部経費
通信料は全額経費
外食は10割経費
車関係は6割経費
などなど・・・

174 : ときめきメモリアル(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:37:01.28 ID:z2oUg76K0.net
>>165

その前に、せめて句読点や改行使って、きちんと文意が伝わる文章書こうぜ。
話はそれからだ。

175 : ボ ラギノール(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:37:25.65 ID:ojENCXmtO.net
金と人脈を用意周到に準備してりゃ必ず成功するよ。

腹括って踏み出した奴は分かるだろ?

176 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:41:16.77 ID:TQGMLkXc0.net
>>173
やっぱりその辺か。ありがとう!
それで半分近く経費にしてるんだからすごいな。

177 : ダブルニードロップ(静岡県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:42:42.65 ID:HrQJk31u0.net
夢を求めて自営業になったわけじゃゅねえや…

178 : ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:43:44.71 ID:TiIbUQCJ0.net
客の流れ変わったのなら移転すればいいのに

179 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:46:28.13 ID:ryucVxFSi.net
生産手段や金融資産を自前でもつのはいいことだとおもう
ただ起業という行為は政治家とおなじで地盤カンバンカバン
この3つがないとだめましてや地べたが最初からあるのとないのでは
天と地ほど違う

180 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:46:30.43 ID:TQGMLkXc0.net
>>175
みたいなのがいるからいけないんだよ!w
金+人脈+度胸=成功
とか金もらってるわけでもないし別に抽象的でもいっか。みたいなノリを真に受ける人もいるんだからさ。
金があってもかけるとこにかけないとダメ出し人脈もベストな時に利用しないと最初の繋ぎにしかならないじゃんw
マジで希望与えるだけの悪魔だわw
でもまあ実際はそうやって搾取される側ってのも経済には大切なのかもね。

181 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:48:26.33 ID:ryucVxFSi.net
あと経営とか投資も結局は血筋と才能だとおもうワタミの社長ですら
父親も経営者だしジャパネットたかたにいたっては次の社長は3代目
それもそのはずだけどね学校や世の中は働くことしか教えてくれない
だから生まれながらにして商売屋に生まれないと働いたら負けとか
資本主義の基本は学べないからな

182 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:48:50.66 ID:uTQDGCJn0.net
>>176
どこの会社と契約してても、事務所は申請した住所だから家も事務所に使える
あとは小規模事業共済で年間70万くらいは非課税で貯蓄できる
困ったら貯蓄型の保険を申し込んだりする
年収を400万以下にするとさすがに税務署さんがチクチク言ってきそうで怖くてやってないw
もろもろの控除を加味すると30万弱の税金だから我慢できる

183 : ミドルキック(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:48:51.25 ID:/PDaFFzt0.net
流行りの飲食じゃなきゃ美味しさや尖った味をキープ出来ればリピーターはつくだろ。
潰れていくのは良くも悪くも普通のとこだな。

184 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:50:11.83 ID:ryucVxFSi.net
>>180
それらのものは結局生まれつきだと思うね自分の父方とか
ボロいけどずっと商店やってるがやっぱり叔父さんの友達は
みんな自営業やってる人ばかりだもの

そういうのって類は友を呼ぶというか性格や生まれつきの
環境で決まっちゃうんだよね

185 : ジャンピングエルボーアタック(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:50:32.16 ID:xNm3OT5K0.net
会社の奴隷さんたちはこういう話し大嫌いだよね

186 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:51:19.38 ID:TQGMLkXc0.net
>>181
そうだよね。
でも血筋ってより環境がいいよね。
見本もいるし反対されないって環境も自信を維持する為には大切だよね。

187 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:51:43.15 ID:ryucVxFSi.net
自分はいろんな意味でカエルの子はカエルだとおもってる
逆に自営業とかやってる家の子孫とかはやっぱり普通のサラリーマンは
まずつとまらない世間と常識がずれてるから

例えばワタミの社長が普通の社畜とかできないだろあの
アクの強さでは普通の仕事は勤まらない

188 : チェーン攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:52:55.64 ID:Y7q0KQIK0.net
やたら夢を押し付けるテレビって詐欺集団だったのね

189 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:53:54.03 ID:PSdR9IwE0.net
>>139
IDも名前欄も全部大文字英語だね

190 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:54:07.16 ID:ryucVxFSi.net
>>186
そうだね学校や世間はけっして商売やったり投資とかやりましょう
働いたら負けですからなんていってくれないしひたすら労働者に
なるような教育しか受けられないから

ホリエモンとかそこをわかってたから東大いっても途中でやめたけどね
どんだけいい学校出ても働くための教育しかないんだよね

191 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:54:25.54 ID:2nmmAJWB0.net
今バイトしてるスーパーに自営業がうまくいかなくて収入少しでも上げるために
早朝パートで来てる嫁子持ちおっさんいるけど
ストレス半端ないのかたまに二日酔いで死にそうな顔してる

192 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:54:53.74 ID:0gvZkP0G0.net
脱サラ=飲食自営
という簡単な方程式を実行に移せるその勇気素直に羨ましい。

とてもあんなめんどくさい事、やる気が起きない。
まだサラリーマンの方がいいわ。

193 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:54:55.55 ID:TQGMLkXc0.net
>>185
でもそういう人がいないと困るよね。
勝負しない人がいるから勝負で勝てるってか俺的にはほんとに必要だしバカにもしないかな。むしろ俺ができないことやれてるわけだしお互いの一長一短を助け合ってるって感じだからな。
俺は嫌がられても勝手に共生してるつもりだわ。w

194 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:55:40.65 ID:ryucVxFSi.net
>>188
受験でも就職でも一番儲かるのは努力するやつではなくそれを
けしかける人間だからな起業するやつがふえて儲かるのはそれに
投資する人間かもしくは土地などを貸す人間だから

195 : チキンウィングフェースロック(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:56:27.52 ID:4L0w2QLm0.net
つか飲食店なんて明らかに過当競争の世界に突っ込んでいけるようなやつは素直にすごいと思う

196 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:57:40.47 ID:ryucVxFSi.net
自分は働いたら負けだとはおもうけどじゃあ起業さえすれば
いいかったらそれも違うとおもうせめて地べたが自分の土地でないとね
家賃は払うものじゃなくもらうもんやってぐらいの人間じゃないと

197 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:58:21.39 ID:TQGMLkXc0.net
>>190
でも俺なんかはやっぱり凡人だから卒業しちゃう!w
ホリエモンはマジで自信しかなかったんだよね!ほんと天才だわw
あのタイミングしかなかったのかな?
両立は無理だったのかな?とか任せるとかもなかったのかな?とか色々考えるけど理論的には理解出来ても俺には絶対できないことだと思ったね。
そりゃあれだけリスク負えればあれだけになりますわw

198 : ボ ラギノール(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:58:44.09 ID:ojENCXmtO.net
妬み嫉み僻みかぁ…
どんどん置いて行こう。

199 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:59:17.17 ID:ryucVxFSi.net
>>195
労働者階級というのは競争することがいいことだと洗脳されてるからな
金持ちは喧嘩せずに労働者を戦わせてそれに投資したり土地を貸したりして
儲けるものなのさだけどその仕組みは地べたを生まれつきもってる人間とか
じゃないと理解できんし教えてもらえないからね

200 : ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 18:59:26.73 ID:MEMGQZNj0.net
ブタエモンの言葉に乗せられた奴らが死屍累々
バカだなあ
一番バカはブタエモンの訳だが

201 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:00:44.16 ID:ryucVxFSi.net
ホリエモンは天才というか最初から世の中の仕組みをわかってたんだろうね
ただ残念ながら孫正義とかとちがって年寄りに嫌われたからこの国は儒教国家
だから年長者に嫌われたら排除される

202 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:00:53.35 ID:TQGMLkXc0.net
>>195
ほんとそれ。
飲食の事は詳しくはないけど5年かそこらでセブンイレブンとかと戦うことになりそうだよね。あと大手ファミレスとか。
高級店いがい潰れそう。

203 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:02:51.67 ID:TQGMLkXc0.net
>>200
まあたしかに精神病んでそうだからなりたいかは別だけどやっぱりすごいよ。
真似したくてもできない!って時点でやっぱりすごいって思うな。

204 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:03:01.00 ID:ryucVxFSi.net
社畜は負け組だし働いたら負けなのも当たり前たとえ
トヨタでもワタミでも世間の評価は違えど偉いのは会社で
社員はただ給料で飼われた奴隷でしかない

がしかしそこから脱出するには結局生まれつきで商店やってるとか
身内がしょぼいマンションでもいいから家賃をもらう立場の人間であるとか
いわゆる資産家でないと理解できないことがたくさんあるんだよな

205 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:03:08.98 ID:iCUMgNdv0.net
つっても俺は自営だけど自営の社会的地位の低さは異常
昼間からうろうろしてるだけでニート扱いされるし

206 : ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:03:23.14 ID:CUreOvbh0.net
>>39
家族旅行位行かせろよw

207 : ハーフネルソンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:04:47.09 ID:goyPMwunO.net
>>169
正直者だ
お互いに頑張りましょうw

208 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:04:57.50 ID:ryucVxFSi.net
そもそも地盤もカンバンもカバンもないから 労働者階級なわけだしな
元々なんの財産もないのに銀行からお金を借りたり土地を借りて家賃を払っても
結局それは銀行や大家の奴隷でしかない
雇い主が会社から銀行や大家にかわっただけでなにも独立してない

209 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:06:20.40 ID:ryucVxFSi.net
>>205
それはしょうがないよこの日本という国は老人と学生以外は
労働してないということは兵役義務をしてないのと同じように
みなすように洗脳してるんだから

でもだからこそ有産階級はその地位が鉄壁であなたみたいな
身分にライバルが現れないんだよ

210 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:06:22.06 ID:TQGMLkXc0.net
>>204
まあどこまで望むかじゃない?
超大手にはたしかにそうかもしれないけど1000万位なら底辺でも結構高い割合が行けると思うな。
700万で50年って人もいるだろうし。
名誉だなんだ!ってのに興味のないそこそこの別に底辺でもいけるよ。

211 : 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:06:29.62 ID:vsLLml+90.net
>>202
高級店とそれ以外の違いって何だ?

212 : スリーパーホールド(関東地方)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:06:53.63 ID:tI4IbIC3O.net
独身38歳
マイカー通勤片道15分
昼飯は社食で300円
定時18:00きっかりにあがって外食または買い物してから帰宅
6時間遊んで8時間睡眠
年間休日は118日
年収520万
趣味はPC(ゲーム)とカメラ(動物撮)
ブログで副収入2〜4万

213 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:08:11.87 ID:qbvqIAZg0.net
こういう記事が受けるのも日本で起業する人が少ない原因の一つだと思っている。
ネガティブな記事が多すぎ。

214 : かかと落とし(千葉県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:08:19.81 ID:kLpF13k70.net
家畜を野に放つようなもんだからな
そりゃ一瞬で死んじゃうよ

215 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:09:15.72 ID:ryucVxFSi.net
>>213
日本人は生まれつき有産階級以外は労働者になるように
また後天的に有産階級にならないように設計されてるからな

みんなばかみたいにほれみたことか働くのが一番だみたいにおもうだろうがね

216 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:10:02.73 ID:TQGMLkXc0.net
>>211
まあそのままの意味なんだけど高品質高サービスを高い料金設定してる店かな。
みんな高品質高サービスで如何に低価格で!ってかんがえがちだけどそれは廃れるしそうなった時に乗り切れる企業体力がない状況に陥りやすいからやっぱりブランドが強いってことかな?わかりにくいね。
ごめんなさい。

217 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:10:12.45 ID:ryucVxFSi.net
>>214
うまい例えだ確かにそうだねサラリーマンってのは可愛くいえば
飼い猫もっとリアルにいえば競走馬と同じだからな人に飼われてないと
生きていけない品種といえる

218 : 張り手(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:11:28.14 ID:oHaLsVyX0.net
>>1
客がいなくなったのにボーッとしてる方がおかしい。
状況把握が乏し過ぎるだろ。

219 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:11:40.67 ID:iCUMgNdv0.net
サラリーマンって一生懸命働けば働くほど辛くなってくけど
自営や社長の場合は逆に最初が辛くて後から楽になってくパターンだよ
近所の飲み屋のおっさんも最初の店は若い子に任せて
今は2店舗目やってる このパターンが10店舗もあれば働かなくてもチャリンチャリンてわけだ
サラリーマンは逆に年収はあがるか知らんがアホみたいに職責ばっか重くなる
ブラック企業の柳井さんも4時間くらいしか働いてないらしいな

220 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:11:49.22 ID:ryucVxFSi.net
>>216
確かに安売り合戦よりブランドを確立したほうがいいけど
日本にはロゴにたいしてお金を払うようなAppleみたいな
ブランド力ある企業ってないけどね

Appleはブランド力がすごいから台湾のメーカーが類似品を安く
作っても10万で売れる

221 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:12:48.24 ID:TQGMLkXc0.net
でもさ経営者ってメンタルきつくない?
でも共同経営とか地雷だしなんかこっちはほんと辛いっすから理解示してくれるとありがたいです。って感じになるよね。
ほんと時々気持ち的にいじわるになってしまいそうになるほどきついよね。マジでw

222 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:13:59.10 ID:ryucVxFSi.net
>>219
全くその通りでサラリーマンてのは競走馬と同じで競争させられる側だからね
そこから脱出していかに競争させる側にいくかが資本主義なんだけど

結局生まれつき地盤、カンバン、カバンがなかったらなれないんだよ
ユニクロだって柳井商店という地盤があったんだぞ柳井はいわば
三丁目の夕日の鈴木オートみたいな家に生まれたんだよ
(例えわからないならすまそ)

223 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:14:14.06 ID:sb8M/NHE0.net
多少収入が低いぐらいなら
雇われない自由さに勝るものはないよ

224 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:14:58.89 ID:ryucVxFSi.net
>>221
つまるところそれも血筋と性格だよね金で雇われて上のいうこと
ハイハイ聞くなんて奴隷とおなじだやってられっかって人が自営業に向いてる

225 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:16:01.75 ID:TQGMLkXc0.net
>>220
だから飲食とAppleは比べられないしそこまで求められないじゃん?
やっぱり飲食は限界あるんだから足元見て堅実にブランドを固めてそれに共感する人2000人もいればその店はいわいる超有名店になるわけだからさ。

226 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:16:59.16 ID:ryucVxFSi.net
生まれつき地盤やカバンがあれば学校で常識や同調圧力にまみれても
自分を守ることができる一方労働者の元に生まれたら社会にでるために
自分から奴隷になるような教育を受け学歴がないといけない

つまりスタート地点で奴隷と主人は決まってるわ

227 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:19:29.90 ID:TQGMLkXc0.net
>>226
どうした!w
何故にそんなに荒ぶっておられるのだ!
名のある主と見た!鎮まりたまえ!だよ!
人使う時に気苦労しちゃいそうだね。

228 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:19:51.39 ID:ryucVxFSi.net
でもまあなんどもいうように自営業とか商店やってるやつは
孤独だけどね性格も考え方も絶対に少数派になるから多数派と
迎合したら強みがなくなるし

少数派でいることで生き残り続けたわけだからね

229 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:20:36.09 ID:TQGMLkXc0.net
>>228
ほんとっす。先生。ないていいすか。

230 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:21:33.81 ID:ryucVxFSi.net
>>227
確かに話が飛躍しすぎた、で結局のところだれかがお金を借りて
起業したら誰が儲かるのかったら土地を貸す地主だったり融資する
金融機関であるわけでそういう誰が一番得をするのかっていうものを見る目を
もってないと起業しても借金の奴隷となる

231 : バックドロップホールド(東日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:22:56.83 ID:Yzn7d1oMO.net
自営とか休めないじゃん
会社員以上に仕事づくめで生きてる意味が見つからん

232 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:23:26.89 ID:TQGMLkXc0.net
>>227
でも土地を買うリスク考えたらありっちゃありだよね。
この辺は難しいけど。
おれは絶対自社ビルとか建てないな。
身軽はそれだけメリットでかいし。

233 : イス攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:24:19.82 ID:vsXhURG00.net
>>85
俺も自営だが、たぶん初対面の人は俺のこと、プロのスポーツ選手だと思ってるよw

234 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:24:42.57 ID:ryucVxFSi.net
>>232
自分はそもそも自宅とか親族の土地がないなら起業はしない
家賃とかローンは払ったら負けだと思ってるから

235 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:24:55.78 ID:TQGMLkXc0.net
>>231
自営は楽しいよ!ゲームと同じだからね!ギャンブルって当たれば楽しいじゃん?
それの実力バージョンだから楽しいのよね!ギャンブルとちがってリアルに経験値とかレベルアップとかあるからね。w

236 : パイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:25:26.60 ID:eTKaVW160.net
自営業ってなんでも経費で落とせる無敵ウハって思ったらそうでもなかった。
節税なら法人の方がやり易いね

237 : ジャンピングカラテキック(広島県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:25:41.09 ID:naq3MgCD0.net
自営は才能ないとむりかもしれんね

238 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:26:29.47 ID:TQGMLkXc0.net
>>234
まああれば越したこたないけどなくても言うほど絶望でもないよ?
家族でもおれはなるべく恩とか買いたくないわ。高くつくし邪魔になるからさ。

239 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:27:45.85 ID:ryucVxFSi.net
>>229
その孤独が心地いい人もいるよね自分の叔父さんとかほとんど
自分1人でやってるしな人を入れるのがやだからとか

240 : スリーパーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:27:54.79 ID:mO5y1D7rI.net
焼き鳥屋って価格以外に差別化図るの難しくない?

241 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:28:36.98 ID:sb8M/NHE0.net
>>240
味もあるでしょ

242 : イス攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:30:34.05 ID:vsXhURG00.net
>>237
結局は情熱だよ。

243 : 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:30:40.75 ID:ryucVxFSi.net
>>240
立地とか雰囲気とか

244 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:32:03.35 ID:4Ig/tjNe0.net
自営業は富裕層になる奴も居れば死ぬ奴も居る
サラリーマンと比べて振れ幅が大きいだけ

245 : 河津掛け(千葉県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:32:27.55 ID:L+esvlm80.net
自営業スレか
布団屋さんいる?

246 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:33:34.85 ID:TQGMLkXc0.net
>>242
ほんとこれなんだよなー。痺れるわ。
これバカにしてる人は厳しいとおもうな。
これからなんでもオートメーション化してくのに情熱なかったら絶対マシンに勝てないからね。そういう人はマシンに仕事取られるんだよな。

247 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:33:34.63 ID:iCUMgNdv0.net
自営は法律とか会計知識とかダイレクトに生きてくるでな
それこそ社会の裏側の仕組みがようわかるようになるわ
財務諸表上はクロでも原価計算とか減価償却とか
キャッシュの流れとは違う時間間隔での計上のされかただったり
そういうのみんなどうやって金勘定してんだ?
俺はエクセルで実態的な部分を計算してるが

248 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:34:19.26 ID:yXxhj8U30.net
>>218
新しい決断が常にいい方向に行くとは限らんだろーが。
なんでもかんでも叩けばいいもんじゃねーぞ。

249 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:36:46.65 ID:TQGMLkXc0.net
>>247
その辺も自分でコスト計算するといいんでないですかね?
自分でやれば本当に安上がりなのかとかさ。借りるところからは借りた方が良いこともあると俺は思うな。
そりゃもちろん出来たことに越したことはないけどビジョンによるんじゃないかな?

250 : キングコングラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:37:47.94 ID:ZpqLxwCdi.net
脱サラで飲食店なんか愚の骨頂

251 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:40:12.58 ID:TQGMLkXc0.net
>>250
でも人生は大いなる暇つぶしとも言うし価値観によるんだろうね。
お金がなくても楽しくて満たされてるのが一番なんじゃないかな?って最近思う。
栄光は花と一緒で枯れてしまうし造花は見る人から見れば分かってしまうしさ。
あれ。おれ病んでるのかな…

252 : フェイスクラッシャー(芋)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:41:27.08 ID:y+Q7G9er0.net
>>43
店舗兼自宅なんだろ

253 : ボ ラギノール(岡山県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:45:53.24 ID:+gVD6Y/50.net
お前ら自営業を馬鹿にするけど
医者や弁護士だって自営業者なんだぞ?

254 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:46:08.75 ID:wurRo+lp0.net
>>213
少なくとも2ch真に受けて人生決めないようにしないとな。
ここのニートとか無職は何とか他人のやる気を削ぐことに一生懸命だからな。
いうこと聞いてたら引きこもるしかねえって

255 : イス攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:50:23.75 ID:vsXhURG00.net
>>246
うん、ほんとこれだと思う。
「この商品・サービスに関しては他には絶対に負けない。日本一、世界一になる」
っていう強い想いがあるかどうか。

256 : 超竜ボム(空)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:53:18.88 ID:A7LkOb0Ki.net
オヨビでない奴
by磯崎亜紀子

257 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 19:59:06.66 ID:zChs9KE70.net
>>254
これから自営じゃないけど個人事業をしようと思って色んな施設に営業かけようと思ってる
人と接するのって案外楽しいんだな
完全に一からのスタートだから信頼関係から築いていきたい

258 : スリーパーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 20:00:46.86 ID:mO5y1D7rI.net
うちの実家の隣人、会社のカネを使い込んでクビになったんだけど
ロードサイドでペットショップ開店して上手く時流に乗って成功した
しかし聞こえてくる評判は悪かった
今はペットのトリミング専門店に鞍替えしたみたいだけど、ネット上にありえないような悪い口コミされてるわ

259 : イス攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 20:00:52.23 ID:vsXhURG00.net
>>240
ある焼鳥屋は辺鄙な場所にあって値段もだいぶ高いんだが、
いつ行っても満席状態だ。
どうしてかって、ハンパ無くすっげーーー美味いんだもん。
店主の焼鳥の「味」に対するこだわりが尋常じゃないの。

260 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 20:22:46.47 ID:TQGMLkXc0.net
>>258
でもなんかバイタリティはすごいね。
その人にとっては世の中金!なんだろうね。おれは胸が張れないならやらないほうがいいね。

261 : メンマ(関西・東海)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 20:23:26.80 ID:/8MtdRf4O.net
>>253

自由業です?

262 : ウエスタンラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 20:26:08.25 ID:kLs5W2PP0.net
>>37
〜ほど…なものはない
やたらと最上級の強調表現使いたがる厨

263 : イス攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 20:52:50.19 ID:vsXhURG00.net
スレを一通り見た限り、ID:TQGMLkXc0さんは本物の経営者だと思う。尊敬します。

264 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:11:51.43 ID:wurRo+lp0.net
>>257
頑張れよ。
自分で道を切り開こうとする人は刺激になるよ。

265 : ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:13:11.53 ID:YESRaG5i0.net
まず組織に適応できない人間が自営業になる。
集団に流されずに自分で自分を律する自由の良さが
理解できない人には辛さしか映らなないだろうね

266 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:17:43.29 ID:TQGMLkXc0.net
>>263
見えない相手から尊敬とか言われると嬉しいな!
でもまあ俺もまだまだだしがむしゃらに働けないから夏休み取ってるし尊敬に値しないと思うよw
みんなのが本物の経営者だと思う。

267 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:23:51.59 ID:zChs9KE70.net
>>264
ありがとう!
とりあえず行動しながら勉強する。中卒だからプライドないしねww

>>266
俺も情熱を大事にするよ
一人で自営してるの?

268 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:31:56.50 ID:TQGMLkXc0.net
>>267
俺は基本アウトソーシングとお互いの相互利益で分業したりしてるから1人だし1人ではないかな?
コンテンツを作って売るだけだからね。
今は営業代行とか製造系?コスメとか健康食品とかサプリの新商品や新形態の面白いサービスのPRとか無料でやってるw
んで人気が出てくれば買いたい人いたら売るみたいなね。
まあなんか独自の塩とかオイルとか面白いコンサルやってる人とかいたら協力してくださいなw

269 : キン肉バスター(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:35:53.52 ID:Xk7PV9eu0.net
自宅が倉庫になってしまうけど
ネット通販とか比較的リスク少ないんじゃないかな

270 : ランサルセ(京都府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:38:26.18 ID:OcIZjyyG0.net
> でも、小島さんに悲壮感はあまり感じられない。
落ちがよく分からんけどw

271 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:38:26.21 ID:wurRo+lp0.net
>>269
それで軌道に乗ってから店舗持っても遅くないかもね。

272 : フェイスロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:39:11.61 ID:0EA9rbx60.net
自営なんてめんどくさくね?

273 : サッカーボールキック(中国地方)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:39:36.01 ID:lFapXZQI0.net
>>269
ネット通販っていうけど今は、価格でソートされてしまうと仕入れ価格が高いと全く利益でないんだが
特値で仕入れるコツでもあるのか?

274 : 32文ロケット砲(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:42:56.42 ID:k9sUfNhKO.net
リスクなんかわかった上で自営始めたんだろ
悲壮感なんかないわな
そこが、企業に寄りかかるしか生きる術を知らない社畜と違うとこなんじゃね

275 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:45:12.27 ID:sb8M/NHE0.net
>>272
めんどくさい面はある分
自分で決められる自由さがあるし
雇われって、結局生殺与奪を外部に握られてるからな

276 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:45:44.14 ID:xesYWp++0.net
>>274
そういう人たちを素直に尊敬出来る。
成功するかどうかはまた別の話だな。

277 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:49:15.42 ID:zChs9KE70.net
>>268
ここが2ちゃんじゃなければ、あなたから全部盗みたいわw
俺はサービスの個人事業やろうと思ってるから違うんだろうけど、代行って意味じゃ同じだね
かっけぇなぁ

278 : ファルコンアロー(群馬県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:49:25.54 ID:rPnddnpI0.net
自営業25年
一人でマイペースに仕事するのが好きなんだよ
しかも2ちゃんしながら
だから大きくしようとも思わないし
今のままで良い

279 : デンジャラスバックドロップ(関西地方)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:52:41.72 ID:4k78S/lC0.net
技術系の自衛だけど店舗持ってたら首釣るレベル。

280 : フェイスロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 21:54:49.53 ID:0EA9rbx60.net
>>278
客も選べるしな。
おかしな客には「二度と来るな!」と言う事も可能だし。
雇われ店長ではこうはいかない。

281 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:00:39.08 ID:TQGMLkXc0.net
>>277
いやむしろ俺も色々教えてほしいよ。
業界のことってその業界に従事してる人がやっぱり詳しいからそういうの教えてほしいですな。

282 : ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:04:25.34 ID:WVimnWQki.net
会社起こすのと法人立ち上げるのはどっちが難しい?
維持費的なものも含めて

283 : ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:07:25.47 ID:yHfjKnwT0.net
俺10年前にリストラ食らって失業して仕方無く自営業に転身したけど
年収1500万達成したから成功したと思ってる

284 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:10:03.97 ID:sb8M/NHE0.net
>>282
会社起こすのと法人立ち上げるの違いがわからん

285 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:15:04.33 ID:dThJ2TM10.net
だから会社の経費で焼き鳥屋なんてそんな頻繁にいくのか?

286 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:15:51.94 ID:xesYWp++0.net
>>283
仕方なく…だと?
焼き鳥屋に飲みに行ってやれ。

287 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:19:57.00 ID:rn+Ok9wN0.net
俺は29で起業したけど、だいたい周りの社長は35歳ぐらいまでに始めてる人が多い。
40過ぎたらいろいろ厳しいと思う。
体力も無いし、頭も固くなってるし、恥もかけない。

288 : サッカーボールキック(中国地方)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:20:41.69 ID:lFapXZQI0.net
>>285
この人>>1は多分向上心もなく大してうまくもないものをそれなりな感じでずっと売ってたんだろう
破たんしたビジネスモデルで仕事しても成功なんてできるはずない

289 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:21:33.71 ID:zChs9KE70.net
>>281
聞きに行けばいいんでないの?
俺は地位も名誉もないから誰にでもどこにでも聞きに行くよ初対面でもね

皆さんどんな自営やってるのかが気になるわw

290 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:22:08.88 ID:sb8M/NHE0.net
>>285
営業経費が緩かった時代はそういう奴もいたじゃね?
俺もキャバクラ行くくらいなら焼き鳥屋行きたい

291 : チキンウィングフェースロック(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:23:29.00 ID:4L0w2QLm0.net
40すぎたら起業というか独立だろうなあ

292 : 垂直落下式DDT(茨城県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:29:21.08 ID:3Qvasly80.net
>>181
分かる

商売人はいざとなったら夫婦で人殺して埋めるくらいのことやりそうだもんな

293 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:29:59.17 ID:TQGMLkXc0.net
なんかまともな人多いから簡易的なパスワード付きのチャットルーム作ったんだけどここにURLとか載せたらまずいすかね?

294 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:30:11.70 ID:dThJ2TM10.net
>>290
やっぱ営業はいいよなー
俺は技術屋なんでほんとに会社の金でのむなんて機会、年に何度あるかだわさ。

295 : ネックハンギングツリー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:31:06.40 ID:ospz5MqA0.net
うちは年収ゼロにできるならそうしたいけどなあ

296 : 魔神風車固め(新潟県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:31:22.14 ID:PobCBNJt0.net
40まで勤めて独立できるだけのスキルがない仕事ってどうなんかなぁと思ってしまう

297 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:35:15.22 ID:enSK5fQm0.net
>>296
それこそ仕事を甘く見てんじゃない?
技術屋が単純に独立してどう営業すんのさ?経理だって自分の仕事になる。他にも
やったこともないことをやらなければならない。
何がスキルだよ。簡単に言うなよ。

298 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:38:23.13 ID:zChs9KE70.net
>>293
お!
粋なことするねw
どうなんだろうね?

299 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:42:32.01 ID:A9IT5mGI0.net
生きにくい世の中ですよね

300 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:44:12.17 ID:TQGMLkXc0.net
じゃあとりあえず貼っとくね。
出入りは自由でテキトーに情報交換とかに使ってくれていいよ!
ただ一応子供っぽい人が来たら追放出来る様になってるから節度のある大人限定ということで。

http://chat.kanichat.com/chat?roomid=bi2

0120888888がパスワードですけど後々変えるね。その時は一対一で送れるメッセージシステムがあるからそれで伝えるね。

俺から見えるのは暗号化されたIPアドレスだけだし俺はPC知識あまりないから安心してくださいw

301 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:44:43.99 ID:xesYWp++0.net
>>297
いやいや、でもそうやって企業が生まれ会社員が生まれ社会が出来るんだから、出来る人はそんなもんなんだろ。

302 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:49:09.60 ID:F4/S5ibD0.net
5000円以下の飲食店領収書は会議費で完全ノーチェック

303 : 膝十字固め(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:49:27.03 ID:uh9apXpe0.net
>>284
偽装の財団法人とか宗教法人(法人税なし)立ち上げるのはむつかしい

304 : ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:50:42.31 ID:yHfjKnwT0.net
カラ出張OK、居酒屋のレシート全額会議費計上で所得なんていくらでも調整出来るからね。
おかげで住宅ローンが組みにくくなってるからやり過ぎに注意だけど。

305 : ジャンピングDDT(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 22:51:24.70 ID:rxOIPS6sO.net
リーマンwww

306 : エメラルドフロウジョン(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:06:18.35 ID:tZfCM0cBO.net
サラリーマンは控除がでかいから、自営業は経費で落としてやっとサラリーマン並の税金になる

307 : 超竜ボム(福岡県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:21:48.65 ID:vOTPBxDx0.net
夢を追わずに生きていって
死ぬときに後悔しないの?
どうせ死ぬんなら好き勝手やればよかった
もしかしたら成功してたかもしれない
自分の人生、何ひとつパッとしたことがなかった
って思わないの?

308 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:22:39.89 ID:dThJ2TM10.net
>>307
んなの死ぬときにならんとわからんだろう。

あなたは夢をおってるの?どんな夢?

309 : 頭突き(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:24:44.00 ID:M1rmTD7E0.net
自営業って基本休みなしだろ?

310 : 膝十字固め(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:25:24.25 ID:uh9apXpe0.net
>>307
いつも思うけど成功ってなんだろねえ

311 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:27:30.34 ID:sb8M/NHE0.net
>>309
休み自由だよ
営業するだけ金入ってくると休みたくなくなる罠があるけど

312 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:27:49.26 ID:hYBKQdGa0.net
>>6
稼業と間違ったんだろ

313 : 超竜ボム(福岡県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:28:35.87 ID:vOTPBxDx0.net
心の底から楽しいと思う瞬間があったら成功だろ
30代前半で仕事辞めて3年ぐらい遊びまくったら
後の人生は派遣でも何でもいい
歳とった後の人生はオマケでいい
別に死んでもいい

314 : キドクラッチ(徳島県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:29:13.61 ID:qLPCbmJT0.net
飲食系は2〜3店潰してからが本番

315 : トペ コンヒーロ(長屋)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:31:08.91 ID:1oXryHn40.net
いいんじゃね、サラリーマンだっていつ会社潰れるかわからんのだし

316 : イス攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:31:15.82 ID:vsXhURG00.net
>>311
そうそう。
自営してると休みたくなくなるんだよなw
でも俺は休みは必ずしっかり取るようにしてる。

317 : 膝十字固め(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:38:06.31 ID:uh9apXpe0.net
>>313
その「心の底から楽しいと思う瞬間」にもう一人の自分がいて「これも一時のこと」と思っちゃうな

318 : 頭突き(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:41:06.42 ID:xsYiJlwcO.net
素人が簡単に新規参入できるような商売は、利益率が低く、いろいろ手前の犠牲を覚悟しなくちゃいけない。
利益も損失も自分の裁量でやりくりできる反面、責任は重い。
大企業で出世する方が、どう考えても気楽。

319 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:53:04.50 ID:J7QQBh6d0.net
最近起業しようと思った大学4年の俺にとってタイムリーなスレ。
まず何すりゃいいか全然わからないけど。

320 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:57:37.93 ID:sb8M/NHE0.net
>>319
ホリエモンみたいに在学中に受託の実績あるとか
ザッカーバーグみたいにプロダクト持ってるなら大卒即起業もあるけど
それがないなら興味分野に就職するか
可能なら学内ベンチャー模索した方が良いよ

321 : イス攻撃(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/04(月) 23:58:24.35 ID:vsXhURG00.net
>>319
何を営みたいの?

322 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:05:23.12 ID:nj7pnJmO0.net
>>311
商品の営業?
サービスの営業?

323 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:10:48.89 ID:VlWLZv7f0.net
>>322
職種関係なくて、単純に営業日とか営業時間の話

324 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:11:58.81 ID:HtELQJZS0.net
>>320
アパレルに絞って就活してたけどこも落ちて就活やめちゃってそれ以来全然就活する気が起きない。皆からお前はサラリーマン向いてないって言われたりすることもあっていろいろ考えた結果起業しようと思ったからなあ。就活は。。

>>321
まだそれがわからない。。ネットビジネスは資本金なくても行けそうだからそれから始めたい。今日ハロワ行ってきて、来週のこの面談時間までに社長と会ってきますとか何の考えもなしに言ってしまった。社長でも自営業者でもいいんだけど色んな方の意見を聞きたいです。

325 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:14:51.97 ID:VlWLZv7f0.net
>>324
稚拙で良いから、あなた自身の提供価値を明確にしなよ
チャネルがネットなのか、実店舗なのか、訪問なのかって言うのは、その価値を効率的に届ける為の選択にすぎないんだから

326 : ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:20:59.93 ID:C93Bhefc0.net
それでも稼ぎがあるだけマシだな

327 : ファイヤーボールスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:25:20.91 ID:JeqiZMnq0.net
場所変えてやり直せばいいんじゃないですかね?

328 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:28:47.52 ID:HtELQJZS0.net
>>325
提供価値っていうのがよくわからないですが、僕は世間の風潮とか同調圧力とかから抜けだして
自分に正直に生きたいと思っていてそういう人と思いを共有していきたいです。
ほんとうに自分がやりたいことをやれる人が増えたらいいなと思っています。
日頃のストレスやいじめられっ子とか居場所に困っている人たちにやりたいことがやれる居場所を提供出来るコミュニティを何らかの形で提供したいです。
ネットで集客して色んな人のコレがやりたいって意見を現実にしたいです。
本当に稚拙でごめんなさい。

329 : 毒霧(福岡県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:34:46.97 ID:LDSBZJEW0.net
生活保護受けた方知ってれば失敗しても何とかなる
生活保護受けるに弁護士利用するときは無料で使える
これだけ覚えておけば充分だ

これさえ知ってれば、何かあってもノタレ死ぬことはない
もしもの時に100万ぐらいはタンスに入れておいたほうがいいがな

というわけだから、安心してチャレンジしてくれ
ちなみに生活保護だと、一般派遣以上の待遇で生活できる
失敗しても、まあまあの生活ってわけだ
国ためにチャレンジした人間は生活保護受ける資格がある、戦争に行くようなもんだからな
遠慮することはない

330 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:40:50.62 ID:VlWLZv7f0.net
>>328
目的はお金儲けでは無い訳ね?

331 : 膝靭帯固め(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:42:12.20 ID:xirxPKAW0.net
家業が伝統工芸品の職人なので
務めから帰ったら交代して製作してる
月給に+20万の余裕ですわ

332 : 断崖式ニードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:47:26.99 ID:jKaxnGE80.net
>>328
どれだけ自分の目的に対して真剣で、そのために必要な手段も真剣に考えられるかだろ
自分の中で漠然としたままで、他人の意見とか聞いたってロクなことにはならねーよ

333 : アトミックドロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:49:20.03 ID:Uvq+implO.net
儲かってる時になぜ貯金をしておかなかったのかって誰もが思うんだよな。家族旅行年に一回にしてとにかく貯める。これがなかなか実行できないのかね。うちは年800あったって一回も旅行する余裕なんかない。

334 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:50:15.44 ID:HtELQJZS0.net
>>330
生きていくためのお金は欲しいですけどお金や権力よりも
自分や他の人達が毎日楽しく生きていける環境づくりがしたいです。
こんな馬鹿な学生の話を聞いてくださってありがとうございます。

335 : リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:51:09.27 ID:pTyWpay30.net
>>328
引きこもり支援のNPOとかはどうかね

336 : フォーク攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:51:31.74 ID:XO2yxZ9Y0.net
河原でキャンプ場運営

337 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:53:45.99 ID:npqhLkx20.net
>>319
あえて垢まみれの古臭い体質の大手企業に就職するのがいいよ。
研修は割とバカ丁寧にきっちりあったりする。
年功序列の定年間際のおっさんたちの生き様もよく見ておく。
そこで出会った同期が多ければ、退職してからもまたどこかで助けてくれる。

338 : 稲妻レッグラリアット(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:53:47.26 ID:adgSAsfb0.net
>>324
>まだそれがわからない。。

一日の日課の中で、一番集中してやってることは?
他は後回しにしてでも真っ先に集中してやりたいこと。
時系列は無視して考えてみ。

339 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 00:57:52.87 ID:HtELQJZS0.net
>>332
頭でっかちになりすぎて口ばかりの自分に嫌気が差します。なんで漠然としているのかもわからなくて
行動に中々踏み出せません。おっしゃるとおりです。ご意見ありがとうございます。

>>335
NPOも良いなと思います。

とにかく欲に正直で偏屈で図々しい人ばかりが
上にたっている今の社会はおかしいと思います。
社会的弱者と強者のパワーバランスがもっと拮抗するといいんですが。

340 : 断崖式ニードロップ(青森県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:00:38.66 ID:jKaxnGE80.net
>>339
強欲で図々しい人間ほど、真剣にどうするか考えてるだけのこと
それをネガってれば、真剣に考えてない奴が優遇される社会みたいな方がおかしいわ

341 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:02:38.21 ID:VlWLZv7f0.net
>>334
別に営利が目的でなくっても良いわけよ
ただし非営利活動ほど事業継続性にシビアになる必要がある、というのは踏まえておいた方が良い
あと貴方がやろうとしてることは、プロダクト(製品)やアイディアではなく、恐らくコミュニケーションを武器にする事になるから、その為の知識と技術、それ以上に経験が要求されるだろうと予測される。
本気なら、バイトしながらとか親のスネを齧るとかして、既存の類似点のあるサービスを受けてみる、運営に参加してみる
その経験の中で既存サービスには無い、貴方なりの切り口が見つかるのではないかと思う
営利だろうが非営利だろうが、修行なしにいきなり起業ってのは、なかなか難しいよ

342 : ボ ラギノール(滋賀県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:05:24.79 ID:+RttyAem0.net
>>309

休みという概念は自営業者それぞれなんじゃね。

大金はいらんが、楽に仕事をしたいとかストレスフリーな生活をしたいって奴はのんびり休暇とりながらやってるよ。

俺は3年である程度、終わらせたいから出口戦略に向かって進めてるところだわ。
最初の商売立ち上げたころに戻りたいかっていわれたら正直勘弁なくらい辛かったな。
まあ、終わりよければすべてよしじゃないけど、今も何社かと終了に向けて話すすめてるところだわ。
去年は仕事以外に株の投資で多少利益だせたし、今年のまあまあ。
自分的にはぼちぼちだと思います

343 : 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:07:16.65 ID:HB2u6/se0.net
>>12
親戚がラーメン屋を初めて当たり前のように失敗し首つったのかもしれないだろ

344 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:13:22.36 ID:HtELQJZS0.net
>>337
アドバイスありがとうございます。
一番頭になかった考えですが勉強になりそうです。ただそういうところで働く方々は家庭や生活のために身を粉にされて働く方々が多く本当に凄いと思う反面自分には出来ないと思います。

>>338
日課はネットサーフィンくらいです。ただネットが出来ない環境になったらものすごい勢いで
ネットが出来る環境にするガッツはあります。快適に閲覧するためにパソコン自作したり、壊れたら
すぐに直したりです。他はファッションと音楽が好きです。

>>340
耳が痛いですが仰るとおりです

345 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:14:06.74 ID:nj7pnJmO0.net
>>341
なるほどね。私は経験得る為に個人的にボランティア活動しようと思う
勝手が分かったら手数料頂く流れを考えてる

346 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:16:39.63 ID:HtELQJZS0.net
>>341
先ほど文字通り手帳にメモさせていただきました。
自分が楽しめないことは誰かに対して心から楽しんでほしいと思えないですからね。
NPOやそういったサービスに参加してみます。

すごく明確になりました。ありがとうございます。

347 : ダイビングエルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:28:05.49 ID:sH+yrRCG0.net
20代で起業して5年位ダラダラやって、借りた金を返済し終わったから休眠にした。
その後は起業してた頃のコネで上場企業の子会社を2社渡り歩いて、最近自力で転職したけど組合の強い大手に入り込めたw
妙な経歴なのに新しい風を吹き込んでくれそうとか意味のわからない理由で採用されたからな。
後はノンビリやらせてもらうだけですからw

348 : フォーク攻撃(東日本)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:31:23.81 ID:SgKFypkB0.net
>>347
なにこの綿飴みたいなフワフワした文章は

349 : 稲妻レッグラリアット(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:40:08.91 ID:adgSAsfb0.net
>>344
ネットサーフィンはどんなサイトを一番よく見るの?
例えば2ちゃんだったら一番熱中してるのはどの板のどのスレ?

350 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:43:35.18 ID:zi58Rpng0.net
焼き鳥屋というか飲み屋かな?

店頭販売はじめたら主婦が買いに来て
そっちがメインになった店を知ってる。

351 : デンジャラスバックドロップ(西日本)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:43:54.00 ID:mC8znov50.net
>>147
軽食系は、コネ必要。前に働いてた会社の人とかが来てくれんともたん。
全く知らんところは入り難い。

352 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:46:42.10 ID:HtELQJZS0.net
>>349
よく見るのはTwitter、まとめサイト、YouTube、その他日常で気になったことを調べたり。
他はニュー速と嫌儲です。ニュー速はもう8年位見てます。

353 : レッドインク(長屋)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:49:02.67 ID:7Pi9g6C50.net
脱サラリーマンは売れないのもあるだろうが飽きるやつが
いっぱいいる。根性がすわってないやつが多すぎ

354 : ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 01:55:20.53 ID:GQMCVzcs0.net
自営するとボールペン1本消しゴム1本自腹と云う現実に愕然とする
後、クレジットカードは作れない場合もある

355 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:03:39.93 ID:VlWLZv7f0.net
>>354
経費にすりゃその分税金減るから
自腹ってのもちょっと違うよな…
初年度交通費なんかをケチってたけど、暫くして阿呆らしさに気付いた

356 : 稲妻レッグラリアット(栃木県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:12:32.50 ID:adgSAsfb0.net
>>352
それらが他のこと(食事や睡眠も)を後回しにしてでもやりたいほど
心の底から好きなら、徹底的にやるべきだ。
YouTubeの動画を全て見て論評できるくらいの勢いでやるべき。
本を数千冊以上読んで、ニュー速の全てのスレで住民全員を完全論破できるくらいやるべき。
話はそれからだ。

357 : ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:19:42.51 ID:JuAgV6Sl0.net
>>354
文房具屋に勤めてるけど、子供の学用品だの、明らかに必要経費に含まれないような買い物でも
会社名で領収書書かせる奴らが山程いるわ。
節税対策という名の脱税だろ?
否応無しに税金取られるサラリーマンより大分得してんじゃねぇの?

358 : ジャンピングDDT(九州地方)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:20:01.12 ID:mlzgVjKfO.net
感じろよ小島
バカなのか(・・?)

バカだから焼き鳥屋なんかやってんだろうけどな

359 : フェイスクラッシャー(群馬県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:21:26.26 ID:GEcJkIL/0.net
自営してるやつはアクが強すぎる
実社会から逸脱してるから自営してるんだよ
まあ俺も含めて

360 : デンジャラスバックドロップ(禿)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:23:50.09 ID:eRTD1eJ10.net
>>1
稼業だ奇形猿

361 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:26:10.18 ID:noN5omFm0.net
年収250万?売り上げ?純利?
そんなんじゃ小遣いどころか仕入れもままならないんじゃねえの

362 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:28:20.44 ID:VlWLZv7f0.net
>>361
個人事業主なら普通、事業所得でしょ

363 : ローリングソバット(埼玉県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:29:56.37 ID:KryLYqQc0.net
リーマンの大半は年収300万以下の非正規だぜ?w

364 : フェイスクラッシャー(群馬県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:33:19.32 ID:GEcJkIL/0.net
長生きする自信があるなら会社員の方が良いよ
厚生年金があるから
俺は65歳で死ぬ予定だから自営だけど

365 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:34:28.88 ID:VlWLZv7f0.net
国民年金払ってる?
無駄に重てーんだけど

366 : クロイツラス(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:35:22.46 ID:uQUZXI7j0.net
カフェや軽食は安い食材使うとバレるから難しい

367 : ローリングソバット(埼玉県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 02:56:42.63 ID:KryLYqQc0.net
>>365
控除できるじゃない
自営だと国民年金基金入っておくとよさそうだけどね
手取り収入減るけど控除はできるし

368 : ブラディサンデー(長野県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 03:06:42.57 ID:dgjvIhwf0.net
ドリンク類で利益出そうとするの辞めればいいのにね。特に個人経営店
生中一杯500円はきついっす

369 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 03:07:35.76 ID:VlWLZv7f0.net
>>367
そっか。そうだよな。頑張ろう。

370 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 03:08:00.02 ID:VlWLZv7f0.net
>>368
生はそんなに利益率高くないよ

371 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 03:34:02.48 ID:7/bSgFWo0.net
サラリーマン辞めて実家の家業継いだら年収が減った。しかし収入が増えた。要はやりようだな。

372 : フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 06:55:35.02 ID:UioJM59r0.net
それにつけても金の欲しさよ

373 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 07:39:03.02 ID:b2I4guWci.net
>>8
会議費としてだよ

374 : ナガタロックII(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 07:40:03.76 ID:dWUossMXi.net
とりあえず、起業はともかく(まだビジネスモデルはないから)セミナーなどの啓蒙活動や特定企業への営業する場合はとりあえずどうしたらいいかな

起業しても維持できそうもないし、とりあえずセミナーで動いていきたいんだが

375 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 07:41:44.93 ID:CX7pmRvA0.net
日本てチップの文化ないから小さいとこは叩かれるよな

376 : キドクラッチ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 07:43:08.72 ID:23+jN48L0.net
夢を追いかけて、焼き鳥屋だのラーメン屋だのどうなん?と思ってしまう。

377 : 目潰し(広島県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 07:44:02.21 ID:1p5U+LMA0.net
気楽と思って働ける人がうらやましい

378 : ときめきメモリアル(関西・東海)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 07:44:12.65 ID:OEo6lOIGO.net
「気楽な稼業ですよ」と言う意味じゃなく「気楽な稼業とか言われちゃったよ」って意味だからな

379 : リバースネックブリーカー(福岡県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 07:56:45.53 ID:vp1ln/yw0.net
雇われ気分で自営業やるやつが馬鹿

380 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:06:08.18 ID:zFEFfXlP0.net
サラリーマンは気楽な稼業だと思ってるおまえの末路はどうなんだよw

381 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:22:47.80 ID:npqhLkx20.net
>>380
気楽に考えなければならないということ。
社長でもないのに経営者ばりに責任感を持ち込む必要もないし、
逆に「俺がいないと組織が回らない」位のことを考えているんなら自惚れもいいところだということ。

382 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 09:15:03.93 ID:SED893rR0.net
日本のリーマンのどこが気楽なんだ
過労死にサービス残業じゃん

欧米のリーマンとは違うんだよ

383 : ダブルニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 09:46:26.17 ID:W5uToU8j0.net
>>86
業種はなんですか?

384 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 10:14:26.31 ID:npqhLkx20.net
>>382
過労する前に仕事置いて帰ればいいだけだろ。

385 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 10:19:07.52 ID:SED893rR0.net
>>384
そうするとクビじゃん

386 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 10:44:48.99 ID:npqhLkx20.net
>>385
なんで?組合弱いの?
もしそうだとしたら一生働くべきような大したグレードの会社でもないんだろうから、
求人サイトでもハロワでもまた見つけたらいいじゃん。

387 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 11:01:02.51 ID:SED893rR0.net
>>386
日本は終身雇用だから転職できないねん
中途とらんで

リクナビやらで中途とるとこは
凄いブラックやねん
いくと殺されんねん

だから、日本は自殺多いねん

388 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 11:24:13.52 ID:npqhLkx20.net
>>387
過労死するまで働らかされる気力があるんやったら
その労力で死ぬ気で求人探したらんかい。

389 : ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 11:55:40.50 ID:SED893rR0.net
>>388
だから、日本は終身雇用だから無理やねん

頭大丈夫か?

390 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 12:02:35.21 ID:npqhLkx20.net
>>389
ほんだらなんでこの世に転職サイトやらハロワがあんねん。
終身雇用やねんな? はよ死んで終身雇用終わらせろ。

391 : パロスペシャル(東日本)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 12:21:35.05 ID:PfMnciC90.net
>>86
おれなんて専従者給与と青色申告控除引いたら20万だぜ

392 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 12:29:33.16 ID:VlWLZv7f0.net
>>391
専従者が家族なんだろう

393 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 12:42:13.34 ID:p024e9B80.net
サラリーマンと言えど大企業じゃなきゃ、毎日12時間以上の労働に休みもまともにとれないのが現状
それで雀の涙のような年収だ

条件同じなら、小さなお店でも開いてバイトの女の子とにゃんにゃんしてれば楽しいし、自分の城だからやりがいもある
と思って脱サラしたら、いつの間にか年収が一千万超えた

394 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 14:07:46.99 ID:yGQwZMui0.net
>>387
日本は終身雇用が終わって欧米化ってかアメリカ化する流れだよ。
転職組はたくさん欲しい所あるよ。
むしろ俺なんかは新卒なんかいらない。
まあ色々複雑なんだけど新卒が必要なところとむしろ中途がほしいところもあるんだよね。
いわいるブラックに勤めてれば>>387みたいな考えに至りやすい環境となってしまうんだけれども決してそんなことはないよ。
動くのが怖いから動かないでいい理由を探してるとほんとに手遅れになってしまうと思うな。

395 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 15:18:07.44 ID:yGQwZMui0.net
あと代理店関係の仕事は今後どんどん厳しくなるから転職できるならしといた方がいいよと思いまする。

396 : フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 15:26:22.85 ID:fBaAtG2Z0.net
自営は親の商売継いだだけの無能者はデカい顔しないで欲しい
それだけ自覚してくれればいい
自分で起業して上手く行ってる人は大したもんだね

397 : テキサスクローバーホールド(catv?)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 15:33:49.23 ID:NvYmoMSk0.net
自営で年収700万てかなり厳しいんじゃないの?
リーマン年収の400〜500万相当なんじゃ?

398 : パロスペシャル(東日本)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 15:54:09.98 ID:PfMnciC90.net
>>392
ま、まあな

399 : ハイキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 15:56:09.62 ID:kNHFvq+I0.net
300万ギリギリで開業する奴

400 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:01:41.12 ID:yGQwZMui0.net
>>399
別に300万なくても今の時代結構余裕だと思うけどな。
そりゃあった方がいいけどさ。

401 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:20:00.85 ID:VlWLZv7f0.net
>>400
もしかして有限会社の資本金の事言ってんじゃない
昔の知識

402 : グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:21:30.15 ID:r3c+Xr3W0.net
65過ぎて退職した元サラリーマンの爺って夕方アホみたいに散歩してるけど、
自分の人生すごいくだらなかったなあと思わないのかな?
人生通して、その散歩と変わらない1秒でも長生きするためだけの無価値の人生。

403 : アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:31:36.33 ID:t9h1PDju0.net
焼き鳥とか美味くないし、量は少ないし
スーパーでも焼き鳥は不味くて買わないのに焼き鳥店まで行って食う気にならん
焼き鳥は過大評価されすぎ

404 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:32:05.62 ID:Bv9ZPHfs0.net
>>402
薄い考えだなあ
年取ったら筋力が衰えるから死ぬまで自分でトイレに行けるように
トレーニングとして歩いてるんで、長生きしたいのと違うと思うぞ
お前だって80歳でも歯医者行くぜ、痛かったら。
傍から見たら無意味に思えるが

405 : アイアンクロー(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:36:59.10 ID:thP+SZOf0.net
リーマンも終身雇用なら気楽なんだけど、リストラ事業売却早期退職が捗りすぎて全然気楽じゃないんじゃね?
転職できるキャリア無しでほりだされたら詰むんじゃないの。
個人事業主はしぶといからなんだかんだ生きとる。

406 : デンジャラスバックドロップ(東日本)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:39:42.17 ID:FBK10EZo0.net
自営だけど
売り上げは毎年落ち込んで先の見通しがきかないから不安でしょうがない

社地区に戻ろうかとハロワ見るたび、まだ頑張ろうと気力がわいてくる
それくらいサラリーマンは絶望的待遇

407 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:46:30.43 ID:VlWLZv7f0.net
>>397
事業所得700万ならサラリーマンで言えば1000万以上でしょ
経費にできるものをしていれば

408 : ブラディサンデー(東京都)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:46:32.50 ID:HtELQJZS0.net
もうどうしたらいいかわからないです。。。
自営の方々。大人であり社会経験豊富な方々と是非会ってお話がしたいです。
本気です。
番号晒します。080-6678-4104

409 : 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:48:57.22 ID:r9frALh50.net
自営でリーマンと同じくらい稼いで満足してる奴は年金のことが頭に入ってない

410 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:49:58.22 ID:B5S2PShX0.net
何歳までやれるかってのはあるな
俺の場合それが今後のテーマ

411 : 目潰し(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:50:44.50 ID:VlWLZv7f0.net
あと病気が怖いなー
健康診断行ってないし

412 : アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:51:14.58 ID:va70nvdI0.net
厚生年金もどうせ破綻するでしょ・・

413 : デンジャラスバックドロップ(東日本)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:54:59.22 ID:FBK10EZo0.net
年金支給開始年齢80歳まで引き上げるよ、マジで。
近いうち、介護認定出るほど衰弱しないと年金支給されなくなるって税理士が言ってた
つまり全員死ぬまで働くようになる

414 : ハイキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 16:55:49.94 ID:TP7uaP/YO.net
>>401
有限てアンタw

415 : ジャンピングDDT(関東地方)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:03:25.14 ID:6U/QvQmnO.net
>>406
(*´・ω・)(・ω・`*)ガンバローネー

416 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:19:06.37 ID:iWstyI0g0.net
>>402
お前ほど無価値の人生も初めて見たぜ

417 : ファイナルカット(静岡県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:22:26.25 ID:g1zCoaQs0.net
アパートマンション数棟残してくれた親父に大感謝
お前らも親は大事にしろよ?

418 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:25:44.44 ID:yGQwZMui0.net
>>408
昨日作ったんですけどよかったらここに悩み書いたらどうですかね?
電話は流石にみんなもそこまでの道義を見出すのは難しいと思いますから。
パスワードは0120888888です。
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=bi2
レンタルサーバーなんでいつ止まるかわからないですし丁度いいと思います。
私もわかる範囲でしたら微力ながら力になります。

419 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:27:51.73 ID:yGQwZMui0.net
>>417
いいですねー。
でもいま結構やりくり大変だって話ですけどそんなことないんですか?

420 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:35:38.72 ID:Eef3T9RFi.net
自営から法人成りしたけど、いいとこ取りでマジうめえ。

421 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:37:14.56 ID:iWstyI0g0.net
興味や好きが高じてなら続くけど、自営したい!何かないか?みたいなのは続かない。

422 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:38:33.78 ID:yGQwZMui0.net
>>420
いいとこ取りのとこ詳しく聞きたいですね。助成金とかではなく?

423 : ファイナルカット(静岡県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:40:02.95 ID:g1zCoaQs0.net
>>419
ぶっちゃけ大変
出ていく方大きいっす
生意気言ってサーセンした

424 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:44:28.93 ID:yGQwZMui0.net
>>423
やっぱりそうなんですね。
管理会社?入れても70%くらいの家賃保証でしたっけ?
あれってどこまで手を突っ込んでくるのか知りたいんですけど大東建託とかだと改修工事はぜひうちで!とかになるなら100%保証させても罰当たらないですよね。

425 : アイアンフィンガーフロムヘル(香川県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:47:49.64 ID:SCRxtbTd0.net
フリーマーケットみたいに玉石混交、ほとんどお宝なんて無いゴミばかりだが
多くあるスレの中で砂金一粒程度には発見したようだなこのスレ

労働者にしか向かない人からすればアウトロー扱いだけど
小さくても山の頂上極めている人らの話は面白いな

426 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:48:22.94 ID:Eef3T9RFi.net
>>422
経費の処理はさほど自営と変わらない。
自身の福利厚生という名目で金使って損金は美味いな。そしてサラリーマンならではの給与所得控除もイイね。税金払うのだいぶ減ったわ。元々長年自営だから、法人収支トントンラインわかってるしな。ということで法人税なんか微々たるもんだわ。

427 : ストレッチプラム(千葉県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:51:06.42 ID:qz+r4ziX0.net
ブクマ

428 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 17:55:40.67 ID:yGQwZMui0.net
>>426
なるほど。そういうことでしたか。
ありがとうございます。

429 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 18:19:00.79 ID:rJE0998V0.net
>>426
福利厚生って名目でどこまで使えるのん?
福利厚生って従業員にしか使っちゃいけないって素人の思い込みあったけど
代表に使っても大丈夫なのか〜

430 : アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 18:24:47.87 ID:va70nvdI0.net
>>429
経営者にも使えるよ
ただ、経営者しか使っていないジムとか、合理的な理由無く一部の人だけの旅行とかは当然だめ
全員が使ってるなら一人経営でも認められる
もちろん限度はあるから常識的な範囲ね

経営してると視察名目で自分の旅行代が経費扱いで実質数割引になるのもちょっと嬉しい

431 : ジャンピングパワーボム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 18:29:49.84 ID:TFHCxPtO0.net
年商1000万までなら納税義務(含消費税)が免除なので経費をどんどん使って表面上赤字経営にすれば問題ない

432 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 18:36:36.92 ID:XGv6w1Ak0.net
ID変わっちゃったが
>>429
他使用人にも同じ福利厚生をやるんだという、社内規程を作る。
ちゃんと取り決めの文章を残す。まあ一人経営だから俺しか使う奴が居ないけど

433 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 18:44:34.41 ID:XGv6w1Ak0.net
所得税法基本通達36-40、ありがてえありがてえ

434 : タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 18:46:35.45 ID:xup21W800.net
リーマンショック云々より以前から不景気が続いてる気がするんだが・・・

435 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 18:48:20.67 ID:bMpG+fqg0.net
>>1
マシな方過ぎるな

開店2ヶ月で閉店、借金だけがくらいじゃないと

436 : クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 19:03:58.74 ID:npqhLkx20.net
>>429
ドラッグストアで買えるレベルの消耗品なら全部法人で買うね。
マジックリンとかハンドソープとか。

437 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 19:13:25.43 ID:NXvWavtX0.net
とりあえず、就職しろ!

それも、出来るだけ大手に。

脱サラや転職は何時でも出来る。

今すぐ、何かやりたい!と思える事が無ければ、まずは公産の確保を目指せ!

そのまま、哀れな社畜としての人生を送るなら、それは所詮、君がそれだけの器だったという事。

そう、今の私のようにね。(笑)

でも、起業なんて、退職後でも出来るよ。
やる気と若ささえ、キープ出来出来るいれば。(笑)

438 : 毒霧(福岡県)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 19:23:15.39 ID:LDSBZJEW0.net
会社辞めて健康保険に切り替えると
前年の収入が保険料の基準となるから
収入なくて保険料が多額になるんだよなあ

というわけで、解雇されて辞めるのがオススメ
そうしたら、保険料が7割カットされる
ついでに、失業手当もすぐに出る(自営すると言ったら貰えないから誤魔化せ)
ただ、懲戒解雇は自己都合扱いだから、無断欠勤とかじゃなくて
強引に有給取るとかして解雇されるんだ

独立するなら、前歴が解雇とか関係ないからな
頑張れ

439 : フェイスロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 19:27:08.34 ID:iqhPIC/S0.net
         ____
       /      \
     /  _ノ  ヽ、_  \ そんなこと言われても
    /  (●)  (●)   \    何すりゃいいのさ
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l   .
__l  l_.[] _____/_/__
  \, ´-'ヽ
    ヾ_ノ
     |
     |
     |__   コロ・・・・
    _____\    コロ・・・・
   ()__)」

440 : タイガースープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 19:52:45.75 ID:TWNeMurX0.net
>>354
オレ、クレジットカード断られた…
でも、なぜかローンは平気だった。

441 : バズソーキック(catv?)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 20:00:56.90 ID:msyFd+Nl0.net
親の介護で店じまいした弁当屋と定職屋が近所に
そんな理由で閉めるなよバカーーーー!!!

442 : キングコングニードロップ(家)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 20:22:41.91 ID:YRzDSmhz0.net
おれはリーマンだから定年するまで生きていたらその後は年金と個人年金で
ぼんやりと生きていくけど、自営のひとの死ぬまで仕事するってのも憧れる。

443 :名無しさんがお送りします:2014/08/05(火) 20:29:49.35 ID:64BXDRORi
>>437
あんまり大手過ぎても仕事の本質が見えづらいんじゃないの?

444 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 20:29:08.96 ID:nj7pnJmO0.net
>>408
掲示板で個人情報流しちゃダメだよ
とりあえず落ち着いてくれ

445 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 21:38:34.84 ID:XGv6w1Ak0.net
>>442
まあ、こういう意見もよくわかるわけで。

で、だから今自営業で頑張ってる奴、法人化を視野に入れろって
退職金は中小企業退職金共済制度と商工会の特定退職金共済制度で
100%損金で処理できっから。

446 : ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 21:44:58.35 ID:XGv6w1Ak0.net
今後、法人税制がどうなるかわからないが
貯蓄の事を一つ取っても、一旦所得税、保険料たんまり払って
その残りを貯蓄するのか。
法人税のみ払って、役員給与として取らないで内部留保して
後で使うのか、どっちが得だって話だよ。
役員報酬(給与)をたんまり取ればもちろん所得税社保税上がっちまうけど
法人所得だろうと個人所得だろうと同じ自分の金だぞ。

447 :名無しさんがお送りします:2014/08/06(水) 07:46:33.62 ID:AgOaXZx8I
>>437 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2014/08/05(火) 19:13:25.43 ID:NXvWavtX0.net
>>とりあえず、就職しろ!
>>それも、出来るだけ大手に。

同感、あれは、ある種の学校だから。

しかし、リーマンの皆さん・・・、今の日本は危機だらけ、
特に、日本人の体内は汚染されきっていて、
目の前には戦争という断崖絶壁が迫っているのに気付いてる?

いや、分かっていて働いているなら良いんだ・・・。

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