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【ノーベル賞級】 世界初、接着剤を使わず「最強の接着」 モノづくりの常識が変わる阪大
- 1 : メンマ(徳島県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 14:04:47.27 ID:eQUFJlta0.net ?PLT(13051) ポイント特典
-
物質同士をくっつけるさいに、接着剤を使わずに直接、化学反応で一体化してしまう最強の接着方法が世界で初めて開発された。
大阪大学大学院理学研究科の原田明特別教授らの成果。触媒を使い、共有結合という強固な化学結合をつくるもので、
柔らかいコンニャクのようなゲル状の物質同士や、ゲル状の物質と固いガラスとを安定な形で接着することができた。
強く引っ張っても接着部以外がちぎれるほどだ。液晶テレビの画面の製造過程でつくる複数のフィルムの接着や、
車体のはがれない塗料など工業製品や日用品の製造についてのさまざまな応用が考えられる。
化学反応を利用、幅広い環境で安定的
モノづくりで材料同士を接着するさい、通常、材料に接着剤を塗り、それをサンドイッチのようにはさむ形で間接的にもう一方の材料をつける。
そのようなタイプの仕組みには、木材のような材料表面の凹みに液状の接着剤が入り込み、
船のいかりを繋いだように固まる「アンカー(いかり)効果」や、有機化合物などの接着剤の分子と、
材料を構成する分子同士が電気的に引き合う「分子間力(ファン・デル・ワールス力)」を利用したものがある。
ただ、その形を長期間、壊れずに保つためには、接着剤の「耐久性」や「強度」が重要な課題だ。
さらに、もっとも強い接着力が期待されるものとして材料に含まれる分子同士を直接反応させ、
共有結合など強固な結合をつくる「化学相互作用」を使う方法があり、世界各国で研究されている。
http://www.sankei.com/west/news/141010/wst1410100046-n1.html
- 128 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:44:26.96 ID:fLHgvrfX0.net
- 分子結合しちゃうの
- 129 : ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:45:56.95 ID:HUf/mdYD0.net
- 二枚貝の貝と貝柱の接着力も謎
- 130 : 急所攻撃(北陸地方)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:48:16.88 ID:pBTFUDsYO.net
- 剥がせない
- 131 : 張り手(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:49:29.08 ID:vDtsPDY40.net
- >>4-6
お前らのせいでこのスレの方向性決まっちまったじゃねーか
- 132 : アイアンクロー(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:51:04.15 ID:MM3sOmAr0.net
- >>4
なぜおまえらはこのレスだけでカツラの話だとわかる?
- 133 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:52:45.87 ID:yyZuY/gx0.net
- ヅラがずれなくなるのか
- 134 : ダイビングヘッドバット(西日本)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:53:15.77 ID:Td91zJg40.net
- アクリルサンデー最強
- 135 : サッカーボールキック(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:54:15.15 ID:YGFSukwA0.net
- 剥がれない塗装って本当にすごい技術ならば
地味に当て逃げやひき逃げの検挙にダメージあたえそうだな
- 136 : トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:54:23.04 ID:gcfNlDch0.net
- 分子間引力ニダ
- 137 : クロスヒールホールド(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:55:01.85 ID:APAgraDn0.net
- なんでも溶かして合体させて消えればいいんだな?
- 138 : タイガースープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:57:52.54 ID:JteNKfbPi.net
- イモリとかヤモリのアレか
- 139 : 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:57:58.66 ID:c3AEKTkI0.net
- >>4
ズレるって一体何の話なんですかねえ。。。。?
- 140 : リキラリアット(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 15:59:01.34 ID:pM3P2UX40.net
- >>1
俺のオナクッションにシリコン製のおっぱいもくっつけられるようになる!
- 141 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:02:50.04 ID:UhFTcWaN0.net
- >>64
剥離させるにはどうするんだろう。
電位的に結合しているなら
それを解除するのかな
- 142 : ジャンピングDDT(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:28:43.57 ID:t4yFEOl20.net
- >>139
2ch始めてか?
肩の力抜けよ
- 143 : 頭突き(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:32:08.46 ID:7R7DsP0Y0.net
- 共有結合って最外郭の電子を共有するんだよね?
何か凄そうだが・・・今までにない凄い事が出来るの?
- 144 : キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:34:00.49 ID:NLfqsfBt0.net
- 無限の住人ごっこが捗るのかな?
- 145 : フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:34:47.78 ID:z0UPFElr0.net
- >>69
阪大は宮廷とちゃうで。
- 146 : マスク剥ぎ(東日本)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:36:11.90 ID:8lZJTZ7L0.net
- 分解マニア絶望
- 147 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:36:14.74 ID:+AKfz6lF0.net
- エリーゼの軽量化が捗るな
- 148 : ニールキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:36:19.85 ID:xe0s4RR+O.net
- 塗装業界に潰されると予想。
- 149 : アトミックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:36:29.63 ID:L/KmdN990.net
- 接着剤がくっつく仕組みを分かりやすくお願いします
- 150 : リキラリアット(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:38:01.59 ID:GYemJt+H0.net
- つか、既存のものとかわってなくね?
- 151 : キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:38:59.05 ID:CgP9r7Su0.net
- 東大阪のネジ屋 オワタ
- 152 : リバースネックブリーカー(九州地方)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:39:11.05 ID:57B8KT2AO.net
- 溶接(溶接工)の終わりのはじまり?
ケミカルな化学結合で溶接工程がスパッタも飛ばず然も格段に涼しくできる可能性が…
タガネを打つ必要もないんじゃね?
- 153 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:39:12.07 ID:muRbJFsX0.net
- バレないヅラを安価に作ったら億万長者だろうが
売れる必要ないから高価なままなんだろうな
- 154 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:39:30.18 ID:Fzp+gwex0.net
- 車体の塗装は素晴らしいけど自動車は鑑識的に採用されなさそうね
- 155 : フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:39:46.97 ID:dyLg9VUj0.net
- >>149
ここ↓
https://www.cemedine.co.jp/basic/mechanism.html
- 156 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:41:31.77 ID:hUDWwJHI0.net
- >>30
これや
- 157 : クロスヒールホールド(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:43:20.09 ID:APAgraDn0.net
- どうやって修理すんねん?
- 158 : アトミックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:44:17.74 ID:L/KmdN990.net
- >>155
ありがとうございます
- 159 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:50:13.52 ID:e8m8WXZ60.net
- >>30
舘ひろしと早見優
思い出した
- 160 : トラースキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 16:58:44.82 ID:RAXAJ3fR0.net
- >>19
名古屋如きにデカい顔をされ続けた日々よサヨウナラ
- 161 : トラースキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:00:08.94 ID:RAXAJ3fR0.net
- >>145
宮廷じゃボケェ
- 162 : バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:05:44.84 ID:xLCEcZPwi.net
- 長崎大徳島大以下の
阪大
阪大出身者の受賞はいつ?
- 163 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:30:23.66 ID:50QrNaYj0.net
- 接着の原理は解明されてるの?
されてないよね
- 164 : アルゼンチンバックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:30:56.28 ID:bLrhkSyaO.net
- >>12
常温核融合はどうなったんだよw
- 165 : ジャンピングDDT(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:31:03.65 ID:t4yFEOl20.net
- >>161
未だに旧帝だなんだほざいてる馬鹿がいるんだなww
- 166 : ドラゴンスリーパー(岩手県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:35:39.83 ID:VDvE9dRE0.net
- >>1
ファンデルヴァールスじゃね?
なんで英語読みなんよ?
- 167 : ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:38:41.02 ID:4G/h91pM0.net
- >>4
また剥げの話に持ち込もうとしてる
- 168 : ドラゴンスクリュー(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:42:12.11 ID:BJnscwPA0.net
- これは流石の野口英世も握手するレベル
- 169 : 逆落とし(北海道)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:51:31.05 ID:fXq8VCjzO.net
- >>30
回り続けるレコード…
- 170 : ファイヤーボールスプラッシュ(富山県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:55:24.66 ID:WP0Z8wnT0.net
- 強く引っ張ったら、頭皮がめくれるな
- 171 : エメラルドフロウジョン(catv?)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:56:12.87 ID:ZoDx0nMt0.net
- そういえば瞬間接着剤アロンアルファのCM見なくなったな
あのCMはインチキなんだろ
- 172 : ラダームーンサルト(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:58:02.18 ID:YYS33hFG0.net
- >>1
え、クーロン力でくっつけるってこと?
確かアロンアルファって、隙間を埋めて限りなく平滑にすることで
分子間力で結合させるって誰かが言ってたけど、そうなんだろうか
- 173 : ニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:58:56.30 ID:4IrdMHhk0.net
- >>4
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・`) ガタッ
l r Y i|
_U__/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・`) スッ...
_U__/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
- 174 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 17:59:22.14 ID:edj+x6tK0.net
- >>4
またすぐそうやって其方の話にもっていく…
- 175 : ヒップアタック(西日本)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 18:06:55.43 ID:bpNgOx6B0.net
- 記事読んでもわからんイメージがわかない
- 176 : アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 18:09:14.50 ID:km/qkwjH0.net
- 始まったな
- 177 : アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 18:22:44.73 ID:7TRLgbZD0.net
- でも大阪だもんな
さんざん大口(ビッグマウス)叩いて気弱な主人公をいじめたあと
鳴り物入りでトラブル現場について、いざその接着剤をつかおうとしたら
想定外の難物でまったく効かなくて
「な、なんやてぇ、わいの接着剤が効かんやてぇ!」
って大慌てしそうだわ。
んで気弱な主人公の機転とがんばりで
難を逃れたら「やっぱ○○くんは最高や!」って手のひら返ししそう
- 178 : ときめきメモリアル(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 18:43:19.16 ID:fa9lRsF40.net
- 接着剤の世界は恐ろしく深いからな
これが実用化したらとんでもないことになる
溶接や圧接まで全部変わってしまう
- 179 : ジャンピングカラテキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 18:51:46.26 ID:9cMELLAv0.net
- 阪大がんばれ
- 180 : ミラノ作 どどんスズスロウン(西日本)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 18:56:36.91 ID:D07fGJ7y0.net
- 高校の頃毎日阪大に通ったわ
すげーのどかな学校だった
- 181 : ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 18:58:11.49 ID:6mlw7FoW0.net
- と、取れない・・・
- 182 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:04:18.57 ID:3KmAQH/E0.net
- >>114
医学も京大でしょ関西じゃ
- 183 : パイルドライバー(芋)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:04:46.25 ID:414o2Eyt0.net
- >>35
釘代わりに打ちこんで、火事が起こったら最後は接着剤の
五重塔が残る奴か
- 184 : ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:06:15.95 ID:FzPcL6JO0.net
- ひらめいた!
- 185 : フェイスロック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:08:11.20 ID:TGDG4mnX0.net
- この技術が可能なら、チンコの皮で試してみる者が続出するよなあ
俺はズルムケだから必要ないけど。
- 186 : ネックハンギングツリー(関西・東海)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:14:49.46 ID:FpyE9PQLO.net
- >>185
カツラじゃないか?
ハゲには朗報だと思う
- 187 : 毒霧(三重県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:15:02.77 ID:+AKfz6lF0.net
- >>154
ジャップが渋ってる間に余所の国はどんどん採用してたちまち時代に取り残されるパターンだな
- 188 : ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:18:52.81 ID:mZr2fJrP0.net
- ついにプラモから継ぎ目消しがなくらるのか。
- 189 : リバースパワースラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:19:55.42 ID:Ju3g3wDpO.net
- じゃあ、堂珍と川畑をくっつければ、CHEMISTRYは解散しないで済むな
- 190 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:20:57.89 ID:JSBhtaTN0.net
- こんなのバインダーと称して昔からある方法じゃないの?
コーティングとか普通にこういう技術つかってるでしょ?
- 191 : アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:21:21.63 ID:NeG/HxY90.net
- 全ての物質に応用できるなら凄い発明じゃん
建物とか何でも大幅なコストダウン出来るんじゃないか
- 192 : ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:34:32.48 ID:z8EAWlL6i.net
- >>30
別人の口と肛門を多数つなげると、、、
- 193 : 栓抜き攻撃(四国地方)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:34:32.51 ID:AhEZdDQE0.net
- 耐久性と強度がないんじゃな
- 194 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:35:56.05 ID:DRKlbXVEi.net
- 閃いた
これ手に付けて可愛い子に握手
- 195 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:36:49.20 ID:JSBhtaTN0.net
- >>194
言っとくけど瞬間接着剤じゃないよ
- 196 : トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:39:10.07 ID:RMMkeP2v0.net
- どうでもいいけどゲル化剤って名前が怖いよな。
最近見ないけど。
- 197 : ボ ラギノール(東日本)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:44:17.48 ID:hiiY3Sm00.net
- 俺も久しぶりに発見した筆記用具を入れた箱の中で消しゴムとシャーペンが融合してたことあった
- 198 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:46:41.34 ID:DRKlbXVEi.net
- 可愛い子と分子レベルで一生引っ付くわけだろ?
- 199 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:46:50.05 ID:kVbT6Gkl0.net
- >>2
詳細な報告はいらん。
- 200 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:48:46.85 ID:ZtsYC00p0.net
- 待てよ、仮に化学反応で地肌にくっついたとしても、
伸びてこないのはヤバイじゃないか。
- 201 : 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:50:12.96 ID:X+avu0Hy0.net
- あーなるほどこのスレのおかげでノーベル級って意味がわかったわー
- 202 : 垂直落下式DDT(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:52:42.15 ID:/+IWXksx0.net
- ホマキの握手会でこれ塗っていけば...
- 203 : ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:56:51.44 ID:DC46n/ae0.net
- >>70
なんの意味があるんだw
- 204 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:57:15.11 ID:fcl2PV6h0.net
- >>171
業務用の瞬間接着剤、普通に凄いぞ
但し、接着面横からの衝撃力には弱いけど
- 205 : トペ コンヒーロ(山口県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:57:42.26 ID:g3m1bl760.net
- 鈴木・宮浦カップリング反応を使ってるようだな
そりゃあ確かに炭素と炭素の間に結合が生成するな
- 206 : エルボードロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 19:58:53.02 ID:IXWXj6E70.net
- 分子レベルで平らにした物同士を合わせると
分子間力で引っ付いて離れないらしい
接着剤で着くのは主にこの力だと言うのを最近知った
が、ぶっちゃけ信じてない
- 207 : エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 20:06:10.99 ID:dvXhldPu0.net
- >>133
ヅラではないんだ。
抜けた髪の毛をもう一度つけてるだけ。
それが出来たら夢のようだけど、頭が かぶれてもっと抜けたら怖いな。
- 208 : フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 20:09:38.12 ID:z0UPFElr0.net
- >>182
大阪で一番伝統がある医学部は大阪市立大学
- 209 : シャイニングウィザード(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 20:09:48.71 ID:Y7NNUQJ60.net
- これって、溶接じゃね!
- 210 : 超竜ボム(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 20:14:10.37 ID:5TtNmTJI0.net
- 接着剤でくっついてる俺のエリーゼのシャーシにも使えるのか?
十数年乗ってて、ちょっと不安なんだが。
- 211 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 20:14:55.91 ID:vGg3eU7O0.net
- >204
リンキングに似てるな
- 212 : ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 20:26:34.86 ID:FRAl3NaM0.net
- ところで自転車のパンク修理に使うゴムのりってどういう原理でくっつくの?
普通、のりって乾く前にくっつけたい物同士を貼り合わせるでしょ?
ゴムのりって乾いてから貼り合わせないとダメなんだよね
あの原理が今ひとつ分からない
- 213 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 20:27:46.81 ID:YNEQSlUH0.net
- おずらとかうれしいだろうな
- 214 : ネックハンギングツリー(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 20:33:59.28 ID:7F1FeBwx0.net
- 皮膚ごとぺろん
- 215 : ファイヤーボールスプラッシュ(家)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 20:37:39.71 ID:oajQo6tK0.net
- 包茎治療に使えるな。
亀頭に塗布します。
皮をかぶせます。
- 216 : ローリングソバット(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 20:39:19.00 ID:i2jS7EsS0.net
- 昔マンガとで熟練職人がまっ平らにカンナで削った木材同士がピタッとくっつくとかあったな
- 217 : 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 21:30:04.56 ID:IeUk5ycF0.net
- 下手に家づくりとかに使われて、後でエラー的な問題とか
出たら怖いな。20年後とか3年後とかありえるぞ。
- 218 : 不知火(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 22:00:18.76 ID:WyFz40rW0.net
- マジレスもうしわけないけど頭皮は代謝するから普通に剥がれるぜ
- 219 : キン肉バスター(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 22:06:39.73 ID:SMVjEF7I0.net
- この接着剤を固めて車作れば最強じゃね?
- 220 : ニールキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 22:09:47.47 ID:aJfw4Xq3O.net
- 溶接など熱を媒体にする場合は必ず反対側に影響が発生する
今回のはよくわからんけど画期的なのはわかるよ。
- 221 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 22:16:47.48 ID:hK+SPT+B0.net
- >>206
通常の接着は接着面を紙やすりで荒してそれによって接着強度を増している
- 222 : フランケンシュタイナー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 22:20:43.55 ID:2wPP9VG40.net
- 宮大工は釘を使わず宮を
- 223 : キン肉バスター(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 22:22:39.95 ID:SMVjEF7I0.net
- これを、信号機のところに撒いたら面白いことになるあろうな
タイヤがべりっていくよ
- 224 : キン肉バスター(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 22:28:24.51 ID:SMVjEF7I0.net
- 戦車への対策はこれだな
香港のデモ隊にプレゼントしてあげよう
- 225 : リバースパワースラム(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 22:38:51.99 ID:MHd2bys70.net
- >>192
ムカデ人間おつ
- 226 : フルネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 23:56:54.35 ID:Rp6j4TP20.net
- >>208
おおさかって笑
- 227 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 00:50:26.93 ID:k7CV5dgW0.net
- 一番重要なのは剥がす技術
- 228 : ショルダーアームブリーカー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 01:01:56.35 ID:gY/eu+4W0.net
- >>210
最初期ですが元気です
シャーシより他がボロい
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