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小学1年生にプログラミングの授業

1 : ボ ラギノール(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:07:55.51 ID:4Eu4aeRx0.net ?PLT(25252) ポイント特典

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141020/k10015551651000.html
佐賀県武雄市の小学校で、小学1年生にコンピューターのプログラミングを教える独自の授業が20日から始まりました。

この取り組みは、武雄市が、子どもたちの自発的に物事に取り組む力を養おうと、大手ゲーム会社の「ディー・エヌ・エー」などと
共同で進めているものです。
授業は、20日から山内西小学校の1年生の児童を対象に始まり、タブレット端末を使って行われ、子どもたちは画面に表示され
た絵や文章を組み合わせるなどの操作を体験しました。
こうした操作もプログラミングに含まれるということで、子どもたちは、「おもしろい」などと声を上げながら操作に集中していました。
授業に参加した男の子は、「キャラクターが動いてくれたので楽しかったです。ゲームとかが作れるようになりたいです」と話して
いました。
20日は、武雄市の樋渡啓祐市長も見学し、「子どもたちから『今度は自分で作ってみたい』ということばが出てきたのがよかったと
思う。人から言われてではなく、自分からやってみようというきっかけになるのではないか」と話していました。
市などでは、来年2月までこうした授業を続け、効果を確認するとともにほかの学年や学校にも授業を広げるか検討することにしています。

2 : ファルコンアロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:10:11.81 ID:jDIf4AdC0.net
学力低下の始まり

3 : パロスペシャル(公衆電話)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:13:32.84 ID:/NuCFJ240.net
小学生からプログラムなんか教えたら
脳の発達を阻害するぞ

4 : ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:16:31.91 ID:tewDm2Zhi.net
LOGOあたりか?
まえへ 10
みたいな

5 : ムーンサルトプレス(長屋)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:18:47.87 ID:faj8I2y+0.net
主導してるのがディー・エヌ・エーというだけで胡散臭い
日本の大学にMITメディアラボのような機関があるのか知らないが
もうちょっとマシなのはないのだろうか

6 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:20:41.71 ID:GCpz8pnu0.net
子供が何をやってるか理解できてんのかな。

7 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:21:03.81 ID:SgGe/Vaf0.net
子供はアホだからプログラミングなんて無理じゃないすかね

8 : グロリア(滋賀県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:22:10.49 ID:lzeXng/M0.net
まず、仕様書の読み方を教えて、テスト要員として鍛え上げろ
バグの起票とか、バグの数の管理とか勉強させて、エクセルでごんベルツ曲線書かせろ

9 : ドラゴンスクリュー(京都府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:24:47.20 ID:Gtl/kUca0.net
> 「キャラクターが動いてくれたので楽しかったです。ゲームとかが作れるようになりたいです」

小1のセリフじゃねーよ
「キャラクターが動いて楽しかった?」
「うん」
「ゲームが作れるようになりたい?」
「うん」
実際はこうだろ

10 : リキラリアット(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:26:11.32 ID:6k4q27vB0.net
やるのはいいが義務教育でやるな

11 : サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:26:37.84 ID:2/T6Fryw0.net
課金に慣れさせる

12 : 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:27:57.66 ID:+JG+lzf90.net
小一で将棋倒しにはまり、段差飛び越える仕掛け考えたり
二又三又に別れる工夫などしてたので、これはわかる気がする。

13 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:28:03.64 ID:SgGe/Vaf0.net
エロゲ作るからSEやってほしい

14 : スリーパーホールド(鳥取県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:28:27.40 ID:bCyrn8u10.net
まず、LINEの怖さを教える

15 : ダイビングヘッドバット(京都府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:28:38.38 ID:Cx4RhWqw0.net
別に積み木でもいんじゃね。楽ばっか教えなくても

16 : オリンピック予選スラム(富山県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:29:24.05 ID:0H1ohffN0.net
教えるにしても英語を公用語にしたほうがいい

17 : 毒霧(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:30:00.03 ID:5stBuVKL0.net
>>4
タートルグラフィックスとか、年がバレるぞw
俺もだけど・・・ orz

18 : キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:36:28.98 ID:XnvXfUfM0.net
まずLispとPrologをやれ

19 : ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:38:23.94 ID:TNuISpHB0.net
>>4
んな古いもん 使わねーだろ?w

20 : ドラゴンスクリュー(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 07:51:47.41 ID:fLh8z0KL0.net
Scratchだろ。

21 : キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 08:03:03.72 ID:wHHhh3+Z0.net
また武雄か
勘違い市長が居ると大変やな

22 : ニールキック(東日本)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 08:06:29.96 ID:IlRwDro10.net
ソシャゲの落ち込みは最近凄いことになっているから
ディー・エヌ・エーも何とか国にたかろうと必死なんだろうな

23 : 閃光妖術(九州地方)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 08:11:06.45 ID:c1VtnHJlO.net
COBOLだな、COBOLを小学生に教えるしかない
言ってみれば、国語の古文の授業だ

htmlくらいでいいんじゃね?
タグを組んで自分のホームページを作りましょう、的な
あとはスーファミをエミュレータで動かしてチートコードで課金の虚しさを体験しましょう、的な

24 : アイアンフィンガーフロムヘル(西日本)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 08:11:43.52 ID:Acot3Fd30.net
PICやれ

25 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 08:13:30.51 ID:H0XYmPyc0.net
まずは算数の学力を上げなきゃ。

26 : フォーク攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 08:17:10.24 ID:P3Ve0lO40.net
>>25
プログラムに算数は要らんだろ
数学は要るけど

27 : 膝靭帯固め(岡山県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 08:30:51.23 ID:2wpA/1It0.net
ビスケットとかスクラッチ?

28 : ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 08:32:47.89 ID:eNxw4pSW0.net
まずブール代数とハッシュとBツリーとクィックソートからだな

29 : 16文キック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 08:54:35.78 ID:B09BuRZk0.net
10 END

30 : エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 08:58:00.15 ID:SgGe/Vaf0.net
BASICだけでFPSを作りなさい

31 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:05:05.74 ID:E6v2MYHs0.net
取り敢えず身体を動かし精神を鍛える訓練をしろ

32 : ビッグブーツ(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:05:48.52 ID:d6BAFIKO0.net
>>4
文部科学省がやっているプログラミンってサイトの奴はそんな感じだった
数年前 小学生だったうちの子のクラスで流行ってたよ
今じゃマイクラサイコーらしいけどなw

33 : チキンウィングフェースロック(北海道)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:08:06.00 ID:I7cq6E540.net
ガキ向けのプログラミング教育なんて導入はカルネージハートタイプから入るだろ

34 : 超竜ボム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:09:05.42 ID:WX9qFvyW0.net
Fortranを基礎から徹底的に叩き込むのならおk

35 : シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:12:12.19 ID:M7DTsdyFi.net
「将来はゲームプログラマーになりたいです!」

↓20年後

「死のう」

36 : レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:12:20.59 ID:qw2XKLAt0.net
俺も幼稚園年長組からプログラミングやってる上でいうけど
ありだと思うよ
きちんと教えられる人がいれば理解が深まるまで時間も掛からないと思う
たぶん1〜2割ぐらいの子は、大多数の大人より覚えるのが早いと思う

37 : ランサルセ(catv?)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:14:51.60 ID:SfKXT/Fi0.net
でも
教えることができる教師が居ません
というオチになりそう

38 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:15:30.71 ID:XGv7g2VL0.net
レゴのマインドストームでも与えとけば勝手にやるだろ

39 : ミドルキック(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:17:54.02 ID:pqxke0q40.net
まだロゴノートとか使ってるのだろうか?

40 : セントーン(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:23:06.91 ID:Tqkfdg630.net
俺も中学生くらいにプログラムを教えに行きたい。
プログラムの常套で会計手順を教えたあと、実際の取引ってことで援助交際したい。
その後、画像編集プログラムの実習でエロ写真撮って修正したあと無修正データだけ
抜いて持って帰りたい。

41 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:23:16.94 ID:2n6F4YAM0.net
自分が知らないものを子供が覚えることに恐怖する老害が発狂するスレ

42 : ジャンピングカラテキック(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:24:05.97 ID:wzVmdum+0.net
>>26
ゲーム作る上では簡単な計算式書けないと行けないので、算数は重要。

算数で躓くと論理的思考養う数学わからなくなるので、重要性は増す。

そもそも高校卒業してくる学力底辺は、三角形の面積求める公式知らん奴もいるからな。

43 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:29:12.99 ID:2n6F4YAM0.net
むしろ四則演算出来ればゲーム作れるだろ
あと三角関数くらい分かれば

44 : セントーン(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:30:36.98 ID:Tqkfdg630.net
数学の知識は不要。
ただ数学の考え方は必要。
中学生の学習範囲で、例えば、三平方の定理を他の定理から証明するとか。

そのあたりできれば、あとは応用。
プログラムの場合は、計算の根拠は、プログラマやSEの仕事じゃない。外の
世界に根拠を求める。それをコンピュータでできる計算に落とし込むセンスが
必須だと思う。

たとえば、会計もそうだけどゲームなんかは物理計算をベースにしたりする
こともあるし、画像や印刷だと独自のスケール計算が必要になる場合もある。
フォントのシステムなんかは、Appleと印刷ソフト会社が80年代からいろんな
単位を発明しているからその根拠を探すの結構手間がかかったりするけどw
ただ根拠がわかれば、あとはそれを定理として導入して自分の目の前のツール
で使える計算方法に落とし込むだけ。

意外と厄介なのは、WindowsやMacOSXのGUIの座標計算。改築に改築を
繰り返され、さらに最近だと、Retina以降で画面上の論理座標と、モニタの
ピクセル数が合致しないAPI群もあるからかなり面倒になってる。しかも、
MSもAppleも差分仕様ばかりでまとめられてないから、TIPSのどれが正しい
かもわかりにくい。

ただ俺は中学生と遊びたい。

45 : アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:31:56.30 ID:usDCpBkH0.net
教師の負担増えるだけじゃん

46 : ニーリフト(岐阜県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:34:22.18 ID:pVEhOOY/0.net
どうせスクラッチとかじゃないの?
なにやったんだろ

47 : フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:36:54.10 ID:ziUDo6EE0.net
>>45
教師の負担なんて考えてるわけねえだろ。

48 : 急所攻撃(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:37:47.54 ID:9op6LS0o0.net
それはプログラミングなのか?

49 : セントーン(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:39:10.02 ID:Tqkfdg630.net
しかし義務教育でやることじゃないんだよなぁ。

プログラムってのはどこまで行っても共通の基礎知識には落とし込めない。
いまのコンピュータのCPUや開発ツールの手順で、何かを実現することだから。
所謂実務上の工学ってところだ。

技術家庭なんかは工学まではいかず、いろんな手先の作業を紹介して、こういう
こともあるんだって教えるもんだろう。一般的なミシンは旋盤は使うけど、業務用
のロックミシンは使わないし、コンピュータ掘削機は使わない。

コンピュータは、一番低レベルの機械語からして、CPUって製品と、そのコンピュータ
で定義されたメモリ空間をどう使うかってもんじゃないの。それよか、電磁気の触り
と部分的な強電でもやったほうが余程応用が効く。

義務教育ってのはベースとなる一般教養だろう。そこから自分で応用できることを
教えなきゃいけないのに、なんでいまは実務的なところに注力するようどんどん
変わっているんだよ。実学的にしたいなら、教養のほかに社会科を強化すればいい。
現実的にその時代に必要な法律と税制の知識、政治の知識。そのあたりの知識を
持たせつつ、就職課を強化して、高校進学と就職の選択肢の違いを具体的に
教えればいいんじゃないかと思う。といっても義務教育の教員こそ、社会経験ない
からなぁ・・

50 : ジャンピングカラテキック(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:41:01.66 ID:wzVmdum+0.net
ぶっちゃけプログラマは、プログラム組めるだけじゃなく、仕様理解やクライアントの要求理解、処理実現のための発想力、何よりコミュニケーション力など総合力が必要。

小学生に興味持たせるためにプログラムさせるのがいいが、もっといろいろなこと経験させるべきかなと。

51 : リバースパワースラム(新潟県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:45:33.12 ID:LuruYBQ30.net
>>49
すごいかっこいいこと書いてるけど>>40読んじゃうとなあw

52 : 32文ロケット砲(東日本)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:46:31.44 ID:XL9epNzh0.net
LOGOですか?

53 : セントーン(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:48:28.89 ID:Tqkfdg630.net
>>51
学生がオトナの世界に興味あるように大人は子供に興味あるんだよ!

54 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:48:48.41 ID:Zmxem2ZE0.net
せめて中学生からだろ

算数もわからないガキにやらせるのは利権が絡んでるんだろな

子供のためになることしろや

55 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:49:15.95 ID:9nVeo8lC0.net
>>8
何があったんだよ、お前のプロジェクトで。

56 : シャイニングウィザード(愛媛県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:49:59.98 ID:XdF2CDey0.net
小1の時のパソコンの授業でインターネットを使った時
みんなが自分の好きな漫画や野球のページを見てる時に
自分だけこれみよがしに2chにつないでAAとかを周りに見せてたこと
しかも「このページって何?」って聞かれた時に「ヤバイ奴らの集会所みたいなもん」とか答えたこと
さらに友達に2chへの行きかたを教えるためにヤフーで2chって検索させて
でてきたリンクをクリックして2chのトップページが表示された瞬間に
そいつの耳元で「Welcome to Underground」ってささやいたこと

57 : セントーン(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:51:43.96 ID:Tqkfdg630.net
ちなみに今月の日経サイエンスに書いてあるけど、
ビッグバンとか宇宙全体の空間を定義するための研究で
一番進歩があったのは、シミュレーションのための計算の
技法だとか。

コンピュータに応用しやすい手順でシミュレーションも証明
もできる計算方法がいま欧州と日本で2種研究が進んでいて、
どっちの計算方法も数年の時を積み重ね、さらなる実用的な
計算方法に分派しつつあるけど、結局は同じ理論をベースに
してるんだと。

58 : ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:56:28.84 ID:gbLNSoD+0.net
小学1年生の教室で
小学生A 「ヌルポインタエクセプション!」
小学生B 「ガッ!」
とかいうやりとりが行われるのか・・・

59 : フォーク攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:57:28.63 ID:P3Ve0lO40.net
>>42
ああ、俺が言った「算数」は演算能力のことな
数式さえ立てられたら演算能力は要らんだろ
後はプロセッサがやってくれる

60 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 09:59:52.69 ID:MqrlhhyO0.net
小1って粘土こねたりとかそういうのじゃないの?
まぁ奴隷育成を早いうちからやるのはいいことだ
介護と土木、飲食の教育もやるといい

61 : ビッグブーツ(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:03:06.44 ID:zz6mBnlx0.net
無駄に彫刻刀買わせて版画させるよりよっぽどマシだな
書道と絵具の絵画は必要だあれはやった方がいい

62 : ビッグブーツ(空)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:05:03.80 ID:so19JGLUi.net
鉱石ラジオからだろ!

63 : 男色ドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:09:40.51 ID:ustWgO1NO.net
悪いとは言わないがその後でリアルな物品を使って同一の抽象的概念を刷り込まないとバカに育つと思う
真のマルチメディア教育を忘れずに指導されたい

64 : アンクルホールド(三重県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:10:00.23 ID:GequGWJ60.net
ハニリイト
Syntax error
Ok


65 : 閃光妖術(九州地方)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:10:52.67 ID:c1VtnHJlO.net
>>61

肥後守で鉛筆削ったり竹ひごで弓矢作ったり彫刻刀セットについている砥石で彫刻刀や肥後守を研いだりは必要だろ…
肥後守、リンゴやオレンジの皮だって剥けるんだぜ

66 : ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:20:58.75 ID:gbLNSoD+0.net
肥後守って包丁と違って刃元のアゴの部分が出てないからリンゴの皮とかむきにくい・・・

67 : フォーク攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:24:41.54 ID:P3Ve0lO40.net
>>65
彫刻刀で机に彫り物してた世代だが、さすがにもう高学年の頃はオルファカッター使ってたわ
肥後守やボンナイフ→オルファは革命的すぎた

68 : ニールキック(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:25:40.35 ID:Zmxem2ZE0.net
大人の都合で学ばせてるだけだろ
99%の生徒に必要のない授業だ

69 : ジャンピングカラテキック(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:27:31.99 ID:oO5fHcux0.net
コレ分かるように教えられたら通常授業も余裕だよね?

70 : 垂直落下式DDT(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:27:34.49 ID:Y0EwDdVY0.net
アセンブラから初めてCへ移行するといろいろと捗る。
将来組み込み以外で使えるかどうかは知らん。

71 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:27:36.04 ID:TDKtpaPr0.net
>>23
小学1年生には荷が重すぎだろ

72 : 超竜ボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:31:17.34 ID:XGZ/Vi5U0.net
日本語もわかってないのに、英語のプログラムとか無理だろ

73 : ジャンピングカラテキック(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:31:46.59 ID:oO5fHcux0.net
ベーシックは意味はわからんけどまる写しで打ったら動いた

74 : トラースキック(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:32:15.04 ID:MhlkmPU90.net
子供で実験するなよ

かわいそうだわ…

75 : ジャンピングパワーボム(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:33:26.66 ID:ryUeG7Vm0.net
はろーわーるど

76 : ジャンピングカラテキック(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:34:57.95 ID:oO5fHcux0.net
昔のICは16進数でかなり機械的だった記憶が さすが機械語って感じがする
おっさんのデータバンクってのを5分で開けた

77 : ハイキック(西日本)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:36:09.76 ID:WWlJ8B3YO.net
今からIT奴隷とIT土方を育成かwww

78 : スパイダージャーマン(禿)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:36:21.10 ID:XgFM7YH5i.net
あかん、小学生にプログラム教えられる時代が来るのか

79 : メンマ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:37:07.98 ID:IyIulCdP0.net
コロコロコミックにMinecraftの特集が組まれる時代

80 : ドラゴンスリーパー(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:38:38.72 ID:Fa2TMDU20.net
>>3
その通り。
だがそれが目的なんじゃないかな。
一定のパターンの思考しかできない者、パターンの中で旨くやることに熱中する、思考のかたわ者の養成。

産業界、行政からすれば、物事を主体的、総合的に考える人間は要らない。そうしたことは 選良で間に合う。
欲しいのは、決められた範囲で与えたmissionを巧みに実現する、よく訓練された優秀な犬だ。

81 : 垂直落下式DDT(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:39:56.38 ID:Y0EwDdVY0.net
記述方法を巡って教師と児童で「答案と違う」「こっちの方がエレガント」でもめるとか楽しそうだな。

82 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:42:57.59 ID:wy4bliGp0.net
4年生あたりで自前テトリス動かせるようになってたりして

83 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:43:21.88 ID:L9/R6IYn0.net
俺も受けたい

84 : セントーン(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:44:35.05 ID:NUkgZWqh0.net
>>56
welcome undergroundが正解 toはいらない

85 : 垂直落下式DDT(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:44:49.88 ID:Y0EwDdVY0.net
>>77
×IT奴隷
○ネット廃人

86 : 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:45:18.90 ID:tKWiu3Vt0.net
>>9
だな。

87 : ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:50:51.60 ID:2E6Z/JBoi.net
>>17
33歳です…

88 : ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:52:42.67 ID:2E6Z/JBoi.net
っかLOGOが無料配布されてる件…
あかん手出しそう…

89 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:53:18.34 ID:akuQRyee0.net
機械に慣れさせるという意味でいい教育なんじゃね
義務教育に大事なのは広く浅くだし

90 : ジャンピングカラテキック(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 10:55:27.74 ID:oO5fHcux0.net
人間様の世の中だから機械的知識だけでは食っていけねえ

91 : 超竜ボム(滋賀県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:01:51.07 ID:gXNUu0kO0.net
BASICの授業で俺は天才と呼ばれていた。

どんなに長いプログラムでも全くバグを出さなかったからだ。

俺はみんなからREM文の帝王と呼ばれていた。

92 : ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:02:11.70 ID:2E6Z/JBoi.net
一字一句間違えてはいけないという
厳しさを教えるのにはいいんじゃね?

ちょっと噛んだり、モジモジしても相手してくれる人間と違って、コンピュータはそういう事ができないから

93 : キドクラッチ(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:02:32.07 ID:PWlRKxtQ0.net
>>49
おおむね同意

94 : ジャンピングカラテキック(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:04:59.47 ID:wzVmdum+0.net
>>59
同意。

だが、せめて4桁・・・いや、3桁でいいから四則演算出来る計算力は身につけて欲しい。

高校卒業して筆算できないのもいるんだぞ。

義務教育ってなんなのか問い詰めたくなる。

95 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:07:31.82 ID:L9/R6IYn0.net
プログラミングばっかりやるわけじゃないんだろ
経験させてあげることはいい事だよ

96 : 目潰し(青森県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:08:24.78 ID:aknemw5e0.net
小学生にプログラミングって、まずアルファベット覚えるところからだろ

97 : ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:09:40.53 ID:LMsjRtkyi.net
ゆとりの板挟み状態が加速してまさに今の団塊と同じゴミの集まり。

98 : ファイヤーバードスプラッシュ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:10:41.02 ID:CERhUsYM0.net
どんなプログラムかは読んでないけど、
小1にプログラミング教えても有り難みは分からないんじゃないだろうか・・・

99 : 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:12:13.52 ID:tKWiu3Vt0.net
>>98
ありがたいかどうかなんて感覚こそ

おまえら社畜の感覚

そもそも、プログラミングはありがたがるものではない。

100 : ローリングソバット(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:12:35.00 ID:52aNXLhPO.net
100 console 0.25.0.1:width 40.25:color 1
110 a$=



>>91俺もむちゃくちゃ勉強したけど、たった数年で全く無駄になってしまった。

101 : 目潰し(青森県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:13:22.13 ID:aknemw5e0.net
>>98
変に固定観念を植えられる前に、やり方を学んでおくってのは悪い事じゃないと思う
将来のクレクレ君は減るだろう

102 : 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:19:41.31 ID:TCE2gKvJ0.net
ガキの頃に親父がハイパーカード(Macだね)を教えてくれて、お絵かき感覚で遊んでたけど、今もあるのかな?

103 :名無しさんがお送りします:2014/10/21(火) 11:37:35.35 ID:jD8HM2rkp
ゲイツ・ジョブスの子供は鉛筆と紙切れで十分だといってるのに
頭の悪い子供だらけになるのにアホか

104 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:36:10.85 ID:AnQTAoF+0.net
昔からある作文のほうが重要な気がする

105 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 11:51:22.94 ID:BZ9fsiKE0.net
>>80
アセンブラまでやればパターンはなくなるけどな。CPUフラグだけ見て別の速い命令で同じ処理するとか毎回悩む。

106 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:01:42.43 ID:BZ9fsiKE0.net
>>91
rem しか書いてないんかw
>>88
LOGOは回転行列とCreateEnhMetaFileが扱えたら誰でも実装できるぞ。

107 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:03:32.71 ID:BZ9fsiKE0.net
>>44
数学の知識は必要だよ。フーリエ変換するのにウィンドウ関数使うとか、積分するのに離散数学がいるとか。

108 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:07:33.04 ID:BZ9fsiKE0.net
>>99
そう。プログラムなんてできて当然。できないやつはいないとして依頼があっても自分でできるでしょと言い返せばいいことだよな。

109 : ジャンピングカラテキック(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:08:36.18 ID:wzVmdum+0.net
>>104
そうかもしれないですね。

プログラムも処理手順の作文みたいなものだし。

110 : フォーク攻撃(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:19:45.08 ID:P3Ve0lO40.net
>>94
まあ、要らんっつってもある程度コードを奇麗にするなら、式を展開したり合成したりする際に演算はできるに越したことはないからな
いやまあ、ソースコードの美しさなんて飾りですって、展開や単純化せずに書きなぐればそれはそれで済むのかも知れんがw

111 : ジャンピングカラテキック(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:25:50.12 ID:oO5fHcux0.net
子供が大人みたいなことをするのがすごいと思われがちだがそうでもないというか上回らねば進歩しない

112 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:27:56.36 ID:avmXBlSN0.net
プログラミングは技術者が覚えればいい
これからの日本に必要なのは、それを使っていかにスピーディに金が稼げる人材を育てるかだろ

中途半端なプログラミング知識なんて、大した売り上げも立ってないのに計算書を雛形からこしらえて悦に入ってるバカ社畜量産するだけだわ

113 : ジャンピングカラテキック(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:29:07.31 ID:wzVmdum+0.net
>>110
ソースは綺麗な方がデバッグも修正もしやすいから、可能な限り綺麗に書いて欲しいけど。

ま、ここで意見書いてても仕方ないよな。

114 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:33:48.37 ID:DkWdC7Zk0.net
10 print "ヴァカ"
20 goto 10
30 end



115 : セントーン(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:34:00.78 ID:ZkPCYO6j0.net
頭のいい子ならBasicで足し算するプログラムを見て級数和とか思いつくんだろうな
そんな頭が欲しかった

116 : フロントネックロック(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:34:49.75 ID:j3QP2Dzb0.net
殺人予告とがさせないようにネットの仕組みを教えるだけで良いだろw

117 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:35:51.24 ID:Ri0Aio010.net
プログラム思考を教えるのはよいが
プログラムを教えるのは、小学生に左官工になるための訓練をするようなもんだ

118 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:39:22.24 ID:U1+sixVR0.net
本を読まないと知識は身に付かん。
ネットは愚痴程度。

おまえら漢字を覚えろよ。

119 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:40:00.65 ID:L9/R6IYn0.net
>>117
技術の時間にトンカチの使い方教えるのも大工になるための訓練だと思う?

120 : バズソーキック(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:45:02.62 ID:lJ+FUBL90.net
四則演算を使えるようになってからじゃないと、最低限のコードも書けんだろ
小5くらいからが妥当じゃないか?

121 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:45:15.31 ID:Ri0Aio010.net
>>119
思わないよ。

トンカチの話の場合と、プログラムの場合の話では
どこが違うか理解できる?

122 : フランケンシュタイナー(catv?)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:46:32.52 ID:kKjngju+0.net
いやまあ、何でもやらせてみて、どういう方向性が向いているのか試してみるのは悪くないと思う

123 : ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:49:06.17 ID:hbh+pxZu0.net
才能ある子はハッカー養成機関へ優待生として送り込め

124 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:49:42.15 ID:L9/R6IYn0.net
>>121
子供の頃に道具の使い方を経験するという優れたメリットにしか目が行かないから重箱の隅をつつくような違いには興味ないのでわかりません

125 : スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:50:05.44 ID:vc+LRR0p0.net
小学生からとは言わんが簿記、プログラミング、英語はやっとくべきだと思うわ

126 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:50:25.62 ID:Ri0Aio010.net
>>124
では、話になりません。

127 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:51:08.94 ID:L9/R6IYn0.net
くだらない違いですもんね

128 : 男色ドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:56:37.07 ID:ustWgO1NO.net
>>121 確定申告くらいサラリーマンユーザーに組ませる機会を与えろよ一体どんな規制産業なんだよw

129 : ジャーマンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 12:58:14.73 ID:5prYehd20.net
意識高いつもりでいるITバカ共は絶賛してるみたいだな

130 : 男色ドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:03:27.00 ID:ustWgO1NO.net
>>120 国語でひらがな書いた厚紙を黒板に磁石で貼って並べて「てにをは」を教えるのもプログラミングの内だからやっても構わないとは思うけど
電子媒体が正式の表現手段であるかの様に勘違いされる事態は絶対に避けなければならない
真のマルチメディア教育を指向して欲しい

131 :名無しさんがお送りします:2014/10/21(火) 13:10:07.74 ID:/C4QNBrOe
掛け算の式に日本語と同じ意味があることにして機械的な翻訳で文章題を解かせるのが小2

小2でもまだ計算の手順を自分で組み立てる能力がないと言ってるのに、
小1でプログラミングの何をやるというのか分からない

132 : キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:06:21.15 ID:4vTQWdVvi.net
人材育成してどうしたいのだろう。ブラック派遣ばかりでは直ぐ辞めるのに。

133 : リバースパワースラム(芋)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:07:47.97 ID:HMUOhN1U0.net
ディスカッション能力を鍛えるとかさ、将来役に立つこと教えろよ
プログラミングなんて興味ない奴はとことん置いてきぼりされるぞ

134 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:23:53.39 ID:4Uu216/J0.net
子供の頃からやると言葉のようにスラスラ覚えるのかな。でも必要かな?
プログラミングなんて仕組みだけ知っておいて後は土方さんに低賃金でやってもらうもんなのに。

135 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:27:59.90 ID:CQzVQmP80.net
A=A+1;

ものすごい誤解を与えそう。

136 : 超竜ボム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:38:08.65 ID:MqrlhhyO0.net
>>117
あんたの考え方はナンセンスだな
小学生に左官工になるための訓練をすることが必要かつ重要なんだよ
教師の都合で哲学もニーズも無い虚学を毎年毎年教えこんで役に立たない人間を量産する余裕なんて今の日本にはない
頭悪いやつにはIT、介護、飲食、奴隷等社会のニーズに合わせた奴隷をガンガン作るべき

137 : キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:39:00.03 ID:FLozcdtG0.net
せめて四則演算覚えてからの学年にしろよ

138 : バズソーキック(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:42:38.49 ID:jGGVjypg0.net
>>92
今のideは間違えたら間違えた瞬間に間違い教えてくれるからな
コンパイルが通らないとかリンカエラー以外では滅多に経験しなくなった

139 : バズソーキック(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:45:13.47 ID:jGGVjypg0.net
>>107
プログラマ十年やってるけど、必要になったこと無いぞ
必要になったら覚えるけど
特殊な事例を一般化するなって
大抵のプログラマはデータベースからデータを取得して加工して出力、データベースへのデータの入力くらいしかやらないんだよ

140 : 中年'sリフト(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:46:50.72 ID:ImCJlydy0.net
まずは2進数からだな(o・v・o)

141 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:48:40.42 ID:yAu0TFLu0.net
体の発達に合わせた教育しないでどうすんだよと

142 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:50:13.93 ID:yAu0TFLu0.net
ITの勉強するのに、プログラミングからって愚の骨頂
コンピュータを同使われ始めたか、今後どういう使われ方をするのか
自分だったらどう使ってみようかっていう発想を育てる方がいいだろう

143 : 男色ドライバー(九州地方)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:55:36.47 ID:JlgNDjZtO.net
プログラミングよりネットリテラシー教え込め

144 : サソリ固め(芋)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 13:56:32.08 ID:naqyWPw90.net
>>139
うむ。
構造計算や線形予測を組むことあるけど、せいぜい算数のレベルでやってるw
ややこしい計算式は「先生」と呼ばれる人が作ってくれる。
10,10の逆マトリクスだと検証もできないんで、これも先生と助手さん達にお願いする。
ここいらのレベルは素人のハンパ知識じゃどうにもならんと思うし、分業だね。

145 : ニーリフト(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:01:52.35 ID:941gqqN00.net
昔の子供にとって風呂焚きは日課、
新聞紙を風呂釜に入れてマッチで火をつける、
斧で割った薪を重ねる、
薪が燃えてきたら亜炭を重ねる、
そうやって風呂のお湯が沸く
勿論、今の子供には出来ないが、そうやって生きることに対しての
いろいろなものが失われてるんだろう
ある意味、人間が退化していくのは必然

146 : サソリ固め(芋)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:08:58.33 ID:naqyWPw90.net
>>142
>タブレット端末を使って行われ、子どもたちは画面に表示され
>た絵や文章を組み合わせるなどの
まあ、小1なので、やってるのはタップだのドロップ(スワイプ)あたりだけどねw

147 : フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:13:51.54 ID:O9rKERaI0.net
基礎学習を充実させたほうがいいだろうに
プログラミングなんて会社入ってから教えても十分だろうに

148 : 垂直落下式DDT(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:15:30.98 ID:Y0EwDdVY0.net
>>144
>ややこしい計算式は「先生」と呼ばれる人が作ってくれる。
マジでこれ、代わりに俺がデバッグ機のセットアップとか雑用やってる。

149 : イス攻撃(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:23:59.78 ID:9vC6wML70.net
モラミ
ハニリイト

150 : セントーン(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:26:02.93 ID:Tqkfdg630.net
業務の話だと、例えば、会計での1桁の丸めかたを知らない人が、
ちょっと勉強して自分で納得した程度で集計式作っちゃうととんでも
ないことになる。

プログラムってのは、その分野に応じた専門家が必要なものだと思う。

151 : セントーン(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:26:41.77 ID:Tqkfdg630.net
そんな俺は中学生を丸め込む専門家になってみたい

152 : 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:30:16.37 ID:tKWiu3Vt0.net
>>151
下衆野郎ですね

153 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:37:32.59 ID:J5wo9e2s0.net
ひらがなカタカナを習う年齢で何やってんねん
英語ならともかくプログラミング言語とかどこで使うねん

154 : アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:39:25.76 ID:si8KhFCO0.net
別にプログラミングで使うだけじゃないからな。

仕事の手順を組み立てるときにも応用効くし、
やっておいても損はないでしょ。

155 : ダイビングエルボードロップ(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:44:34.06 ID:J5wo9e2s0.net
>>154
応用が出来るのは応用力のある人だけだよ
大衆や庶民など世の大半の人間は応用力が無い

156 : フェイスクラッシャー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:45:14.27 ID:k6LjLySD0.net
プログラミングったってGUIに日本語が書いてあるんだろ
それでプログラミングの考え方が身に付くとか思ってるのは大人だけかもよ

157 : セントーン(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:48:36.69 ID:Tqkfdg630.net
>>156
積み木やると頭よくなるとか積み木くずすとエロくなるとかそういうのと同じ感覚だろう。

うちの場合は麻雀でアタマよくなる伝説を親が信じてたから、麻雀やってくるっていうと
喜んで遅くまで出かけさせてくれたw

158 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:50:23.21 ID:bzVF56uo0.net
ここでいうプログラミングって何をやらせるんだ
CとかやらせるぐらいならExcelマクロのほうがマシだろう
というかなぜこんなにプログラミングを義務教育に組み込みたがるんだ?

159 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:52:56.64 ID:GjdkkmUr0.net
トル フク

160 : セントーン(家)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:54:14.65 ID:Tqkfdg630.net
>>158
>>、タブレット端末を使って行われ、子どもたちは画面に表示され
>>た絵や文章を組み合わせるなどの操作を体験しました。
>>こうした操作もプログラミングに含まれるということで、

まず人の話を聞こう。
子供を手なづけるには、まずちょっと喋ったあと、散々喋らせて冷静によく話を聞くことが大事だよ。

161 : 男色ドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 14:58:54.41 ID:ustWgO1NO.net
次の質問中の@Aにそれぞれ当てはまる語句を下記のア〜オから選べ

問1 サクラ [@]

問2 ヘイタイサン [A]

ア[テッポウ]
イ[サク]
ウ[ニットウイチマンニセンエン]
エ[ソロバン]
オ[ダイジン]

162 : フォーク攻撃(山形県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 15:04:40.27 ID:I44wrJ5/0.net
可哀想

163 : ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 15:06:40.63 ID:gbLNSoD+0.net
>>135
算数とプログラムで”=”の意味の違いと使い分けが小学1年生にできるかというと無理くさいなw

164 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 15:27:15.87 ID:bzVF56uo0.net
>>160
よりによってくせーのがレスつけてきやがったよ
近寄んな

165 : タイガースープレックス(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 15:29:48.46 ID:ylcDWqPg0.net
100年前に比べるとどんどん頭が良くなるな

166 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 15:32:13.89 ID:Ri0Aio010.net
>>154
小学生なら、算数、理科、国語
他の科目からでも、そのプログラミングを通して身につけようとしてる素養は身につくと思うが
わざわざ底辺の教養であるプログラミンなんぞを通して学ぶ必要はない

167 : ジャンピングカラテキック(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 15:54:21.60 ID:wzVmdum+0.net
やっぱ小学生にはキチンとした国語やって欲しいな。

読解力のなさは大人になって致命的だし、主言語の日本語できなきゃまともな思考できるわけない。

168 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 16:03:15.77 ID:4Uu216/J0.net
ジョブズが子供にiPad使わせない云々の話に繋がるね

169 : 膝靭帯固め(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 16:03:16.04 ID:cR11w0gD0.net
日本はソフト弱すぎだから大賛成だわ
早いほうがいいよ
年取ってからだとけっこうきつい


国語がどーたら言ってる奴は日本の教育邪魔したがってるだけの馬鹿
読解力うんぬんなんて自分で身につけるもので学校で身に付くものじゃない

170 : ダイビングフットスタンプ(鳥取県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 16:12:35.92 ID:+JjyRzHA0.net
>タブレット端末を使って行われ、
>子どもたちは画面に表示された絵や文章を組み合わせるなどの操作を体験しました。

はぁー。
普通におしえろよ

って小1か・・・
まずは、普通の教科+英語とかやらせた方が良くないか

171 : ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 16:12:42.60 ID:ZtrCJQ3h0.net
ピアノ弾ける小学生だって大量にいるしね

172 : ビッグブーツ(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 16:15:20.29 ID:zz6mBnlx0.net
>>65
> >>61
> 肥後守で鉛筆削ったり竹ひごで弓矢作ったり彫刻刀セットについている砥石で彫刻刀や肥後守を研いだりは必要だろ…
> 肥後守、リンゴやオレンジの皮だって剥けるんだぜ

習字、絵具絵画、裁縫>>>>>版画
彫刻刀なんて版画でしか使わないもん買わすな

173 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 16:15:23.62 ID:4Uu216/J0.net
脳に一番良いのは水泳ってどこか聞いたけど本当かな?

174 : ジャンピングDDT(三重県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 16:19:38.99 ID:lN0P24r20.net
大学で情報のTAやったことあるけど
目的の解を得るのに力任せに答えさえ求めれば良いみたいな事をやってくる学生がいて
どう接すればいいのか良く分からなかった

175 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 16:23:07.84 ID:2/7cWp0r0.net
>>9
はぁ?5歳の娘でもそれぐらい余裕で喋るぞ

176 : ジャンピングカラテキック(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 16:37:25.18 ID:wzVmdum+0.net
>>169
言っとくが今の子供は漫画の行間すら読めない奴がいるんだよ。

学校で文章読み方と読む癖つけなきゃ、家でまともに文章読めないんだから勝手に読解力つかないの。

ソフト弱いってなんなのさ。
ソフトフェア開発が弱いって意味?
それともアプリケーションを使いこなすスキルが低いって意味?

177 : ジャンピングDDT(三重県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 16:53:09.23 ID:lN0P24r20.net
長く接すればウィザードになれるとかそういうものでもないと思うし意味ないと思う
プログラミングは向き不向きがありすぎる

178 : クロスヒールホールド(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 17:15:00.28 ID:CQzVQmP80.net
赤ん坊の頃から英語教えれば英語が話せるようになるだろうさ。
アメリカじゃ幼稚園児だって英語ペラペラだからねw

まずは日本語教えなきゃww

179 : イス攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 17:15:03.43 ID:XmewAom+0.net
プログラミングもいいけど、基本的な義務教育って言うのを教えてあげないと、あとあと大変になりかねない。

180 : ジャンピングDDT(三重県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 17:20:09.22 ID:lN0P24r20.net
情報系の大学に4年通ってまともにプログラムが書けないって人もいるらしいしなあ・・・
せめて高校からでいいんじゃないかと思う

181 : 張り手(愛媛県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 17:24:46.90 ID:rpa+RjCF0.net
10 print"うんこ"
20 print"ちんこ"


\ゲラゲラw/

182 : レッドインク(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 17:31:11.57 ID:i/Mh6NqS0.net
>>42

こども「場所のあたり判定はぜんぶ二次元配列使って判定する!」

183 : 張り手(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 17:32:17.18 ID:e4dqKI4h0.net
そして完全匿名ファイル共有ソフトを作成する猛者が出てくるのか

184 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 17:58:10.72 ID:BZ9fsiKE0.net
>>181
ありそうで、いや。

185 : ファルコンアロー(公衆電話)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 18:36:12.44 ID:smXqtV250.net
>>135
うちのママンはこれ見て 間違ってる
て いてた(*゚∀゚)

186 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 19:54:09.78 ID:l68Squo70.net
今のガキはスマホしか使わないだろ

187 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 19:56:22.05 ID:l68Squo70.net
>>135
アセンブラのほうがいいな

188 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 19:56:40.15 ID:LvX7U0vr0.net
こんなもんより時間の大切さを教えろよ
毎回、佐賀はIT がらみのへっぽこやってるけど
にっきょう祖にリベートでも入るん?

189 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 19:59:59.97 ID:XCBZZ9ak0.net
IT土方という言葉を、まずは学習しましょうね

190 : ジャンピングカラテキック(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:03:33.35 ID:wzVmdum+0.net
>>182
2Dのマップチップ使ってるゲームなら、それでもいいがな。

2Dでも普通は距離か、悪くても矩形判定とるだろ。

オブジェクトが回転するなら線分交差とか、数学ってゲーム作るとありがたみ感じるわ。

191 : ニールキック(catv?)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:15:55.23 ID:7ugkl+WP0.net
さすが武雄。

ついでに宅建も取らせておいてくれや(マジで)

192 : マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:20:23.98 ID:paCrg4wV0.net
VBなんかやらせたら脳が退化するからやめろよ

193 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:20:40.37 ID:f98mBIac0.net
大学でc+じゃなくてfortranやらされてるんだが、今時使う所あるのかよ?本当無駄だわ

194 : 膝靭帯固め(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:21:36.96 ID:cR11w0gD0.net
>>176

だからよ
学校の授業で読解力がつく奴なんていねーんだよ馬鹿
そんなのは個人で読書したりして身につけていくもんだ
学校は実質的な技術を早くから教えたほうがいいんだよ

>>それともアプリケーションを使いこなすスキルが低いって意味?

は? アホか?
頭悪い奴は黙ってろゴミカス

195 : ボマイェ(北海道)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:23:24.36 ID:s0A4rLFW0.net
小1でプログラミングのお勉強て、何すんだろ?
今使われてる言語、手法とかだと将来変わってるかも知れん

もっと本質的なものを、小1でも理解できるように教える
ってのは、教える方に高度な知識が要求されそう

196 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:25:11.74 ID:22jBbNgb0.net
スクラッチっていう子供向けのがあったような。

197 : ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:26:37.79 ID:GnEKkSXu0.net
>>193
俺も現役大学生だが
2年前期はFortranで2年後期と3年前期がCだわ
先生曰くFortranはプログラミング初学者には一番とっつきやすいし、研究室ではまだFortranが現役で使われているとこが多いらしいよ
特に数値計算とかはFortranのほうが早いからその辺り行くなら絶対出来るようになれって言われた
ロボットの制御とかだとCのほうがよく使われるみたいだけどね

198 : マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:31:34.27 ID:nAxJy7rH0.net
>>1
7歳だろ。抽象概念を早産させると、能力的に障害を起こすよ
速くても14歳からにするべき
心理学者はちゃんと批判乃至抗議という仕事をしろよ

199 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:34:07.55 ID:ZlRs2BxA0.net
目が悪くなりそうだな

200 : キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:35:25.81 ID:l68Squo70.net
黒板端末

201 : ブラディサンデー(宮崎県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:37:50.68 ID:WQf8L9j70.net
心理学でメシ食えるわけないだろ。
彼らは仮説が長すぎる。

202 : スパイダージャーマン(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:38:21.92 ID:5x+67cEe0.net
C++よりFortranの方が速いから使いどころはあるんじゃない。

203 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:42:10.03 ID:NiHLAPTbi.net
FF12のガンビット組むのが導入にいい

204 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:50:33.27 ID:jUVoOh5+0.net
RPGツクールとか
2000しか知らんけど

205 :名無しさん@涙目です。(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:51:06.82 ID:wzVmdum+0.net
>>194
読解力あるなら、質問に答えろよ。

たわけ者。

206 : ボマイェ(北海道)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 20:54:57.73 ID:s0A4rLFW0.net
最近はすっかりc++11ってのに毒されてるんだけど、
こういうのは、もしかしたら本気出した小学生の方が
上手く使いこなせるような気がしないでもない

207 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:22:30.86 ID:18waO2Dc0.net
Fortranが使えたらスパコンだって使えるから十分に今でも利用価値あるぞ
京を使ってる国内トップの研究者もFortranでプログラム組んでるし

208 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:30:06.76 ID:QQZdJJzhi.net
N88BASICで。

209 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:34:06.07 ID:QvWANmXz0.net
小学生で覚えても、以後使う機会がないと
人間忘れていくものなのに意味あるのかな

210 : チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:36:54.79 ID:s0fH2rwz0.net
小学校でプログラミングは早すぎるよな
高校からでよくね?
高校はbasicで大学はFortran、Java、Cって感じでさ

211 : ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:39:20.49 ID:HXTG7Jwo0.net
IT土方予備軍かー。
ワタミが海外で学校作っているようなもんだな。

212 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:40:26.96 ID:AuHpZGXv0.net
>>33
カルネージハートなつかしい
これっぽいソシャゲとかある?

213 : リバースパワースラム(長崎県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:45:05.77 ID:zI3TAY3Q0.net
MSX程度なら大丈夫じゃね?

214 : ムーンサルトプレス(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:46:46.43 ID:svRDEgbK0.net
人生のプログラミングしとけ

215 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:48:05.38 ID:QQZdJJzhi.net
まる、しかく、ひしがた、でプログラミングしろや。

216 : ムーンサルトプレス(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:52:20.23 ID:svRDEgbK0.net
>>210
小学生からオブジェクトCでいいだろ

217 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:54:43.59 ID:QQZdJJzhi.net
日本語より先にマシン語書く小学生とか嫌

218 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 22:59:27.18 ID:Bnly4VYj0.net
プログラムの勉強というかロジックを考えさせた方が良いかもな。

219 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 23:30:00.58 ID:f98mBIac0.net
>>197
そうなんだ
この前情報系の知り合いにfortranって言ったら何それって言われたよ

220 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 23:31:03.93 ID:Ed1Ol9FP0.net
朝日新聞だっけ、プログラムの授業で小学生がウイルスソフトを作成とか報じたのはw

221 : トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/:2014/10/21(火) 23:58:19.09 ID:IA7w4aD/0.net
>>219
そりゃあ情報系の人らはFortran使わないからな
Fortranを使うのは数値計算が必要になってくる機械系とか化学系、地学系ぐらいじゃないのかな

222 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:03:47.34 ID:Am4ZFu+50.net
Fortranは科学技術計算分野では一番実行速度が速い実行ファイルを
コンパイルするって聞いたな

223 : ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:12:33.29 ID:RCpFJnsZ0.net
ヤッホーFortran-ran-ran
ヤッホーFortran-ran-ran
ヤッホーFortran-ran-ran
ヤッホッホ

224 : ハーフネルソンスープレックス(西日本)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:13:32.74 ID:KMgkjf7+O.net
先生おまじないって何ですか?

225 : ツームストンパイルドライバー(富山県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:18:14.01 ID:c/cS231t0.net
>小学校でプログラミングは早すぎるよな
>高校からでよくね?
早いうちからロジックを学んだ方が良いと思うけど?
>日本語より先にマシン語書く小学生とか嫌
外国語より先にマシン語書く小学生ならあり得そうだけど。

226 : ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:20:36.70 ID:8yAsFysK0.net
日本人ならTRON使えよ

227 : ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:30:19.25 ID:1Eder9Q/0.net
並列計算ならFortran

228 : エルボーバット(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 00:37:33.59 ID:YuV6LS6O0.net
まずはアルゴリズムからやれば良い

229 : シャイニングウィザード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:04:30.56 ID:99QxMxpI0.net
>>169
プログラミング技術だけじゃ何もできないっしょ
ソルジャー要員のスキルが足りないから増強しろってんならわかるが

230 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:29:40.90 ID:lfZU6VH20.net
つか先生の負担が倍増して辛いだろ…
俺も高校の時もう覚えてないけどDOS窓でプログラム組んで絵描かされたが
その時の教師がちょっと鬱気味だったぞ

231 : メンマ(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 01:39:55.06 ID:TMQnN1d40.net
俺は小学校のうちに、介護を教えたほうがいいと思う。今後必要だ。

232 : ジャンピングパワーボム(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 02:13:08.35 ID:B9alcYfS0.net
基礎がないと発展は出来ない。

そう言うお仕事の世界もあるんだよ!ってレベルなら言いかも知れないが、将来の日本のため基礎学力低下させなければいいや。

233 : アキレス腱固め(catv?)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 05:10:22.76 ID:Ytm4w8pZ0.net
>>230
マジでこれだと思うな
子供は意外と面白がって対応出来ても先生が溺死しそう

234 : ジャンピングエルボーアタック(三重県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 07:11:36.58 ID:Uyg98vD20.net
>>197
とっつきやすさならどう考えてもスクリプト言語のPythonだろうけど
実行速度が重要な所だとFortranが現役なのか
cやるなら大して変わらないんだしcだけでいいと思うけど

235 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 08:56:37.18 ID:dS1BVj3ii.net
>>49
言語仕様は共通の基礎知識にならなくても、アルゴリズムは共通性があると思う
BASICとJAVAでもやらせておけば大体の言語の考え方は身につくんじゃね?
プログラムよりもう少し幅の広い範囲に応用も効くだろうし

236 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:10:07.13 ID:bayJAxf1i.net
だから、丸描いて菱形と四角つなげるのでいいだろ。

237 : リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 09:28:12.05 ID:ZGKSR5Jm0.net
アセンブラ
フォートラン、ベーシック、PL1
アルゴル、パスカル、C
JAVA

238 : 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 10:01:53.79 ID:2k4yKz5Z0.net
特定の言語を使用すると特定のメーカーのプラットフォームに誘導することになる。
CASLを使おう(提案)

239 : ローリングソバット(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:01:47.82 ID:JSVEUPLo0.net
>>190
数学が嫌いな子供はアイデアで何とかしちゃう

本当は数学を使って、数学の便利さを学んでほしいけど・・・・・
連中の目的はプログラムじゃなくて、作品だろうから・・・・

240 : ローリングソバット(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 12:05:04.27 ID:JSVEUPLo0.net
ただ 浮動小数点型 ちゃんと教えろ
小数点の変数をIFで単純に比較する子供が増えるから

0.1なんて表現できないからね(たぶん 0.10001 くらが近似値と思う)
職場にすら居る、小数点だ正しく判定できないって悩んでる人・・・・

241 : シューティングスタープレス(芋)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 14:51:45.58 ID:TGHLedo40.net
>>240
少数を比較可能な言語仕様にしたらいい。普通のプロセッサだと時間的コストはかかるけれど。

242 : マスク剥ぎ(北海道)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 18:43:09.25 ID:YhO3Dkea0.net
ゲームしてる最中に「ここはプログラムではこうなってるんだろうな」
って考えながらゲームする小学生なんて可愛そうだろ
純粋にゲームが楽しめなくなる

243 : マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 20:57:42.95 ID:LEGvT30A0.net
ゲームは遊ぶより作る方が面白いって言い出す小学生が増えるから大丈夫

244 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 21:54:02.22 ID:bayJAxf10.net
フラグの正しい立ち方が分かって、
あるセリフを言うとフラグが立つなんて言わなくなるんだな。
正しくは、フラグが立ってるからそのセリフが口から出てくる。だからな。

245 : ジャンピングパワーボム(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 22:00:47.58 ID:BQV8tuh30.net
ポケコンをイジってるやつとか小学校の時に結構いたわ

246 : ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 22:07:09.81 ID:bayJAxf10.net
>>245
俺もポケットから手入れて略してポケコを弄ってたよ。

247 : 中年'sリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 22:08:40.75 ID:P2CKLk8UO.net
時間割がプログラムで有る旨理解させないと機械にしがみつくアスペに育つ

248 : ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 22:48:38.99 ID:1Eder9Q/0.net
斜陽産業

249 : 目潰し(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 22:50:17.11 ID:899sPlD20.net
理系出身だが、大学1回の教養科目に入ってたプログラミングが意味不明で挫折した思い出
ちなみに阪大

250 : ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 22:56:33.75 ID:CPFMc/Zk0.net
算数の時間
先生「1+1=2ですね?」
小学1年生「は〜い」

プログラミングの時間
先生「i = i + 1でiが1増えます」
小学1年生「は?」

251 : ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 23:05:02.93 ID:1Eder9Q/0.net
やめたほうがいいな

252 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/22(水) 23:09:55.00 ID:jnNat/+60.net
COBOLから

253 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 05:14:11.55 ID:Cm9as3Ju0.net
プログラマなんていかにクズになるかが肝なんだからセコいこと教えまくれよ

254 : ニーリフト(京都府)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 05:17:48.05 ID:wD2uo3CH0.net
その前に中高6年間も勉強してもまともに喋れない英語をなんとかしようとは思わないのか

255 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 05:55:42.99 ID:qzCsLPaQ0.net
なーぜーDeNAが出てくるのか

256 : 張り手(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 07:38:41.95 ID:NevBe4eC0.net
教えるならやっぱりCOBOLだろ
保守の関係で未だに需要ありだ

257 : シューティングスタープレス(家)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 08:03:43.47 ID:t8qvLlCO0.net
アリかなと思ったけど
アルゴリズムを教えたいのか言語を教えたいのかどっちなんだ
両方を教えたって小学生が面白さを感じるほどのプログラムを作れるはずはないし
言語だけを教えたいのなら無意味だからやめた方がいい
アルゴリズムを教えたいのなら記号論理学とか、四則演算を教えた後に中学レベルの方程式から論証問題を教えたほうがよほどためになりそう

258 : ミッドナイトエクスプレス(北海道)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 08:17:00.00 ID:3hOAokZW0.net
>>253
あーめんどくせー省略してーと思った時に限って良い機能を思いつくからな

259 : パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 08:29:30.52 ID:QulWQGRp0.net
8bitパソコン全盛の頃、小学生でもプログラミングやってたりしてたもんな。

なんで、早すぎるとかトンチンカンなこと言ってる人いるんだろう。

260 : 断崖式ニードロップ(空)@\(^o^)/:2014/10/23(木) 10:53:12.99 ID:HDTWuILf0.net
>>259
早すぎるつーか不要だわ

マイコン時代でも興味ある奴は自分でやってたわけで、
その頃よりあらゆる面ではるかにハードルが下がってる今、わざわざ全員に教える必要性が感じられない

しかも今の低学年って理科や社会やらないんだぜ
それでプログラムかよw

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