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アパッチ攻撃ヘリの調達、なぜ頓挫?問われる陸自の当事者能力

1 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:26:50.12 ID:40J8ZK6P0.net ?PLT(12000) ポイント特典

台湾は米国から導入した米陸軍も採用している最新型攻撃ヘリ、AH-64E(愛称:アパッチ・ガーディアン)、30機の調達を本年10月に完了した。
はじめの機体が納入されたのが、2013年11月であり、わずか1年ほどですべての調達を完了したことになる。

 調達価格は30機で約2000億円である。1機あたり67億円だ。韓国もこのAH-64E、36機を2016年から2018年までに1兆8000億ウォン(約1577億円)導入決定することを決定している。

 対して、陸上自衛隊は2005年からE型の前の型であるAH-64D(アパッチ・ロングボウ)の導入を開始した。ライセンス生産により、当初62機が調達される予定だったが2013年度まで9年をかけて、わずか13機調達したところで中止。調達は実質的に失敗だった。

 陸自の調達手法の問題を指摘する前に、同じくライセンス生産をした英国の例を見てみよう。

 英国防省は1995年にAH-64Dの採用を決定し、日本とほぼ同じ67機のAH-64Dのライセンス生産を契約、約7年で生産を終えている。
英国防省の調達単価は約60億円であり、平均単価が約80億円の陸自のAH-64Dよりも安い。

 英軍のAH-64Dは独自仕様が多い。ロールス・ロイス社製のエンジンなど自国製のコンポーネントが多く使用され、内製化されたパーツも多かった。
その分、コストは高いはずだ。対して我が国のAH-64Dはコンポーネントの多くが輸入でライセンス国産というよりも実質、組み立て生産に近いものだった。

 また陸自のネットワーク化の根幹と位置づけられていながら、コスト削減のためか、NATO や海自の護衛艦や空自のAWACSなどで使用されている戦術データリング・システム、リンク16が搭載されていない。

 つまりAH-64Dの最大のセールスポイントであるネットワーク機能が極め低く、米軍とまともな共同作戦が取れない「モンキーモデル」である。この点を加えれば英国製のAH-64Dとの実質的な調達単価の差は、さらに開くことになる。

 英国の調達と比較してみると、防衛省の調達手法のお粗末さが理解できるだろう。
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/

2 : フォーク攻撃(静岡県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:27:13.70 ID:Z+eXSEtA0.net
2げと

3 : アイアンクロー(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:27:37.44 ID:nPYMOdS+0.net
あんな数じゃ戦力にならねえ

4 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:28:53.92 ID:40J8ZK6P0.net ?PLT(12000)

陸自のヘリでは国産のOH-1も当初約260機の調達が予定されながら、わずか34機で調達が中止された

 OH-1は観測ヘリOH-6の後継として開発されたが、通常の観測ヘリが5億〜8億円程度であるのに対して調達単価は20億〜25億円と極めて高かった。
しかも当初観測ヘリで必要不可欠なデータリンク機能が欠除していた。また地表近くを匍匐飛行して情報を収集するにもかかわらず、自己防御兵装は
近距離用対空ミサイルだけで、自衛用の機銃など対地攻撃兵装も搭載していない。恐らくはコスト削減のためだろうが、極めて中途半端な機体となった。

 調達が中止になった理由は他にもある。OH-1は純国産と称されているが、実は海外のベンダーからもコンポーネントを調達していた。
OH-1毎年の調達数は少なく、しかも不安定なので、外国のベンダーが「こんなものは商売ではない」と匙を投げて、供給を断ってきた。
これも調達停止の大きな理由である。つまり自衛隊の調達には外国から見ると異様で、効率を無視したものであるということだ。

 そもそも特科(砲兵)の使用する簡易な観測ヘリと、攻撃ヘリに随伴する生存性を重視した偵察ヘリを統合して開発すること自体に無理があった。
OH-1は本来攻撃ヘリに随伴する偵察ヘリであり、そうであれば調達数は、せいぜい40機もあれば十分だ。であれば偵察ヘリ40機と特科用の安価な観測ヘリを分けて調達すべきだった。

 だがわずか40機ほどの偵察ヘリを国内開発するのでは、さすがに1機当たりの開発費、調達コストが高騰するので大蔵省(現財務省)の理解は得られない。
だから生産機数を確保するために、観測ヘリと偵察ヘリを統合して開発することにしたのだ。

 つまりOH-1のプロジェクトは、当初から「悲願」である国産ヘリの開発ありきで、あまりにも筋の悪い話だった。AH-64Dの調達も、この延長線上の、同じような杜撰な計画だった。

5 : レインメーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:29:15.29 ID:2FHfcKY60.net
だがマンハント能力に長けている

6 : ラダームーンサルト(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:29:23.24 ID:PoL/oOMn0.net
機体が韓国製でガタガタな上、兵装が国産品を使用できずゴミだから頓挫してよかったよ。

7 : ファルコンアロー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:30:04.58 ID:NsiPvO5M0.net
>>1
元のソース不明なんだけど

8 : 膝十字固め(catv?)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:31:54.50 ID:40J8ZK6P0.net ?PLT(12000)

AH-64Dの事例をみれば防衛省の装備調達が、いかにいい加減かが理解できるだろう。これらは、過去の話ではない。現在、危惧されるのは、V-22オスプレイの調達である。
中期防衛力整備計画では17機の調達ティルトローター機の調達が示されているが、実質的にほとんど調査も行なわずにオスプレイの採用が決定している。
オスプレイの調達コストは通常のヘリの3倍程度でジェット戦闘機並みだ。合わせて維持費も極めて高いとされている。AH-64DやOH-1同様にごく少数が導入され、「竜頭蛇尾」的に調達が打ち切られる可能性は否定できない。

 AH-64DやOH-1の調達失敗では、だれも責任を取らなかった。これから進めようとしているオスプレイの調達が失敗しても、だれも責任を問われないだろう。それが現在の防衛省の実態なのである。

http://toyokeizai.net/articles/-/51971

9 : ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:36:01.25 ID:yS2KMDBx0.net
>>1は下記の事実を隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?unk=tfgiobil&v=8JgukoSspHw

10 : 膝靭帯固め(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:36:32.87 ID:MKIo2wge0.net
つうかこないだ米軍のアパッチがイラクでISISに撃ち落とされたじゃん ヘリって弱そうだけど必要あんの?

11 : サッカーボールキック(福島県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:37:59.10 ID:cn8TDBT90.net
攻撃ヘリこそ無人化すべきだよな

12 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:39:07.42 ID:tQQ/Dw1e0.net
ラグの関係で無人は難しいんじゃないのか?
低空飛行したら墜落必至

13 : パイルドライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:40:14.69 ID:6qsnHWLP0.net
俺たちゃ裸がユニフォーム

14 : 32文ロケット砲(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:42:07.97 ID:5uSBKyif0.net
俺たちゃアパッチ野球軍♪

15 : 逆落とし(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:44:04.15 ID:WMcuCHRz0.net
少ない予算であれこれやらせようとするのが間違ってんじゃないの?

16 : ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:46:12.58 ID:+aoOlE2s0.net
アパッチの調達中止って価格だけの問題なの?

17 : サッカーボールキック(福島県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:46:55.44 ID:cn8TDBT90.net
あー今はプレデターとかで人に対してもミサイルぶっ放してるし攻撃ヘリでやるメリットもないのか

18 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:47:15.33 ID:G22MmXSb0.net
>>1
>>4
>>8
>失敗しても、だれも責任を問われないだろう。それが現在の防衛省の実態なのである。
防衛省というか、官僚全体の問題だわ。
政治家と官僚だけでも総背番号制にして国民のだれでも経歴や成果を見ることができるようにしろよ。
国家機密とかは黒塗りでも構わんが。

19 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:47:41.45 ID:V1oQCeor0.net
>>1
湾岸戦争やイラク戦争で、アパッチヘリコプターがイラク軍の戦車部隊をやっつけたってのは嘘らしいぜ

あれはほとんど戦闘機と特殊部隊誘導の巡航ミサイルがやったらしいな
しかも、旧型のモスポール保管してたA10戦闘機の方が最新だったアパッチよりも大活躍したらしいな

まー浅智恵だけどこの話はよく聞くな

20 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:50:31.18 ID:G22MmXSb0.net
>>15
少ない予算でやりくりしているから自衛隊の能力が低い!これはわかる。
少ない予算でやりくりしたせいで計画が途中で頓挫した!これは違う。想定を超越する予算の増減でもあったのなら知らんが。

21 : ミッドナイトエクスプレス(茨城県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:50:35.05 ID:fCbkhH960.net
>>19
遮蔽物の無い砂漠でアパッチなんて的だろ
嘘もクソも素人でもわかるわ

22 : フロントネックロック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:51:15.01 ID:5kiNLPMZ0.net
おれたっちゃ肌着がユニフォーム♪

23 : マシンガンチョップ(禿)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:53:00.74 ID:hj41wH070.net
台湾にapache必要なんか?

24 : ヒップアタック(四国地方)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 14:55:28.54 ID:lAS8NcgO0.net
>清谷 信一 :軍事ジャーナリスト

なーんかいつもの臭いがすると思ったらこれだよ…
まあぶっちゃけアパッチは必要ねーと思うけどね

25 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:01:54.79 ID:VqpVwkY/0.net
アパッチなんぞどうでもいいわ
さっさと戦闘機と哨戒機増やせよ

26 : チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:05:39.18 ID:YOhu4Vif0.net
台湾や韓国はアパッチを大量取得して、一方日本は停止。
将来、日本の先見性が評価されるだろう。

27 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:06:19.38 ID:VqpVwkY/0.net
あと無人偵察機な

28 : ストマッククロー(栃木県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:06:42.70 ID:NusVNQ+/0.net
そもそもアパッチは日本では使い物にならない。
費用対効果が悪過ぎる。

29 : フェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:08:55.76 ID:RPkkvm8pO.net
アパッチの悪口をまとめたコピペがあったような

30 : ストマッククロー(栃木県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:09:37.33 ID:NusVNQ+/0.net
出来ればオスプレイの様なティルトローター機を
攻撃機にしたいね。
能力的にはA-10以上で。

31 : ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:10:06.15 ID:5l3tk2vq0.net
戦力を大量にもてない自衛隊こそ
オスプレイで代替すべき

32 : リバースネックブリーカー(徳島県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:11:14.97 ID:rfFopPUp0.net
コブラではアカンのか?

33 : ドラゴンスリーパー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:14:33.62 ID:qBFw7p+U0.net
これじゃ韓国のことを笑えないな

34 : ミッドナイトエクスプレス(茨城県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:15:38.09 ID:fCbkhH960.net
アパッチなんかより、無人ミサイルランチャーを空中投下出来るようにした方がまだまし

35 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:17:16.98 ID:VtZM5BQ10.net
>>32
90機あるコブラが古くなったから次を調達しよう→アパッチ(13機/62機予定で調達中止)
さてどうしよう

36 : 膝靭帯固め(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:18:19.92 ID:MKIo2wge0.net
>>33
そうかあ アパッチ弱いらしいぞ 韓国がまた判断間違えたみたいだぞ

37 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:19:31.80 ID:G22MmXSb0.net
>>35
調達開始してからコケたのはひどかったな。
憧れのAH-64Dだからつい飛びついて買っちゃったんだろうな。

38 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:22:25.82 ID:Nyi/RvRv0.net
運用面でもアパッチは必要ないと思うが
素人考えではあるが

39 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:23:38.86 ID:V1oQCeor0.net
>>1
台湾は最近納入したらしいな
特殊部隊向けらしいけど
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/9/9/9920aa92.jpg

サドルは最高だな
http://37.media.tumblr.com/3ced8e3f4c2ad62f34b7e90a75200827/tumblr_msay8bOtCI1spfwvzo2_1280.jpg

40 : マシンガンチョップ(禿)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:26:36.59 ID:hj41wH070.net
>>33
どう考えてもいらんだろ
オスプレイのほうがマシ

41 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:28:20.95 ID:UR5OveBj0.net
>>10
輸送用などは必要だが、一時期もてはやされた攻撃用ヘリについては
陸上側の兵器の進歩によりオワコン化してる。

映画Blue Thunderみたいな隠密超ヘリができるならまた復活する
可能性もあるかもしれないがね…。

42 : サソリ固め(富山県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:28:37.71 ID:LDQLLPXG0.net
日本は仮想敵国で見せしめだからな

43 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:28:38.20 ID:V1oQCeor0.net
>>40
オスプレイは単なる輸送機だからな
半額以下のチヌークを配備した方がよくねーか

http://www.heydouga.com/contents/4031/002/player_thumb.jpg

44 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:31:53.33 ID:G22MmXSb0.net
>>39
サドル最高だな。

45 : 河津掛け(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:34:50.30 ID:8mMSEoFC0.net
攻撃出来て輸送も出来るハインド買おうぜ

46 : ドラゴンスリーパー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:35:37.66 ID:qBFw7p+U0.net
>>43
その画像は意味あるのか?w

アパッチだオスプレイだって話じゃなくて、いい加減な導入してるところがね
開発費欲しいのはわかるし、財務省も、もっと先を見て判断して欲しいわ

47 : 膝靭帯固め(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:37:15.81 ID:MKIo2wge0.net
>>42
それはおまえだろw

48 : 河津掛け(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:37:24.49 ID:PhjZ2o8a0.net
>>22
ただのおっちゃんやん

49 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:40:18.27 ID:V1oQCeor0.net
>>46
>>18
政治家や高級自衛官の失敗でこういう人たちが犠牲になるのか・・・


http://ecx.images-amazon.com/images/I/61QPJED9SKL._SL260_.jpg
http://qzmp.up.n.seesaa.net/qzmp/image/201109.jpg
http://bijin.x.fc2.com/04224.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/mamesoku/imgs/f/6/f6ade803.jpg
http://exdroid.jp/wp/wp-content/uploads/2013/09/post-62081_a.jpg
http://24.media.tumblr.com/gyMtPyEp44qo3jzm01Ki69tN_500.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-IWyjO-LYTnk/UAFeW0C-MaI/AAAAAAAAOYk/FWUVTMpiHTU/s640/gyMtPyEp49gt3eplZDB1Dg69_400.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/s/e/i/seiyuusokuhou/o0480064011995862011.jpg
http://blog-imgs-58.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/201311061056260005555.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/military/1228399749.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-IWyjO-LYTnk/UAFeW0C-MaI/AAAAAAAAOYk/FWUVTMpiHTU/s640/gyMtPyEp49gt3eplZDB1Dg69_400.jpg

50 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:43:20.32 ID:JkV3+C7M0.net
戦闘ヘリコプターに夢を持ちすぎたな
余りにもコストが高すぎて、手軽に扱えるようなものじゃなくなってる

51 : マシンガンチョップ(家)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:43:41.83 ID:9Rsxm9FR0.net
島国日本にアパッチの重要性あんまないな

52 : 稲妻レッグラリアット(岐阜県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:44:02.81 ID:CISUIKGO0.net
しょうがないから代替機はF-35Bにしようずヽ(´▽`)ノ

53 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:45:00.12 ID:G22MmXSb0.net
>>49
だな、中国漁民や兵士に捕まって中出しレイプですわ。

でも阿南二尉は合成だろ。本物はメガネを取ってひどくした柴田みたいな。

54 : 逆落とし(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:45:37.67 ID:WMcuCHRz0.net
>>49
二枚目の警務隊員に尋問されたい

55 : グロリア(三重県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:47:43.62 ID:QU5ZYltf0.net
Mi-24ハインドのほうがカッコイイ。抱かれたい。

56 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:49:13.52 ID:JkV3+C7M0.net
>>41
>映画Blue Thunderみたいな隠密超ヘリ

それがまさにOH-1だな
戦闘ヘリじゃなく、偵察機だけど

57 : マシンガンチョップ(禿)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:49:22.92 ID:hj41wH070.net
>>54
顔はともかく胸でけーなおい

58 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:49:23.86 ID:V1oQCeor0.net
>>53
阿南二尉は、
終戦時の陸軍大臣阿南惟幾大将の孫なんだってね
自決当事1才だった阿南大将の長男は小泉内閣で中国大使やってたんだってね

59 : サソリ固め(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:50:59.84 ID:wSRyCp6/0.net
ヤマハのラジコンヘリを武装した方が使えるんじゃね?

60 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:51:12.47 ID:gVzU8cX30.net
>>58
この人か
http://pds.exblog.jp/pds/1/200510/05/58/e0064858_3455963.jpg

61 : リキラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:52:50.15 ID:bcSy2jCQO.net
だって普通の飛行機よりも高いんだろ?
しかも戦争なったら落とされまくってビビって出撃できないとか
産廃じゃねーか

62 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:53:34.39 ID:V1oQCeor0.net
>>60
マジかよw
どれが本物かわかったもんじゃねーなw
1976年生まれってことは今はもう39才か
結婚して辞めてるかもしれんな

63 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:54:07.98 ID:G22MmXSb0.net
>>58
マヂかよ。知らんかった。

64 : キャプチュード(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:58:09.86 ID:y3ltQSxQ0.net
アパッチに対抗して隠し砦を開発しよず!

65 : ナガタロックII(西日本)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 15:58:21.10 ID:L1QsE7RT0.net
コブラの代替も決まってないし、ヘリコプターに
関しては言い訳できないだろ。
国内メーカー食わすつもりがお粗末過ぎて
訴えられたくらいだから。

66 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:00:11.15 ID:ndCOeJXR0.net
まあ、国1に合格したキャリア官僚といっても英語も話せないのだから、お笑い wwwwwwww

67 : ヒップアタック(四国地方)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:00:43.23 ID:lAS8NcgO0.net
メイキングオブ阿南二尉は防秘扱いだと何度言ったら

68 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:10:15.07 ID:z/sLVFz10.net
>>16
ボーイングが日本が導入を決めたAH-64D Block2からAH-64D Block3(現AH-64E)の生産に切り替えてしまってBlock2用の部品の調達が出来なくなって日本で生産出来なくなり調達中止するしかなくなった

69 : ミドルキック(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:12:31.41 ID:gC1B3bB90.net
アパッチが必要になるのは上陸された時だよな
上陸されるってことは制空権取られてるってことだから役に立たんのだろ

70 : キャプチュード(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:12:31.46 ID:ZLGynqd10.net
防秘改め特定秘密

71 : 断崖式ニードロップ(家)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:13:57.25 ID:dn0HDTrD0.net
>>56
国産だからって過大評価しすぎ

72 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:16:17.98 ID:JkV3+C7M0.net
>>71
OH-1は実際飛んでるところを見たら衝撃を受けると思う
ヘリコプターの宙返りは初めて見た

73 : キャプチュード(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:17:04.48 ID:y3ltQSxQ0.net
日本人ならブルーサンダーよりエアーウルフだろう。カワサキが開発してたよな似た様な機種を。

74 : ミッドナイトエクスプレス(茨城県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:17:27.52 ID:fCbkhH960.net
>>72
なんか意味あんの?w

75 : 腕ひしぎ十字固め(関東地方)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:19:27.95 ID:wMVMJflCO.net
>>74
ブルーサンダー観てないのか?

76 : タイガースープレックス(福岡県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:22:18.05 ID:Tsy0mh2M0.net
>>1
思いやり予算とかトモダチ作戦とかホント表面的な同盟国だなw
縁を切れよ…

77 : リバースネックブリーカー(熊本県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:23:27.52 ID:hB1ifrqK0.net
>>61
暴徒鎮圧用くらいには使えると思う

78 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:24:28.89 ID:G22MmXSb0.net
>>68
ひどいな。そんなの確認して調達終了まで継続は確約得とけよ。
韓国台湾の例や別の後継ほったらかしな現状を見れば
AH-64Eで契約でも良かったわけだし。

79 : 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:26:08.63 ID:gaszctHW0.net
>>76
でも、あんまり密接だと災いも付いて回るぞう。ベトナム戦争の韓国みたいに。

80 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:28:42.24 ID:z/sLVFz10.net
>>78
ボーイングにしばらくはBlock2生産しますって言われたからライセンス契約結んだのに覆されたんだよ

81 : タイガースープレックス(福岡県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:30:36.65 ID:Tsy0mh2M0.net
>>79
ライダイハンとか米軍慰安婦って呟けば良いかもね…

82 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:30:44.52 ID:VtZM5BQ10.net
UH-1とOH-1
http://i.imgur.com/TtKpY2b.jpg

83 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:30:57.81 ID:G22MmXSb0.net
>>80
んでボーイングになんかペナルティ与えたの?

84 : かかと落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:33:06.95 ID:3jA1g8T40.net
最後はオスプレイに繋げてくるのかw

85 : ダイビングエルボードロップ(奈良県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:47:34.87 ID:wUWuvrh20.net
はよ日本にも特攻野朗Aチームを作ってくれ

86 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 16:55:44.82 ID:AZuIFJXU0.net
野党が軍事音痴すぎだろ
追及しろ

87 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:00:55.64 ID:+4Tb9mnL0.net
結果論だけどアパッチのかわりに89式か新たに装軌式装甲車開発して100両調達したほうが良かったね

88 : TEKKAMAKI(埼玉県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:02:09.50 ID:NZjVKgvi0.net
これは見限って正解
有人の攻撃ヘリや観測・偵察ヘリはオワコン

89 : マシンガンチョップ(家)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:03:08.00 ID:9Rsxm9FR0.net
アパッチよりオスプレイのほうがいろいろ使い道あるな

90 :名無しさんがお送りします:2014/11/03(月) 17:12:15.09 ID:ESDBU9sa9
>>88
んなわけあるか
いまだに歩兵部隊にとって最大の脅威は攻撃ヘリだよ
空爆は大した事はないからな

91 : キン肉バスター(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:05:08.58 ID:9hqdNcZa0.net
清谷 信一

92 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:10:18.37 ID:DGWG4Ksy0.net
>>82
やっぱり人などの物資多少運べる機体じゃないと日本じゃ埃かぶるだけだな

93 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:14:07.94 ID:6WAGMBlR0.net
ドローンで十分だ。

94 : ビッグブーツ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:14:25.54 ID:8eN7pSoC0.net
ヘリ空母や強襲揚陸艦から運用可能な
AH-1の発展向上型買おうよ
自衛隊の上陸部隊の強い火力支援になる
http://eaglet.fc2web.com/PICTURE/AH-1Zwp.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/AH-1_Cobra.jpg/300px-AH-1_Cobra.jpg

95 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:14:51.73 ID:G22MmXSb0.net
>>88
見限ったんじゃなくて、約束破られて生産途中で生産不可能にされた。
間違いなく最悪の選択。

96 : ショルダーアームブリーカー(東日本)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:21:04.26 ID:QvZ4JXOKO.net
>>94
水陸機動団用のヘリってどうなるんだろうね
陸自のは輸送ヘリにしても攻撃ヘリにしてもローター畳めないから
場所取って搭載性が悪そうだ

97 :名無しさんがお送りします:2014/11/03(月) 17:32:43.52 ID:ESDBU9sa9
>>96
本土防衛時の海上補給基地としては有用だと思うけど
離島への輸送に使うには効率悪いだろうな

でも2隻以上あるなら悪くない
離島でも1日あれば本土と往復できるし片方が基地
片方を輸送船として使えば

98 : ストレッチプラム(東日本)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:32:15.36 ID:rSiSCx4NO.net
>清谷 信一:軍事ジャーナリスト
こいつ防衛省自衛隊を批判する為なら捏造も平気でやる奴じゃん
外国の最新武器展示会に防衛省自衛隊からは誰も来てない→実務者だけが入れる別室で専門的な話をしてました
日本が開発してるボール型ロボットを外国はとっく実用化してるし技本のより性能が良い→具体例を求められ逃亡
日本の透過レーダーはでか過ぎ外国は(ry→同じものを見た一般人のブログ「データ収集機材を搭載している為にこのサイズだと所員の方に教えてもらいました」
日本のRWSはLAV搭載型の癖にでか過ぎ汎用機関銃レベルで十分→同じものを見た一般人のブログ「軽機、汎用、重機、てき弾を扱え様々な車両に搭載出来るように技術的ハードルの高いLAVに着けたという説明がありました」

99 : ブラディサンデー(滋賀県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:33:53.53 ID:D/IbODxx0.net
アパッチ野球軍

100 : クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:33:53.89 ID:GVnDvTif0.net
>>49
自衛官同士つきあっても
WACは出世がはやいので
長続きしない

101 : ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:35:22.79 ID:edrb5yti0.net
AH−1Sの後継にOH−1を攻撃ヘリに改造するとかいう話はどうなった?

102 : キン肉バスター(静岡県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:39:42.17 ID:LU+14p6R0.net
国産パーツで固めたOH-1の派生型期待しときゃいいんだろ

103 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:39:48.65 ID:ZYVCWTm10.net
>>96
コブラなら縦長になるだけ

104 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:42:27.43 ID:z/sLVFz10.net
>>96
UH-60は手動で畳めるしUH-1とAH-1は畳まなくても場所とらないよ

105 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:47:45.50 ID:+4Tb9mnL0.net
じゃあもう面倒くさいから既存のUH-60JAにM230とヘルファイア付けて
輸送も兼ねながら攻撃ヘリとして使えよ

106 : グロリア(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:50:37.08 ID:0xXZlXGS0.net
そりゃ韓国製の機体になったら中止するわな
韓国人工員が日本向の機体に糞を塗りつけるとか掲示板に書き込んでたし

107 : ショルダーアームブリーカー(東日本)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 17:59:14.53 ID:QvZ4JXOKO.net
>>103-104
ああそうだったか
輸送艦がCH-47とAH-64積んでるニュースとか雑誌の写真見て
効率悪いなぁと思ってたけど機種によるんだな

108 : バーニングハンマー(茨城県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:18:27.67 ID:+yh1yWia0.net
差額資金プールに決まってるだろ。

109 : ウエスタンラリアット(禿)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:21:16.31 ID:gz+J/v+W0.net
>>49
waveの画像が無いのは何故?

110 : 中年'sリフト(愛媛県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:26:23.26 ID:N/YtQF9O0.net
キヨかと思ったらキヨだったか

111 : 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:29:39.66 ID:Lu0kLC340.net
これは防衛庁がひどすぎるんだよなあ
わざわざライセンス生産させるため、国内の企業に生産ラインの用意までさせてたのに
「やっぱイラネwサーセンwwww」で済ませようとしたからな

112 : ツームストンパイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:29:41.01 ID:KLLyUUlo0.net
http://pds.exblog.jp/pds/1/200510/05/58/e0064858_3455963.jpg

まぁいずれにしても自ら売春まがいの役目を自ら買って出るんだからたいしたメスだよ
売女だからな

113 : ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:30:42.90 ID:z/sLVFz10.net
>>109
あるだろ?

114 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:32:35.10 ID:uQ+1n/f60.net
>>52
どういう繋がりだよww

115 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:46:05.18 ID:IMHVncFf0.net
今日スカパーでバトレイバーの映画やってたんだがあれに出てた攻撃ヘリでいいじゃん

116 : ウエスタンラリアット(禿)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:53:37.89 ID:gz+J/v+W0.net
>>113
偽物じゃん

117 : ウエスタンラリアット(禿)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:56:34.45 ID:gz+J/v+W0.net
>>113
連投すまんよく見たら地味に居たわ
悪かった

118 : リバースネックブリーカー(東日本)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 18:59:14.61 ID:SEpgJOTj0.net
またキヨかw
MANPADSを含むSAMの普及により攻撃ヘリ自体がオワコン
日本の環境ではロングボウレーダーが使い物にならなかった
富士重がボーイングに乗り換えたので裏切られたベルが激怒
韓国製パーツが不良品だった
こんなところかな
まあこれの調達にかかわった防衛省の人はあちこち飛ばされたようだが

119 : フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:05:27.25 ID:oyV/QjxC0.net
「清谷信一」を検索したらずいぶん愉快な人だというのがわかった

120 : ストマッククロー(栃木県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:10:07.94 ID:NusVNQ+/0.net
そもそもアパッチをライセンス生産するより
A-10攻撃機をライセンス生産した方が余程
効果的だよ。

121 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:14:17.11 ID:JkV3+C7M0.net
>>118
まぁ、キヨタニは日本が悪いと言いたいがために何でもやる人ですからね
この件では日本は被害者としか言いようがない

122 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:14:18.25 ID:/E9xgl4U0.net
>>120
いやA-10のほうが使い物にならないと思う
だいたいA-10のほうが攻撃ヘリより使い物になるなら輸出されてるはず

123 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:15:36.60 ID:JkV3+C7M0.net
>>122
そもそも論として、A-10はとっくの昔に引退しているはずだった
何故なら、攻撃ヘリコプターがあるから不要だと考えられていたからだ

で、引退してないってのは、「攻撃ヘリコプターは期待外れ」だったからに他ならない

124 :◆512TRM2ErA (福岡県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:18:06.79 ID:mxRuWxkS0.net
ああ漏れに釣られた人だ。
東南アジアと中東の某武器ショーで話かけられたのでもっともらしい嘘を教えたら、
しばらくして自慢げに自衛隊内部からのリーク情報として雑誌に記事を書いてたわ。

125 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:22:00.97 ID:/E9xgl4U0.net
>>123
そんな昔の話を持ち出されてもな
それにその期待外れなことがあっても攻撃ヘリは現在も飛んでるしA-10はアメリカだけでしか運用されてない(できない)
ヘリは陸軍がまだまだ欲しがってるかぎり需要はあるけど攻撃機は空軍がマルチロールブームで運用を嫌がってるし攻撃機のほうから消えていく予感

126 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:24:29.69 ID:JkV3+C7M0.net
>>125
「陸軍が運用できる航空戦力が欲しい」ってニーズがあるからねぇ
その意味ではヘリコプターは残るんだろうけど、昔みたいな過大な期待はなさそうだな

127 : 急所攻撃(岐阜県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:30:53.31 ID:YMQ5DrLd0.net
>>95
悪意も何も、米国自体が予算出さなくなったから、古いタイプのブロック2を中止せざる終えなくなった。
他の国みたいに、まとめて機体を購入してればブロック2が普通に手に入る契約だったのに、ライセンス生産にこだわったからそれが無い状態になってる。
でも、ボーイング自体はそのまま日本向けのブロック2の部品は供給可能だったよ、ついでにブロック3に移行しないか話し合ったよって感じになってる。
完全に日本が無計画に調達して慌てて止めたパターンだな。

128 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:32:18.32 ID:qrxOzCg/0.net
A-10なんか2chじゃネタでしかないだろ。

129 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:35:04.17 ID:JkV3+C7M0.net
>>127
>他の国みたいに、まとめて機体を購入してればブロック2が普通に手に入る契約

これですね・・・単年度契約しかあの時代は出来なかったからなぁ、その弊害が大きかった
やっと今回の安倍政権で法律が変わったんだよね

130 : ストマッククロー(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:40:20.54 ID:NJReBK5m0.net
この感じ清谷か?
と思ったらやっぱり清谷だったという

131 : チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:45:29.06 ID:JkV3+C7M0.net
>>130
まぁ、このアパッチの件は「なぜそうなったのか」を書くのがジャーナリストの仕事だと思うんだけど、
そういうのは全くやってないからな、朝日新聞みたいに煽ってるだけ

結局、様々な要因がある訳だけど、そういうのが解らないと意味無いじゃんと

132 : キチンシンク(富山県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:45:42.39 ID:NKr6NNXS0.net
>>69
制空権取ってても
最近は歩兵携帯型の対空ミサイルで簡単に落ちちゃうから

133 : ドラゴンスリーパー(東日本)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 19:54:55.47 ID:SWDeyMjN0.net
>>124
ひどすw

134 : トペ スイシーダ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 20:06:33.38 ID:CTxvzb9Z0.net
>>10
おとされたのって、イラク軍のMi-35だったと思うけど?違ったの?

135 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 20:09:21.08 ID:mw65Bzjh0.net
ブラックホークで十分だもんな

136 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 20:09:53.43 ID:i5WAjp//0.net
アメリカが計画中止したコマンチをですね・・・

137 : ダイビングエルボードロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 20:18:56.13 ID:Xzsl86ik0.net
開発失敗したり計画頓挫で解散とか
日本より米露の方が圧倒的に多いがな

138 : ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 20:33:17.17 ID:YoBtZQr30.net
>>54
尿道に折った爪楊枝入れられる尋問ですか?w

139 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 20:49:30.79 ID:qrxOzCg/0.net
>>49
モデルだよなこの人たち

140 : 膝靭帯固め(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 20:55:05.61 ID:MKIo2wge0.net
>>134
そーすは この板だから信憑性ないけどねwww なんかオバカとか黒んぼとか罵詈雑言だったよ

141 : 足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 21:15:13.56 ID:oRggP38h0.net
アパッチ野球軍

1番 大学 (ファースト)
2番 モンキー (センター)
3番 はっぱ (サード)
4番 材木 (キャッチャー)
5番 網走 (ピッチャー)
6番 ダニ (セカンド)
7番 コケラ (ショート)
8番 花子 (レフト)
9番 ダイコン (ライト)

142 : パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 21:17:28.19 ID:7rbxXCYP0.net
自衛で機銃積んだ偵察ヘリなんざ、現代であるのかよ?w

143 : ヒップアタック(山梨県)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 22:28:11.64 ID:Q3yG4ByB0.net
>>132
ロックオンされたら
先にチェーンガンで殲滅、射程はこちらの方が長い
でもね
四方八方でロックオンされたらどうにもならん

144 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 23:22:34.70 ID:UR5OveBj0.net
>>56
OH-1にあんな映画の様な隠密性はないぞ。
騒音が凄いからいくら低く飛んでもバレバレです…。

145 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 23:46:17.75 ID:BYWt8SPz0.net
>>1
8月発売予定がずるずる遅れて11月予定
これもすぐ12月発売予定に変わる

こんなんじゃ買えないって!

http://hitecrcd.co.jp/products/nineeagles/solopro182cobra/index.html

146 : キャプチュード(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 23:48:54.38 ID:8iwr5teI0.net
そんなことよりスパイ仕様の超高性能の超小型カメラを俺たちに持たせた方が日本はよくなる
一台200万でどうだろう

147 : フェイスクラッシャー(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 23:49:38.37 ID:gCW7PyGR0.net
使う事無いんだからどうでもいいだろ

148 : ストレッチプラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/03(月) 23:52:59.24 ID:3sjMlwkU0.net
でも陸自の攻撃ヘリどうするんだ?
そろそろコブラもガタが来るころだろ?

149 : ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 00:18:24.89 ID:DHHiJLLV0.net
>>49
ちんこが行儀よく起立してます

150 : キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 00:23:20.40 ID:3IY4FfFQ0.net
http://pbs.twimg.com/media/BxYuKVlCQAAyGIu.jpg

151 : エメラルドフロウジョン(愛知県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 00:25:00.29 ID:SwgFmq/Y0.net
アパッチ導入するならスーパーコブラにしとけばいいのに

152 : マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 00:34:14.44 ID:wBRGlxJK0.net
導入当時の週刊誌によれば、陸上自衛隊と防衛省に色々「アパッチ厨」とでもいうべき奴らがいて
何が何でもアパッチが欲しくて辛抱たまらず、
米軍から「部品いつ切るかわからんしAH−1ヴァイパーの方がいいぞ」って言われてるのに
「何が何でもアパッチでないと嫌だ!」って押し切ったそうだ。

調達失敗で軒並み飛ばされたらしいのが救い。

153 : エメラルドフロウジョン(家)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 00:40:01.45 ID:2F7kWomu0.net
世界中の軍事産業界では調達ってアメリカとかから本体を買ってくることじゃなくて
設計図とノウハウ買って自分のとこで部品から作るってことなのか?本体売ってくれないの?

154 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 00:54:17.10 ID:Mr/xh9j30.net
離島のひとつや二つ機銃掃射で焼け野原に出来るくらいの数はほしかったな
なんや13機て

155 : エルボーバット(茨城県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 01:18:21.42 ID:KgPeG0Oz0.net
戦いは数だよアニキ!

156 : クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 01:21:48.97 ID:dn+4iJAr0.net
1機80億もするなら軽攻撃機を購入したほうがいいな

157 : バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 01:36:02.35 ID:Os71FlNU0.net
ラクダパッチでじゅうぶん。。。。。。

158 : トラースキック(静岡県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 01:49:29.68 ID:cmpiLysD0.net
>>143
携帯型の基本はパッシブ誘導(赤外線画像認識)なので、ロックオンされたかどうかなんてわからないなw
後、最新スティンガーの射程は8kmで、チェーンガンの有効射程1500mを凌駕している。
被害側ならイグラで、これも射程が5100mある。

159 : ハイキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 12:06:17.71 ID:JzaGXdTx0.net
最近アパッチけん て見ないな。

160 : パロスペシャル(栃木県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 13:49:42.92 ID:m4F4hMZZ0.net
>>156
韓国のF/A-50なら20億円で買えるぞ。
スウェーデンのグリペンなら60億円。

161 : トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 14:15:23.35 ID:Ub2n2XSg0.net
日本はE-8みたいな索敵・統制機を持ってないけどアメリカみたいにCASミッションで上手いこと運用できるのか?

162 :名無しさんがお送りします:2014/11/04(火) 14:48:26.77 ID:hVZcky8Jo
単独運用だろうなぁ

前線部隊と直接データリンク出来れば多少は違うだろうけど
最悪通信機での指示のみかもな

163 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 14:50:51.06 ID:1Yq8qEZN0.net
10式戦車ってヘリと情報リンクできるのが売りじゃなかったの?
大丈夫なの?

164 : パロスペシャル(栃木県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 15:33:28.52 ID:m4F4hMZZ0.net
10式戦車とデータリンク出来るのは国産の
OH-1辺りでないの?
http://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1

165 : 32文ロケット砲(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 15:35:34.32 ID:7lPnf5/n0.net
どのみち上陸されたら終わりなんで、上陸阻止の為に空・海に金注ぎ込むんだって陸自の人が言ってた

166 : ジャンピングカラテキック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 15:38:07.78 ID:LjqZOLTH0.net
ユニフォームを裸にすればいい

167 :名無しさんがお送りします:2014/11/04(火) 16:09:09.70 ID:hVZcky8Jo
>>165
一度開戦したら上陸されないなんて言うのは不可能だろ
特に相手が中国クラスだったら本土に引き込んで叩く以外に勝機が無い

168 : アキレス腱固め(芋)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 17:17:10.50 ID:B9h0jNPP0.net
>>165
日本は海岸線が長いので、海空完璧でも中隊程度に上陸を許すってケースはいくらでもありうるんでね?

169 : ラ ケブラーダ(福島県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 17:38:38.07 ID:+sXNBHYR0.net
そら長年の三菱と築いた関係を潰されたら国産は無理ですよ
困ったもんですわ

170 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 17:56:41.58 ID:0zzGARIY0.net
>>160
ブラジルがグリペン買った時はコミコミ価格で160億だったグリペンがどうやったら60億で調達できるか非常に気になるな

171 : スパイダージャーマン(東日本)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 18:01:32.35 ID:wkKDeDSWO.net
>>161
陸が火力支援で海空と連携をしようとし出したのはごく最近の話だから
爆撃誘導する要員もまだ育成段階
それ以前は装備すら無かった訳だから運用も糞も無いのよ
中の人からしたずっとそういう能力を保有したかったんだろうけど、そういう装備は攻撃的だと政治的に許されなかったから
この記事を書いてるバカ清谷はよく連携出来ない装備だとか批判するが、そういうバックボーンを知ってか知らずか無視して書いてるからな

172 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 18:09:05.11 ID:VmnlOKKY0.net
>>168
んだな
上陸前に叩ける方が良いっちゃ良いので金かける比率が空海の方が高いと言うなら分かるが

173 : ファイナルカット(山梨県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 18:39:24.54 ID:0R+Ie4pF0.net
>>168
海岸線には対人・対物地雷を埋めておく
上陸でもたついたところを
航空機とMLRSでクラスターをばら蒔く

174 : アキレス腱固め(芋)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 18:52:12.59 ID:B9h0jNPP0.net
>>173
日本は対人地雷全面禁止条約とクラスター弾条約に署名してるため、その両者を廃棄しつつある。
そもそも、全海岸線に地雷を埋める訳にはいかないし、航空機にしても中隊程度なら撃ち漏らす可能性もある。

相手からみた場合、やっとの思いで中隊程度を上陸させた所で敵航空機と陸上勢力にやられるなら無駄なので、より大規模な攻勢をかける必要がある。
つまりハードルを上げることで安全が保たれる。

175 : パロスペシャル(栃木県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 18:59:01.20 ID:m4F4hMZZ0.net
>>170
グリペンは南アフリカの時点60億円だったが
ブラジルでは当然最新型のE型なので価格は
上がっているでしょうね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10102309655

176 : ダブルニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 18:59:44.10 ID:2+7fuHdU0.net
64E? 観測機型?

177 : ダブルニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 19:01:43.17 ID:2+7fuHdU0.net
ああ、D型の発展型になるのか
すげぇな台湾、30機も買うのか

178 : 超竜ボム(栃木県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 19:05:28.94 ID:vttQbBNN0.net
日本は他国を侵略する気だ

179 : ビッグブーツ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 19:08:30.52 ID:IiyYmYnj0.net
>>178
竹島を取り戻すだけだ 問題ない

180 : ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 19:19:42.54 ID:bY6sSkqM0.net
>>174
SSM-1向けに自己鍛造弾の雨を降らせる子弾作ってるみたいだけど
これが制式化すればまただいぶハードル上げられるよな

181 : ラダームーンサルト(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 19:35:51.05 ID:TagW0WmA0.net
OH-1って純国産だと思ってたが、外国製の部品も使ってたのか…
どんな部品をどこから買ってたか知ってる人いたら教えてくれ

182 : ジャストフェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/11/04(火) 19:48:41.54 ID:plt42/f5O.net
攻撃ヘリはそもそも安さが魅力だったのに
なんかどんどん贅沢な兵器になっちゃったもんな
それが携帯ミサイルの登場ですっかり陳腐化だし
ユーゴ紛争やイラク戦争でもろくに出番が無く
コマンチの開発は凍結だもんな

183 : エルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 00:24:31.57 ID:JRcLqmch0.net
>>182
そりゃ初期の輸送ヘリにロケット弾と銃座つけただけの奴なら安くついただろうな

184 : トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 00:45:56.53 ID:dEnQlciF0.net
アパッチなんかもう古い
これからはAH-1Zの時代

185 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 00:47:21.22 ID:YH0m1/7E0.net
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけました。
食べようとして跳び上がりましたが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
何度跳んでも届かず、とうとうキツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去ってゆきましたとさw

186 : オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 00:48:16.82 ID:dU0TYHu70.net
ソースが東洋経済って時点で急にどうでもよくなった

187 : バズソーキック(福岡県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 00:49:45.50 ID:FqSE5SLE0.net
攻撃ヘリは個人携帯対空火器の進歩で微妙になりつつあるんじゃなかった?

188 : チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 00:53:50.29 ID:Vdis7qjQ0.net
無人ヘリでいいだろ

189 : ブラディサンデー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 00:56:01.38 ID:iuQ3AmqhO.net
> また陸自のネットワーク化の根幹と位置づけられていながら、コスト削減のためか、
>NATO や海自の護衛艦や空自のAWACSなどで使用されている戦術データリング・システム、
>リンク16が搭載されていない。

これが調達を中止した理由。

190 : ドラゴンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 01:16:21.30 ID:xrLRMqe60.net
>>185
よくよく見たら虫食いぶどうな上、1房1万円だったからってのもあるw

191 : 魔神風車固め(山陽地方)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 01:32:16.23 ID:+5Ucp+LmO.net
有人なんて必要か?使うにしても日本だと偵察用だろ?

192 : ジャストフェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 07:12:06.57 ID:iuQ3AmqhO.net
>>191
対地支援では優秀なんじゃなかろうか?
時速500キロで救援に駆けつける事が出来るから。

193 : クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 09:47:07.48 ID:oCGaR72C0.net
>>192
地上側の探知能力と対空攻撃力が弱かった時代は優秀だった。
今はそこが逆転しているのでC/Pが悪い兵器に成り下がった。
偵察用としても爆音まき散らしながら進入する減ヘリは、
災害などではまだしも戦闘地域なら無人飛行機に負けてる。

194 : マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 15:10:38.99 ID:QQ1PkdKo0.net
誰だったか軍事評論家が、攻撃ヘリについて

「戦闘でのコスパはそりゃ武装した汎用ヘリよりいいけど、
 それ以外には何の役にも立たないぞ?
 兵士もメシも運べない。災害時はまるで役立たず」

って言ってたな。

195 : クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 15:31:56.75 ID:oCGaR72C0.net
>>194
どのみち高すぎて数揃えられない、アップデートの予算も出ないでは
どうしようもないしな。

196 : ダイビングフットスタンプ(芋)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 15:34:20.86 ID:3oBoM8hZ0.net
>>194
これができるならアパッチでやってもいいでしょw
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/09/2005794c0d14901fcd89c0433fa3d916.jpg

197 : 河津落とし(catv?)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 15:38:23.76 ID:N45IMCiT0.net
本場アメリカのモンキーじゃないAH-64Dは
ジャングル戦想定で開発されただけあって高性能センサーついてるから
日本みたいな森林率70%越える山深い地の山狩りに最適なんだけどな

中東の砂漠とかアフガンみたいな木の無い高地で運用するのは無理が多いけど

198 : オリンピック予選スラム(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 15:48:57.08 ID:k0IKDJfH0.net
>>196
これじゃ、狙って下さいて感じだなあ。
特攻より始末が悪い。

199 : リバースパワースラム(芋)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 15:50:59.44 ID:Lqvch4ZT0.net
世界的な風潮は攻撃ヘリから武装ヘリだね

200 : キン肉バスター(栃木県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 16:02:41.76 ID:D+t+WJU/0.net
米海兵隊がオスプレイに攻撃武器システム搭載を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20141105-00000008-ann-int

201 : イス攻撃(滋賀県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 16:06:10.70 ID:rBc8UUD70.net
単年度ごとに数機ずつ調達するという馬鹿な事やるからだ
US-2も10式も同じ運命を辿ってるぞ

202 : キン肉バスター(栃木県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 18:03:20.23 ID:D+t+WJU/0.net
>>201
今は尖閣諸島を巡って日本は中国と対立している。
予算を優先的に回すのは陸自では無い。

203 : パロスペシャル(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 18:08:54.17 ID:yNTbD96gO.net
PKOベレーを一個2万円の言い値で買った一方で、建て替え費用が出なくて旧軍時代の建物を使い回す駐屯地があったりとか、自衛隊はカネの使い方がおかしい。

204 : レインメーカー(芋)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 21:38:17.31 ID:pzTONx/U0.net
地上戦軍用の兵器としてはイマイチ有効性に疑問が出てきた攻撃ヘリだが
現在進めている海兵隊化には必要な兵器だろ
将来いずも辺りからの運用も視野に入れると全廃はできないよな
難しいところだ

205 : ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 21:43:56.96 ID:UPrupPXq0.net
>>197
いや、ミリ波レーダーは日本じゃ使えなかった
冷戦時代の欧州の平原向けなんだもんな

206 : 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 21:49:28.65 ID:zvhwQuOx0.net
オヤジでもあっさり倒せる最新式戦車w
http://home.hiwaay.net/%7Esickler/opforstuff/vids/JavelinLiveFireVsT72.mpg

207 : 稲妻レッグラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 21:52:03.65 ID:UMzhDUt70.net
自衛隊がAH-64D導入を決めた時点で「こんなんいらなくね?」と言ったら
軍事知識が無い反日ブサヨ扱いだった
で、いかに有用か強調しておいて自衛隊がやめたら
「調達中止は妥当な判断」だって。恥知らずよねえ。軍オタ様方とかさ。

208 : アンクルホールド(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 21:53:30.09 ID:QZEk55Qe0.net
ttp://youtu.be/-O4rYSTXq84?t=11s

209 : ファイヤーバードスプラッシュ(山梨県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 22:33:34.71 ID:JfeCUwKI0.net
>>207
F-2、E-2C、E-767
性能は良いけど、何か微妙な感じがする

210 : アルゼンチンバックブリーカー(沖縄県)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 22:35:59.52 ID:8FS3snnf0.net
>>206
T72って最新か?

211 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 22:41:55.71 ID:Nsnds9mj0.net
大日本帝国伝統の水際殲滅で敵の上陸を一歩も許さなければ戦闘ヘリなぞ出番は無いわ

212 : トペ スイシーダ(家【緊急地震:釧路沖M4.7最大震度3】)@\(^o^)/:2014/11/05(水) 23:04:07.85 ID:dEnQlciF0.net
攻撃ヘリは無人機化しやすそうだけどどこも実用化しないな

213 : ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 02:26:47.98 ID:2BwUPvT40.net
>>207
週刊プレイボーイが反アパッチで結構記事載せてたけどな。
「見た目は凡庸だがAH−1Zヴァイパーのが実ははるかに日本向け」って。

214 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 02:44:35.63 ID:o2w5CmwC0.net
>>207
基本的に日本のヲタクはカタログスペックに騙されやすいから

215 : 栓抜き攻撃(長野県)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 03:38:55.44 ID:tUeIoWoZ0.net
ブルーサンダーとエアーウルフってどっちが強いの?アパッチと戦ったらどっちが勝の?

216 : ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 06:11:39.46 ID:d8a/Fk+z0.net
これにミサイル積めば・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=5d6nQCgGTHw

217 : ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 06:23:36.43 ID:Pt+dsRCF0.net
>>215
空中戦ならエアーウルフじゃない?
あれはホバリングできる戦闘機みたいなもんだから

218 : 中年'sリフト(福岡県)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 07:59:56.30 ID:Ok1JRD+N0.net
初めからOH-1改をベースに戦闘ヘリ開発した方がマシだったな
コブラの耐用年数はまだ有りそうだけどデータリンクの新システム使いたかったんだろ

219 : エクスプロイダー(芋)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 08:41:49.15 ID:PqJl0kZe0.net
>>207
湾岸戦争の戦訓が反映されてるだけじゃね?
それまでは最強のヘリ、対戦車無双、夜を支配する悪魔、ってのが米軍含めた常識だったし、実際、初戦は評判以上の働きをした。
でも、対空兵器を完備したメディナ師団との戦いで30機中29機が被弾して攻撃中止命令が出るなどの事実がボチボチで漏れ始めると「ひょっとしてダメな子じゃね」が始まるw

220 : ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 09:52:13.66 ID:RcqOZ/3P0.net
>>187
そういうことだな。今は世界中のゲリラが持ってる
それを普及させたのは冷戦の頃のアメリカだし。

221 : ジャンピングエルボーアタック(長野県)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 09:53:30.45 ID:c/hk8qKL0.net
10機か、展示とかじゃ大人気なんだがなー
「おらが自衛隊にはアパッチがあるだよ」な精神安定剤の効果しかないよな

222 : フランケンシュタイナー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 10:22:35.33 ID:BnhAIVH6O.net
>>194
500キロ離れた歩兵部隊が優勢な敵に遭遇しても
一時間で駆けつけて敵を一掃出来る。
250キロ離れた歩兵部隊の支援なら30分
125キロ離れた部隊の支援なら15分
60キロ離れた部隊なら7分。
戦車だと60キロ離れた部隊を助けに行くのに一時間以上
下手したら二時間以上掛かる。
ヘリコプターと違って地形や道路事情で時間を
ロスするから。

223 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 11:28:42.43 ID:cSJWG/vN0.net
>>222
ちなみにAH64Dの標準巡行速度は279km/hだな。

224 : ジャンピングDDT(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 12:40:07.55 ID:BnhAIVH6O.net
>>223
Σ( ̄□ ̄)!
遅いじゃん。
いや、待て279キロ離れた部隊の援護に一時間
46キロ離れた部隊に10分で火力支援行えるなら
それはそれで…

225 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 12:51:23.16 ID:VIBv+Qyo0.net
>>224
その機動性が戦闘ヘリの魅力だな。
ただ、>>219の通りで、本格的な相手には通用しなくなってる。
特にアパッチのウリのひとつである赤外線暗視装置が一般化してからがヤバい。
と、言うのも、アパッチの映像見ればわかる通り人体の体温を映像にできるんだが、これで匍匐飛行する戦闘ヘリを観測すると10km先から生暖かい排気がツムジ風になって巻き起こるのがわかってしまう。
つまり匍匐の意味が無く待ち構えられてしまう。

戦士砲から発射する多目的砲弾(HEAT-MP)による対戦車射撃
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m830_h3.jpg
近接作動信管が付いてる。

226 : バックドロップホールド(福井県)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 12:58:48.33 ID:hs8p7IPE0.net
エアウルフて
戦場に出動してるん?

アパッチとチヌークくらいしか観たことないテレビで

227 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 13:00:34.47 ID:VIBv+Qyo0.net
>>225
「戦車砲から発射する対ヘリ射撃」だねw
戦車砲からなので高射できないけど、低く飛ぶヘリにとっては驚異。
有効射程は2.5kmだけど、8km程度が驚異になる。

イスラエルだとこんなのもある。
LAHAT
http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/1278798541596.jpg
砲発射多目的ミサイル
レーザ誘導、射程6km、対ヘリおよび軽装甲車両

228 : パロスペシャル(芋)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 13:09:07.79 ID:dgcQlfQB0.net
攻撃ヘリは状況に嵌った時の戦闘価値は絶対的に高いんだけど
危なくて使えない状況も増えた点を考慮するとお値段と釣り合わなくなってきてる
ってことでしょ
昔の騎兵に似てる、卑弱性が攻撃効果を減じて費用対効果が釣り合わない
一種の贅沢品になってる

229 : ストレッチプラム(東日本)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 13:22:19.03 ID:E2RYxeqjO.net
結果的に早く調達打ち切って良かったって事か

230 : ファイナルカット(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 13:23:07.29 ID:w6Uvu6N+0.net
>>211
水際戦術ってさ南方の戦い然りノルマンディー然り結構脆い印象がある
硫黄島みたいに引き込んで叩く方が効果的のような気がする

231 : ダイビングヘッドバット(芋)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 13:32:12.30 ID:VIBv+Qyo0.net
>>229
対空攻撃能力を持たない相手には無双できるんで調達する必要はあるけど、アパッチほどの能力はいらない。
ヴァイパー(コブラの発展系)あたりが落とし所かもしれないね。

232 : 頭突き(家)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 13:33:25.33 ID:C0026mfi0.net
アパッチは空対空ミサイルもってるんだぜ!

233 : アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 13:34:31.94 ID:Lxa8+GbV0.net
こえー・・・ 閲覧注意
https://www.youtube.com/watch?v=aoASnXzyfDM

234 : カーフブランディング(静岡県)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 13:39:41.92 ID://UMd5Nh0.net
1年で30機納入できる生産能力を手放すってのももったいなくね?

235 : ジャンピングエルボーアタック(長野県)@\(^o^)/:2014/11/06(木) 13:55:46.80 ID:c/hk8qKL0.net
シャイアンの実沃化をしてみてはどうでしょう

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