地裁「覚せい剤検出したけど違法捜査なので認めない。よって無罪」 ← 高裁「バカか？審理やりなおせ」

1 ： ムーンサルトプレス(長野県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:30:56.25 ID:R1cHO12n0.net ?PLT(12000) ポイント特典

覚せい剤取締法違反事件の控訴審判決で、札幌高裁は１８日、北海道警による違法捜査を認め、
札幌市の被告の女（２６）に無罪を言い渡した一審札幌地裁判決を「尿の鑑定書など検察側の証拠を採用しなかった訴訟手続きは違法」として破棄し、審理を差し戻した。

　被告は、昨年５月に札幌市中央区で覚醒剤を所持したり、使用したりしたとして起訴された。

　８月２５日の地裁判決は、強制採尿するため、令状が取れるまで道警捜査員が被告の意思に反してパトカー内に留め置いた行為を「実質的な逮捕に当たり、違法」と認定。
「違法捜査と密接に関連する証拠を許容すれば将来の違法捜査を抑制できない」として、
覚醒剤の成分が検出された尿の鑑定書など検察側の申請証拠を採用しなかった。


「検察の証拠を採用しなかったのは違法」　覚せい剤取締法違反事件で札幌高裁が差し戻し
http://www.sankei.com/affairs/news/141218/afr1412180019-n1.html

2 ： ダイビングエルボードロップ(北海道)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:31:43.02 ID:/tV+3HJe0.net

あほだな

3 ： 頭突き(家)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:32:59.85 ID:sBo8O9Av0.net

地裁と高裁でここまで判断基準が違うのって何でなんかな
全体的に地裁がアホすぎる気がする

4 ： ジャンピングカラテキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:33:09.82 ID:clJqAxjq0.net

地裁は軽犯罪だけやってろ
時間の無駄

5 ： ムーンサルトプレス(長野県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:35:23.11 ID:R1cHO12n0.net ?PLT(12000)

>>1
前スレ

【北海道】覚せい剤の尿検査で陽性が出たけど無罪！覚せい剤も出たけど無罪！！シャブ中は北海道へGO！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1408965611/

6 ： シューティングスタープレス(九州地方)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:36:28.70 ID:1ox8PekrO.net

炭鉱労働で強制連行された？笑える吐き気するケガレの賎しい畜生解体部落チョンエタヤクザ

北九州ケガレ部落チョンエタヤクザの発砲事件無罪にする福岡の裁判所
部落チョンエタヤクザとつるんでた福岡県警おまわりさんの罪軽くする福岡の裁判所

裁判官みたら部落チョンエタか疑え
日本人の義務だよん

7 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:37:42.77 ID:qbyz6QriO.net

捜査の違法度合いも軽いみたいだし、覚醒剤自己使用なら証拠出てる一審段階で有罪にしとくべきだったな
証拠排除はやりすぎだ

8 ： ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:38:01.54 ID:eNKhofD/0.net

>>3
だよなあ

統一性がないから原告被告も消耗すごいんじゃないかね

9 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:38:35.53 ID:5G4JHSCO0.net

アホやな、スレタイが
違法捜査で証拠集めていいのなら
ボコボコに殴ってでも自白させるやろうが

10 ： ボマイェ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:39:08.52 ID:eiHu9nbS0.net

地裁の判決ってもはや仮処分レベルじゃね？

11 ： バックドロップホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:41:13.07 ID:q3eBKJ9K0.net

実際審級上の裁判所の判決だけが認められるなら一番上のやつ1回だけでいいよな。

12 ： 河津落とし(新潟県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:41:22.32 ID:mrVmlCra0.net

>>2
そーだよあっほだよぉー

13 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:43:46.79 ID:qbyz6QriO.net

いや、令状とるまで車に閉じこめてたと認定された警察と検察も悪いな

14 ： シャイニングウィザード(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:44:36.38 ID:+RPO1kdh0.net

>>13
いつものやり口じゃんｗ

15 ： 断崖式ニードロップ(福島県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:45:04.94 ID:g3QSTYhI0.net

強制採尿って法的根拠が実に微妙だから難しい
覚せい剤の現物持ってたとかの事情がない限り禁止していいくらいだと思う

16 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:45:57.81 ID:b4fPjan50.net

なんかばれて捕まりそうになったら、
警官抱き込んで違法捜査させればセーフってことか？

17 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:46:30.86 ID:ILbetiFB0.net

>>3
地裁はあえて常識では考えられない判決の方に持っていきたがるというはなし

18 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:46:54.86 ID:5G4JHSCO0.net

>>16
警察もその辺りはしっかり研修でトレーニングしとるで

19 ： レインメーカー(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:50:10.44 ID:mPrnYjNv0.net

尿から覚せい剤が検出されたのは事実なんだろ？
いくらでも誘導できる強制自白とは訳が違う

20 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:52:39.80 ID:qbyz6QriO.net

>>14
執拗に説得を繰り返してたら時間がたってました、気づけばそこに令状が！
ていう感じに認定して貰えるようにしないと
具体的には飽くまで紳士的に説得を続ける、帰りたいと言っても無視して、オシッコ出してからでも良いじゃないですかぁ、最寄りの警察署までパトカーでおおくりしますからぁ、て言い続ける

21 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:53:33.09 ID:74/Koyrp0.net

地裁のおかしな判決系のスレよく見るのは札幌だな

22 ： TEKKAMAKI(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:56:54.90 ID:8pctwQ40O.net

おんな…覚醒剤使用＋１点
けいさつ…違法な捜査−１点

合わせて０点、イコール無罪！
こういうこと？

23 ： スパイダージャーマン(東日本)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:04:17.51 ID:9zpN0xyW0.net

罪は罪だしな
違法捜査は別件でやればいい

24 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:05:27.70 ID:rbepjyRO0.net

地裁の存在自体がギャグです

25 ： チキンウィングフェースロック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:10:18.40 ID:7HEN6p1j0.net

任意とかいう脅迫やめてくれませんかね

26 ： ストマッククロー(宮城県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:10:54.15 ID:x5FwZg740.net

>>3
地方は別名痴呆裁判所って呼ばれるくらいサヨがかった判事が大杉だから。とくに東京地裁は一審でまともな判決が出たためしがないで有名。

27 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:13:48.22 ID:p+N//xQr0.net

強制採尿って最高裁決定以外に根拠がないけど所持品検査の強制は違法って判例はあるわけでちょっとバランスに欠く
もちろん所持品検査も令状とれば問題ないが普通は拘束の根拠がないからそこまではしないから代わりに対象を壁際で包囲する

28 ： スリーパーホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:15:03.13 ID:rABCf7Cz0.net

>>23
ほんとそうだよな
違法操作の抑制なら別の方法があるはず

無罪にすることはない。別にして考えるべき

29 ： ミドルキック(家)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:15:27.96 ID:gAeT6LMa0.net

憲法違反やな
最高裁までいくで

30 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:15:37.53 ID:qbyz6QriO.net

>>26
いつの時代の話？
今の東京地裁でそんな判決まずないだろ
ここ20年考えても有名なのが一人いたくらいじゃないか？

31 ： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:18:26.21 ID:CnQB/lKq0.net

>>1
これ悪いけど地裁の隠匿行為、幇助行為として告発させてもらうわ。

32 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:24:10.98 ID:qbyz6QriO.net

なんか、法律系ニュースのスレって、凄まじいのがいるw
あんまり滅茶苦茶なのはネタで書き込んでるんだよな？

33 ： 超竜ボム(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:26:53.60 ID:hMIB1WvU0.net

地裁いらなくね…

34 ： ジャンピングパワーボム(空)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:27:59.03 ID:CWnnTtmA0.net

アメリカの犯罪率が一時すごく高くなったのは、この件と同様に
1つでも手続きを抜かしたり不具合があると即無罪になるから
警察の士気がガタ落ちしたせいもあるんじゃなかったっけ。

35 ： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:28:13.70 ID:MianFXHY0.net

長く地裁の判事やっている奴は要注意な
高裁に上げるには相応しくない倫理感覚を持った人という意味だから

36 ： ジャーマンスープレックス(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:28:16.01 ID:yVm0txhF0.net

痴呆でも出来る簡単なお仕事です

37 ： セントーン(家)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:29:48.69 ID:r/buHRDs0.net

はあ？
警察がパトカーに閉じ込めてたら、被告が覚せい剤やってないことになんの？
こんなんだから地裁(笑)って言われるんだよ
地裁裁判官の国民審査導入はよ

38 ： ツームストンパイルドライバー(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:30:49.10 ID:4baZBiNr0.net

ほんと地裁ってクズだな

39 ： 断崖式ニードロップ(福島県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:31:37.49 ID:g3QSTYhI0.net

>>28
ガチの違法捜査でもわずかな補償にネタで言う女割引どころでない大甘処分なのに
捜査手法と証拠を分けたら完全に違法捜査が蔓延するに決まってる

40 ： ジャンピングDDT(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:34:56.68 ID:ZUYlFbRI0.net

>>3
地裁は原則として判事が一人、最大で三人
しかも一人一人が多くの訴訟を受け持っているから必然と流れ作業になる

ケースバイケースだけど証拠より泣き芸が通用したりする

41 ： ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:35:26.84 ID:K9+0QtS10.net

違法捜査の抑制は政府が政治犯を自由に逮捕させないための規定だろ
クスリや盗みに適用するのがそもそもおかしい

42 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:36:41.20 ID:p+N//xQr0.net

>>34
本当は立法が俊敏に対応すべき問題ではある
アルコール検査は拒否自体に罰則がつくがそう決めてしまえば強制も問題にならないわけで

43 ： レインメーカー(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:36:51.98 ID:SEPnD7e60.net

だから地裁って馬鹿にされるんだよね。

44 ： ジャンピングパワーボム(catv?)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:38:30.07 ID:Zj0AYG6C0.net

>>3
これは最高裁でひっくり返る事案

45 ： ラダームーンサルト(青森県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:39:28.50 ID:ITt6EufW0.net

地裁なだけに器も小さいな

46 ： フライングニールキック(禿)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:40:03.32 ID:KVmtfa2w0.net

地裁ってキチガイばかりだな

47 ： セントーン(家)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:40:24.51 ID:r/buHRDs0.net

違法な捜査だから被告は無罪にしてあげますとか
だれが納得するねん
もし被害者のいる犯罪なら泣き寝入りだぞ
違法だろうがなんだろうが犯人は刑務所にぶち込め
地裁は国民審査ないから国民舐めてるだろ

48 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:41:20.59 ID:p+N//xQr0.net

>>41
令状なしに逮捕されないのは憲法の規定
条文に書いてないことを都合よく解釈するもんじゃない

49 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:41:42.37 ID:5qn7LHv90.net

＞令状が取れるまで道警捜査員が被告の意思に反してパトカー内に留め置いた行為

ん？違法じゃないの？
最近は令状なくても拘束していいことになってんの？

50 ： ミドルキック(香川県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:41:44.77 ID:/8y0/iRJ0.net

地裁の判事はわざと目立つような判決出してワンチャン狙ってるの？

51 ： 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:42:25.94 ID:WZ59Z46i0.net

-日本三大土人-
沖縄土人
群馬土人
北海道土人

52 ： ダイビングヘッドバット(公衆電話)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:43:16.45 ID:7wvO03Ot0.net

刑事ドラマ見過ぎw
バカ地裁死ね

53 ： ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:43:42.35 ID:mhi7xjLx0.net

これからも全員バツつけるぞ判事ども

54 ： ときめきメモリアル(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:46:17.73 ID:E4VQXgl70.net

>>3
地裁は、帰化した朝鮮人が多いんだよ、だから左翼が望む事をする

でもそんなだから、地裁止まりで、上級の裁判所には出世できない

要は、裁判所も除鮮が必要って事、外務省といっしょ(´・ω・｀)

55 ： ジャンピングDDT(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:49:04.95 ID:ZUYlFbRI0.net

>>49
緊急逮捕以外ダメだけど普通にやってるな

被害届受理拒否とかも違法だけど
こうすれば受理してやるみたいなことを言って有耶無耶にしたりするからな
取り締まる側が違法行為やりたい放題だよ

56 ： カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:50:14.69 ID:ciNmmh0j0.net

俺最高裁まで行って15日に出てきました。
長かったよ

57 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:51:49.92 ID:j2BHfmai0.net

これは当然
当時、非所持で礼状なく拘束したデコがマヌケ

シャブどうでもいいが、こんなの認められたら誰でも現場の警察官が「疑わしい」と思って拘束され、結局冤罪で「ご苦労さん、あんた帰っていいよ」ってのがまかり通ることになる

58 ： ダブルニードロップ(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:53:49.14 ID:iPav+Vl10.net

裁判で負けるような捜査をした捜査のプロであるおまわりさんがあまりにも情けなくて涙も出ないわって事なの？

59 ： キン肉バスター(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:00:31.15 ID:FMZM05fP0.net

>>3
地裁と高裁で判断が同じ事件は当たり前過ぎて報道されないだけ

60 ： サッカーボールキック(北海道)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:01:07.84 ID:pHy9uHXH0.net

地裁＜どうせこの案件じゃ、お互い認めずに最後までこじれるから最高裁までもっていくんでしょ？
　　　　　じゃあ適当でいいやー

61 ： リキラリアット(三重県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:01:44.16 ID:6Cpb4Rsg0.net

これ検察は上告したんだ
北海道の地裁って自動車の追い越しでも緊急回避が認められて
検察は上告してたよなｗ

62 ： ときめきメモリアル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:01:57.43 ID:jYCp6+vf0.net

>>22
覚醒剤使用＋１点
放火＋５点
殺人＋７点
大量殺人＋３０点
無差別テロ＋５０点

違法な捜査−１０００点

普通の法治国家ならこのくらいかな
金があればどうとでもできるのがシナチョン

63 ： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:02:06.30 ID:Uh/FYihZ0.net

無免許だったけど交通違反の取り締まりに問題があったから無罪放免って感じ？

頭おかしい奴が人を裁くな

64 ： オリンピック予選スラム(空)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:05:31.98 ID:cAMTDM1p0.net

地裁の判事に×したかった

65 ： ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:06:18.07 ID:5d6Wvh900.net

まず違法収集証拠排除法則を勉強してからレスして欲しい
それから射程内か射程外かという話でしょ
排除法則について批判するなら別のとこでやってくれ

66 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:06:43.64 ID:fmeAIlPi0.net

法学部の刑法の授業だと、デュープロセスって真っ先に教わるんだよなー

でも、日本って昔からこうだよねｗ
古いニュースみると、やりました！ついに別件逮捕で犯人を捕まえました！って放送してんだよ
中国や韓国を笑えねーｗ

67 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:07:43.01 ID:j2BHfmai0.net

>>63
無免許で例えるなら、誰かが乗ってたの見たとの証言だけで、現場で運転してないで車の側にいた奴を非現行犯で本人否認してるのに捕まえちゃったってことだ

68 ： リキラリアット(三重県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:07:44.58 ID:6Cpb4Rsg0.net

>札幌高裁が差し戻し
あれ？これどういう意味だっけ？
検察関係なく、高等裁判所がダメって言ったってこと？

69 ： ストレッチプラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:07:47.47 ID:GZXIZHTp0.net

ガタガタ議論せんでも、
シャブ中はまた絶対に手を出してシッポを出すし。
今回空振りした警官達は絶対に泳がせてぱくるタイミングを見計らう。
絵に描いた通りになるから静観

70 ： リキラリアット(三重県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:10:38.20 ID:6Cpb4Rsg0.net

てかこの覚せい剤検出のための強引な採尿って
東京でもあって問題になってなかったっけ？
勘違いかな？

71 ： マスク剥ぎ(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:10:48.04 ID:+Vn+HlFF0.net

うーん、これは微妙なとこだな
しかしやっぱパトカー内に監禁するのは駄目だろ

72 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:12:02.21 ID:j2BHfmai0.net

これに影響しるのはアスカの女トチナイの公判が年明け16日にある

状況違うが本人否認は同じく、争点は体内から成分検出されただけで有罪になるかは今回と同じ

73 ： バックドロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:12:54.42 ID:wNyEuzKu0.net

麻薬捜査はあるていどの違法行為は認められてるんだっけ

74 ： 閃光妖術(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:14:08.92 ID:xYCFlzpV0.net

違法捜査の証拠は有効ただし違法捜査したやつも罰しよう

75 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:14:31.32 ID:j2BHfmai0.net

>>73
それも事前に裁判所から礼状とらないとダメなんだよ

76 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:15:19.32 ID:qbyz6QriO.net

>>65
いや、一般人はこんなものかもよ
まともな知識ないのだから、アホなのは仕方ない

77 ： ジャンピングパワーボム(空)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:16:18.44 ID:CWnnTtmA0.net

薬物に関しては捜査の権限を拡大してもいいんじゃないか？

78 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:17:07.07 ID:5G4JHSCO0.net

結局は違法の程度の問題だからな
地裁の人権擁護判決＝サヨクって偏見は知的レベルを疑わざるを得ない

79 ： ボマイェ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:18:19.87 ID:j7BOBTfq0.net

>>65
まあそれをここの奴らに求めても無理

最低限の前提として、重大な違法がある手続で得られた証拠は採用できないっていう確立した最高裁判例がある 違法捜査の抑止云々ってのもこの判例が示した理由を地裁は踏襲してるだけ

これは法律の条文に準じるくらいの先例力があるから、まず捜査が違法でも覚せい剤見つかったなら有罪だろｗとか言ってる奴は論外

そして
>>59
がいうように、地裁高裁の判断なんか異なる方がまれで、それが報道されるから目立つだけ
判断が違うってことはそれだけ微妙な事件ってこと
少なくとも今回はいわゆるトンデモ判決ではない

判決文がまだネット載ってないし事件の事実関係も調べてなかなか出てこないが、かなり微妙な判断で、検察の上告が受理されたら最高裁で再逆転無罪の可能性は十分ある

本当に被疑者が拒否する意思を示したのに、パトカーに拘束したとすれば違法捜査なのは間違いないから、問題は重大な違法かどうか

80 ： クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:20:21.46 ID:aS5Q1pur0.net

>>54
帰化人には本当に猛勉強して国内トップ大学に行ってるのが沢山いる。
あいつらが官僚や政治家、マスコミ、教育者になってるのかと思うと怖い。

81 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:20:56.44 ID:j2BHfmai0.net

>>77
そういう現場の観念からオトリや別件の為押収シャブを被疑者の持ち物に忍ばせるなど昭和後期に問題になった

中には押収シャブを横流しする捜査官まで出たんだわ

82 ： リキラリアット(三重県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:21:30.35 ID:6Cpb4Rsg0.net

誰か>>68頼む
差し戻しってのは検察関係なしに決まる事なの？

83 ： マスク剥ぎ(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:23:20.52 ID:+Vn+HlFF0.net

地裁と高裁の判決が常に同じなら三審制の意味ねーし
裁判官の独立はどうなってるんだっていう

84 ： 河津掛け(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:23:50.69 ID:QHx1Lmy60.net

司法は司法で特有のイデオロギーがありそうだな

85 ： オリンピック予選スラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:26:14.86 ID:BZulQNsgO.net

禁治産裁判官こえぇよ

86 ： セントーン(家)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:27:09.49 ID:r/buHRDs0.net

地裁はちょっとは頭働かせろよ
警察の失態を被害者に押し付けてどうすんだ
警察が悪いならクビでいいだろ
被告を無罪にして被害者泣き寝入り
常識でおかしいって気付け

87 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:27:11.74 ID:qbyz6QriO.net

>>82
裁判所が決める
検察は関係ない

88 ： 断崖式ニードロップ(福島県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:28:39.09 ID:g3QSTYhI0.net

>>82
差し戻しは検察関係ない
高裁的には違法な裁判であるから適法に裁判し直せってこと

89 ： セントーン(家)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:29:46.54 ID:r/buHRDs0.net

>>82
簡単に言えば
地裁では証拠採用されなかったので
地裁で証拠採用した上でもう一回審理しなおせってことだな
三審制で手続き保障のために

90 ： ジャストフェイスロック(北海道)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:30:53.98 ID:QGjgGlaX0.net

驚きなことに
こういうバカ地裁が後々高裁の裁判官になるんだぜｗ
それもエスカレーターで
辞職するか、現行犯以外じゃ首ないからｗ
地方公務員や国会議員より遥かに安定した職業

91 ： アイアンクロー(芋)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:30:58.39 ID:ua/4QJnw0.net

地裁に実際に馬鹿って言って欲しいわ

92 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:31:29.53 ID:5qn7LHv90.net

地裁「覚せい剤検出したけど違法捜査なので認めない。よって無罪」
↑高裁「バカか？審理やりなおせ」
↑最高裁「バカはお前だ。家裁からやり直せ」

93 ： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:31:40.52 ID:j2BHfmai0.net

>>86
警察官クビにするのに裁判結果が大きく影響すると気づけ！

まあ差し戻しなら使用で有罪になるのがほとんどだがな

94 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:31:49.19 ID:59GdTILV0.net

違法捜査したものは証拠で認められない
そんなことも分からん馬鹿ばっか

95 ： エメラルドフロウジョン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:32:03.74 ID:ROrS8lwb0.net

違法捜査で逮捕されたなら無罪
当たり前のことを高裁がひっくり返したってことなのか
これが正当化されてら、適当に捕まえてきて殺人罪として投獄出来るってことか

96 ： ボマイェ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:32:31.53 ID:j7BOBTfq0.net

>>86
そもそも刑事裁判は被害者を救済するための制度ではないからな
それがいいがどうかは置いといて
>>82
差し戻し判決に対してこれからもし検察が上告して受理されたら、最高裁に移る
受理されなきゃ地裁にもどって、基本的に高裁の判断に従って地裁が判決する

97 ： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:33:55.87 ID:OM6mnXWG0.net

どこまで腐ってんの？

98 ： ボマイェ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:34:40.47 ID:j7BOBTfq0.net

>>95
ここに載ってたが、高裁は「違法だけど重大じゃない」ってことな
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014121801001709.html

違法でも重大でなければ証拠として認めるというのが判例だよ

99 ： ジャンピングパワーボム(空)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:36:00.70 ID:CWnnTtmA0.net

>>81
そういう弊害があるのか。
どうすりゃいいんだろね。

100 ： マスク剥ぎ(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:36:03.92 ID:+Vn+HlFF0.net

>>90
それなら地裁と高裁で一貫した判断になるから馬鹿地裁などと言われないんだけど
自分で言ってて何かおかしいと思わんのか？

101 ： エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:36:24.15 ID:3sVeLeFT0.net

>>44
その前に高裁でひっくり返る

102 ： アイアンフィンガーフロムヘル(愛媛県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:36:32.37 ID:7iqZQNHK0.net

悪いことしてる奴に容赦はいらん
　

103 ： ミドルキック(香川県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:38:00.84 ID:/8y0/iRJ0.net

>>99
麻取に丸投げしときゃいいんだよ

104 ： リバースパワースラム(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:45:36.86 ID:gI3uKcX40.net

>>3
判断基準は同じ
違法収集証拠排除法則は最高裁でも確立したもの
結論の違いは事実認定の違い

105 ： オリンピック予選スラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:46:20.90 ID:BZulQNsgO.net

>>92
↑国民「やーい、ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」

106 ： 稲妻レッグラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 23:56:06.12 ID:PPOeLMSX0.net

全体的に地裁は判例から外れないオーソドックスな判断が出されがち
高裁には検察控訴、弁護側控訴にしろ地裁判決を踏まえて重箱の隅をつついたり、争点をちょっと変えてきたりするから
それがうまく言った場合にひっくり返る
地裁は「まあ、そりゃそうだよなあ」、高裁は「ほう、そうきたか」的な感じ

２ちゃんねるにはいかにも2ちゃねらが好きそうな、なにか言いたそうな判決ニュースだけがピックアップされるから
地裁がトンデモという印象を抱いてしまうだけ

107 ： リバースネックブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:04:28.44 ID:I09JZsUq0.net

尿検査で出るんだから唾液で簡単な検査できそうな気もするが素人考えすぎか

108 ： キングコングラリアット(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:08:25.03 ID:3aMtg9hJ0.net

つか「捜査官が悪い」案件じゃない?

109 ： フォーク攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:16:32.98 ID:Oc/VpY2A0.net

ASKAの件が不起訴になる国だぞ
中世司法なめんな

110 ： マシンガンチョップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:17:12.14 ID:WVwb7gO10.net

さすが地裁だな

111 ： フェイスロック(徳島県)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:20:45.75 ID:R1C2mdZd0.net

まあ令状主義だからな

112 ： 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:21:25.94 ID:cY3Hh0oy0.net

ったく、俺にやらしてみ

113 ： ジャンピングDDT(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:24:33.90 ID:930PmL5J0.net

>>95
「違法捜査を行ったから無罪」ってことじゃないよ。
その違法捜査(違法な法益侵害状態)を直接利用して得られた証拠の証拠能力が否定されるだけ。
なので尿検査以外の証拠で立証できるなら問題なく有罪になる。

てか今回問題なのは無令状で逮捕しちゃったって部分だけで、
尿検査自体はちゃんと強制採尿令状っていう司法府の審査をクリアして行われてんじゃん。
強制採尿令状の執行に必要な範囲での「留め置き」も結局許されるわけだし、
少なくとも尿鑑定については違法収集証拠とはいえないと思うんだけどな。
1審判決はちょっと人権派すぎちゃった印象。

114 ： ドラゴンスクリュー(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:28:23.11 ID:82u6odrB0.net

弁護士はクズ
弁護士は賎業

115 ： バックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:29:53.03 ID:In5J4GF20.net

地裁はトンデモ判決多いなぁ
最高裁より案件が多いからって雑に仕事しすぎ

116 ： アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:30:03.97 ID:ZHM4YkdV0.net

地裁こそ国民審査が必要

117 ： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:30:33.84 ID:irqByGVZ0.net

アメリカでも違法捜査で無罪ってなるんだよな
CSIでみた

118 ： 膝十字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:31:21.61 ID:GZceuchu0.net

地方裁判所もう無くせよ
ちょっと頭のオカシイ奴が多すぎる

119 ： バックドロップホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:39:44.75 ID:q4k9P7rZ0.net

>>118
頭おかしいのはお前

120 ： ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:47:11.84 ID:MeJnqRCsO.net

>>113
この件は無令状逮捕の問題でなく、先行する手続の違法性が後行の証拠処分にどう影響するかの問題として考えられてきてる
同一目的・直接利用の昭和54年辺りの判例や、今のスタンダードである密接関連性の平成15年辺りの判例の解説読んでみ

121 ： ジャンピングDDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:50:42.42 ID:mKkU1Zry0.net

裁判官はいかに行政に媚びるかで出世が決まるからなw
警察とは仲良しこよし、韓国のことを何も笑えない中世ですわw

122 ： 栓抜き攻撃(家)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:51:04.48 ID:41D9SxnL0.net

地裁は本当に常識がわかってない
違法捜査したから無罪って誰得理論だよw

123 ： アルゼンチンバックブリーカー(関西・東海)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:57:26.57 ID:yHAH/cQYO.net

上告した場合、最高裁は、
・棄却し高裁の1審差し戻しを支持
・1審差し戻しを破棄し、改めて高裁で審理しろ

しばらくはさらに裁判が続く

124 ： レッドインク(長野県)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 00:57:57.60 ID:ROFmbY2v0.net

違法収集証拠か
平成15年判例の射程がどう生かされてるか
見るのが楽しみだな

125 ： ツームストンパイルドライバー(滋賀県)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 01:17:48.81 ID:a6lf7dgn0.net

>>122
お前の方が法の常識がないんだよ。

条件反射で地裁を叩いてるアホが多すぎる。
法の適正手続き、デュープロセスというのがあって違法な捜査で得られた証拠は裁判では採用してはいけないんだよ。
これは近代刑事訴訟法のイロハ。こんなのが認められたら土人国家まっしぐら。

今回高裁が差し戻したのは、おそらく違法とされた捜査の違法性について疑義があるから。地裁の判断とおり違法捜査なら最高裁でも覆らない。

違法捜査で得られた証拠には証拠能力はない。これは常識。

126 ： 頭突き(京都府)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 01:24:50.69 ID:dnn+oy7s0.net

毒樹の果実

127 ： 栓抜き攻撃(家)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 01:27:59.38 ID:41D9SxnL0.net

>>125
警察が有罪な捜査をしたなら警察を裁けばいい
それで有罪な捜査は防げる

犯罪をした被告が無罪になってシャバに出てくる
そしてすぐに第二の犯罪が起きて一般市民が苦しむ
これが法の常識ですか？
法は我々一般人を見捨てるんですか？

128 ： 栓抜き攻撃(家)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 01:33:02.87 ID:41D9SxnL0.net

警察が自白強要しても
警察が違法捜査しても
警察は処罰されず被告を無罪にする

逆だろ
警察を処罰して被告は有罪にしろ
これが一般常識だ

被告はやってないかもしれないから無罪
これはわかる
被告はやってるが警察が間違ったことをしたので無罪
一般人は納得しません

129 ： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 02:24:48.71 ID:GQse2Zc80.net

>>122
常識がないのはお前だ馬鹿

130 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 02:29:32.57 ID:ECbbOjjB0.net

>>128
それだと警察や検察が証拠のでっち上げをやってきた場合にも被疑者は有罪になるんですが…

131 ： 栓抜き攻撃(家)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 02:36:47.74 ID:41D9SxnL0.net

>>130
それは被告がやってないかもしれないから無罪にしていい
今回は被告が覚せい剤やってるのは明らかなのに無罪にしてるのが問題
捜査が違法だろうが被告がやってるのが明らかなら有罪でいいんだよ

違法な逮捕したなら被告が覚せい剤やってないのに覚せい剤反応出たりするのか？
違うだろ？
証拠捏造とは分けて考えろ

132 ： クロイツラス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 03:22:07.64 ID:D1hEXN3q0.net

本当に国民審査の対象にしたいのは最高裁よりも、地裁の裁判官だよなあ。
裁判員の判断にも大きな影響を与えることも容易に想像できるし。

133 ： 膝靭帯固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 03:25:00.33 ID:x3qoZsenO.net

司法の腐りっぷりは代議屋が可愛く見えてくるレベル

134 ： 男色ドライバー(福島県)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 03:26:03.36 ID:dEvgUhYr0.net

>>132
分けて考えるって制度的保障を誰ができるんだ馬鹿が
一生脳内裁判してろ

135 ： ショルダーアームブリーカー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 03:35:27.90 ID:qfZAYzYg0.net

地裁無くて良い

136 ： ナガタロックII(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:03:48.67 ID:qGgOe1bM0.net

お前ら土人かよ
違法捜査で得た証拠なんぞ認めないに決まってるだろう

137 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:08:19.96 ID:OIx9JCRb0.net

普段は違法職質辞めろとか言ってるお前らが雰囲気に流されて地裁叩いてるのが笑える

138 ： 頭突き(西日本)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:19:08.23 ID:fiRab1KK0.net

これだから旧速は

139 ： シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:21:19.93 ID:6wZ+hgPG0.net

>>127
初学者だから明後日のこと言ってるかも知れないが、憲法に「法的な手続きを取らないと、生命、自由を奪う。。。」みたいなのがあるから、この憲法を変えれば違法捜査にならないのかい？

140 ： クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:00:45.74 ID:r1GVJsIZ0.net

>>17
どうせ高裁が訂正してくれる
って感じか？

141 ： ビッグブーツ(東日本)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:39:51.70 ID:yiBOJYasO.net

違法捜査は別問題として扱うべきであって
犯行が確定してる奴を無罪にするべきでは無いだろ

142 ： イス攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:43:23.95 ID:7pQjW2sI0.net

上に行けば行くほどド中世w
いつまで時代劇やってんだボケ役人

143 ： TEKKAMAKI(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:16:42.21 ID:TNkJ9XAkO.net

違法捜査はダメだがそのために薬中見逃すとか頭おかしいだろ
売る側から金貰ってんじゃないのか

144 ： アンクルホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:17:39.14 ID:TNkJ9XAkO.net

>>140
中二病みたいなもんだろ
地裁病

145 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:24:40.23 ID:zlZGMU+rO.net

いや、これは地裁の判断が正しいだろ

146 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:58:23.07 ID:isirF2gE0.net

>>131
> 今回は被告が覚せい剤やってるのは明らかなのに
だからその要件として違法捜査は認められないって話だろ…
馬鹿なのか？

147 ： 中年'sリフト(東日本)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 07:17:10.07 ID:Xq/l2FVG0.net

違法捜査した方も実刑にしてめでたしめでたし

148 ： ブラディサンデー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 07:30:34.28 ID:B8kKhZn/0.net

違法捜査での証拠は証拠能力が認められないのは小学校で習う事

長時間の任意でない拘留は明らかに違法
これがまかり通れば自白強要にも繋がる

149 ： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 07:46:02.85 ID:rvEPbw+V0.net

違法捜査で出た証拠を認めるとか法治国家かよw

150 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 08:01:42.42 ID:7GWelc9l0.net

>>128
「俺の考えた最強の司法」をこんなところで披露されましても。。。

日本は法治国家でございまして、違法捜査によって得られた証拠は採用しないという方法で、
捜査機関の暴走、ひいては人権侵害を防ぐことにしておりまして、
確かに素人には理解の難しい概念ですが、先進国では当たり前の概念でございます。

151 ： タイガードライバー(芋)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 08:08:21.14 ID:W2pX8yhF0.net

その通り
残念だが地裁の判断ガ正しい
高裁の言い分を通すと、将に地裁が恐れる事につながる。
警察の猛省を促す。
この合法的操作に基づく証拠による判断という民主主義の大原則を尊重しようとしない高裁の言い分は
ファシズム一路のアベたちの思惑がおるのかね。
もう日本の司法の法治性への信頼は持てなくなるな。
直感で有罪となればそれに向けて証拠を作り出すことになる。

152 ： ツームストンパイルドライバー(滋賀県)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 08:30:10.65 ID:a6lf7dgn0.net

まぁ無罪という日本語が誤解を拡大させてるよな。英語みたいに、有罪ではない、もしくは罪に問えないという言い方にすべきだわ。

153 ： リバースネックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 12:21:01.32 ID:PB+lfC/c0.net

覚せい剤が出たことと警察の違法操作は別ってことじゃねえの？
女の方が逮捕監禁で警察を訴えれば良いじゃん

154 ： 膝靭帯固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 12:31:11.32 ID:JXTopn/c0.net

一方で証拠の隠滅、ねつ造が絶えない日本警察。
どっちもどっちだな。

155 ： ボ ラギノール(芋【緊急地震:天草灘M4.4最大震度3】)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 12:37:05.27 ID:3FqM/pXn0.net

心情的には「こんなの罰してやればいいだろ」だけど
地裁の言い分のほうが正しいね

156 ： エメラルドフロウジョン(東京都【緊急地震:天草灘M4.4最大震度3】)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 12:38:53.68 ID:f6JmPOTm0.net

>>3
ほんとそれな

この間の選挙の時に最高裁の投票もあったけど
むしろ地裁の方が必要だろって思った

157 ： キャプチュード(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 12:44:36.94 ID:aIluESnc0.net

何時間令状取るまでかかったかだけど、一旦警察署に同行させるべきだった

158 ： ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 12:46:00.98 ID:IXPMVIGX0.net

>>3
どうせ控訴前提だから好き放題言って高裁とのバランスを保つ

159 ： ネックハンギングツリー(家)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 12:59:18.08 ID:+54W5uTS0.net

犯罪犯すつもりのない人間を犯人に仕立て上げるような違法捜査ならまだしもこれはどうよ、検査結果無効は意味が分からん
これ無効にするなら冤罪無くす努力しろよ

160 ： ダブルニードロップ(家)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 14:59:18.19 ID:3k+druy10.net

こういう事例を聞くと仕事人シリーズが人気出た理由がなんとなくわかる
警察も先走らなけりゃ別の結末があったんだろうか

161 ： エルボーバット(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 15:22:58.34 ID:tXJOq61A0.net

地裁のレベルの低さはどうにかならんもんかね・・・。
まあバカサヨだの糞チョンだの創価だのに
いいようにつけ入られてるようじゃこんなコトにもなるんだろうけど。

162 ： タイガードライバー(愛媛県)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 15:54:22.49 ID:dHHAFmfu0.net

人権派に振った判決出したけど差し戻されちゃったよーごめんねー
ボクはちゃんと配慮したんだけどねー　ホントにごめんねー
　　　　　 ｨ /〃i､∨∧〃ヾ} ｌ| ﾐヽ
　 　 　 〃/' ,''ｌ.ﾚ/ﾍ＼ヽV//ｨﾄl} |､
　 　 　 i ,''l| ,! |.|4凭kV''/∠|ｌ y'λｌ　　 計
.　　　　l.'l |ｲl',lN　 ￣´イ|l戌l/,ｲｌ| |
.　　 　 lｌ.l !)!|ﾍ. 　 　 '"‐'　 イ〃|!　　　.画
,,, _　　 |l.|!| |｀　 ‘ｰ ‐＝､j:) 从「ﾘ
ヽ｀' ヽ┴'┴'┐　　　,ﾆ>　 //'　′　 　 通
　,､　l　', 　 /'|＼ 　 '､_　.ｨl/
　 l　 !　l ,.ｲ　ｌ::「``´:::;;''/,|′　　　　 　 .り
､　|　l|　ﾄヽ.> ヽ .:.::::;;″/----−､

163 ： フェイスクラッシャー(東日本)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 15:55:46.00 ID:i8JamZCH0.net

>>19
＞尿から覚せい剤が検出されたのは事実なんだろ？

違法な手続きで採取したならそれも怪しくなるということ

164 ： ラダームーンサルト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 16:22:33.23 ID:zkidUv+60.net

>>3
地裁は判事によっては極端に左寄り。
高裁は大体マトモ。
最高裁は知っての通り。

165 ： アトミックドロップ(長屋)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 16:26:35.84 ID:kaxTD1os0.net

いやいや高裁を叩けよｗ知障かよおまえらｗ

166 ： ニールキック(家)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 16:29:38.63 ID:4rAON4xQ0.net

>>63
今年にそんな事あってスレ立ってなかったっけ？

167 ： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 17:02:22.11 ID:GQib2c8A0.net

毎回思うけど、違法捜査は違法捜査で重罰にすればいいだけじゃん
なんで建前のために犯罪証拠の能力まで消滅させんの

168 ： TEKKAMAKI(西日本)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 17:08:59.42 ID:IvOO4xGCO.net

>>165
高裁の判断は仕方ない。
どこかで線引きしておかないと、警察が暴走するからな。
これが認められると収拾がつかなくなる

169 ： 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 17:12:55.42 ID:spqcoDnI0.net

地裁で目立たないと出世できないのかね？クソ裁判官は

170 ： ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 17:40:16.65 ID:7BZVquEb0.net

>>163
それは違う
証拠禁止と法律的関連性の違いな

171 ： タイガースープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 17:45:43.77 ID:y0fhCYuE0.net

>>169
おいおい、底辺のくだらん感想はいらん

172 ： 頭突き(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 18:50:41.42 ID:vQXiHPoW0.net

礼状取るのって難しいの？24時間裁判所ってやってるの？
24時間やってても裁判所から現場まで1時間とか2時間とかかかるんじゃないの？

173 ： テキサスクローバーホールド(滋賀県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 00:20:01.02 ID:lEBSD5fl0.net

>>167
それだと、末端の捜査員を犠牲にすれば、警察が組織的に違法捜査をして冤罪を作り上げることが可能になるが。

174 ： ニールキック(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 00:26:15.08 ID:Bi7Y7kCC0.net

モグラとかいうのがそんなんだったな

175 ： メンマ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 00:40:36.05 ID:8cJOBPqC0.net

けしからん
高裁の方が違法操作の悪影響を分かっとらんよ

176 ： キャプチュード(空)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 06:17:52.48 ID:+b3wQq9a0.net

これは高裁にもアホが居着いたな。
違法捜査で得られた証拠は、結果がどうであれ全て不採用だろ。
その上で、それ以外の適法な捜査で得た証拠だけをもとに、判決を出す。

この鉄則を貫けなければ、裁判所など存在不要。

177 ： 張り手(catv?)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 07:09:34.89 ID:6lqoFKsh0.net

こんなもん証拠を採用して有罪にして、
反面で違法捜査した警官を罪に問えばいいじゃんよ。
何で無罪になるんだ？

178 ： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 07:20:03.59 ID:9sAxdfKF0.net

>違法捜査で得られた証拠は、結果がどうであれ全て不採用だろ。
そんな鉄則なんてないよアホか

179 ： アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 07:23:45.93 ID:Fy7O564W0.net

違法捜査でも、やったもんがちってこと？

180 ： 膝靭帯固め(福島県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 07:42:30.39 ID:Yu+DwbWT0.net

>>178
逮捕手続きが違法であっても事後の手続きをすべて違法になるとは限らない
逮捕手続きが違法であるから逮捕に伴い得られた証拠はすべて無効

どちらも最高裁判例ではある、後者は覚せい剤使用疑いで尿の証拠能力が否定された
重要なのは理論的基礎に違法な捜査で証拠を収集してはならないという原則を前提にしてること
ここまでなら違法でもいいなんて性根で捜査するようなことはあってはいけない

181 ： チェーン攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 07:53:26.88 ID:fgp65FkF0.net

>>1
【韓国大統領】在日朝鮮人は故国を捨てて日本へ密入国した分別のないクズ。

■朴正煕（パク・チョンヒ）大統領は在日朝鮮人が日本に強制連行されたのではなく
　日本へ密航したクズである事を公式に認めていた （日韓条約批准書交換での談話 ）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html

[文書名]　日韓条約批准書交換に関する朴正煕韓国大統領談話
[年月日]　１９６５年１２月１８日
[出　典]　日本外交主要文書・年表（２），629-630頁 及
「大韓民国外交年表　附主要文献」，1965年629-630頁
[備　考]　翻訳　玄大松
[全　文]　大統領談話文 （韓日協定批准書交換に際して）

親愛なる在日僑胞（キョッポ）の皆さん！

そうして私は，日本の空の下で韓国同胞たちが再び分裂して相剋することなく，
暖い同胞愛の紐帯の中で互いに和睦して親近となり，また幸福な生活を営なむことを
希望してやみません。

これとともに私は，これまで”分別なく故国をすてて日本に密入国”しようとして抑留され，
祖国のあるべき国民になれなかった同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として
前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

再びこうした分別のない同胞がいなくなることを希望しながら，今日からわれわれは
新しい気持と新しい心構えで，栄えあるわが祖国を建設する働き手とならんことを，
訴えてやみません。

１９６５年１２月１８日
大統領　朴　正　煕

182 ： タイガースープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 08:23:51.31 ID:rLJex+mw0.net

その通り
バカはそこがわからんのだな

183 ： タイガースープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 08:25:11.66 ID:rLJex+mw0.net

>>177
あのなあ、お前のような頭の悪い奴の判断は判断は「そこ」しか見てないんだよ。
生まれなおして頭よくしてから考えろ

184 ： タイガースープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 08:26:21.02 ID:rLJex+mw0.net

>>182は
>>175に

185 ： スターダストプレス(九州地方)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 10:02:00.04 ID:uSBChor2O.net

>>177
違法に収集された証拠は排除される
違法に強要された自白が排除されるのと同じ
これは感覚的にも分かると思う

では、違法収集された証拠でも犯人と刑事を罪に問えばイイじゃんとは思う。気持ちは理解できる
でもダメ。なぜか？
違法に収集された証拠もアリだと、極端な話捏造証拠もアリになる
違法に収集された証拠＝違法に強要された自白でも罪に問うべきか？
極端な話、捏造自白でも罪に問えと言ってるのと同じ
さんざん強要・脅迫されて言ってしまった嘘の自白を、
どれだけ警察に違法な事をされたか訴えても取り消せない
それが「違法に収集された証拠(＝自白)も採用すべき」ってこと

どっちも罰するではなくて、警察が違法を行った段階で
それは証拠として排除しないと色々まずい
ちょっと良くない説明だけど、こんな感覚で理解してくれ

186 ： ジャストフェイスロック(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 10:08:38.15 ID:bjeieJDT0.net

>>1
地裁判事はこれを重要視したんだと思うよ、
糞ﾋﾈ ﾃﾞｺｽｹが日常的にやってるれっきとした違法行為
むしろ不等逮捕でﾋﾈを処罰しとけよ。

＞令状が取れるまで道警捜査員が被告の意思に反してパトカー内に留め置いた行為を「実質的な逮捕に当たり、違法」と認定

187 ： ジャストフェイスロック(熊本県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 10:09:53.09 ID:bjeieJDT0.net

>>186
訂正、不当逮捕ね。

188 ： チェーン攻撃(関東地方)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 10:17:43.68 ID:VtIj0l4yO.net

違法でも証拠が本物なら有効

違法捜査はこれとは別に厳しく罰するべき

189 ： スターダストプレス(九州地方)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 11:28:12.31 ID:uSBChor2O.net

>>188
それだと急に家に押し入られてPCの中身覗かれて
「ロリ画っぽいね。ハイ逮捕」だぞ
違法な証拠収集がアリなんだから、窓ガラス割ろうがドアぶち壊そうがアリだ
警察も罰すれば何でもアリ。それが
＞違法でも証拠が本物なら有効
って意味だ

「違法な証拠収集というだけで排除」にしとかないと本当にまずいぞ
車で信号停止した時にちょっと停止線を越えただけで車を押収されたいか？
軽微な道交法違反で車の押収はどう考えても不当だけど、違法な証拠収集はアリなんだろ
自家用車ならまだしも、営業車でやられたら警察は会社を自由に潰せるぞ
極端な例えだけど、こういった事例を防ぐ為の違法に収集された証拠の排除なのよ

190 ： リバースパワースラム(三重県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 12:58:59.25 ID:2lm+CDl10.net

現状、任意という名の強制だよね
弁護士バッチ持ってて見せたら対応変わるんだろうか？

191 ： シューティングスタープレス(家)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 13:24:42.16 ID:yWfzFVp60.net

>>189
それは警官を処罰すればいいじゃん
違法捜査抑止というなら
違法捜査した警官本人が処罰される方がはるかに効果が高い

192 ： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 13:30:20.81 ID:Ybb1CEwi0.net

違法捜査した警官を処罰すればいいじやん

193 ： シューティングスタープレス(家)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 13:41:01.06 ID:yWfzFVp60.net

違法捜査した警官をちゃんと処罰したりしないのに
違法捜査抑止したいから証拠排除しますとかおかしいわ

ちゃんと違法捜査した警官を逮捕監禁罪、強要罪で処罰したり、懲戒処分をしたりしてそれでも違法捜査がなくならないなら証拠排除ってのも分かるが

194 ： スターダストプレス(九州地方)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 14:55:17.34 ID:uSBChor2O.net

>>193
おかしくないよ
違法な捜査をした刑事が処罰されるべきなのは当たり前なんだよね？
それは証拠であっても自白であっても同じだよね？
強要された自白の取り消しは、警察側の違法性を証明した段階で
終わる様にしとかないとまずいと思わないか？
それとも、警察側の違法性を証明した後も
やってもいない罪を悪魔の証明しないといけないのか？
まずは証拠と自白を別物だと考えないでくれ。その上で>189を読んでほしいな

195 ： シューティングスタープレス(家)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 16:32:30.77 ID:yWfzFVp60.net

>>194
不任意自白の排除と違法収集証拠排除は趣旨が違うんだよね
不任意自白排除は、虚偽排除説からすると不任意の自白は虚偽の自白である恐れがあるんだから誤判惹起を防ぐために必要なことだが
違法収集証拠は証拠自体の価値は変わらないんだから他の手段で違法捜査を抑止できるんだったら排除はすべきでないよ
現状、違法捜査をした捜査官が処罰されてないんだから、そちらを先にするべき

196 ： ニールキック(福島県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 17:28:18.25 ID:bTPM1Eee0.net

大昔は動かぬ証拠については違法に収集されたものでも証拠能力を認めることもあったが
まさに動かぬ証拠である尿検査鑑定書について採取手続きが違法だったってことで
排除する判決が最高裁で実際にあった、最判平15.2.14

すでにすべきとかすべきでないとか議論の段階ではないのよね

197 ： フロントネックロック(和歌山県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 17:45:57.00 ID:5AJWMjGr0.net

>>189
逆に違法収集証拠に基づく鑑定書を採用しなかったことについて
地裁の「訴訟手続きが違法」とした高等裁判所のロジックがわからないな

結論としては妥当かどうかは個別の案件次第だしなんとも言えんが・・

198 ： スターダストプレス(長屋)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 17:52:22.23 ID:dLv1CD4C0.net

違法捜査だから無罪という手法が成り立つってならな
もしも俺が犯罪組織のＴＯＰだった場合は１０年くらいかけて警察に手下しのびこませて
いざって時にそいつらに違法逮捕させるね

199 ： ニールキック(福島県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 17:57:32.10 ID:bTPM1Eee0.net

>>198
違法逮捕で排除されるのはあくまで逮捕に伴い得られた証拠であって
事後の捜索令状とか一切が違法で無効になるとは限らない

200 ： スターダストプレス(九州地方)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 18:24:44.01 ID:uSBChor2O.net

>>195
では、窓ガラス割られて家捜しされてPCの中身覗かれてもいいのかな？
証拠の価値が変わるかどうかは、それこそ正当な収集証拠で有るか否かだろ
定められた手順で得た証拠ならば、それは他の犯罪事例と同じように平等に扱われたと、
警察の捜査に不備が無かったと担保される
違法な捜査で得た証拠がアリなら「なぜ今回は？」「なぜこの人が？」「恣意的では？」
と、平等に扱われていない時点で警察の捜査に合理的疑いがかかる
推定無罪のルールで裁判するつもりならば、捜査に違法＝不平等が有ってはダメじゃないかな？

捜査方法を拡大したければ条文化なり立法化なりすればよいだけ
おとり捜査がしたければ、おとり捜査が可能になる法律を作る
それが日本のきまり。法治国家のルールでしょ
違法な証拠収集がアリって、不平等な扱いを受けることを認める事態になるよ

あと、違法な捜査に罰則を与えることを誰も否定してないよ
なんで誰も語っていない方向に話を逸らそうとしてるの？

201 ： ダイビングフットスタンプ(山陽地方)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 18:35:06.80 ID:98PNvVUHO.net

法律の素人どもが沸いててワロタ

202 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 18:43:38.56 ID:NzJes5be0.net

裁判所が誰のためにあるのか分かってたら地裁のほうが正しいというのが分るんだけど
日本ではそうなってないのが困ったもんなんだ。

203 ： クロスヒールホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 18:49:02.81 ID:y6dg3Q+40.net

地裁は「(違法捜査だから)証拠として採用できない」と証拠足り得るかどうかの判断してるのに、無条件に証拠であると決めつけて「証拠を採用しなかった訴訟手続きは違法」と差戻す高裁の方が阿呆に思える。
差し戻したいのなら「違法捜査による採尿も証拠足り得る」ことか「強制採尿は違法捜査ではなかった」ことを高裁が示すのが筋だろ。

204 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone【緊急地震:宮城県沖M4.3最大震度3】)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 18:54:23.50 ID:qN3BVSj60.net

>>203
いや、それは判決文で言ってるだろw
お前にとってはマスコミの流したものが全てなのか？w

205 ： クロスヒールホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 19:02:06.11 ID:y6dg3Q+40.net

>>204
判決文って差し戻しの判決文？
それならいいけど。

206 ： タイガースープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 19:46:53.51 ID:rLJex+mw0.net

高裁の判断は世界の恥だな
しかし右傾化が司法にまで及びだした小佐だは

207 ： フロントネックロック(和歌山県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 20:59:38.52 ID:5AJWMjGr0.net

>>204
高裁がどういう判断で地裁の認定をひっくり返したかがカギだが
詳細な差し戻し理由文書は開示請求でもしないとまだ出てこないんだろうな

「違法捜査」だけれども「証拠として採用すべき」ならば、まるっきり大陸の国の裁判所
さすがにそんな乱暴なl組み立て方は出来ないはず

おそらく何がしかの理屈を付けて、違法捜査とまではいえないとか理由付けしてるんだろうね

208 ： メンマ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 22:28:55.76 ID:8cJOBPqC0.net

アホすぎ、違法捜査を認めたら最後
HDDの超エロ炉理画像を捏造されて証拠提出され、体育館にPCを並べたてられ辱めを受ける

209 ： ボマイェ(和歌山県)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 02:12:34.04 ID:sA/Qj7yx0.net

交際の判決のほうガ論理的におかしいのでは？という意見が多くなってから
書き込みがパタッと止まったな

さすがニュー速クオリティ

210 ： タイガースープレックス(家)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 04:17:44.06 ID:J1X37ANh0.net

>>207
いや、重大な違法じゃないと排除しないというのが判例だから
違法捜査だけど排除しないというのは普通にあるよ
むしろそっちの方が多いくらいだ

211 ： メンマ(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 05:54:49.60 ID:nXWkBPz30.net

>>210
こんなもんに程度の基準があるわけないんだから違法の受容を前提に議論するのは
プロじゃない普通の市民的目線から必ずしも健全とは言えない
違法性を帯びた証拠以外のまともな証拠を出せない警察の落ち度もまた歴然かつ重大と言えるし

212 ： ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 06:15:53.93 ID:/rFlG3I+0.net

警察の抑制ならとりあえずパチンコ換金祭りやろうぜ

213 ： ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 06:17:07.47 ID:+wJsOs/A0.net

え、これは地裁の判断が真っ当なんじゃないの？

214 ： ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 07:19:05.31 ID:aRZB5kUZ0.net

>>211
普通の市民的目線とか言い出したら
覚せい剤使ってるのはあきらかなのに無罪放免にするのはおかしいとも言えるだろ

215 ： グロリア(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 07:26:03.87 ID:PQg1Yb8Y0.net

>>214
でも、「なんらかの犯罪が明らかであれば警察の違法性は阻却される」ということなら、警察は別件逮捕どころか盗聴や盗撮も、射殺だってし放題ってことになるじゃん。
そもそも明らかって、何を根拠に明らかだって言ってんの？

216 ： ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 07:26:53.03 ID:aRZB5kUZ0.net

最高裁が重大な違法と認めることは滅多にない
今回もおそらく重大な違法と認められることはないだろう
令状を取るためにパトカーに閉じ込めただけだからねえ
違法だろうが重大な違法とまでは認められないだろうな

217 ： ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 07:29:06.71 ID:aRZB5kUZ0.net

>>215
覚せい剤の反応が出たんでしょ？
やってるのはあきらかじゃん
客観的事実として覚せい剤使ってたかどうかと言われれば使ってたとしか言いようがない

218 ： メンマ(庭)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 07:44:36.76 ID:nXWkBPz30.net

>>214
いかにもその通り
しかし個々の違法よりも権力の違法のほうがより重大ってだけ

この事件については警察は初動を適法にすべきだったのはもちろん所持の証拠を見つめられなかったのが悪い

219 ： ネックハンギングツリー(福島県)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 07:54:10.06 ID:A48RkRg/0.net

パトカー内での拘束という単独の程度問題ではなく
それをせざるを得ない合理的な事情があって初めて重大性の問題になると思うがね

令状とるためだけに拘束はまさに実質的な逮捕と変わらず違法だと思う
とはいえ微妙なところであるのに違いはないしこれについては
地裁も高裁もやることやってるとは思う、地裁ガーと叩いてるアホにかける言葉はない

220 ： ジャンピングDDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 08:01:13.51 ID:+CvEw5gP0.net

地裁の裁判官ってキチガイしかいないの？

221 ： アルゼンチンバックブリーカー(新潟県)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 08:14:44.59 ID:J+IWKAKJ0.net

警察が特権を行使するには司法の許可(令状)が必要
司法は政府の作った法律を使う
政府は警察に捕まることがある

このジャンケン・システムとプライベートに至るまでの様々な制約で特権階級が暴走できないようになってる
さて、今回の司法の許可が出るまでの行為は特権の反則的な行使に当たるかどうかという問題
とあるチンピラが覚せい剤のために反社会勢力の資金源のごく一部になっていたかより、
この国は簡単に国家転覆できるような抜け穴があるかどうかのほうが重要であることは言うまでもない

結果オーライの逮捕がまかり通るなら、
盗撮マニアの警察官がマンションの管理人に捜査のためにとターゲットの女の子の部屋の鍵を令状なしで入手
↓
部屋に盗撮カメラを仕掛ける
↓
後日回収
↓
その後、管理人には音沙汰なし

こんなふざけたこともまかり通ることになる
だから、任意といいながら実際には強制だったかどうかの議論は重要
職務質問と称して大勢の警察官で取り囲み、ターゲットが任意なら断ると言ってその場を離れたくても警察官を押しのけなきゃいけない(公務執行妨害しなきゃ離れられない)状況は、
司法に無許可の特権行使にあたるかどうか

先進国なんだから、実際に悪いことしてるかどうかより、健全なシステムの保持のほうが重要でなければならない

222 ： ダイビングエルボードロップ(芋)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 09:40:46.11 ID:UxMv4O/f0.net

>>221
ご説ごもっとも

223 ： ダイビングエルボードロップ(芋)＠＼(^o^)／：2014/12/21(日) 09:43:12.52 ID:UxMv4O/f0.net

>>220
あのなあ、お前みたいな頭の悪い奴は書き込まずに勉強しろ

ｺﾗｺﾗ、便器で自慰するな