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【速報】ポーカーで理論上絶対に負けないプログラムが開発される「人間が一生分プレイしても勝てない」

1 : ランサルセ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:19:53.92 ID:/Q1H0/0n0.net ?PLT(12001) ポイント特典

【AFP=時事】プレーヤー2人に限定したポーカーの「テキサス・ホールデム(Texas hold'em)」で、理論上絶対に負けないコンピュータープログラムを開発したとする研究論文が、8日の米科学誌サイエンス(Science)に掲載された。

 論文の主執筆者、カナダ・アルバータ大学(University of Alberta)のマイケル・ボーリング(Michael Bowling)氏はAFPの取材に、
研究チームは2003年より「現在の超一流プレーヤーに負けない、またどんな戦略にも負けない、完璧なプレーヤーを作り出すこと」を目標に掲げてきたと語る。

 研究チームは2008年、ポラリス(Polaris)と呼ばれる最初のポーカー実行プログラムを完成させた。ポラリスは、2人のプレーヤー勝負のホールデムで人間の一流プレイヤーに勝つことができた。

「この時点で、コンピューターはこの形式のポーカーでは全ての人間より強いプレーヤーとしての地位を確立した」とボーリング氏は言う。

 ポラリスがポーカーで人間に勝てることが判明した後、「論理上の次なるステップは(このゲームを)解くことができるかの検討だった」と同氏は続けた。

 4800個の中央演算処理装置(CPU)群がゲームを解決するための計算を開始した。「本質的にゲームを解決するという目標に到達するのに2か月あまりの計算を要した」と同氏は話す。

 結果は、世界中でプレーされている最も人気の高い形式のポーカーがこれで「本質的に弱解決する」というものだった。これは、人間が一生分プレーしても、統計的有意性を持って打ち負かすのは不可能であることを意味する。

 ボーリング氏は、電子メール取材に対し「ゲームを解決する完全な戦略の算出を目指したが、われわれの戦略はゲームを本質的に解決するものにとどまった。
これはつまり、戦略がほぼ完璧であるため(人間が一生涯にプレーできるゲーム数に近い)6000万回プレーした後でも、負ける可能性が運によるものか否かさえも区別できないほど非常に小さいことを意味する」と説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150109-00000024-jij_afp-sctch

2 : ランサルセ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:20:23.41 ID:/Q1H0/0n0.net
>>1の続き

■コンピューター対人間

 ゲームで人間を打ち負かしたコンピューターとしては、ポーカーの他にも1994年にボードゲーム「チェッカー」の世界選手権で初めて人間を破ったプログラム「チヌーク(Chinook)」や、
1997年に当時のチェス世界チャンピオン、ガルリ・カスパロフ(Garry Kasparov)氏に勝った「ディープ・ブルー(Deep Blue)」などがある。

 米コンピューター大手IBMが開発した高性能コンピューター「ワトソン(Watson)」は2011年、米国のクイズ番組「ジョパディ! (Jeopardy ! )」で優勝した。

 だがポーカーのテキサス・ホールデムは、特に難題であることが判明していた。プレーヤーが2人だけでも、どのカードがすでに相手の手札に入っているかなどの未知の情報が大量にあるからだ。

 米カーネギーメロン大学(Carnegie Mellon University)のコンピュータ科学者、トゥオマス・サンドホルム(Tuomas Sandholm)氏は、
数多くある「不完全情報ゲーム」のなかでも、ポーカーは人工知能(AI)にとっては最大級の挑戦だと、サイエンス誌に同時掲載された解説記事に記している。

 同氏の説明によると、これらのいわゆる「不完全情報ゲーム」を解決するための一般的手法では、最初にゲーム全体を抽象化して「規模はより小さいが、戦略的に同様なゲームを生成し、均衡発見アルゴリズムで対応可能なサイズにまで縮小する」という。
次に、抽象化した各ゲームを解決して均衡または均衡近傍を導き出し、それらの戦略を元のゲームに対応づける。

 ゲーム解決への挑戦は、現代社会に進歩をもたらす助けになるかもしれない。ボーリング氏によると、空港検問所の保安体制の強化、沿岸警備パトロールの向上、医療上の決定の改善などに役立つ可能性があるという。

 このポーカーに利用されたようなアルゴリズムの進歩は、現実世界の不確定性と不明情報を含む状況に対して意思決定を下す場合に、より効果的な解決策を見つける助けになるかもしれないと、論文は結論付けている。【翻訳編集】 AFPBB News

3 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:21:58.15 ID:19erHXm+0.net
やべっちポーカーフェイス!

4 : スパイダージャーマン(福島県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:22:28.81 ID:q0DqFMKG0.net
これをカジノに導入しよう

5 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:28:24.24 ID:xz9c1KOi0.net
このコンピューター同士戦ったらどうなるの?

6 : セントーン(熊本県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:28:58.90 ID:84E5PrAb0.net
ゲーセンのビデオポーカーの方が強い

7 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:29:56.36 ID:WcOrwIak0.net
くだらねー
サイエンスもたいしたことない雑誌だな

8 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:33:21.56 ID:kZD/o+nw0.net
三行でまとめてくれ

9 : キングコングニードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:35:27.88 ID:TQrdE1L10.net
ポーカーってどういうゲームだっけ。運の要素ってないの?

10 : アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:36:07.51 ID:dHL9Bj3h0.net
本当に負けないのなら
じゃあ フィルアイビーと勝負させてみろ

11 : ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:37:49.73 ID:M9X6Yxeb0.net
>>4
監視カメラを悪用して客の手札を読む代わりとして導入するかもな

12 : レッドインク(庭)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:39:52.59 ID:lIovLO1J0.net
>>6
テンパイ理論プログラム最強だな

13 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:54:13.84 ID:JhJPz1wM0.net
このコンピュータ同士戦わせたらどうなるんだよ
先手後手のどっちが必勝かとか分かったならともかく
正直価値のある研究とは思えない

14 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:59:54.85 ID:ipJqhuQP0.net
>>13
アホが価値を騙るなw

15 : リバースパワースラム(埼玉県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:59:56.77 ID:J3bG8w1J0.net
インディアンポーカーにも対応してるのか。。凄いな。

16 : ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:01:47.29 ID:JhJPz1wM0.net
>>14
お前よりかは理解してるからw
少なくともサイエンスにのる価値はない論文
そもそも科学じゃねーし

17 : シャイニングウィザード(富山県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:06:54.23 ID:S7N+e76K0.net
運ゲーじゃないの?

18 : アキレス腱固め(公衆電話)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:10:25.34 ID:ZoydWZmq0.net
子の矛を以つて、子の盾を陥(とお)さば何如。

19 : フルネルソンスープレックス(山陽地方)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:20:35.54 ID:nWBydTjgO.net
相手のハッタリには対応出来るの?
コンピューターはハッタリかましてくるの?

ポーカーってそこらへのゲームでしょ

20 : エメラルドフロウジョン(石川県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:22:02.66 ID:5amy92lU0.net
機械側がカードのすべてを掌握してるんだから、
そりゃ勝てるわけねーだろw
実際のトランプを使ってお互い現物のカードでプレイするなら
分かるけどさ。
そんなこと言ったら、ゲーセンのメダルゲームですら人間はトータル絶対に勝てないぜw

21 : フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:24:05.42 ID:RF1P5/07O.net
ブタだとベタ居りでポーカーさせてくれないんじゃね?

22 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:28:08.44 ID:fhy4ABuJ0.net
カードカウントしたらルール違反で怖いお兄さんが来るんだろ
コンピューターは最初から無理じゃん

23 : 張り手(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:40:15.07 ID:0R7XYug70.net
これ絶対コンピューターがカードカウンティングしたら無理くね?

24 : ドラゴンスープレックス(宮崎県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:42:20.61 ID:Hj3ezRZ00.net
>同氏の説明によると、これらのいわゆる「不完全情報ゲーム」を解決するための一般的手法では、
>最初にゲーム全体を抽象化して「規模はより小さいが、戦略的に同様なゲームを生成し、均衡発見
>アルゴリズムで対応可能なサイズにまで縮小する」という。次に、抽象化した各ゲームを解決して
>均衡または均衡近傍を導き出し、それらの戦略を元のゲームに対応づける。

ふむ、サイエンスに載るかどうか知らんが、この部分まで読めば面白いと感じるな

25 : クロイツラス(千葉県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:46:57.46 ID:QE7N28jL0.net
麻雀学園でコイン投入してゲーム開始直後に天和.国士無双くらったのを思い出した

26 : 河津落とし(空)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:53:09.40 ID:D7NF1odg0.net
ゲーセンの麻雀だってコンピュータのほうが強いやん

金入れる→テンホウ

27 : ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 07:57:14.86 ID:Jnn+yCrI0.net
>>20
実際のカード使うんじゃないの?
将棋とかは実際の駒使ってプロとコンピューターが戦ってるじゃん

28 : フルネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:01:14.57 ID:C4Fbzf2e0.net
惑星ポラリス

29 : ナガタロックII(千葉県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:01:35.82 ID:nzst3UCh0.net
後のマギか

30 : ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:09:08.95 ID:L6wbWywg0.net
まーたカイジの作者のネタになってしまうのか

31 : ストマッククロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:12:00.89 ID:cdRMh4Bo0.net
賞金付けて公開したらアッサリ破られそう

32 : バックドロップホールド(中部地方)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:18:04.75 ID:W5xiTN3B0.net
マルドゥック・スクランブルや

33 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:25:30.58 ID:3gYzPeFo0.net
俺のポーカーフェイスはそのプログラムの想定外だよ

34 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:29:56.37 ID:9HTq/EwF0.net
>>9
テキサスポーカーは人と人の絶妙なやりとりが見どころ
まさにポーカーフェイスが勝負をわけることもある

35 : アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:31:40.89 ID:7yKehcIY0.net
サイトーさんなら勝てる

36 : ドラゴンスープレックス(宮崎県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:40:06.03 ID:Hj3ezRZ00.net
>>34
コンピューターのポーカーフェイス
http://tn-skr4.smilevideo.jp/smile?i=23342367.L

37 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:41:15.26 ID:tpwDP6hN0.net
ポーカーは心理戦なんだから感情のないコンピューターとは勝負にならんだろう

38 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:18:48.94 ID:V1A4VJDk0.net
セブンスタッドポーカーの方が運要素が低くて面白いと思うのだが日本ではほぼ知られていないのが悲しい

39 : フェイスロック(京都府)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:27:18.82 ID:yorpR8Wn0.net
ポーカーってテクで勝率上げられても基本運ゲーちゃうの?
将棋やチェスみたいに最初同じ状態から始まらんやん

40 : 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:30:14.00 ID:4YS9F+kA0.net
パトリックジェーンなら勝つよ

41 : 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:30:31.91 ID:fQXUiuwW0.net
ポーカーもバカラも超絶クソゲー

42 : ときめきメモリアル(四国地方)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:30:49.67 ID:q5EuKSC/0.net
最初に配られたカードで、こっちがすでにロイヤルストフラ完成してても負けるの?

43 : シャイニングウィザード(茨城県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:36:08.15 ID:4clnYQEE0.net
ルーズアグレッシブの俺に敵う奴はいない

44 : ストレッチプラム(長崎県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:36:55.57 ID:GyMb1pt/0.net
負けたらポカしましたとか言うのかな

45 : トペ スイシーダ(千葉県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:42:07.50 ID:X8XG6qNf0.net
カード数えて記憶。

46 : 稲妻レッグラリアット(愛知県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:43:52.03 ID:F+oo6h/U0.net
>>13
アルゴリズムに価値があると分からない猿が意見持つなよw

47 : ストレッチプラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:46:25.66 ID:/ztIXwJ20.net
つまり勝ったらイカサマ確定で怖いお兄さんに連行される訳だな

48 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:47:32.93 ID:s+2dKS8v0.net
むしろ反応が顔に出るコンピュータ開発しろよw

49 : キャプチュード(神奈川県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:49:39.27 ID:Hyfjp/Eb0.net
>>46
コンピュータ同士戦わせたらどうなるかという問いには答えられないの?
「アルゴリズムに価値がある」w お前猿以下なの?

50 : ニールキック(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:49:44.16 ID:MArGZnPM0.net
大学生がラスベガスで勝ちまくるって映画あったな

51 : ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:51:48.93 ID:K+bL32Ym0.net
>>44
俺は好きだぜそういうのw

52 : シャイニングウィザード(茨城県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:52:53.22 ID:4clnYQEE0.net
>>48
AKsが入るとファンの回転数が上がるとか?

53 : セントーン(埼玉県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:54:35.82 ID:/7gnofG/0.net
ずっと降りまくって、最強手のときだけ勝負してりゃ、ずっとやってればかてるんじゃね?

54 : ボ ラギノール(東日本)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:59:36.02 ID:cILmRobXO.net
テキサスホールデムだと運よりも理論のほうが重要っぽい気はするね

55 : エルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:01:02.26 ID:vOUYN9Gl0.net
>>42
>これは、人間が一生分プレーしても、統計的有意性を持って打ち負かすのは不可能であることを意味する。

56 : かかと落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:02:21.46 ID:QsLFMMmM0.net
おせーよ 40年前に俺だけに教えろ

57 : ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:04:03.05 ID:GjwQrB+70.net
>>50
ラスベガスをぶっつぶせ(2008)

58 : ときめきメモリアル(四国地方)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:04:35.93 ID:q5EuKSC/0.net
>>55
それなら人間は疲れるし集中力途切れるんだから、何戦もやったら総合点じゃ負けて当たり前

59 : フォーク攻撃(京都府)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:06:16.95 ID:kN/zONhY0.net
統計的有意性って言葉がわからないなら調べような

60 : エルボードロップ(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:07:43.10 ID:Ra1hXOBq0.net
この科学者ってポーカー知ってるのかな?

ポーカーは強い手を作るゲームじゃない
心理的に相手より優位に立つものが勝つゲームである

クズ手であっても、あたかも良い手のように見せかけて
相手を降ろさせれば勝ちとなるゲームある

ただ手札の強弱だけを争うのなら、面白くもなんともない
そういう意味では、こんな理論なんて何の価値もないと言える

61 : 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:08:57.96 ID:J99aR52i0.net
>>55
絶対に負けない
じゃなくて勝ち越しますよってことか

短期的に負ける事もあるなら
絶対に負けないと言っちゃダメだな

62 : ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:11:27.30 ID:lgSmHv920.net
コンピューター同士でやらせたらどっちも負けないんすかね

63 : ミッドナイトエクスプレス(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:12:55.58 ID:nHdyugKM0.net
>>60
ほんこれ

64 : 目潰し(三重県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:14:28.92 ID:deyEzCnJ0.net
カウントは不正行為だろ

65 : ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:14:28.94 ID:QPjq6MrU0.net
>>62
それこそ運だな。どちらにも同じ手札が
回ってくるわけじゃないからな。

66 : トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:18:31.72 ID:YpadWrb50.net
1ゲーム毎の勝ち負けの積み重ねなら負けないってことだよね?

1ゲームだけなら手が悪ければどうにもならんし
掛け金がつり上がった時にそれが来ちゃったら
いくら勝率が高くてもギャンブルとしては負けだからな。

67 : エルボードロップ(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:23:15.75 ID:Ra1hXOBq0.net
なんかポーカーの醍醐味知らないやつ多すぎ、ワロタ

68 : かかと落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:24:28.38 ID:QsLFMMmM0.net
>>61
バージョン8ですね
わかります

69 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:26:30.44 ID:WP8/eKTp0.net
こmかいことはいいから大雑把な要点を教えて欲しいわ
期待値で手をつくって、相手の戦術傾向も学習するとか

70 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:27:13.07 ID:lMjayMEl0.net
無能同士がどちらが頭悪いか心理戦を楽しむゲームなりました
醍醐味てwww

ってことでしょ

71 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:33:30.19 ID:cILmRobXO.net
この手の記事って必ず「人がプレイするからおもしろいんだろ」
みたいなズレたこと言う奴が出てくるな

72 : フォーク攻撃(豚)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:37:22.39 ID:kN/zONhY0.net
新潟のそのバカさで本当に心理戦なんて楽しんでるのかと思う。

73 : チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:47:11.70 ID:E5tS1M7z0.net
>>13>>16
俺物理専攻だけどお前の方が馬鹿に見える

74 : バックドロップ(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:47:48.93 ID:w+77fRQ40.net
ポーカーってあれでしょ、
「あいつ、ロイヤルストレートフラッシュつくると、”高校三年生”鼻歌で歌うんだよな」
って事前に吹き込んでおいて、
で、実際に勝負の際に、本当に高校三年生鼻歌はじまったから、
じゃあ、降りるかって降りたら、実はワンペアだったって、
そういう駆け引きなんだよね。

75 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:53:47.47 ID:CV+9oG1H0.net
どうせ統計的に50.5%の確率で勝てるとかそういうレベルだろ
全勝ちはあり得ない

76 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:56:59.19 ID:CV+9oG1H0.net
>研究チームは2008年、ポラリス(Polaris)と呼ばれる最初のポーカー実行プログラムを完成させた。ポラリスは、2人のプレーヤー勝負のホールデムで人間の一流プレイヤーに勝つことができた。
>「この時点で、コンピューターはこの形式のポーカーでは全ての人間より強いプレーヤーとしての地位を確立した」とボーリング氏は言う。
この論理で研究者が池沼である事が確定してるな

77 : ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:59:43.56 ID:nqiESpi/0.net
ボクサーならカードの行方を把握できるんだよ

78 :名無しさんがお送りします:2015/01/10(土) 12:25:55.84 ID:uhlFODYrM ?BRZ(12345)

ああ

79 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 12:33:01.70 ID:M42DKxli0.net
>>77
そりゃ物理専攻じゃ価値分からんだろ
こういうのわかるのコンピュータサイエンスやゲーム理論専攻してないと

実際>>13,>>16は正しい指摘
これがポーカーじゃなくて日本ローカルのマイナーなゲームだったら和文誌程度にしかのらない
純粋にコンピュータサイエンスの難しさ、寄与度でいったらたいした研究ではない

80 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2015/01/10(土) 12:34:23.12 ID:M42DKxli0.net
>>77じゃなかった>>73だわ

81 :名無しさんがお送りします:2015/01/10(土) 14:39:25.60 ID:P0Y53Na2C
これのすごい所はブラフもできること
自分と場のカードがこれで、こういうアクションの流れで来たときにはどういう確率分布(フォールド何%、コール何%、レイズ何%でアクションを決める)で勝負するのが最良なのかを計算してる
だから弱い手なのにレイズを20%の確率するのが最良と計算されれば、ブラフする可能性もある

82 :名無しさんがお送りします:2015/01/10(土) 14:55:17.11 ID:zuSL19rQH
ポーカーってブタでも相手のストレートを下ろされるチップの駆け引き
勝負なのだが。
役作りは2の次だよ。
駆け引きでブタでも1枚交換とか普通にやる。

83 :名無しさんがお送りします:2015/01/10(土) 15:03:24.45 ID:Zy1fyEvJd
ゼロサムゲームで勝っても社会的には価値ゼロだしな。

84 :名無しさんがお送りします:2015/01/10(土) 15:05:16.51 ID:HwQp1Gqnv
そうでしょうか?
私的にはそういうプラトニックな駆引きが面白いと思います。

85 :名無しさんがお送りします:2015/01/10(土) 17:05:41.07 ID:RBAPGKXkV
>>82
ドローポーカーしか知らん奴が何言ってんだ

86 :名無しさんがお送りします:2015/01/10(土) 17:31:04.99 ID:RBAPGKXkV
4人卓ゲームで、プリフロ時点でAAのロケットなのでブラインドの3倍ベット。2人降り、1人コール

フロップ:TTT
現時点で最強のフルハウス完成だが、相手がTを持ってる可能性が微レ存やプリフロベットに乗った時点でK,Aを持っている可能性が高いと考え、罠にはめるつもりでスモールベット。コール。
レイズをしなかったのでTの可能性がさらに小さくなった
ターン:K
ここでさらにベット、しかし相手はレイズ
Kポケの可能性が非常に高くなり、降りるべきかもしれんが、所持金の半分もないので様子見でコール
リバー:A
ついに最後の最後で最強のフルハウス完成
俺オールイン
俺がA一枚だけ持ってると読んだならばコールするはず
ロケットとバレてもポットはすでに大きいので降りられても問題ない
KKKTTならかなり迷うか...
しかし相手は1秒も間を開けずに即コール

相手の手札はTJ...

裏の裏をかいたハズが、まさかのさらに裏をかかれた瞬間

ティルトで一週間はポーカーできなかったなw

87 :名無しさんがお送りします:2015/01/10(土) 17:32:58.76 ID:CT37/iupN
カジノ側がこれ採用したら絶対に勝てないねえ

88 :名無しさんがお送りします:2015/01/10(土) 18:22:04.31 ID:XaAYC2kTW
あれか アーケードの脱衣麻雀みたいに
速攻で役満上がられるチート仕様ってことか

89 : フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 00:58:01.15 ID:NIakvQC60.net
運だから無理だろ
コンピューターに心理戦なんか無理無理
理論上ってなんやねん
毎回AAからスタートなのか?

90 : 頭突き(西日本)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 01:00:00.29 ID:qxKDtEUlO.net
スタートしたらいきなりテンホーって言われるんだな

91 : 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 01:01:19.66 ID:ReolpA3h0.net
コンピュータ同士で戦わせたらどうなるんだろうな?

92 : 急所攻撃(北陸地方)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 01:26:39.49 ID:15wvATgk0.net
ホールデムのヘッズはちょっと苦手だわ
J5oのような微妙なハンドでも確率的にはアグレッシブに行くべきなんだろうけど、
なかなか踏み込めない

コンピューターならその辺が人間とは違うのかな

93 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 01:28:55.92 ID:Y9bSy4BG0.net
こういう理論的研究は80年代のサンタフェで既にやってただろうが…
それに今のカード/ボードゲームの強いプログラムのほとんどが、その成果のニューラルネットで最適化されてるもの
今時「ゲームを解決する完全な戦略の算出を目指した」なんて懐古的ですらあるな。出来なかったみたいだけど…
昔よりマシンパワーあるから目指せたって事なのかって思ってしまうわ

94 : 閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 01:33:50.18 ID:N6Y0ik6h0.net
なんの意味が

95 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 01:34:12.43 ID:6IXKVHjz0.net
人間と戦うの組んでほしいよね

96 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 01:40:35.29 ID:Y9bSy4BG0.net
>>1記事のニュアンスからすると、
計算幾何学の論文というよりも自作プログラムの自慢に聞こえてしまうよな

97 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 01:43:39.52 ID:V0dwse8Z0.net
ポーカーって勝ちの数を競うもんじゃなくね?
厚く張った時に勝てばいいゲームだろ?
1勝9敗でも9敗がそれぞれ1万の負けで、1勝で10万勝てばトータルで勝ちじゃん

98 : 急所攻撃(北陸地方)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 02:02:43.74 ID:15wvATgk0.net
>>97
この論文はヘッズアップリミットホールデムという限定条件なんで、
そんなにレートは上がらんよ

99 : ビッグブーツ(徳島県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 02:02:53.89 ID:ccHp61qh0.net
イカサマ師にも負けないのか?いや、イカサマに勝てるわけない

100 : パロスペシャル(愛知県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 02:09:49.90 ID:iU+QTRnl0.net
>>11
カジノそんなイカサマしてんのか

101 : 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 02:33:03.78 ID:Ps6eadlU0.net
>>61
雀鬼の裏麻雀無敗記録みたいなものかな

102 : フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 02:38:36.98 ID:ontQWQvG0.net
ポーカー自体が欠陥遊戯なだけ

103 : キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:07:53.68 ID:ZfaWogOZ0.net
>>42
コンピュータが即下りして、小さい勝ちしか拾わせてもらえないのではなかろうか

104 : イス攻撃(禿)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:11:02.03 ID:TDUXIQJ10.net
じゃあその機械二台で対戦させてみて

105 : キャプチュード(埼玉県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:22:12.77 ID:ouHgQBf10.net
>>60
>>63
お前らこそ知ってんの?
醍醐味としてはわからなくもないが、ブラフが効かない状況もあるよ

それにポーカーの種類なんてたくさんあるのは>>60なら知ってんだろ?

106 : ランサルセ(東京都)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:22:29.44 ID:ugw32tef0.net
カウンティングのプログラムが書かれてたらその時点でアウトじゃん
人間の頭と違って割れるんだから

107 : クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:23:01.39 ID:TKsPTvuj0.net
>>104
こうして生まれたのが「矛盾」という(ry

108 : ときめきメモリアル(福島県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:30:45.56 ID:6sFlXTI10.net
>106
それはBJとかが欠陥競技てだけ。

ポーカーは場に出た情報から期待値出すとこまではデフォで皆やってる。
1回毎に新しいトランプでやるから、前のゲームの出札を記憶する必要はないし

109 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:40:15.29 ID:sHU3Ubbf0.net
統計的有意性をもって人間が勝つのは不可能
だから1000回中501回以上コンピュータが勝つみたいな話だな
コンピュータ同士でやれば500回勝つんだろ

110 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:41:13.05 ID:rUQe1Ilk0.net
>最初にゲーム全体を抽象化して「規模はより小さいが、戦略的に同様なゲームを生成し、均衡発見アルゴリズムで対応可能なサイズにまで縮小する」という。
>次に、抽象化した各ゲームを解決して均衡または均衡近傍を導き出し、それらの戦略を元のゲームに対応づける。


100%正解しか正解と認めない気質の日本人には受け入れられない解き方だな
日本の雑誌に論文出してもまだ解けてない甘えんなって付き返されそう

111 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:43:27.34 ID:c3J0maz10.net
> 4800個の中央演算処理装置(CPU)群がゲームを解決するための計算を開始した。

チェスよりはるかにパターン少ないだろうに
なんにそんな計算するんだよ
ポーカーフェースの表情作りか?

112 : 急所攻撃(北陸地方)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:50:11.65 ID:15wvATgk0.net
>>111
完全情報ゲームと不完全情報ゲームを一緒にしちゃいかんよ

113 : タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:51:26.70 ID:c3J0maz10.net
>>112
情報の絶対量が少ないのにそんな考えた所で強くなるのか?

114 : 急所攻撃(北陸地方)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 03:57:01.72 ID:15wvATgk0.net
>>113
情報が少ないから計算を繰り返して、統計的有意性を示すような
ソフトに仕上げたんじゃないかな

100回勝負では人間の勝つ可能性が1%でも
6000万回勝負すれば絶対人間が勝てないような

115 : 急所攻撃(北陸地方)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 04:10:37.51 ID:15wvATgk0.net
>>1をよく読むと6000万回やっても一回も負けないって意味かな?

リミットルールで相手が0になるまでやるってことなんだろうけど、
スタックとブラインドはいくつに設定してるんだろう?

116 : 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 04:30:15.16 ID:I9QgJMyV0.net
毎回勝つってはなしかと思ったら数万数十万とやったうえでの結果か。地味だな

117 : 急所攻撃(北陸地方)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 04:36:39.96 ID:15wvATgk0.net
>>116
よく読むと、毎回勝つみたいよ
毎回と言っても、相手の持ち金をゼロにするまでを1回とカウントしているんだようけど

118 : リキラリアット(京都府)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 04:39:59.09 ID:R2uTcR1h0.net
ポーカーに脆弱性があっただけという話やろw

119 : バズソーキック(東京都)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 06:04:58.55 ID:YChgBzOY0.net
>>20
違う違う
現実のポーカーで勝てるロボットを作れるか、
つー話

120 : ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 06:05:25.62 ID:SENKnwbR0.net
学部の卒業研究でもバカにされるレベルだなw

121 : フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 06:06:33.56 ID:ontQWQvG0.net
偽アカギみたいな奴らだな

122 : 垂直落下式DDT(芋)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 06:25:44.06 ID:BKi77MaU0.net
どんなカード引くか運要素多いので確実に勝つのは不可能
はい論破

123 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 06:30:12.87 ID:TGlSvRMN0.net
ポカをすれば 誰だって負ける

124 : 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 06:46:11.95 ID:H8zwIMbx0.net
ポーカーて弱い手札でも強く見せるとか強い手札で相手に勝負させるとか
そういうのが戦略じゃないの?

125 : ミラノ作 どどんスズスロウン(公衆電話)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 06:49:38.40 ID:RYDwrO+p0.net
>>120
東大だろうと京大だろうと、学部の卒業研究でScience載せられる奴は10年に一人もいねーよw

126 : 雪崩式ブレーンバスター(新潟県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 06:51:13.12 ID:w/Y2T3s40.net
              , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  夢じゃありません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   現実です‥‥‥!
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
   ハ:::::::::::::::::::::| l\ー一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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127 : 張り手(禿)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 06:53:32.31 ID:PQ/InwLK0.net
あんたの背中煤けてるぜ
と言わせたい

128 : バックドロップホールド(静岡県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 06:58:33.78 ID:Y7q0EWkt0.net
ブラックジャックはゲーム中に数えブラックジャックのカードカウンティンクも意味わからん
何であれ違反なんだ?

129 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 07:00:26.47 ID:oJpVXlBQ0.net
完全確率論で淡々と最適手を打ち続けるタイプなの?
学習して相手のハッタリとか見破るタイプなの?

130 : クロイツラス(岩手県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 07:00:32.21 ID:g8T7J3h70.net
殴られる事も想定してるかな?
殴られたあともポーカー続けられる?

131 : 垂直落下式DDT(芋)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 07:05:46.63 ID:BKi77MaU0.net
>>128
カードカウンティング使うとほぼ100%勝つからかな

132 : ニールキック(愛媛県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 07:06:25.08 ID:lc1PuHrr0.net
>>122
記事読めよ

133 : アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 07:08:35.69 ID:grrCLrOT0.net
最強状態になった香澄に勝てるプログラムも作ってくれ

134 : ブラディサンデー(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 07:23:17.38 ID:3vHrFKBG0.net
ちなみにこの手の話で必ず言う奴が出てくる
「同一プログラム同士で競わせるとどうなるか?」

基本的に時間制限が無い事が前提なので、カードが配られる前の思考の時点でループが止まらなくなりそもそも勝負が始まりません。

勝つも負けるもないってこったw

135 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 07:44:01.68 ID:LTveQwvF0.net
つまり勝負を始めなければ絶対に負けることはないってわけか

136 : レインメーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 08:18:17.35 ID:xgxiDEb80.net
相手の手札と次の札が丸見えなんだろ?

137 : メンマ(熊本県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 10:06:04.02 ID:NtD79+0I0.net
これホールデムやったことあるかないかで印象は全く変わると思うわ
ホールデムって9割は理論と統計学だけど知らない人から見ると9割運ゲーや心理戦要素でできていると思われがち

あと同一プログラム同士でやらせた場合は当たり前だがゲームの性質上回数を重ねるごとに勝率が5割に近づくと思う

天才がこのプログラムの穴を見つけて勝ったら修正してを繰り返してもっと強くなっていくと思う将棋AIみたいに

138 : 急所攻撃(北陸地方)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 11:44:08.79 ID:15wvATgk0.net
さらにいうと、多人数とヘッズアップ、リミットとノーリミットの戦略の違い理解できてないと、
この記事の意味は理解できないだろうね

139 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 12:06:42.92 ID:SYpxPJQ30.net
>>125
そもそもこれもscienceにのるような研究ではないよ
複雑ネットワークの科学とかもそうだが、まともな査読者を集められてないんだろうな
という分野がサイエンスには結構ある

140 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 14:05:09.91 ID:wimX2Nax0.net
ルール知らんけど運ゲーだろ
チェスやら将棋ならわかるが

141 : 魔神風車固め(家)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 14:45:52.86 ID:GGY17eB20.net
23歳、金無しくん

142 : ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 15:13:57.74 ID:XWpFCeGu0.net
打倒堀井プログラム

143 : フライングニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/01/11(日) 23:59:55.95 ID:obqATCuS0.net
俺はどんなクズ手でもニヤニヤする逆ポーカーフェイス。

144 :名無しさんがお送りします:2015/01/12(月) 01:27:54.30 ID:DTLtFvWiY
>>143
それやってもプロの人間相手にはマジで通用しないよ
というか一般的に表情で相手の手を読むもんだと思われてるけど、実際は相手のキャラや今までの行動を元に確率に従って計算するほうがはるかに重要だから、表情なんて三の次四の次程度にしか考えてない
全く顔が見えないオンラインでも成績残すプロが多いからな

145 :名無しさんがお送りします:2015/01/12(月) 05:35:20.03 ID:RPMJl8Xqe
このコンピュータと、このコンピュータで勝負したらどうなるんだ?

146 :名無しさんがお送りします:2015/01/12(月) 06:03:02.93 ID:DTLtFvWiY
>>140
ルール知らんでよく運ゲーと言い切れるな
いや、知らん方が運ゲーとほざくか
>>145
理論上、全く同じ高レベルな実力のポーカープレイヤーがやりあったら1ゲーム1ゲームでは運によってチップの量は左右されるけど、最終的に何万回とプレイしたらほぼチップは同じになる。それでも決着をつけるとするなら、天文学的な確率で逆転負けさせるぐらいだろうな。

147 : ナガタロックII(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/01/12(月) 13:39:25.62 ID:AB7Z3l4r0.net
>>23
それはブラックジャックだろ

148 : ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/13(火) 01:49:22.15 ID:xgu18+460.net
>>137
そうそう
互いにカード引いてせーので出して役の強さを競うだけと思っている人が多い
実際はフォールドやレイズなどはもちろん相手の挙動やブラフも含めた読み合いがふんだんに含まれてる

149 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/01/13(火) 02:04:29.21 ID:37qW7lRl0.net
応用がキク科はわからんけど
パラメータが不完全な閉じた系での未来予測がある程度できるのであれば凄いね

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