実在する本当の初代天皇って誰なんだろうな　日本書紀だと初期の天皇は寿命長すぎだろ…

1 ： ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:07:30.68 ID:FVjid0k50.net ?PLT(13121) ポイント特典

　女性も歴史を動かした――。マンガ家生活50周年を2014年に迎えた里中満智子さん（66）は、ライフワークである作品「天上の虹」で持統天皇の生きざまを描いてきた。
現代の働く女性にも通じる苦悩や様々な愛の形を描き続け15年３月、完結する。自身も病気を乗り越え仕事と向き合ってきた里中さんに、万葉の時代から続く日本女性の強さを聞いた。

　中学生の時、図書館で出合った万葉集の面白さに病みつきになった。初恋の時期でもあり、自分の思いにぴったり合った恋の歌がたくさんあって、しかも男女どちらの歌なのか見分けがつかなかった。
男性の命懸けの恋もあり、日本男児は「寡黙で強い」というイメージと大きく違って驚いた。

　日本の歴史は武家社会を指すことが多く、男性が歴史を動かしてきたと習った。でも万葉集では皇族の男性を身分の低い女性がじらすなどしていて、「どんな人たちだったのだろう」と興味を持った。
古代の女性は生き生きしていたと感じた。いつかこの時代を描きたいと中高生のときから思っていた。

　万葉の時代のヒロインというと、まず挙がるのが額田王。２人の天皇から求愛された才女だ。クレオパトラもそうだが、歴史のヒロインは男性目線で“美人”と決めつけられている。

　これに対してイメージが悪かったのが持統天皇だ。父の天智、夫の天武天皇の七光で皇位につき、姉を蹴落とし、甥（おい）を殺して孫を皇位に据えた――。こんな悪い印象ばかりがまかり通っていた。
男性から見るとかわいげがない。でも、彼女にも言い分はあるはず。人は誰しも悪く生きようとは思っていない。私は誰も主人公にしていない、人気がない人を描きたかった。

烏賊ソース
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO81717920Y5A100C1TY5000/

2 ： アキレス腱固め(芋)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:09:41.48 ID:erZqrT3R0.net

シンムス・インベラトール・プリムス帝だと聞いた事がある

3 ： スリーパーホールド(福島県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:11:57.38 ID:eul8YIul0.net

俺

4 ： レッドインク(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:13:14.88 ID:ZaO/HE9M0.net

大陸から逃げてきた高貴な身分の誰かだろ(´・ω・`)。

5 ： 16文キック(長野県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:13:16.82 ID:uVoz65O40.net

天皇家は百済の亡命政権ってだけ

6 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:15:35.28 ID:MI9wfiLz0.net

日本皇紀(2675年)
　↓
ウリたちはもっと歴史があるニダ
http://i.imgur.com/Pqa9MWF.jpg
　↓
韓国檀紀(4348年)

7 ： エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:16:13.12 ID:KznsfimD0.net

実在するのはもう無理だろ

8 ： ダイビングエルボードロップ(沖縄県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:16:22.72 ID:3wGTElsr0.net

>>4
ユーラシア大陸のはるか西からね
中国は通り道に過ぎないし
朝鮮半島なんてかすりもしないよ

9 ： キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:18:24.79 ID:qYT3Hjiw0.net

>>5
それは無いだろ
そうなら高野新笠とか説明がつかない

10 ： ファルコンアロー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:19:13.64 ID:ZfaXUO4w0.net

ほとんど大阪に古墳がある高貴な身分か、
大阪嫌いの多い２ちゃんじゃ叩かれるな(´・ω・`)

コフィーちゃんとかいうアニメがあったなあ

11 ： ファイヤーボールスプラッシュ(関東・東海)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:20:28.72 ID:FqfF43biO.net

この物語はフィクションであり…

12 ： 16文キック(長野県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:22:12.51 ID:uVoz65O40.net

百済が朝鮮半島だと思ってるネトウヨって多いんだろうな

13 ： ローリングソバット(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:22:47.31 ID:6eOozo3W0.net

>>9
そうでないとしても昭和天皇の嫁は朝鮮系だから、
今上も朝鮮系ｗ

14 ： ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:23:25.99 ID:IAtibJj10.net

俺が熊沢天皇だ

15 ： ドラゴンスクリュー(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:23:58.26 ID:gmhfLP98O.net

古代日本は縄文人と南方からきた青銅器文化を持つ弥生人を
大陸から渡ってきたか交友を持ってた九州の王朝が滅ぼしたんだと思う。
神武の東征とか出雲の国譲りとか明かに別の文化を滅してるよね？

16 ： 閃光妖術(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:25:49.28 ID:D8F+RmZM0.net

天皇の血筋の本性は
竹田だからな

17 ： ドラゴンスクリュー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:26:19.76 ID:odYwptda0.net

推古天皇辺りか。

18 ： タイガースープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:28:19.55 ID:MXtAAqO90.net

ただ単に親の名前をそのままそっくり受け継いだんだろ
名前と共に御霊も受け継いで同一人物という事にした

19 ： 腕ひしぎ十字固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:29:37.96 ID:YhzIlAfa0.net

秦家の従者かなんかじゃねーの

20 ： キチンシンク(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:30:39.40 ID:210+I8D+0.net

古代は半年で一年と数えていたって説があったな
今に残る神事も前期半年と後期半年でリンクしてるとか

21 ： 16文キック(長野県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:32:16.82 ID:uVoz65O40.net

天皇の先祖は中国の百済の王族
満州の地にあった百済国の王族・貴族と平民の大半を
宗像という海人族の船団が済州島経由で九州まで運んできた

22 ： バズソーキック(西日本)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:32:24.53 ID:+oFuvNGz0.net

晋に敗れた孫呉の残党では

23 ： 膝靭帯固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:32:37.96 ID:UhWVIkKn0.net

明治神宮の宝物殿には肖像画が揃ってるよ

24 ： フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:32:49.35 ID:lGRCpttt0.net

金印でお馴染みの『漢倭奴国王』が初代神武だったという説もあり
その場合は皇紀は西暦とほぼ連動する形になる

25 ： ミドルキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:33:48.60 ID:GchxO+jf0.net

普通に中華圏から来てるよな
三種の神器なんてもろ中国剣じゃん

26 ： ムーンサルトプレス(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:33:59.65 ID:fS5rhM9i0.net

第15代の応神天皇が実在確実な最初の天皇という説もあるな

27 ： エクスプロイダー(鳥取県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:35:19.22 ID:9va30yyw0.net

>>9
渡来人は間違いないだろ

28 ： 栓抜き攻撃(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:37:19.46 ID:+Id3F8wA0.net

>>15
出雲滅ぼしてないんじゃね？

29 ： エクスプロイダー(鳥取県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:38:27.38 ID:9va30yyw0.net

>>28
謝罪と賠償を要求するｗ

30 ： カーフブランディング(福井県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:40:02.62 ID:VuETM7vj0.net

実在「する」？

31 ： ファルコンアロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:40:13.80 ID:GT2HXf/Y0.net

皇族は世界一の詐欺師だよね。
だって、一人の嘘によって永代保証される地位と名誉を獲得したんだから。

32 ： キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:40:33.55 ID:qYT3Hjiw0.net

>>27
渡来人系が日本の地方国家を滅ぼして統一なら可能性あると思う
どっちにしろ今の朝鮮は関係無いけどな

33 ： ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:40:41.70 ID:IAtibJj10.net

僕は秦佐和子さん

34 ： タイガースープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:41:42.67 ID:Np0PxVWa0.net

初代〜9代　 実在しなかったんじゃね？
10代〜14代　実在したかもね？
15代〜　　　　実在濃厚だよね？

こんな感じが研究者の多数派だったと思う

35 ： 超竜ボム(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:41:46.92 ID:5yChcXXg0.net

>>24
つまりキリストか

36 ： バズソーキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:42:34.08 ID:6DGs2sMH0.net

初代天皇は韓国人だろ
ネトウヨ涙目ｗ

37 ： ジャンピングカラテキック(鳥取県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:42:44.19 ID:DpSIduu20.net

>>6
ぶどう原人wwww

38 ： クロスヒールホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:42:45.92 ID:PaMEyC6F0.net

ハムラビ

39 ： ジャンピングカラテキック(鳥取県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:44:22.16 ID:DpSIduu20.net

日出る処の天子
日没する処の天子

40 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:45:58.44 ID:MI9wfiLz0.net

http://i.imgur.com/NnQrGs6.jpg

41 ： ドラゴンスクリュー(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:46:01.71 ID:gmhfLP98O.net

>>28
国譲りって息子殺して明け渡せって感じの脅迫でしょ？

42 ： チキンウィングフェースロック(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:46:14.86 ID:KxHTwtfT0.net

天之御中主神も韓国人ﾆﾀﾞ

43 ： フェイスロック(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:49:00.46 ID:tYvMhvCs0.net

韓国は天皇に謝罪して奪い取った領土を返還すべき

44 ： ファルコンアロー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:49:46.89 ID:7qFOwnFl0.net

燃やされた書物に書いてあったんだろうな。

45 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:50:01.94 ID:DMnbb8xK0.net

あの年齢は実は暗号になっている

46 ： バックドロップホールド(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:50:08.39 ID:SlB9UwoK0.net

聖書読んでもわかるように昔の人は長生きだったんだろ

47 ： リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:50:41.12 ID:gzG90J4M0.net

そんな昔の記録は全部偽物に決まってんだろ。歴史なんてフィクションだよ
。古書の記録を鵜呑みにする奴はバカ

48 ： エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:50:49.75 ID:jCzK7o7N0.net

世界史やってると日本の出てくる気のなさと、世界史的に見るとおっそいよな 卑弥呼とかやってる時にローマ帝国だからな向こうは

49 ： ドラゴンスクリュー(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:51:05.07 ID:gmhfLP98O.net

天皇家のルーツは朝鮮にある可能性はあるけど
今の韓国とは別の民族なのは確実だよね。

50 ： セントーン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:53:21.33 ID:e17zU9nX0.net

>>36
韓国っていつからあるんだよw

51 ： ヒップアタック(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:56:35.60 ID:vf6w2Gg10.net

>>50
半万年に決まってるやんｗ

52 ： ニーリフト(家)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:57:05.65 ID:HBYlg6/Z0.net

>>48
確かにな。中国は三国志だしな。そこに至るまでに秦があって、漢があるわけだし。日本ももうちょい頑張れよと思う。しかも卑弥呼の後もしばらくよう分からんし。

53 ： バックドロップホールド(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:57:06.17 ID:SlB9UwoK0.net

>>40
神聖ローマ帝国バカにされる割には歴史長いじゃん

54 ： スパイダージャーマン(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:57:31.65 ID:IiyA6dt10.net

神武天皇だろ

55 ： 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 10:58:06.43 ID:P103l8dq0.net

継体以降は確実なんだっけか。
あとは、崇神とか応神とかが初代候補とかなんとか。

56 ： ニーリフト(家)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:01:17.68 ID:HBYlg6/Z0.net

古事記とか日本書紀の研究書ってすげー面白いんだけど、読み終わったあと全然頭に入らないんだよな。現実感が薄くてフワフワしてるからなのか。

57 ： エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:02:49.99 ID:jCzK7o7N0.net

>>53
神聖ローマという名ばかりの小国分立だから

58 ： ダイビングヘッドバット(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:03:08.99 ID:KLDwzo3O0.net

ミカドだからガド族の長なんだろ。
故にヤコブ

59 ： ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:04:57.93 ID:CzA4d4GJ0.net

旧約聖書も長生き多いよね。

60 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:06:35.85 ID:pB3BzcLm0.net

>>34
いなくても人間がどっかから涌いてくるわけないし、10代が開祖ってわけでもないだろうから
10代以前の倭国の元になったクニの開祖はいるだろう

61 ： ドラゴンスープレックス(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:06:47.02 ID:Vg/ZCHuq0.net

>>13
万世一系は男系によって繋がれてるから母親全く関係ないし。

62 ： ニーリフト(家)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:07:22.68 ID:HBYlg6/Z0.net

>>59
まあ、昔の人類はそれが普通だった可能性もなくはないな。

63 ： 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:08:31.22 ID:+dER4HfH0.net

>>48
東の果ての島国だからな

64 ： ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:09:39.50 ID:4bRLQ8Lq0.net

普通に天智天皇じゃん

65 ： トラースキック(北海道)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:09:58.23 ID:GHBT+mr/0.net

>>61
鮮やかに返したな

66 ： ジャンピングDDT(石川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:10:42.24 ID:2X5qaTv20.net

>>41
殺してないでしょ
一人はあっさり降伏してヒッキーに退化、一人は抵抗したけど破れて諏訪だけ安堵みたいな

67 ： ダイビングヘッドバット(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:11:38.31 ID:aq+Ef50g0.net

13代目くらいまで架空の人物っぽいんだよな

68 ： 魔神風車固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:11:50.16 ID:A2NXA6YP0.net

徐福

69 ： ローリングソバット(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:12:19.81 ID:6eOozo3W0.net

>>61
男系は女が1回浮気したら終わり。

ほとんど迷信ｗ

70 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:14:04.49 ID:xtePJhPA0.net

>>59
なので欧米では旧約聖書の記述は裏付けとなる遺跡などが発見されるなどしない限り信用されないという、古事記日本書紀並みの信用度

71 ： ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:16:20.54 ID:IAtibJj10.net

藤村なんとかが埋めて置いた

72 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:17:05.66 ID:XS1U8Ogn0.net

チョンは己が卑しいエンベキの子
ということも知らんのかw
大和民族とは一切関わりない

73 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:18:56.01 ID:CukFi3b30.net

元々大昔の日本人は（統一された）文字を持たなかったからな
伝承は殆ど老人達の口伝のみだったろう
曖昧になったり誇張されたり、中には覚え間違いとか抜けてる情報とかもあったろうな

そういった口述だった伝承を記録に残そうとしたのが古事記と日本書紀
色々と辻褄が合わなくなってもそこはしょうがない
そういう部分も含めての伝統であり文化なんだから「そういうもの」として次世代に伝承すればいいだけ

74 ： キン肉バスター(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:20:48.14 ID:0zbQuQUq0.net

>>48
世界史での日本の扱いが小さすぎる
言うより意識的にオミットしてる
土器の発生、磨製石器の発生、最低でもこの辺りは日本人が人類史に
残した影響だと思う

あれは世界史と言うより除日本史とも呼ぶべき代物で、
一種歪な世界観・教科だよ。

75 ： ネックハンギングツリー(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:26:16.30 ID:fnHqkPhc0.net

>>39
これ、送られて怒った方にも文面が資料として残ってて
そちらだと阿蘇山の麓に住む王様（名前失念）を名乗ってるんだよね

76 ： ファイナルカット(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:26:52.61 ID:NdknQvDg0.net

>>70
イェリコ遺跡で城壁が見つかった時はお祭り騒ぎになったとか何とか

77 ： ミッドナイトエクスプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:28:31.40 ID:soV1OXMj0.net

地理的に十中八九、朝鮮から流れてきたんだろう。こんな事を言うと耐えれない人がいるけど、国のアイデンティティと己の思考体型のどっちを優先するか、秤をかけたら自明だけど、国をとっちゃうところが自己評価の低い理由だよね。

78 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:31:29.16 ID:xtePJhPA0.net

>>74
先史時代の画期的発明は世界中にあり、それらを一々記述してたらキリがないんだよ

79 ： ムーンサルトプレス(家)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:33:19.76 ID:IGBh+C/Q0.net

数百年はともかく栄養足りてる生活してる人に限って言えば昔のほうが寿命長いと思うわ

80 ： リバースパワースラム(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:33:46.42 ID:cNb02Gr20.net

源義経がチンギスハンになって天皇になった

81 ： イス攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:33:50.28 ID:1kIVE6LT0.net

古代の一年は今の半年だろ

82 ： ニーリフト(家)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:34:10.82 ID:HBYlg6/Z0.net

>>77
よっぽど極端じゃなきゃ、そこは受け入れてんだろ。天皇自身がそこにルーツがあるって言ってるしな。飛鳥時代の半島・大陸への執着ぶりからもそれは明らか。朝廷の権威が失墜した武士の時代のほうがそのへんは無関心だしな。

83 ： アキレス腱固め(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:35:20.03 ID:6jsiMl/s0.net

日ユ同祖論とかは関係ないのか？
あれたしか秦氏がヘブライって話だけど

84 ： かかと落とし(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:35:39.38 ID:W0xGNBtA0.net

>>77
今の半島クソ喰いエベンキとは無関係だけどな

85 ： 閃光妖術(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:35:59.83 ID:D8F+RmZM0.net

男系とかいう迷信まだ信じてるやつおるんか

人類はすべてアフリカの一人の女の直系なんだよ

86 ： ニーリフト(家)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:37:26.90 ID:HBYlg6/Z0.net

>>83
ユダヤとの同祖論は世界中にあるからなぁ。秦氏は大陸から流れてきただろうから、まったく関係がないとは言い切れないけど。

87 ： ファイナルカット(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:38:31.54 ID:NdknQvDg0.net

「ワカタケル大王」と読める稲荷山古墳の鉄剣銘文のように
天皇の諡号がはっきり記された一級資料さえ出れば…

88 ： 中年'sリフト(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:39:11.04 ID:xr0IHBvj0.net

そりゃ最初にヤマトのボスになった奴は数代前の先祖の事なんか知らないだろうから
適当に作ったろう、系譜としてはもっと何十代もボスが居たろうけど
地方のボス程度が天皇と呼べるのか疑問

89 ： 栓抜き攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:40:17.65 ID:owFJEqr50.net

もともと文字が無い文化なのになんで残ってんの？

90 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:40:31.57 ID:uQykHEvV0.net

>>77
畿内を拠点にした全国的な政権ができたのは、考古学方面の成果だと3世紀初頭になる
3世紀以降の（というかそれ以前も）墓制でもいろんな出土物でも政権の中枢が朝鮮系だったって
ことにするのは事実上無理なんだ
朝鮮の権力者の墓とか出土物が明らかに違うから

91 ： アキレス腱固め(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:41:45.54 ID:HJ4Mk6HXO.net

>>77
韓国南部の古墳出土で日本から韓国に移住した説が有力化してるぞ
韓国から日本なら大韓民国いたるところで古墳出土してるよな

92 ： アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:42:29.37 ID:IOzJ43/50.net

昔は二期作だか二毛作だかやってて
当時は一度の収穫＝1年って数えてて、今の一年＝2年計算にすると
妙に長い初期の天皇の寿命も納得行くとか言う訳のわからん説なら聞いたことがある。

93 ： ツームストンパイルドライバー(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:43:05.41 ID:MgXQNeg30.net

まあ強かったんだろうね
政治も腕っ節も

94 ： ショルダーアームブリーカー(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:44:38.40 ID:M8dDiPnK0.net

男系→ダンケ→ありがとう→おかげさま→伊勢→皇族→男系
問題無し。

95 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:46:31.58 ID:36ljK9fc0.net

>>48
記録が無いだけで色々やってたんじゃね？
まぁ島国だからぼんやりしてたっぽいけど

96 ： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:49:11.78 ID:CukFi3b30.net

出土品とか遺跡は文化圏を示す指標の一つにはなるけど様々な影響を受けるからね
そこばかりに拘って見るのもどうかと思う

民族という括りで見るなら言語が一番だと思うけどね
言語は民族の歴史であり文化だから民族ごと歴史から淘汰されたら失われるものだ
なんせ喋る人が居なくなれば後世に伝えようがないからね
今の日本で言えばアイヌ文化の危機的な状況が分かりやすい例だろう

逆に言えばその地域その民族で継承されてきた言語がその民族の存続証明だと思うよ

97 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:49:42.91 ID:uQykHEvV0.net

>>91
いや、日本式の古墳は朝鮮南部の13基だけだ

98 ： 栓抜き攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:49:46.03 ID:Xk2gnjsP0.net

国譲り神話は渡来系の在郷の豪族への婿入り

99 ： 16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:50:25.61 ID:mPhhS/ZF0.net

ぶっちゃけ継体天皇と
それ以前の天皇って血は繋がってないよね

天皇の五世代子孫とか怪しいにもほどがあるわ

100 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:51:27.78 ID:HEkiJZIn0.net

王朝交代説のある継体天皇は近江人•越前人のハーフ
そしてこの人が現在の天皇家の祖なんだろ？
朝鮮どうこうより東国北国連合に乗っ取られた可能性が高い

101 ： チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:52:21.15 ID:ijtIma1O0.net

多分南のユダと北のイスラエルの戦争の時に東に向かって逃れてきた王族関係の末裔だと思うよ2800年ぐらい前の話だったと思う
縄文人はもっとずっと前に住んでた人達（2万年前）弥生人はそのずっと後に来た人達（2000年ぐらい前）
勿論天皇家は弥生の血も縄文の血も中東の血も入ってるよ当たり前だけど我々日本人もそうだね
朝鮮人が主張している百済やらの話は全く関係がないし神武天皇とは年代が全然合わない
ちなみに弥生人や百済人や高句麗人は現在の朝鮮人とは殆ど関係ない

102 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:52:26.17 ID:J1Cc0wUf0.net

天皇って朝鮮系なんでしょ？

103 ： 中年'sリフト(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:54:38.73 ID:xr0IHBvj0.net

古代日本人は紐字使ってて記録が無いのが痛いな

104 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:56:41.21 ID:VdASdNFf0.net

普通に神武天皇だろ！

105 ： TEKKAMAKI(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:57:27.45 ID:KOZSgMUN0.net

キリスト

106 ： アトミックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:58:16.15 ID:e/M0vWoG0.net

>>47
そういうこと言ってた人達が、甲骨文字が出て恥を書きました。

107 ： ダイビングエルボードロップ(空)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 11:58:26.01 ID:9oYOQ35g0.net

朝鮮人

108 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:01:31.03 ID:I+hUsDws0.net

>>6
「君の夢が叶う
　魔法のキー
　Ｆ５連打の神秘」
　ワロタｗ

109 ： シューティングスタープレス(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:02:43.67 ID:ahN7PHqf0.net

記紀には神武天皇は鹿児島出身と書いてあるから朝鮮半島は関係なし
あるとしたら呉辺りからか

>>99
竹田も男系で言えば5代どころそれ以上離れているから可能性あるだろ
偉かった奴なんて更に数少なく固定化されていたんだから

110 ： サッカーボールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:04:11.51 ID:ecYVYqPY0.net

てか日朝同祖論って併合の時に辻褄合わせで出てきたトンデモ話だろ？
まして天皇が(2000年前の)渡来人だったとして
今の朝鮮と何の関係があんの？って話だし

111 ： スターダストプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:04:30.52 ID:yUzw00wv0.net

>>99
まあ、婿養子だわな。
明治天皇（孝明天皇？）五世の孫（と名乗る「地方の有力者」）と
愛子内親王を「結婚させて」皇位を継がせるようなもんかね。

112 ： イス攻撃(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:06:24.90 ID:uiwYchi10.net

当時は３ヶ月で１年だったって知らないのか
当時の１年は４年だぞ

113 ： エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:06:32.52 ID:jCzK7o7N0.net

>>74
自分の無知を晒すなよ 普通に世界史で卑弥呼は出てくるし、白村江も出てくる 中華革命党も
正直国内の戦いばかりだし、海外との繋がりといっても、中国大陸朝鮮とが蜜だから拾いにくい まぁあくまで世界史だからね 日本のことは専門的な日本史でやって欲しいんだよ多分

114 ： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:07:15.45 ID:1ph9Jg3O0.net

雄略天皇に該当する人物はいただろうな
呼ばれ方は全然違っただろうけど

115 ： 超竜ボム(家)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:10:03.04 ID:n1euXk+D0.net

何言っ天皇

116 ： サッカーボールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:10:41.54 ID:ecYVYqPY0.net

>>113
大体いつも島の中で収まって
大規模かつ短期で人が動いたのは
白村江、慶長文禄の役、近代以降位だからな
そりゃスポットも当たらんわな

117 ： クロイツラス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:11:45.52 ID:TKsPTvuj0.net

>>6
ちょｗｗｗｗｗ

118 ： 中年'sリフト(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:14:55.07 ID:xr0IHBvj0.net

>>116
いやいや倭寇なんて中国が海禁するぐらい東アジアで暴れまくったがな
中国が文明的に取り残されてしょぼくなって行くのは世界的に悪名高い倭寇さんのお蔭やで

119 ： ドラゴンスープレックス(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:17:46.50 ID:Vg/ZCHuq0.net

>>69
それを言うと世襲は全て迷信になるけどな。

問題は科学的な親子関係が証明されるかではなく、
親子関係を信用して支持されてきたかどうかなんだが。

120 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:18:41.31 ID:I+hUsDws0.net

>>6
今度は「第２付録　韓民族が世界に誇る一大遺産
朝鮮超古代遺跡ポスター」も作って下されｗ

121 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:19:56.27 ID:36ljK9fc0.net

モーセもイエスも逸話も含めて実際にあったとは思えないがな

122 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:21:47.16 ID:pB3BzcLm0.net

>>82
もともと日本の支配者層は朝鮮半島の全部か南端に勢力圏があって
日本列島に進出・勢力拡大をしたが、他民族に朝鮮半島を追いやられて
最後は朝鮮半島の勢力圏を完全に奪われ、日本に追い出されたって感じなのかな？

123 ： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:23:18.91 ID:CHiE0I9H0.net

>>119
北朝鮮と同じだね

124 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:24:07.73 ID:1P5hjSzf0.net

テンコロも日本政府も認めない
税金も払わないし法律も守らない
煮るなり焼くなり好きにしろ

125 ： 不知火(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:26:15.69 ID:wzU/xHLb0.net

言えることは古代人の方が頭良くて感性豊かだったということやね

126 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:26:20.07 ID:I+hUsDws0.net

>>73
稗田阿礼だっけ？
あれだけ覚えていたら記憶力大したもんだよ
南方熊楠なみ。明治時代だが、当時の百科事典を本屋だかで読んで暗記して
家に帰って全て写しとったというｗ

127 ： ジャンピングカラテキック(鳥取県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:27:19.19 ID:DpSIduu20.net

>>75
え？マジだったの？
昨日見たギャグマンガ日和のネタかと思ってた

128 ： 閃光妖術(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:27:37.66 ID:EGaQQP+y0.net

>>48
んなこともない、陸続きのロシアですらまともな記録は9世紀とかだぞ

129 ： 張り手(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:27:58.36 ID:2sd7MifB0.net

>>118
ああ、完全に忘れてたわ
けど海賊やってたのは前期で
後期は密貿易主体の商人が主流だろ？
まぁ対馬に倭寇征伐が理由で朝鮮が攻めてきて
現地軍だけで叩き返されてたのは
流石に弱すぎだろと笑ったが

130 ： クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:31:07.45 ID:hAlziUAT0.net

　神武天皇と呼ばれた人はいないだろうが（天皇という呼称はだいぶ後世のもの）
「神武天皇」の業績に該当する人物はいただろう。
　「誰か」が大和朝廷の基礎を築いたわけなんだろうから。
記録上の寿命が異常に長すぎるからといって存在そのものを否定するは間違えている。
　反論としては
・大和朝廷を建国した「神武天皇」に該当する「誰か」は確かに存在した。
「誰か」が存在しなければ、大和朝廷は誕生しない。
・古代日本の一年の数え方が365日だったかどうかは不明。仮に180日程度が一年なら
50-60の天寿（それでも当時としては超人的な長生き）になる。
・「神武天皇」が中国の記録にないから存在しないというのは間違えている
日本の戦国時代末期の記録でさえ秀吉が信長の実子と誤記されている。
また、中国の歴代王朝は、日本の皇室と違い、異民族王朝による侵略により
誕生しているので、前政権の記録がそのまま焼却されずに残っているとは考えにくい。

よって「神武天皇」（に該当する人物・複数の人間かもしれない）は存在したと
考えるのが自然だろう

131 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:32:18.65 ID:1P5hjSzf0.net

テンコロを王だとは感じない
感覚を信じる

132 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:32:55.72 ID:Q5T12SvN0.net

>>6
日本でウリナラの真実が発表されたﾆﾀﾞ!
とか言い出す奴が出そうw

133 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:33:24.81 ID:uQykHEvV0.net

>>122
見つかってる遺物の年代を見ると、やっぱり日本が最初で朝鮮にあるものは新しい

ただし九州北部の庶民が使ってるものは弥生の数百年の間朝鮮南部の影響を受けているが

134 ： ファイナルカット(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:36:48.79 ID:OarPxWE70.net

ひょっとして日本書紀を作った人の都合のよい事しか書いてねえんじゃねぇの。

135 ： デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:36:57.86 ID:lKy24w2Z0.net

魏志倭人伝でも、日本書紀でも、

倭は半島に勢力を持っていたことになっている。

前方後円墳等の状況証拠からすると、日本から半島に進出していったようだ。

その利権が失われたのは、新羅が統一した頃。

136 ： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:37:41.28 ID:RvY/7jse0.net

>>131
死ねよ鮮人

137 ： エメラルドフロウジョン(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:38:19.32 ID:jCzK7o7N0.net

>>128
んなこと言ったらメリケンだって暗黒大陸だって...

138 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:38:25.55 ID:1P5hjSzf0.net

>>136
はあ？

139 ： ツームストンパイルドライバー(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:38:25.38 ID:MgXQNeg30.net

天皇の出自を議論してるようだがもうちょい古代のロマンに思いを馳せてみてもいいんじゃないか
草原を突き進む大男がいたのは間違いないんだから

140 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:40:25.10 ID:1P5hjSzf0.net

たまたまこの地に産まれただけのことで国に忠誠心持つとかバッカじゃねえの

141 ： キチンシンク(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:41:06.20 ID:s4AiMezi0.net

神の子だからな

142 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:41:33.18 ID:qaBDPrPA0.net

藤原氏が権力維持のために古い文献を消し去ったからわからないんじゃね？
記紀なんてよく読むと天皇マンセーに見せかけた藤原マンセーだしな
天皇家の権威はすごいけど独裁はできないシステムなんです、俺ら朝臣すごいっしょ、みたいな

143 ： キドクラッチ(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:45:07.26 ID:g2KfP7Dr0.net

マジかよ紀香ゆるさねえ

144 ： ブラディサンデー(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:48:29.42 ID:e5sodHie0.net

>>112
> 当時は３ヶ月で１年だったって知らないのか
> 当時の１年は４年だぞ

マジ？
それならかなり辻褄合うんじゃないの

145 ： マスク剥ぎ(奈良県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 12:56:11.54 ID:aRwpP1Uk0.net

鯖落ちたら途中までで置いてる古事記読んでみようかな

146 ： TEKKAMAKI(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:00:34.03 ID:DF7pvS6P0.net

天皇家のルーツは呉の太伯だろ。
実際、昔の外交文書で周王朝の一族を示す姫姓を名乗ってたから。
今は「姫」を隠し姓にしてるから下の名前だけ名乗ってる状態。

姫姓を止めたのは、天皇家が中国王朝の一族だと日本統治に都合が悪いから。
大日本史を書いた水戸の右翼ジジイが歴史を書き換えた張本人。
これ以降、天孫が南九州に空から降り立ったという神話が常識として広まった。

しかし、今でも和服を呉服と呼んだり、感じの日本読みを呉音とよんだり
日本の文化の核心に呉が残っているのだ。

147 ：名無しさんがお送りします：2015/01/11(日) 13:06:42.91 ID:npdgBjIbi

騎馬民族東征説ってほとんど否定されてるんじゃなかったっけ

148 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:04:22.04 ID:pB3BzcLm0.net

>>127
史実踏まえたギャグだろ・・・

149 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:04:36.98 ID:Aw3+wMYV0.net

>>146
だからって天皇家の祖先に直結する証拠がないだろうに

150 ： ミッドナイトエクスプレス(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:05:26.93 ID:nWnprCgL0.net

古代の天皇家はみょうじがあって、阿海姓なんだっけか
「あめの」さんはどこから来たのかロマンだねえ

151 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:09:49.46 ID:qaBDPrPA0.net

てか「姓名」がすでに中国からの輸入で太古の日本列島の住民にそんなもんがあったんだろうか
つまり
列島で俺最強ワロタ
↓
大陸にさらにつえーのいるからまねしよーぜ
って流れでは

152 ： ドラゴンスリーパー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:11:37.69 ID:KNhs31Q90.net

「神」が諡に付く最後の天皇
つまり応神天皇でない？

153 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:12:37.67 ID:pB3BzcLm0.net

>>133
京都と東京みたいに、元々朝鮮半島にあった日本の元の国が、日本列島側に拠点移して政治の中心地が日本になり
朝鮮半島側への伝搬が後になるようになったのか、
弥生時代に日本列島に渡って、完全に日本列島側の国となってた日本の元の国が朝鮮半島にルーツ求めて勢力を拡大して支配下に置いたのか

154 ： シューティングスタープレス(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:19:42.39 ID:ahN7PHqf0.net

記紀ができた時点で遡れたのはニニギまで
ニニギならば家来筋の話でも奥さんがキレイで浮気を疑って怒られたとか伝わっていた
それ以上は天の上の話
適当に良さげな話をつぎはぎで作っているから最初に出来たのが淡路島だったりする

155 ： パイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:19:52.90 ID:1P5hjSzf0.net

いつでも内戦やったんでボケが

156 ： ドラゴンスープレックス(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:22:12.87 ID:Vg/ZCHuq0.net

>>123
その通り。

隣の日本で成功してるから、北もパクった。
ただし権威と権力の二重構造はパクれなかったから、ただの権力者の
世襲になった。
革命が起こったらそこで終わり。チャンチャン。

157 ： キャプチュード(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:23:21.40 ID:qYT3Hjiw0.net

>>153
皇室が半島からの渡来人って過程の上に成り立ってる話を、確定事項みたいに言うのはどうかと思うぞ

158 ： 中年'sリフト(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:23:46.13 ID:1EjA8rlHO.net

>>141
田中マー？

159 ： バズソーキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:24:46.50 ID:6DGs2sMH0.net

>>158
山本KIDだろ

160 ： ミドルキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:25:36.01 ID:l1swrwmz0.net

江戸天皇は寿命すごかったんか

161 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:26:10.86 ID:uQykHEvV0.net

>>153
弥生時代にやって来た集団はバンド社会とかせいぜい部族共同体で、
国家なんてものはなかった
そもそも数百年の弥生時代の間各地にちょっとずつ形成されていった共同体が
統合されたのが纒向に拠点があった政権なんだから、そんな何百年も前のルーツなんて
意識できたとは思えない
当時の日本が朝鮮南部に進出してたのは単に経済的・政治的な理由だろう

162 ： ドラゴンスープレックス(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:29:19.28 ID:Vg/ZCHuq0.net

>>160
マジレスすると、



江戸天皇の寿命は凄かった。

163 ： 河津掛け(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:32:18.82 ID:lnZGUpNw0.net

開祖ってこと？

164 ： ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:32:41.44 ID:Iq7Rf9xY0.net

キム

165 ： テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:33:44.19 ID:7f8wCX870.net

http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2013/05/20130507_tabemikako_52.jpg

166 ： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:36:59.46 ID:nGPYdS/y0.net

>>135
高句麗の広開土王碑にもあるな
あの銘文、日本と中国の解釈はほぼ一致していて
韓国だけがﾄﾝﾃﾞﾓ説になってるw

167 ： イス攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:40:29.42 ID:2FG5B1oT0.net

テンコロも日本政府も認めない
税金も払わないし法律も守らない
煮るなり焼くなり好きにしろ

168 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:41:47.03 ID:pB3BzcLm0.net

>>157
半島から来たか、中国から直接来たかは知らんが、弥生人は大陸から来たんじゃないの？

そっから日本人になって朝鮮半島南部まで勢力拡大し、一時支配したのか、日本人が朝鮮半島南部で勢力を維持し続けたのかはしらんが

169 ： ブラディサンデー(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:47:43.40 ID:e5sodHie0.net

昔って、1ヶ月が1年とかない？
しかも100年間くらい

計算合わないから、歴代15代まで春夏秋冬で4年間だと計算合う？
当時の寿命が仮に50歳だとしたら計算合うかな？
天皇家だからそのくらいは寿命行ってただろうという予測

170 ： 中年'sリフト(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:48:50.19 ID:xr0IHBvj0.net

>>166
そもそも広開土王碑に記されてる話は
中国の史書にも書いてあるしな
中国がねつ造する理由が無い

171 ： 逆落とし(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:50:02.22 ID:Qr0t+RVI0.net

http://ecx.images-amazon.com/images/I/81RKxQDdrcL.jpg

172 ： トラースキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:53:53.74 ID:w/IuIzND0.net

武烈天皇あたりか？

大和王朝の皇帝ネロと言われた・・・

173 ： ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:54:42.06 ID:FVjid0k50.net

>>170
しかし、当時の航海術で対馬海峡を隔てて領土（あるいは勢力圏）を維持するのも非効率的だったろうなぁ。

174 ： 張り手(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:58:07.54 ID:WZNUDQd00.net

>>6
500ウォンに草

175 ： ドラゴンスクリュー(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:01:32.27 ID:gmhfLP98O.net

天皇家のルーツは恐らく渡来系の農耕民の一族で
日本にはその時には縄文人もいたし南方系(今のベトナム辺)の農耕民もいたんだろうな。
日本人の遺伝子とか稲の遺伝子を見ても南方からやってきた痕跡があるし。
多分青銅器文化が発達してたとこに鉄器を持った大陸の一族がきて
従来の民族と同盟や戦争を繰り返して統合していったんだろうな。
邪馬台国も連合王朝だったし初期日本って天皇家の力ってそんなに強く無かったと思う。

176 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:03:08.18 ID:qaBDPrPA0.net

>>168
日本で言われる「渡来人」はほとんど半島経由
むろん南方経由もあるが、今と価値観が違う時代なんだよ
半島＝大陸文化の中継地点として重んじられた
だからこそその後も天皇が移民を土地までくれてやって移住させた
これな対外的によく見せようという意図がある
もしかしたら混血の少ない日本人は古代半島人の血をいちばん濃くもってるかもしれない
中韓含め大陸は基本的に、混血の歴史だからね

177 ： レインメーカー(石川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:03:52.69 ID:G7Ay38mE0.net

元無極躰主王大御神（モトフミクライヌシノオオカミ）に決まってんだろ

178 ： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:04:04.70 ID:fjKcjWr40.net

すごい手品の使い主だったんだろな
民衆がこの人は神だと。サイババみたいなもん

179 ： イス攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:08:27.39 ID:2FG5B1oT0.net

余所者ぶっ殺すって書いてなにが悪いん
調子こいとんなよ糞テンコロ

180 ： 閃光妖術(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:10:37.59 ID:EGaQQP+y0.net

>>134
簒奪者天武が悪い

181 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:11:19.03 ID:pY83HBgH0.net

>>6
へーー

182 ： 足4の字固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:12:35.39 ID:x8fpN4Ir0.net

稲作文化を持った渡来人ってあんまり数が居なかった
少ない人数なのに天皇の地位まで上り詰められるとは思えん
稲作の広がりが速かったのは縄文人も稲作を始めたからだし
渡来人の稲作をもたらしたってアドバンテージがそこまで大きいとは思えん

183 ： クロイツラス(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:12:58.05 ID:IttmmDIb0.net

>>175
逆じゃね？渡来系の可能性が高いヤマト王権が先住日本人達を服従させて統一王朝を打ち立てたが
すぐに夷である地方に飲み込まれて、1000年近く傀儡化した事により天皇制が続いた
つまり天皇がもっとも権威があったのは天皇と呼ばれなかった時代だと思うけど

184 ： グロリア(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:15:23.16 ID:1peWnHgZ0.net

神武天皇でいいんじゃね？
創作するなら天皇の在位年数を不自然にならないように
数を増やせばいいのに、増やさなかったということは
天皇の数は本当なんだろう

185 ： 逆落とし(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:15:27.06 ID:5Am7mfew0.net

ワイ

186 ： 閃光妖術(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:17:09.86 ID:EGaQQP+y0.net

>>182
世界史を勉強すれば王というのがどういうものかわかる
多数派が勝つなんてのは民主主義の幻想

187 ： ドラゴンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:17:50.07 ID:08YMInOG0.net

>>1
歴史としての存在と何より八幡神社でまつられているから
応神天皇かな。
秦氏の祖先？である弓月君との関係やら中々面白い天皇。

188 ： イス攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:18:34.87 ID:2FG5B1oT0.net

天皇シネゴミ

189 ： パイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:18:44.51 ID:QpShlJnx0.net

初代って神武天皇じゃねーの？

190 ： イス攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:23:15.66 ID:2FG5B1oT0.net

天皇なんか知らんわゴミクズがよ
ぶち殺すぞこの野郎

191 ： フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:23:55.92 ID:HQAvTg3KO.net

>>182
縄文式土器の模様をつけるのに使われた縄の出所を考えれば
縄文時代すでに稲作やってたとみるのは何もおかしいことではないんだよな

192 ： 稲妻レッグラリアット(鹿児島県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:24:57.20 ID:Ac9LU+p/0.net

>>189
初詣は神武天皇のご両親のお墓に行ってきた。

193 ： ミッドナイトエクスプレス(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:25:07.39 ID:nWnprCgL0.net

陸稲は縄文時代からとっくに栽培してたそうだからなぁ

194 ： カーフブランディング(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:26:28.57 ID:mPNXrb5Y0.net

アマテラス族も大国主族も結局古代イスラエル人なんだろうか

195 ： サソリ固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:27:47.30 ID:Ahvf6Jff0.net

今でもイスラムは太陰暦を使ってて
グレゴリオ歴とはずれるからな

日本の史料じゃ550年より前ぐらいからは
どういう暦で計算してるのかが分からないんだから
結局不明ということにしかならん

196 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:30:28.14 ID:CBrRCnc80.net

実在がほぼ認められるのは10代崇神天皇からだろう。江戸時代には既に藤貞幹が日本書紀や古事記の神武天皇即位年数がおかしいと指摘して本居宣長と論争になってたし。

197 ： リバースネックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:34:12.72 ID:mAnzOX290.net

卑弥呼-壹與の後に蘇我・物部まで日本史の空白があるのもある種の歴史ロマン
倭国大乱期と一言で片付けられているが

198 ： バズソーキック(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:35:08.82 ID:IeYS22HU0.net

>>182
水稲という新技術を持っているアドバンテージは大きいよ

199 ： 超竜ボム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:36:52.92 ID:I3yL621zO.net

縄文人と弥生人の頭蓋骨を比較するとやっぱり弥生人の方が虫歯は多いそうだよ。
米は糖だからね。

だから弥生人が稲作を伝えたのは間違いないんでないかな。縄文土器が縄の模様だったとしても。

200 ： カーフブランディング(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:38:29.50 ID:mPNXrb5Y0.net

>>196
古事記や日本書紀はアブラハムの宗教で言う所の旧約聖書だと思う

201 ： ストレッチプラム(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:43:22.74 ID:7JIQvjfn0.net

TRY人と琉球系のハイブリッドだろ、TRYだけじゃない

202 ： ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:44:08.02 ID:HQZ1msKW0.net

半年で一歳計算していたという説がある。

203 ： ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:45:44.09 ID:GKFLm2mK0.net

白村江の戦いで太平洋戦争なみに負けた。
倭がつぶれて、日本が生まれて
天皇が即位した。初代は天智天皇。

204 ： バズソーキック(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:47:53.71 ID:IeYS22HU0.net

日本は皮革加工や屠畜業を穢れとして遠ざけ
稲作なんかは宮廷行事として組み込んだりしてるし
稲作をもたらし食糧を安定供給した人物が天皇となり崇められてきたという推測が出るのは自然の流れ

205 ： イス攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:48:30.43 ID:2FG5B1oT0.net

テンコロも日本政府も認めない
税金も払わないし法律も守らない
煮るなり焼くなり好きにしろ

206 ： 閃光妖術(西日本)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:57:47.49 ID:+Oj7aU980.net

在チョンが渡来人をホルホルするのって馬鹿だなあと思う

207 ： クロイツラス(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:58:33.30 ID:IttmmDIb0.net

>>203
今の天皇制を築いた天智天皇は地方の豪族に祭り上げられてクーデターで乗っ取った人だからな
前後で明らかに支配層が変る、今の天皇制はヤマト王権を日本人が乗っ取った事で出来た体制

208 ： イス攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:59:49.35 ID:2FG5B1oT0.net

テンコロも日本政府も認めない
税金も払わないし法律も守らない
煮るなり焼くなり好きにしろ

209 ： フォーク攻撃(長屋)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:06:46.48 ID:FU+liKNI0.net

>>77
前方後円墳ってのは3世紀から6世紀までつくられてる
この間に支配体制が変わった形跡が見られない
古墳が廃れたのは仏教伝来で死生観が変わったから

で、半島は4世紀まで中華王朝で現地を漢民族が支配してた（ちなみに倭の国々は属国）
朝鮮に百済や新羅などが出来るのはこの中華王朝の出先機関が北方民族（高句麗）に滅ぼされてから
半島の民族が攻めてヤマト王権ができたってのは時系列が合わないんだよ

210 ： 膝靭帯固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:11:21.84 ID:CKZuUgDGO.net

途中まで年齢倍になってるよな

211 ： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:13:21.04 ID:mJHjT5z30.net

大きな声では言えないけどイエス・キリストだよ

212 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:13:35.60 ID:m4d3m5C00.net

江戸天皇とか300年も生きてるしな

213 ： 膝靭帯固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:14:03.37 ID:CKZuUgDGO.net

>>21
初めて聞いた、なんかネット上の資料ある？

214 ： キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:15:06.18 ID:wxkw+EXM0.net

こういうスレ読むと
いまだに騙されてる人が多いんだなあってわかる
インターネットが発達しても間違った知識ってのは簡単になくならないんだな

215 ： トペ コンヒーロ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:18:49.06 ID:mM25DjOr0.net

ギリシャ神話から続く王族が現代のギリシャにいるみたいな話だからな。

216 ： 急所攻撃(長野県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:19:08.92 ID:R9ShPEy90.net

>>182
ピサロ「あ？」

217 ： ローリングソバット(家)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:23:21.08 ID:aJXME1y80.net

朝鮮半島人敗北の歴史

古代
0369年　日本、朝鮮半島に侵攻、半島南部任那地方を領土とする。
0391年　日本、百済・新羅に侵攻、百済・新羅敗北。
0397年　百済・新羅、太子を人質として差し出し、日本に服従する。
0478年　日本、宋の皇帝から朝鮮半島支配の証として、
　　　　　　「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王」の称号を受ける。

中世
1274年　高麗、元との連合軍で日本侵攻。高麗敗北。
1281年　高麗、元との連合軍で再度日本侵攻。高麗敗北。

近世
1419年　李氏朝鮮、倭寇討伐による日本侵攻。 李氏朝鮮敗北。
1592年　日本、李氏朝鮮に侵攻、ソウル陥落。更に平壌を落とし朝鮮半島全土を制圧。李氏朝鮮敗北。
1597年　日本、明との和議交渉が決裂し再度朝鮮半島に侵攻。豊臣秀吉急逝により日本撤退。
　　　　　 李氏朝鮮滅亡免れる。

近代
1895年　日本、清との戦争に勝利し下関条約締結。この条約により、李氏朝鮮を清から独立させる。
1910年　日本、韓国併合条約締結により大韓帝国を併合、朝鮮王朝は滅亡した。

218 ： スパイダージャーマン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:25:45.61 ID:hiweYx2DO.net

万世一系は桓武からと思うっとけばいい
光仁は桓武あってだし

219 ： ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:27:18.75 ID:j1u9Ot730.net

稲作が南から来たのに、どうして倭人が北（朝鮮）から来るのかｗ
倭人は麦じゃなく米食ってるんだぞ。しかも半島南部に倭人の文化である前方後円墳。
朝鮮から倭人が来たのじゃなく、倭人が朝鮮に渡ったんだよ。

220 ： スパイダージャーマン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:28:37.50 ID:hiweYx2DO.net

>>219
無紋土器がある時点で残念ながらアウト

221 ： ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:31:26.08 ID:j1u9Ot730.net

>>220
朝鮮南部と九州に交流があった証であって218をアウトにする証拠はないな。

222 ： クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:31:29.77 ID:hAlziUAT0.net

>>208
　煮ないし焼かない、とりあえず、祖国に帰れ

223 ： キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:32:30.48 ID:wxkw+EXM0.net

>>219
実際にはいろんなルートがあってカオスなんだよ
かたくなに朝鮮ルートしか認めない人もいれば、その逆もいる

224 ： スパイダージャーマン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:33:32.09 ID:hiweYx2DO.net

>>221
弥生土器より無文土器のが年代古い時点でアウト

225 ： クロイツラス(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:34:48.70 ID:IttmmDIb0.net

>>207
天智天皇と天武天皇を間違えてるよな？
俺も一緒に間違えたわ

226 ： ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:35:29.88 ID:j1u9Ot730.net

>>224
やはり稲作が朝鮮から来た証拠でもなんでもないからアウトにする証拠じゃないなｗ

227 ： アンクルホールド(富山県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:36:15.59 ID:EkkRjq5e0.net

>>6
超誇大文明wwwwww

228 ： サソリ固め(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:36:46.56 ID:fvhzIef50.net

無紋土器なんて少ししか出てきてないし、なぜか九州と近畿しか出土してない。
朝鮮からつれてこられた奴卑じゃないかと言われている。

229 ： ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:37:50.65 ID:j1u9Ot730.net

>>223
いろんなルートがあってカオスと言う事は、中国南部→黄海→朝鮮、見たいなルートもあるのか。

230 ： スパイダージャーマン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:38:16.94 ID:hiweYx2DO.net

>>223
複数の年代に複数の土地から複数のルートで
複数の民族が複数回渡来したというのは正しい
例えば三角縁神獣鏡等を見ても解るように
弥生後期は華南の影響が明らかに濃い

231 ： サソリ固め(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:39:16.44 ID:fvhzIef50.net

弥生時代は紀元前10世紀から始まってるから、それより古いということはない。

232 ： サソリ固め(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:41:34.00 ID:fvhzIef50.net

倭人伝読んでも分かるように中国南部と風俗が同じだ。
朝鮮とは明らかに違う。

233 ： スパイダージャーマン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:42:48.50 ID:hiweYx2DO.net

>>226
稲作自体は縄文時代に来てる
ただ無文土器があるので弥生初期の弥生人の主体層が半島からなのは覆せない
これを覆すには無文土器より古い弥生土器が発掘されるしかない

234 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:42:59.17 ID:xtePJhPA0.net

全身刺青の褌姿で山や海をちょろちょろと

235 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:44:15.08 ID:4PUvyNrA0.net

朝鮮ルートを頑なに主張する人がいるが
それだと説明つかない要素は多いんだよな
大体、中国属国じゃないか

少しそれるが、遣唐使は朝鮮沿いのルートは使わなかったんだよ
あまりに治安が悪すぎて

236 ： スパイダージャーマン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:50:30.74 ID:hiweYx2DO.net

>>235
ここで>>230言ってるように複数の年代で複数の渡来が複数のルートからあった
例えば>>232が言ってるように邪馬台国は明らかに華南の影響が強いし
その少し後に作られる三角縁神獣鏡も華南の鏡だ
ただ半島からのルートがあったことも否定出来ない事実で
ここを認めないと最早トンデモ史観の域になる

237 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(奈良県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:51:00.35 ID:xW3eAuT70.net

仁徳天皇に一票

238 ： レッドインク(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:52:02.95 ID:9sxIyscX0.net

神武天皇。
ただ、神武天皇って呼び名は後付けの可能性が高い。
何故ならその時代文字は存在していないから。

それから、137歳まで生きるわけないから神武天皇は実在しないと言ってる奴は阿保。
その理屈でいうと右の脇腹から産まれるなんてあり得ないからブッタは実在しない、マリアが処女で懐胎するなんてあり得ないからイエスキリストは実在しない。と言ってるのと同じこと。

239 ： カーフブランディング(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:52:59.96 ID:mPNXrb5Y0.net

>>77
このあたりで言ってるんじゃないか
http://youtu.be/dRvb4azC9K4

240 ： クロイツラス(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:53:57.88 ID:IttmmDIb0.net

まぁ仮に半島ルートでも半島人が持ち込んだとは限らんでしょ
行き来があるって事は持って帰ってきたって可能性の方が高い
逆に半島人が半島の稲作の知識を持って来ても、日本の風土と一致しないと言う矛盾が起きる

241 ： ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:54:51.52 ID:j1u9Ot730.net

>>236
なるほど、でも日本から半島っていう、俺が前方後円墳とかから想像してみたルートもあるんじゃない？

242 ： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:55:09.33 ID:mJHjT5z30.net

仁徳天皇陵や古墳の形からして古代イスラエル三種の神器「マナの壷」だろ

243 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(奈良県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:58:24.60 ID:xW3eAuT70.net

名前だけでいくと、崇神あたりから実在した名前っぽいにおいがする…
それ以前はなんか人工的。

244 ： ダイビングエルボードロップ(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 16:00:11.05 ID:j2YmVyBw0.net

天武天皇

245 ： スパイダージャーマン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 16:01:12.48 ID:hiweYx2DO.net

一系ではなく断続してる可能性が高い大王と言う意味ならワカタケルノミコト
つまり雄略が考古学的に立証出来る最古の大王じゃないかな
埼玉の鉄剣に名前が出てる
まぁそうなると雄略は倭王武の可能性が高いから
文献的には倭王賛までは辿れるんだけど

246 ： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 16:03:10.26 ID:FKMx7hD70.net

ハツクニシラススメラミコトは二人居るんだよな。神武と崇神天皇だったか。

247 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 16:04:29.16 ID:89tjGueH0.net

継体天皇だな

248 ： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 16:04:33.92 ID:6IXKVHjz0.net

応神天皇は実在してないの？

249 ： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 18:16:51.31 ID:FKMx7hD70.net

あと漢風諡号に「神」がついてるのは神武崇神応神だったか。
崇神が怪しい。大和地方で初代のおおきみかな。

250 ： ダイビングエルボードロップ(関西・東海)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 18:36:26.95 ID:CuZ7pAkYO.net

継体帝辺りじゃないかな

251 ： ビッグブーツ(空)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 18:39:00.32 ID:t+mHKdHk0.net

>>6
よく出来てるな
巻末辺りに「韓流ラッキーアイテム」広告が乗ってそうだ

252 ： クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 18:40:16.20 ID:hAlziUAT0.net

　問題は記録が残っていないからと、天皇家の歴史を否定しようとする日本の歴史学者
こいつらは、戦前の皇国史観論者と国家に苛められた連中の末だから、中国の歴史書の信憑性や
北京共産党経由の発表は疑いも調べもしないで、頭から肯定する。
　次の問題は「おかしなモノや今の天皇家の権威にかかわる事実や事例が発掘されては
困るから」と古墳や皇族陵墓の調査を許可しない国や宮内庁。
　まあ、中国の歴代王朝などと違い、天皇家は現存するロイヤルファミリーだから
やむを得ないといえばやむを得ないが、ある程度調査が許可されてもいいと思う。

253 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 18:46:01.77 ID:p/f9islg0.net

聖書に出てくるアダムイブとかモーゼも長生きみたいだな。
しかも巨人なんだって？

254 ： トペ スイシーダ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 18:53:01.92 ID:qDvUD/7Q0.net

男系で断絶してても女系で継続してる。

255 ： パロスペシャル(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 18:54:04.03 ID:F2TEbRIO0.net

3王朝交代説支持者だから崇神天皇
でも崇神以降も仲哀天皇とか架空の天皇も混じってると思う

256 ： ときめきメモリアル(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:04:41.51 ID:hd+p33h10.net

おそらく初期天皇は正直アブラハムの子孫だろうな

257 ： キャプチュード(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:04:51.04 ID:ciX0O7Jv0.net

平均寿命短いし

258 ： バーニングハンマー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:05:06.23 ID:MI9wfiLz0.net

偉大なる韓文明
http://i.imgur.com/YIF7Qxb.jpg

259 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:08:06.62 ID:7JlpplmS0.net

応神天皇

260 ： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:12:31.98 ID:3L4edbni0.net

田布施システム

261 ： 16文キック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:15:52.69 ID:RyuWvyiL0.net

崇神天皇だと思う

ただ欠史八代は史実が乏しいという一方で神武天皇はたくさんある
当時は今の半年で一年と数えていたという説もある
そういえば大祓や大嘗祭新嘗祭など半年区切りの神道行事もあるな

262 ： かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:32:22.88 ID:OCn9MbV70.net

>>238
神武がいないって言われてる根拠はそこじゃないだろww

263 ： ニーリフト(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:39:18.58 ID:4RThtCZJ0.net

初代あたりの頃は歳の数え方とか暦の数え方が今と違うんじゃないのか

264 ： ボマイェ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:52:48.13 ID:OH2rT5an0.net

>>263
さすがに四季があるのにそれはないだろう
旧約聖書は一日=24時間じゃなくてある程度の期間、と強弁しているようだが

265 ： エルボーバット(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:53:03.92 ID:8w5tfAXZ0.net

初代は天武らへんじゃなかったっけ
それ以前はまだ天皇とは言われてなかったような

266 ： イス攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 19:54:33.21 ID:J+wkOl0F0.net

まあ、神武は実在してないってことになってるけど

267 ： ジャンピングカラテキック(鳥取県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:01:05.27 ID:DpSIduu20.net

>>148
すんません、世界史専攻だったもんで
日本史は中学の時までしかやっとらんかったんです

268 ： 32文ロケット砲(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:02:34.48 ID:hCfWfV/P0.net

http://i.imgur.com/BUU94Pm.jpg

269 ： アンクルホールド(家)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:02:57.76 ID:/5tBgffF0.net

てんじてんのう

270 ： 閃光妖術(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:04:31.56 ID:EGaQQP+y0.net

>>254
そういうのを王朝交代というんだよ

271 ： 閃光妖術(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:06:06.30 ID:EGaQQP+y0.net

>>261
農耕民俗では無理があると思う

272 ： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:10:52.33 ID:m3SSdps40.net

象徴の賞味期限ってどんくらいだ？

273 ： ファルコンアロー(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:12:43.96 ID:Jtxp1zeq0.net

日本に限らず神話の類は実際にあった出来事(事件・災害等)に、語り継ぐ間に尾ひれがついて壮大になったものじゃないのか？
災害については今みたいに科学的に検証出来ないから神が出て来たのかもしれないが、事件についてはかなり大袈裟に語られてる実話だと思うわ

274 ： 中年'sリフト(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:50:06.58 ID:72jVCwLgO.net

>>169
そうやって何とか紀記と辻妻を合わせようとするのは、見苦しいと思う

275 ： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 20:55:13.52 ID:t9t3FGNy0.net

別にどうでもいいがな。
日本の近代以前の歴史なんて、殆ど権力者の私闘の歴史なんだから。
天皇家も南北朝辺りで正当性が疑わしくなるし。

もっと民俗学を重視しようよ。

276 ： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 21:50:40.92 ID:+KMD9Vgb0.net

>>275
民俗学はおもしろいけどあれこそ私見入りまくりのファンタジーだよ
「なのだろう」のオンパレード

277 ： ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 22:01:09.20 ID:Zlc+WniI0.net

初代は神武天皇でFA
古事記は国が編纂した公式な書物であり多少大袈裟な話（天孫降臨や岩戸開きなど）が嘘くさいといってもそこは神話として見るべき。聖書や他の神話だっていくらでも嘘くさいものはあるが偽書など言ってる奴はおらん。

てかもし、仮に古事記が偽書だった瞬間、日本という国家は転覆する。
古事記が偽書だった場合、天皇は偽物の天皇になる。偽物の天皇ということは天皇の国事行為として任命される内閣総理大臣も地位を失い国会議員も全て失職する。
そして、偽物の内閣によって作られた法律、憲法は全て無効になる。

国民の休日だって体育の日と敬老の日と山の日以外は全て天皇に関する内容だしな。これも全て無効ですね。
古事記を否定する奴はそれをわかってて言ってるのかね

278 ： パロスペシャル(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 22:25:53.93 ID:F2TEbRIO0.net

武内宿禰なんか３００歳まで生きてるしな、やたらと長く生きてる人物は複数の人物を一人に仕立てたりしたんだろう

279 ： エルボードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 22:40:45.35 ID:XvBb/NNK0.net

素朴な疑問。卑弥呼の時代の天皇って誰？

280 ： 閃光妖術(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:10:20.68 ID:1uweELt+0.net

卑弥呼が神武天皇だろう

281 ： キドクラッチ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:11:37.03 ID:6jO7P3R60.net

卑弥呼が天皇なら日本は中国の属国だったって事になってしまうね

282 ： フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:14:48.01 ID:y3Li+2aL0.net

昔の天皇って相当残忍で変態で
馬の交尾を見せてあそこが濡れた女性を処刑していたんだろう？

283 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:16:47.13 ID:qG75r2Mn0.net

継体天皇とかいう朝鮮人

284 ： フロントネックロック(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:17:57.08 ID:IburSXXb0.net

>>281
お前の理論だと孫権が曹操の家臣になっちゃうの

285 ： 急所攻撃(長野県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:19:23.35 ID:R9ShPEy90.net

>>277
そんなカルト国家じゃねーよ
たとえ明治天皇から始まっていても立派に成り立つ

286 ： ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:20:05.12 ID:psfUVwuf0.net

>>284
お前って中卒やろw

287 ： 急所攻撃(長野県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:20:28.00 ID:R9ShPEy90.net

>>284
皇帝を自称するまでは法的にはそう

288 ： バーニングハンマー(青森県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:20:55.30 ID:jfZch8R70.net

宇宙から飛来してきた説に入れるわ

289 ： イス攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:24:07.51 ID:3NDu4Eio0.net

最初期は胡散臭いと思うけど
確実視されているあたりから数えても
1000年は余裕で超えてるんだよなあ

290 ： 腕ひしぎ十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:33:58.37 ID:wKjYFjIa0.net

仁徳陵の副葬品がボストン博物館に所蔵されてたり
して昔って別に古墳を天皇陵として保護してなかったんだよね？
好きに出入りしてたと聞くし　ワケ分からん(´・ω・｀)

291 ： 閃光妖術(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:42:36.32 ID:1uweELt+0.net

GHQが仁徳陵を調べたと聞いた

292 ： アキレス腱固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:46:45.93 ID:H5hWCTB60.net

前代の王を皇統に含めた時に数世代を一人の名前に表現したんではないかな。正確な記録が当時としても少なくて。全く無いわけじゃなくて恐らく少なかったんだろな。
で記録をちゃんと付けてからの部分とギャップが出来てしまった。とか。

293 ： アキレス腱固め(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 23:57:50.63 ID:H5hWCTB60.net

取り敢えず、不明な事は自分の調査能力の低さと考えずに、現代明らかにできないことは全て虚構とか言ってる学者はすぐに辞めた方がいいのは確かだな。

294 ： フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:29:50.47 ID:HnwmhPPB0.net

昔の人は長生きだったんだよｗ

295 ： ジャンピングパワーボム(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:38:34.58 ID:UoaLOpt40.net

聖書に出てくる最初の人間、アダムは900歳まで生きたそうだよ

296 ： リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:41:07.01 ID:GzCTde360.net

初代は天智天皇だが、本当の設立者は
天武天皇。天智天皇の弟ではなく
新羅のエージェントか、滅亡倭国の末裔。
皇位の簒奪した異邦人。
この汚れた血を排除するのに数代要した。

297 ： 目潰し(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:41:45.35 ID:I8xMXTca0.net

＞1
実在初代は神武だよ、ただし本人は天皇なんて名乗っていないけど

数字が合わない（長命すぎる）のは、明治時代に逆算して決めたからです

298 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:49:30.69 ID:UaSXIS8l0.net

>>297
いや誰も神武の存在を証明してないだろ

299 ： セントーン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:59:38.88 ID:RmC81TeV0.net

>>40
日本平和すぎるな。島国で良かったわ

300 ： セントーン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:00.43 ID:WdNRrQeK0.net

当時は半年で1年としていたので年齢が高齢になるらしぞ

301 ： ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:13:12.73 ID:zCbVTq3bO.net

>>289
ほえ〜、皇記２６００年とか１０００年サバ読んでる思ってが
ほんとは１６００年のサバ読みだったか

302 ： 足4の字固め(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:13:33.02 ID:IjlsNy4p0.net

>>277
どこで歴史学んだらそんな意見になるんだ

303 ： バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:14:57.24 ID:Ez3GhbQv0.net

そりゃ大室寅之祐だろ

304 ： アキレス腱固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:45.05 ID:nzv+8IRM0.net

神功皇后=卑弥呼ってことで
西暦200スタート

305 ： ファルコンアロー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:34:57.19 ID:6rCkmV6e0.net

だから古墳開けろ
絶対ヒントあるだろ

306 ： かかと落とし(北海道)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:35:36.66 ID:Y1mOEo1S0.net

取りあえず古墳全部調査しようぜ

307 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:47:09.76 ID:a08givj20.net

日本に住んでる日本人ってだけでまともな知識もないのに日本史や日本語について専門家面して語る馬鹿の多いこと多いこと

308 ： トラースキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:52:01.70 ID:02bnRp5v0.net

神武天皇で橿原神宮じゃないの？
違うかったら、皇族の方々が橿原神宮にお見えになる意味はあるの？

309 ： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:55:33.16 ID:a08givj20.net

>>238がいい例
漢風諡号が後付けなんて教科書にも載るレベルの知識なのによくもまあこんな書き方ができるもんだ

310 ： 栓抜き攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:55:44.30 ID:TUcxrRnm0.net

継体でいいじゃん

311 ： テキサスクローバーホールド(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:04:25.66 ID:TLAcTwX3O.net

マヨワ王って８歳で親の敵である天皇を暗殺したって？
こんなこと有り得るのかねえ

312 ： ナガタロックII(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:15:43.70 ID:jMt4b5kr0.net

>>308
日本には建前と本音という文化があってだな・・・

313 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 03:00:44.07 ID:XJRYbuur0.net

■初代神武…一般的には神話。ただし何かしら誰かがﾓﾃﾞﾙになった可能性はある。
■10代崇神…ﾊﾂｸﾆｼﾗｽｽﾒﾗﾐｺﾄ。その逸話から彼にはﾓﾃﾞﾙが居る可能性がある。
また複数の人物の集合体。または単体の人物の分身である可能性も
■15代応神…八幡神。最初から神だったのか、大王だったのか、地方豪族か、
倭王讃か、仁徳の神格化か、はたまた仁徳の父を神格化したものなのか。
後に48代称徳が王位を道鏡に譲ろうとした時、神託を本来ならば皇祖神とされる
アマテラス伊勢ではなく彼、八幡宇佐に貰おうとしてるのが気にかかる。
■16代仁徳…倭王讃若しくは倭王珍とされる。彼の時代とされる遺品や古墳から
彼、若しくは彼のﾓﾃﾞﾙは絶大な権力を持って居た事は確かであろう。
ただし彼のものとされる古墳は最大で、ボストン美術館にあるものを筆頭に、
彼の遺品はとされる品は数多いが、明確に彼を証明出来るものは出土していない。
■21代雄略…倭王武とされるﾜｶﾀｹﾙﾉﾐｺﾄ。埼玉古墳から出土された鉄剣により、
大王(少なくとも地方の)として存在はほぼ証明されている。考古学的に立証出来る最古の王。
■26代継体…その功績から人物としていたことは確か。ただ大王として存在していたのかは疑問が残る。
なぜか即位(されたとして）から中央入りまで20年を掛けているところが甚だ疑問。
■38代天智…凡そ後に天皇とされる権力が確立されたと証明できる初の大王。
大化の改新により彼の時代に祭祀王と政治王が権力的に統合された可能性がある。
■40代天武…天皇という概念、天皇という呼称を形成した初めての天皇。
古事記日本書紀の彼の手によるもの。壬申の乱にて王位を簒奪or確立した。
■50代桓武…天武朝が称徳で断絶する為、俗に言う万世一系の天皇は彼から。
彼の父光仁は桓武の存在により予備期間として皇位についた可能性が高い。
■122代明治…実は今現在我等が想像する天皇と言われる強固な権力構造は
全て彼から、つまり明治からではないかとする穿った見方もある。
我々は未だ明治以来の皇国史観の影響を強く受けてるのではないかとする説。

314 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 03:04:38.55 ID:XJRYbuur0.net

まぁっつーことで何時から続いてるのと問われた場合
一応確実性を求めるなら桓武からとされてるよと答えれば間違うことはない

315 ： ジャンピングパワーボム(鳥取県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 03:25:28.21 ID:XeLSJNY40.net

>>313
または単体の人物の分身wwww好きだわその発想

316 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 03:31:29.33 ID:QwEi72X70.net

今の陛下の血をDNA解析すれば
だいたいどこから来た血なのかは判るよな
あの顔はどう見ても弥生系の顔だし

317 ： 逆落とし(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 03:39:00.60 ID:l9rF0AZw0.net

>>316
今上のツラは、ヒロヒトの嫁（島津家、百済の末裔）のツラなんですがね。

318 ： マシンガンチョップ(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 03:52:18.26 ID:NMmJOwd90.net

まぁ縄文系ではないだろうね
縄文系は被差別部落になったって話だし

319 ： ナガタロックII(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 04:03:22.77 ID:ADIPoNKC0.net

古事記とか日本書紀ってのわ武力で日本を統一した奴が自己正当化するために作った法螺話(´・ω・｀)

俺、神様の子孫なんで、これからもよろぴくね(´・ω・｀)

あーそれと、俺殺した奴は神様殺したってことだから国民の信頼は得られないよ(´・ω・｀)

的なやつ(´・ω・｀)

史実を下敷きにして神秘的な物語をでっちあげたんよ(´・ω・｀)

320 ： ストマッククロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 04:26:45.27 ID:0NWpnVZq0.net

>>146
姫氏なら周王朝の末裔ってことだよね。

江戸時代の初めころまで（なら明王朝までか）日本の別称は姫氏国だったって
書かれた本があるらしいけど、ほんと？

321 ： バズソーキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 04:32:05.18 ID:ya0huBrV0.net

>>6
えー
付録は朝鮮史上最大の英雄の安重根じゃないのかー

322 ： 閃光妖術(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 04:51:00.20 ID:wyhG9IkAO.net

万世一系の天皇として→桓武から
天皇として→天武から
考古学的には→雄略が最古大王として→応神仁徳から
神話として→神武から

323 ： シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 04:59:28.34 ID:htqT/Z0a0.net

継体天皇辺りじゃないのか？
あの辺はなんかいろいろありそう
http://livedoor.blogimg.jp/sujin_10/imgs/7/a/7a32f735.jpg

324 ： タイガースープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 04:59:52.81 ID:q0bk+jP50.net

>>320
山幸彦の宮殿跡に建てられたという鹿児島神宮には
相殿神として句呉の祖である太伯も国内で唯一祀られている
この神社は延喜式神名帳にも載っている歴史のある神社だし
少なくとも天皇家は先祖は半島からではなく南方から来たと思っていたということだろう

325 ： ドラゴンスクリュー(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 05:26:09.55 ID:YyatDKGf0.net

>>102
犬は自分が上だと思い込む癖がある。
日本への劣等感から来る苦し紛れの独り善がり、それが小中華思想

326 ： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 05:50:21.82 ID:yqetPi8g0.net

>>318
被差別部落のでき始めは平安末期から鎌倉以降だから明確に縄文弥生なんて分けられん
ただ律令〜平安初期に東北から連れてきたいわゆる俘囚は蝦夷もしくはアイヌで
その俘囚村の一部が特殊職能集団になっていったという説もあるので
その意味では一部縄文系が強いという言い方もできるかもしれない

327 ： フルネルソンスープレックス(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 06:07:49.47 ID:UJz07FpWO.net

恐らく神武天皇から全ての天皇は実在したが
系図は正しくない可能性が高い。古い時代の天皇の名前だけが伝わっていて、儒教的観点から親子関係としたが実際には兄弟だったことも有り得るし、娘を娶った義父と義息だった可能性もある。
即位していたのに天皇として扱われない人物が何人もいる。反対に天皇とされているが実は即位していなかった人物もいるかもしれない。

328 ： 閃光妖術(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 06:18:27.53 ID:3yjsoDzN0.net

>>15
神武の東征は、アレキサンダー大王の東征パクっただけだろ
滅ぼした国の神は、悪者として神話に再登場するってパターンが多いけど、大国主とかお偉いさんの神になってるし
講和とか融和じゃね？

329 ： ニールキック(大分県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 06:22:57.24 ID:iBnjolK/0.net

そもそも天皇ってのは最初から権力の象徴みたいなもんで
実際は蘇我氏とか物部氏とか藤原氏とかその辺が都合よく
作り上げてきたもんだろ
その時々の権力者の都合で実体化（文書化）された人物だから
その当時の真実なんて判別不可能だろ

330 ： フルネルソンスープレックス(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 06:37:52.79 ID:UJz07FpWO.net

>>328
神武の東征と国譲りは時代が別やで。
神武達一族は鹿児島から船で北九州→広島→岡山と滞在し(戦っても滅ぼしてもいない)大阪から上陸して戦うも負けて兄貴達が戦死したので四男坊の神武が後を継ぎ
現地豪族の協力を得て再度戦い勝利して奈良の一角に定住したってだけの話や。
当時既に豪族はみんな弥生系な。
神武の子孫が現地豪族と婚姻関係を結んで力をつけていくのは更に後代のお話。

ってのが公式史観。でも怪しいというか、こんな詳細な伝承が残っていたとは思えない。

331 ： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 06:42:54.39 ID:yqetPi8g0.net

>>198
水稲耕作技術が入ってきたのは紀元前5世紀から最大10世紀っていわれてんだぞ
ヤマト王権以前の卑弥呼の頃にももう西日本には行き渡ってて
水稲耕作技術持ってきた渡来民もほぼ混血しとったわ

332 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 06:46:30.77 ID:OSM56wrV0.net

ほんとにソロモン王だったら面白いなー

333 ： ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 06:50:21.34 ID:ud6+fmOS0.net

英王室と同じで遺伝子の書き換えは平然とされてるだろ
昔のことだし

334 ： フルネルソンスープレックス(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 07:24:02.71 ID:UJz07FpWO.net

中国人
女王卑弥呼と政治を補佐する弟がいた
日本人
孝元天皇と妹の倭迹迹日百襲姫命という巫女がいた
　
中国人
アマタリシヒコという大王がいた
日本人
推古天皇と政治を補佐する伯父の蘇我馬子がいた

335 ： テキサスクローバーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 08:33:14.87 ID:c00gkyKv0.net

>>268
日本だけいい加減すぎ。
戦国時代と江戸時代と現代じゃ国体が全然違うのに一貫して統一国家だったように扱うのは乱暴だろ。琉球王国もないような扱いだし。

336 ： マスク剥ぎ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 09:09:32.52 ID:UiTsA3zw0.net

神武は俺が埋めて置いた

337 ： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 09:31:00.21 ID:mzDFsrse0.net

初代天皇とされている神武が
なぜ天皇になったのかがわからん。
サーバント的な偉大なことした英霊ってわけでもなく
証明できないんだっけ？

338 ： 超竜ボム(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 09:40:28.96 ID:+auzdEsu0.net

>>5
くだらねｗ

339 ： リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 09:46:39.73 ID:qUECrv2K0.net

>>331
そもそも朝鮮系の渡来人が日本に稲作を伝えたという話に無理があるよね
そもそも稲は南方の植物だから寒冷な朝鮮半島では非実用的
比較的温暖な朝鮮半島南部ではなんとかできたけど
かつてその辺は倭人のテリトリーだったから稲作やってて当たり前だという…

340 ： アイアンクロー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 09:49:34.18 ID:9qRJZtDR0.net

>>320
東海姫氏国で有名なのが邪馬台詩。
吉備真備の入唐物語に出てくる。

あと周王朝説については朝鮮通信使金仁謙が日東壮遊歌にも
「穢れた愚かな血を持つ獣のような人間が周の平王の時にこの地に入り
　今日まで二千年の間世の興亡と関わりなく一つの姓を伝えて云々」と

341 ： スパイダージャーマン(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 09:50:51.39 ID:R5c0ol6j0.net

おいチョンども、神武天皇にきまってるだろ

342 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 09:52:41.17 ID:qEcd9J9s0.net

神武たんは誰の子なん？

343 ： ラダームーンサルト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 09:55:17.33 ID:dImtXu1T0.net

俺が確実だと思えるのは昭和あたりから

344 ： ミドルキック(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 09:57:40.10 ID:JLmHoSAm0.net

>>233
流行があったからって必ずしも移民が進んでるとは限らんぞ

345 ： リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 09:59:04.04 ID:qUECrv2K0.net

>>342
神の子

346 ： 中年'sリフト(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:01:45.17 ID:kjQO+NW20.net

実在すると言ったり神話だと言ったりマジでどっちかハッキリしろよ

347 ： ブラディサンデー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:05:51.52 ID:yVWvurj+0.net

>>1
普通は仁徳天皇からだな

348 ： ナガタロックII(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:06:37.68 ID:ADIPoNKC0.net

>>342
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（あまつひこひこなぎさたけうがやふきあへずのみこと）たん(´・ω・｀)

349 ： アイアンクロー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:08:02.77 ID:9qRJZtDR0.net

漢風諡号はその天皇の事績を表していると思う。
よって「神」「天」等の文字は何らかのキーマンの可能性も。
逆に継体とか仲哀とかもそれなりの意味か。

一人の天皇の事蹟を時代の違う二人に別けていたり逆に統合していたり
神功の朝鮮征伐なども半島出兵の史実と照らすと時代と人物が変わってくる。

350 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:15:19.92 ID:oBZhMSc60.net

神代が神話、人代が伝承＋途中から史実

神話と伝承と記録をまとめたのが古事記や日本書紀
全部をフィクションと考えるのは間違いだけど全部をノンフィクションと考えるのも間違い

かと言ってフィクションだから根拠のない絵空事と断ずるのも間違い
フィクションの元ネタになった人物や話が無かったと断じれないからな

351 ： 頭突き(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:19:49.41 ID:mFfT0wGF0.net

実現不可能だろうけど、古墳出土の遺骨と皇族と豪族の末裔をDNA鑑定すればハッキリするよ

352 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:21:09.54 ID:qEcd9J9s0.net

>>348
へえ
ヒコって言うだから天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命たんは太陽の子供なんだろなあ

353 ： アキレス腱固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:29:20.33 ID:9KcU/CZ/0.net

１５０歳とか１７０歳！！！とか流石にうそ臭いよな
もっと考えて書けよ
って、なるがそうすると辻褄が合わなくなるから
歴史と神話が共存しない

354 ： サソリ固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:29:52.21 ID:Ts/GvaE+0.net

滅ぼされた呉や越
始皇帝の秦に滅ぼされた楚の子孫が
日本に移民してきたんじゃねえの？

高天原は華南地域で
九州に天下ってきたと

355 ： ボ ラギノール(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:30:32.23 ID:19vthaBH0.net

権威者としての天皇が権力を握ろうとすると潰されるし、時の権力者は権威者に取って代わろうとしない。
何か不思議なバランスができてる国だよな。

356 ： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:34:23.60 ID:qEcd9J9s0.net

卑弥呼さんはヒミココに殺されちゃうんだろ
どうでもいいけど名前似すぎぃ

357 ： バックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:36:29.94 ID:6Fv2A3/m0.net

初期の天皇は、朝鮮半島からの渡来人なんだろ

358 ： 足4の字固め(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:43:23.05 ID:IjlsNy4p0.net

>>355
日本は母系が強い、産まれた子供は実家が世話することになるから、時の権力者は娘を天皇の后にする
天皇家は競馬の種馬みたいなもんだなw

359 ： サソリ固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:44:33.28 ID:Ts/GvaE+0.net

>>357
銅鐸・稲作などを考えれば
華南の越人が倭人の祖とした方がスムーズ

越人は中原とは異民族だし

360 ： 16文キック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:53:47.44 ID:OwqDhXsM0.net

年齢を二分の一にしてみれば
現実的な年齢になる

361 ： 逆落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 10:56:06.34 ID:pptkLME10.net

2000年以上昔は世界中でドラゴンとかキリンとかがいたり数百年いきる人間もいたし
初期天皇もそんなんでも普通

362 ： スパイダージャーマン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:01:05.27 ID:Y64FpR6Q0.net

複数の豪族が輪番かコーポラティズムで天皇やってただけだよ、失われた邪馬台国の真似をして。出自は半島でも大陸でもない。あと銃と病気を持ち込んだスペイン人のコンキスタドールじゃあるまいし東征なんて成功しない。

363 ： アイアンクロー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:08:37.47 ID:9qRJZtDR0.net

武内宿禰は役職名じゃないかと言う人も居る。300年だったか

364 ： ボマイェ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:23:57.89 ID:njCnssGB0.net

卑弥呼は400年生きたんだっけ？

365 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:26:18.75 ID:XJRYbuur0.net

まぁ天武からでいいんじゃない？
ぶっちゃけ天智以前は天皇と呼べるような
祭祀王と政治王の性質を同時に所持していた地位があったかどうかもわからん
天智以前はずーーーっと皇極と蘇我のように別のものだったかもしれない
それこそ邪馬台国の卑弥呼とその弟(とされる政治王)のように

366 ： ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:27:39.16 ID:4Rm1DkpW0.net

聖書とかでも昔の人間は千年くらい生きて、だんだん数百年とか寿命が短くなったってあるんだから
問題ないよ多分

367 ： ファイナルカット(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:29:36.89 ID:NzzF+xG80.net

ゆうすけちゃんは南朝派？それとも北朝派？

368 ： フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:37:23.85 ID:RSvGQV/s0.net

卑弥呼の娘のイトと渡来人の天皇が、結婚して新しいヤマト成立じゃないのと勝手に妄想。

369 ： サッカーボールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:41:03.96 ID:BftcaBpQ0.net

>>360
古代日本人は暦の1年を2年とカウントするとか、中国古代王朝の文献にあったとか
聞いた事ある。

370 ： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:42:16.01 ID:ncZvSHjZ0.net

のっとりとかもあったんやろ？

371 ： 毒霧(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:43:15.62 ID:C++azCyN0.net

>>369
魏志倭人伝に書いてあった気がするな

372 ： アキレス腱固め(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 11:49:08.61 ID:zq9By0by0.net

竹田氏を初代天皇part２にして仕切り直すとかどうだろうか？
竹田氏なら今の日本を変える事ができないだろうか？
オウムの麻原も日本乗っ取りを策略していたそうだから、竹田氏ならできるかも？と思うんだが。

373 ： チェーン攻撃(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 13:43:21.65 ID:wyhG9IkAO.net

>>370
取り敢えず天武は天智朝を倒してるな
太古の大王が誰なのか何人なのか何処から来たのかを探るより
継体、天武、天智、藤原、桓武辺りのキーマンを
本当は何者なのかを探った方が現実的な気がする

374 ： 足4の字固め(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 13:52:15.07 ID:IjlsNy4p0.net

>>372
日本は明治時代ですら立憲君主制だから、ましてや今だれが天皇になろうが変わらないよ

375 ： 膝十字固め(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 14:05:18.22 ID:Y4uifmwc0.net

うちの曾祖父さんは南朝の末裔だってばっちゃんが言ってた

376 ： TEKKAMAKI(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 14:29:49.93 ID:G1vyytvj0.net

卑弥呼が天照大神だと思うの

377 ： シューティングスタープレス(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:11:17.39 ID:JRROlZBy0.net

まぁ最初の方は神の血が濃いわけだから
問題ないな

378 ： フルネルソンスープレックス(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:12:35.58 ID:UJz07FpWO.net

>>376
天照大神を篤く奉ったのは持統天皇で、それ以前は天照大神はそれほどまでには信仰されていなかったらしいよ

379 ： 膝十字固め(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:16:40.82 ID:Y4uifmwc0.net

今年の初詣は神武天皇を祀った神社に行ったわ

380 ： キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:18:01.69 ID:0aPE0kWQ0.net

昔の人は健康的な生活してたから長生きなんだよ

381 ： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:23:11.83 ID:yqetPi8g0.net

>>378
天照の元になる太陽神信仰は推古あたりからじゃねえかなとはいわれてる

382 ： ランサルセ(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:23:40.79 ID:KH8YtWY20.net

初代天コロって今で言う大作やエルカンターレみたいな立ち位置だろ

383 ： 膝十字固め(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:27:07.55 ID:Y4uifmwc0.net

>>382
殺すぞ糞チョン

384 ： ランサルセ(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:33:31.38 ID:KH8YtWY20.net

>>383
現天コロ一族こそ糞ﾁｮﾝ系列だろw

385 ： 張り手(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:33:40.28 ID:QwebPzRQO.net

>>295
一年で一歳ではなく一月で一歳とカウントしていたのだとすれば有り得る数字だ、などという人も居るが、これも辻妻合わせのためのものに過ぎない

まあ、書かれていることは絶対に正しいので疑ってはならない、というのが信仰なのだから、仕方ないけれどね

386 ： 足4の字固め(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:35:50.62 ID:IjlsNy4p0.net

>>381
元々伊勢の地方神が大海人のおかげで主神に昇格ってとこでしょ

387 ： 張り手(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 15:48:25.08 ID:QwebPzRQO.net

>>356
個人名ではなく、地位や身分・役職などを表す呼称だったと考えるべきだと思う

388 ： ときめきメモリアル(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 16:00:44.45 ID:QwebPzRQO.net

>>378
アマテラス→ニニギという神話も、当時の持統→文武という祖母から孫への皇位継承を正当化するための創作だったという説も有るくらいだからね

389 ： 16文キック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 16:15:34.69 ID:OwqDhXsM0.net

>>8
学術的な事に現在のいさかいを持ち込むのは一番やってはいけない事ですわ

390 ： ドラゴンスリーパー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 16:18:20.99 ID:LYbWzOzl0.net

ねぇねぇジャップップ、今どんな気持ち？
日王が韓国人ってわかってどんな気持ち？

391 ： スターダストプレス(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 16:22:34.01 ID:sUPywwA40.net

マジレスをして考えると天武って感じもするが
それ以上に日本の天皇が朝鮮半島由来を是にするとだね
現在の韓国人とか言う民族はその後に侵略し占拠している異民族でしかなくて
イスラエル的に考えると排除の対象にしかならん気がするが

392 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 16:24:16.67 ID:1QNoTfXm0.net

マジレスすると息長という名字の豪族
天皇になってから名字を取った
だから天皇には名字は無い訳。息長が実質上の初代天皇

393 ： 閃光妖術(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 16:35:39.18 ID:VKtwRY7c0.net

葦原天皇こそ、正当な皇位継承者

394 ： サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 16:42:52.33 ID:dRAEk7QT0.net

仁徳天皇からはれっきとした実在人物だろ
でかい陵墓も残ってるし
それ以前はは神の名前ついてるから神話と大差ない

395 ： ボマイェ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 16:51:58.90 ID:PpoYhZdm0.net

皇国史観が古代日本史の解明の妨げだよな。
どんなに都合の悪いことであっても史実を解明すべきだわ

396 ： ビッグブーツ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 22:15:48.72 ID:y5gqzOLR0.net

>>311
子供を刺客にするのは今でもイタリアンマフィアがよく使うやり方
標的は「まさかこんな小さな子が自分を殺しに来ただなんてあり得ない」と油断するんだよ
↑この点では日本武尊の女装と同じ

397 ： オリンピック予選スラム(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 00:46:43.81 ID:PnbD9Mve0.net

>>395
まずは天皇陵調査からだな
皇国史観や国学者のファンタジー、そんで記紀にとらわれてちゃいかん

明治の伝統文化改悪はやりすぎだったと思うわ

398 ： ファルコンアロー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 06:45:42.61 ID:ukD3lWiM0.net

>>313
実際日本はまだ明治維新を消化できてないと思うんだよね

399 ： 垂直落下式DDT(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 07:47:58.68 ID:hJXRMi5K0.net

日本の歴史の８割は近畿が首都なのか。。。

400 ： カーフブランディング(西日本)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 07:51:37.32 ID:Kx3THtoK0.net

ここだけの秘密だけど、日本史の大半は捏造で成り立ってるからね

401 ： トペ コンヒーロ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 07:57:41.11 ID:3tHuqSbJ0.net

徐福説を押したい、根拠はこれっぽちも無いただの思いつきだけど。

402 ： エルボードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 08:57:06.30 ID:O/a8KwKn0.net

ぶっちゃけ天皇という概念をどう制定するかによって大幅に変わる

403 ： チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 09:01:42.00 ID:5H/9UY5a0.net

俺は王じゃねえ！中国の皇帝と同格或いはそれ以上の天皇だ！って事で天皇って言葉が出来たんやろ？
って事は秦始皇帝より後でそんなん嘘ぶいても中国に攻め込まれないくらい国力が充実した時に初代天皇が誕生したんじゃね

404 ： エルボードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 09:05:35.90 ID:O/a8KwKn0.net

今、我々が想像する天皇という概念は一般的には建前にしても
『天照大神から天孫降臨により万世一系にて繋がる祭政一致の日本国
(または倭国ないし大和)の元首(建前上の意味を含む最高権力者)若しくは象徴』であろう。
しかしこれに全て明確に当て嵌ると証明出来るのは桓武、さらに穿った見方をすれば明治からである。
古代の天皇以前の大王が祭祀王と政治王の両権を兼ね備えていたと明確に証明することは
天智以前は不可能であり天照を最高神とする天孫降臨神話自体が天武〜元明の間に作られた可能性もある。
また天武朝以前を仮に否定するのであるならば天武朝は持統で断絶する為、
万世一系は桓武(ないし光仁、ないし一時断絶した天智)から始まる。
さらには我々は現代を生きている限り現代の思想の影響を強く受けているものであり、
その現代は水戸光圀から始まる水戸学、即ち江戸後期以降席捲し、明治になり大幅に強化された
皇国史観の影響を完全に払拭し、冷静に、且つ平等に天皇史を見れてるとも言いきれない。
そうなればかなり意地悪な言い方になり反論が噴出することを恐れずに言えば
我々が今現在考える天皇の概念に基づく天皇は明治天皇からということになるのである。

405 ： バックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 09:44:34.29 ID:jDdkQves0.net

伊勢神宮に祀られてる（収蔵されてる）
三種の神器 は偽物だよ
三種の神器 には旧ヘブライ語で ヤハウェ
神 と刻まれている

本物は戦後 GHQ が本国に持ち帰った

406 ： セントーン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 09:46:23.27 ID:Ydgc3AMpO.net

宗教的な意味合いが厄介だよな
天皇の概念を日本若しくはその前身の大和、倭国の政治的な王と限定すれば…
そうなると途中で義満や信長に王朝交代しちゃうか…
まぁ初めての政治王って意味ならば
倭国の政治王と認定された卑弥呼の弟ってことになるのか？

407 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 09:56:59.17 ID:JuYGIx3t0.net

日本に国家(nation)、政府(government)の概念が誕生したのは1192年だからなあ。
それ以前の年表はお伽噺だよ。

408 ： セントーン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 10:01:00.95 ID:Ydgc3AMpO.net

中国からの独立の概念入れると倭の五王が外れちゃうしなぁ

409 ： レインメーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 10:48:18.21 ID:/vA1M8dc0.net

>>408
じゃあ支那と日本の両方の政府に(戦略的に)服属してた琉球は国ですらないと？

410 ： 張り手(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 10:53:02.35 ID:5ojEO/2O0.net

>>405
いや、それ以前に平家の逆恨みで壇ノ浦に捨てられただろ

411 ： セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 10:55:28.70 ID:aePTU8Tp0.net

そもそも今の天皇家と繋がってる天皇はどこからよ

412 ： スターダストプレス(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:02:35.74 ID:wMPMoJUg0.net

天皇とかより
縄文時代末期から弥生時代初期の日本がどうゆう状況だったかが重要だね
大王は古墳時代からだからな
天皇て呼ばれるのはもっと後 天武からだ

413 ： フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:06:04.00 ID:c9XqgUEx0.net

>>411
確実なのは継体天皇

414 ： レインメーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:14:32.67 ID:/vA1M8dc0.net

>>411
神武天皇に決まってんじゃん

415 ： ダイビングエルボードロップ(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:17:48.17 ID:q/5u5M7Y0.net

>>335
国体が違う？？
意味不明過ぎる

416 ： スターダストプレス(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:19:31.50 ID:wMPMoJUg0.net

まあ記紀は全部作り話って思って考えた方がいいと思う
それ以前か以後の状況から推論して考えた方がいい

417 ： バーニングハンマー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:24:11.51 ID:7Icukeno0.net

神話と現実がつながってるって凄くね？

418 ： スターダストプレス(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:35:01.57 ID:wMPMoJUg0.net

天皇の神って話は天武と持統と藤原不比等によって作られた作り話だからな
各地の伝承をねつ造して新たに作り上げただけの話
その後藤原は全国の神社を乗っ取てこのねつ造話を正式な話に変えただけの話
中央集権化のため嘘話なんだよ

419 ： ダイビングエルボードロップ(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:39:56.27 ID:q/5u5M7Y0.net

歴史は研究者の数だけ存在する
って誰かが言ってたわ

420 ： ショルダーアームブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:40:19.01 ID:WldeYXwF0.net

>>392
息長氏が天皇の起源なのは間違いないみたいだね

421 ： 膝靭帯固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:41:34.13 ID:+7yEtiAM0.net

神武のころは地球が太陽のまわりを高速で回っていたんだよ

422 ： セントーン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:54:12.14 ID:Ydgc3AMpO.net

>>409
琉球に天皇居ないじゃん…
>>411
桓武
継体はその後が怪しい
と言うか記紀以前の歴史ってかなりガバガバ

423 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 11:58:42.14 ID:cysI7laS0.net

>>59
アインシュタイン
「聖書は歴史的コレクションには値するけど、内容は子供じみてる」

424 ： エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 12:08:20.77 ID:cysI7laS0.net

八咫烏なんてただの奇形でしかない。3本足とか生物学的におかしいから。
サッカー協会のシンボルに使ったら八百長しますって公言してるようなもん

425 ： リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 12:08:58.77 ID:65qkVfvN0.net

おそらく、実質的な
天皇家の祖先は継体天皇じゃね？

それ以前の天皇は、
別王朝かフィクションだろ

426 ： グロリア(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 12:25:35.63 ID:48gsYRDK0.net

伝承があれば、実在すると考えても良い。
（昔話、民間伝承）
法律で言ったら、「慣習」に従う ということ。

明文化されていないから、証拠がないから信ぴょう性に欠ける、というのは学術的
な考察、研究の分野においてのみ問題視される。
専門家が「ああだこうだ」いうのは、ご自由に・・・というので良いと思う。

427 ： 逆落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 17:02:51.68 ID:vvlxAOgz0.net

大化改新以前は天皇が頂点って政体でもなかったんだろ？

428 ： セントーン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 17:32:16.34 ID:Ydgc3AMpO.net

>>427
継体から皇極はあからさまに擁立されてだからね
極端な例だと皇極や推古はただの祭司王で
蘇我が大王だったんじゃって説もあるし

429 ： 逆落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 17:58:32.50 ID:vvlxAOgz0.net

>>428
それは推測の域を出ないのは

歴史書が天皇中心の記紀他しかないからってことでいいわけ？

430 ： ラ ケブラーダ(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:04:21.08 ID:L7d5HCEG0.net

俺が実際見たのは昭和天皇と今の天皇だけ。
他の天皇は見た事ないからホントに実在したかどうか疑わしいと思ってる。

431 ： エルボードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:18:19.58 ID:40vZRJXJ0.net

オウムの麻原みたいな頭脳集団が天皇の始まりじゃね
こういう集団にはかなわないし、なんせ頭がいい
民衆は次々と支配されていった

432 ： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:28:39.30 ID:KsYrqJjS0.net

継体天皇は漢でいう光武帝劉秀みたいなもんだろ

433 ： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:36:15.36 ID:MYpONJTa0.net

でも、記紀を編さんするときにも、現実問題として口伝しか頼りになるものがなく、その部分を書くかどうかの議論はあったんじゃないかな。
信仰の形になっちゃってる過去の偉人なんて当時でも沢山居ただろうから。
それをフィクションとして分類するのが事実に近いかといえば逆に遠退いてる事だってあるってことたよな。

434 ： ジャンピングエルボーアタック(空)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:40:03.28 ID:5b+nbTcQ0.net

春分から秋分で一年
秋分から春分で一年
と計算してた説もあるよね

435 ： ネックハンギングツリー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:39:59.62 ID:YEFzK4Ih0.net

初代どころか　今のテンちゃんだって孝明天皇とは何の関係もない血筋だろ
東宮と秋篠宮は異母兄弟だし　今のテンちゃんも実は昭和天皇とは他人の血筋
要するに皇室なんてある種のフィクションなんだよ　安倍ピョンはそれを知っているから
したい放題の売国へ勤しんでいるんだよ

436 ： サッカーボールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:40:10.87 ID:9MPIovjQ0.net

だいたい神武天皇が一人だけだったなんて書いてないだろ
２代目神武天皇を襲名してたんじゃないのか

437 ： タイガードライバー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:53:12.59 ID:R13oypS/0.net

>>433
日本書紀は多くの異伝を載せている
これは様々な口伝があったのをどれが絶対の真実か判断を避けたということで貴重

438 ： バックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:53:14.70 ID:WRrSaYzz0.net

>>418
各地の古風土記さえ不比等の命令で作られてるからね
不比等以前は全部ウソ位でちょうどいい

439 ： サッカーボールキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:56:17.31 ID:eCo7Zoi00.net

宮内庁は何を隠しているんだ
墓を掘り返せばいいものを

440 ： タイガードライバー(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 18:57:38.50 ID:SajFXrfe0.net

>>435
楽しいか？

441 ： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 19:08:40.78 ID:KsYrqJjS0.net

>>434
編纂した当時既に一年の定義が変わっていたんだろうね
口伝で伝わったものの当時からおかしいという認識はあったが
断定できないからそのまま載せたのだろうな