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富士重工がAH-64Dを巡る裁判で逆転勝訴し国に350億円の支払い命令

1 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:23:08.44 ID:0KkRi/TW0.net ?PLT(15000) ポイント特典

東京　２９日　ロイター
戦闘ヘリコプターの発注を防衛省が打ち切っため、初期費用を回収できなくなったとして
富士重工業(7270.T: 株価, ニュース, レポート)が訴えていた裁判で、東京高裁は２９日、請求を棄却した一審判決を変更し、
国に約３５０憶円の支払いを命じた。
防衛省は戦闘ヘリ「ＡＨ６４Ｄ」６２機の導入を決め、生産を手掛ける富士重工が
米ボーイング(BA.N: 株価, 企業情報, レポート)にライセンス料など３５０億円を支払った。
しかし、防衛省は１０機を調達しただけで発注を打ち切った。富士重工は防衛省に初期費用の支払いを求めてきたが、
同省は応じず、２０１０年１月に国を相手に費用の返還訴訟に踏み切った。
東京地裁は１４年２月の一審で富士重工の請求を棄却したが、東京高裁は今回の二審で逆転判決を言い渡した。
防衛省は、判決内容を精査し、関係機関と調整の上、対応を検討するとしている。


陸上自衛隊のAH-64D block2 アパッチ・ロングボウ
http://f.xup.cc/xup7qoxevrp.jpg


http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0L20UW20150129

2 ： エクスプロイダー(長野県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:24:25.24 ID:m/6C6o4c0.net
アパッチの雄叫び

3 ： スパイダージャーマン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:24:43.10 ID:1LSbRUNO0.net
俺の中ではフジジューとピカチューは同じイントネーション

4 ： ハイキック(中国地方)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:25:54.90 ID:VJAUjt3l0.net
ワルキューレの騎行

5 ： 張り手(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:26:31.67 ID:kg3fauct0.net
スバルといい良いニュースしか最近ないな

6 ： ファルコンアロー(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:27:35.90 ID:cINrg8090.net
ひどいもんなこれ
AH1全部入れ替えるつもりでライン組んだら
たったの13機でおしまいとか
もちろん悪いのは大蔵省じゃなくて時代遅れな防衛省なんだけどさ

7 ： ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:27:42.03 ID:aTY8Xgle0.net
これは当然だな。60機買うといっておいて実際は10機しか買わないとか詐欺も同然。
中島飛行機が涙目すぎる。

8 ： ドラゴンスープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:27:42.79 ID:f1u0aw+70.net
コブラがもうお年を召してるから
調達再開すりゃいいのに

9 ： アキレス腱固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:28:29.67 ID:lx625a7I0.net
防衛省はなぜ発注を打ち切ったの？

10 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:28:43.81 ID:0KkRi/TW0.net
>>8
今ならバイパーという手もアリではないだろうか

11 ： ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:30:04.29 ID:3+ysYiFt0.net
>>9
民主党政権時真っ先に仕分け対象になった

12 ： 河津落とし(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:30:34.58 ID:q766Hoom0.net
>>9
アメリカが製造終了したからじゃなかったっけ

13 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:31:30.86 ID:jdP9LNoV0.net
富士重工ってスバル？戦闘ヘリとか作ってたの？なんかパネーｗ

14 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:33:25.46 ID:H0Kpy6xB0.net
>>13
日本の重工屋は何かしら兵器関係は手を出してるよ

15 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:33:59.45 ID:0KkRi/TW0.net
>>11
民主党政権発足:2009
調達打ち切り:2008

16 ： フェイスクラッシャー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:34:00.04 ID:5BBUe5qk0.net
そもそも何で中止したのん？
性能は今もゲリラ狩りに大活躍だし問題ないんだろ

17 ： 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:34:38.55 ID:f5qIlubA0.net
>>9
ロングボウレーダーが云々かんぬんで

18 ： ナガタロックII(西日本)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:35:06.27 ID:ucryGrtq0.net
俺たちゃ裸がユニフォーム～♪
たまにゃローター被弾もするが…
ファイト！ファイト！

19 ： フライングニールキック(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:35:46.09 ID:HUMQSMJh0.net
>>13
元はゼロ戦作ってたからなｗ

20 ： デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:36:37.73 ID:mneDqNAV0.net
後藤さんの身代金は200億円だったな

21 ： スパイダージャーマン(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:36:53.99 ID:4Iw/H9mF0.net
>>11
馬鹿は引っ込んでろ

22 ： ダイビングエルボードロップ(家)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:37:06.50 ID:50aItbRE0.net
国に逆らったら次回から使ってもらえなくなるんじゃね?

23 ： 河津落とし(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:37:19.12 ID:q766Hoom0.net
アメリカが自軍のアパッチアップデートして陸自納入の旧モデルの部品の調達が困難になったって事らしいな

24 ： キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:38:13.47 ID:RYRYMoMa0.net
>>16
防衛省が富士重注文したらすぐ開発元のアメリカでは生産中止になったんで
やべーやっぱ今のなしｗってことにした
ライセンス生産先の富士重工は設備投資までさせといてそりゃねーよってことで訴えた

25 ： マスク剥ぎ(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:38:45.63 ID:yc8JZ88+0.net
いまはAH-64Eなんだろ？

26 ： ナガタロックII(西日本)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:38:50.45 ID:ucryGrtq0.net
>>16
あんなん60機とかあったら瞬殺される国、取り返されちゃうあそこ、だからだ、わかるな？

27 ： ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:40:59.95 ID:aTY8Xgle0.net
http://toyokeizai.net/articles/-/51971
この記事によれば、「旧式化で部品の調達がー」は言い訳で、単に予算も無いのに高いヘリを買おうとしたから調達できなくなった、
防衛省アホ杉笑えないｗと言う事らしいが、どうなんだろ。

28 ： スリーパーホールド(家)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:41:00.65 ID:rjBO1Lfo0.net
民主政権の決定？

29 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:42:05.29 ID:0PmAV0eD0.net
>>26
は？馬鹿は黙ってろよ

30 ： ファルコンアロー(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:42:37.43 ID:cINrg8090.net
>>16
AH64Dは対称戦を想定した本格的な対戦車ヘリコプターだったが
イラク戦争後のゲリラ狩りではそのオーバースペックが災いしてコスパが悪かった
UCAVや汎用ヘリを改造した軽武装ヘリあるいはCOIN機の方が使い勝手が良かった

本来の対称戦においても、そもそも対戦車ヘリコプターという概念自体が
高射兵器の発達によって時代遅れと見做す風潮があり
世界中が本格的な対戦車ヘリの新規開発、および取得を中止しているのがその証左だという意見もある

31 ： アイアンクロー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:43:23.54 ID:D+xYzbpr0.net
防衛省アホやろ

32 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:43:33.19 ID:0KkRi/TW0.net
>>23-24
ボーイング「必要ならばアップデートも検討可能」

正直陸自自体が戦闘ヘリの有用性に懐疑的になってるって説が一番有力だと思ってる

33 ： フルネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:43:33.79 ID:9IgT9udc0.net
>>19
作ってたのは零戦のエンジンねｗ。機体は三菱だよん。

34 ： ドラゴンスリーパー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:44:14.26 ID:hBM50NwA0.net
作った10機
モンキーモデルで航空機や陸上部隊とのリンクが出来ないと聞いた。
そりゃ、中止するわなw

35 ： フルネルソンスープレックス(福島県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:44:46.53 ID:QBZyrAAD0.net
E型より国内で製造の方がいい

36 ： アイアンフィンガーフロムヘル(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:44:52.65 ID:qdnej18B0.net
>>22
まあ国も自分の金じゃないから｢あっそ｣位のもんだろ

37 ： クロイツラス(石川県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:45:13.88 ID:N3+fRYvA0.net
日本にそもそも戦闘ヘリっているのかな？
1機100億なんてコスパ悪すぎやろ

38 ： スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:45:37.54 ID:/lN6Uv9z0.net
これもまあ酷い話なんだよな

39 ： 腕ひしぎ十字固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:45:59.97 ID:K8CTGrmC0.net
ヘリは簡単に撃ち落とせる欠陥兵器だから

40 ： 頭突き(家)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:46:04.22 ID:IYbKWFyX0.net
AH-1Zにしておけ

41 ： パイルドライバー(芋)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:46:39.87 ID:RkmuBSk70.net
アパッチロングボウって改修モデルなんだから部品云々はいいわけでしかないよな
やっぱり予算がたりませんでしたーってのが理由なんじゃないの

42 ： スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:47:01.27 ID:/lN6Uv9z0.net
やっぱ航空支援はA-10だよな

43 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:47:21.48 ID:p74eqeBL0.net
＞防衛省は戦闘ヘリ「ＡＨ６４Ｄ」６２機の導入を決め、
＞防衛省は１０機を調達しただけで発注を打ち切った。

これは酷い梯子外し
ボーイングと防衛省がグルになった詐欺に見える

44 ： フライングニールキック(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:47:22.25 ID:HUMQSMJh0.net
>>33
機体もライセンス生産してただろ

45 ： メンマ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:47:42.98 ID:eaLhbCfJ0.net
不良品のM2納入しまくってるのはどこだっけ

46 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:48:03.51 ID:0KkRi/TW0.net
>>42
陸軍がA-10持ってるか?

47 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:49:19.71 ID:0PmAV0eD0.net
AH-1S「ワシ疲れた」

48 ： リキラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:50:18.69 ID:kHUBbJpB0.net
売りだったネットワーク日本の地形では途切れ途切れで使い物にならない上
ロングボウレーダーは解像度と取り付け位置が悪く役に立たない代物だった
想定されたヨーロッパの平原や砂漠で使うべき攻撃ヘリだよ

49 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:51:29.32 ID:HeE072JT0.net
>>42
あんなもんくれると言われてもいらないだろｗｗｗ

50 ： スパイダージャーマン(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:51:48.30 ID:4Iw/H9mF0.net
今の調達価格なら1機で、10式20両以上買えるし

51 ： 目潰し(長屋)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:54:16.53 ID:ifXqPfKb0.net
そもそも陸自が対戦ヘリ使うより海自が海で輸送艦や揚陸艦攻撃するほうが効率いいんでないですかね

52 ： 張り手(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:56:46.39 ID:2g3WZwh50.net
買う買う詐欺じゃないか

53 ： ニーリフト(関西・東海)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:58:27.88 ID:z+ZkQ7pkO.net
戦車が主目標だと仮定するとオーバースペックかもな


東側のハインド的な汎用性が有った方が日本は使いやすいかもな

54 ： 超竜ボム(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:59:06.04 ID:fAYBC2Y10.net
オスプレイが似たような事にならなきゃいいけど
あれ高いし、そもそも米陸軍使ってないし

55 ： フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:59:16.95 ID:t0mDwJNF0.net
一審の裁判官は賄賂でも貰らってたのかよｗｗｗｗｗ

56 ： ファルコンアロー(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:59:39.93 ID:cINrg8090.net
>>51
使い捨て同然の安い対戦車ミサイルプラットフォームもといUCAVがあればいいんだが
敵の機甲部隊に先制できるUAVもさほどコスパが良いとはいえないんだよな

57 ： 毒霧(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 22:59:46.62 ID:Nk+MfKlv0.net
ジガバチアドバンス

58 ： 腕ひしぎ十字固め(富山県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:00:37.37 ID:fYcp7+KJ0.net
>>51
シーホークたくさん買って22DDHで運用しよう

59 ： ファイヤーバードスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:01:14.84 ID:oudafqDh0.net
どっちみち使い方、戦術をもっとよく考えろという話だな

60 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:02:18.31 ID:H0Kpy6xB0.net
>>44
三菱製より中島生産機の方が多いんだよなその上4式疾風とかまで生産してるから出来はともかくマスプロ能力は高かったらしいな

61 ： アイアンフィンガーフロムヘル(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:02:58.94 ID:eQEQmFEo0.net
鍾馗が読めるやつは軍オタ

62 ： ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:06:38.62 ID:Y2FwRLse0.net
いくら高性能でも、１機２１６億円は高すぎる。
調達を打ち切った、当時の年段の４分の１の約５０億になっている現在、
再度、調達を検討してもよいと思うが、ここまでこじれると
軍事的合理性ではなく、現実的にむずかしいよな・・・。

①　１機５０億円なら、海上自衛隊の哨戒へりと同じ値段。
②　１機２１６億円の場合、350トン型巡視船（高機能型）を８隻建造できる。
　　現在の密漁や尖閣の事情を考えると、アパッチ１機よりも、
　　３５ノット以上出る高速巡視船８隻のほうがいいだろ。

63 ： 頭突き(家)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:10:55.22 ID:IYbKWFyX0.net
>>62
F-22買えるな

64 ： フェイスクラッシャー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:11:00.12 ID:5BBUe5qk0.net
>>54
オスプレイは日本には必要な気がするけどな
詳しくないが航続距離と速度は普通の縁と比べ物にならんのだろ？
離島がわんさかある日本では有益でしょ

65 ： スパイダージャーマン(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:12:17.18 ID:4Iw/H9mF0.net
>>64
オスプレイより海保の船

66 ： 超竜ボム(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:13:28.03 ID:PW/+0fyt0.net
どうせRPGで簡単に撃墜できるんだろ？

67 ： ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:14:33.31 ID:Y2FwRLse0.net
世論調査

質問１　あなたは、どちらが、合理的な安全保障予算の使い方だと考えますか？

　１　AH-64Dアパッチ攻撃へり　　　　　　　×　１機
　２　３５０トン型高性能高機能型巡視船　　×　８隻
　　　　巡視船は、２０ｍｍ多銃身機関砲装備。
　　　　RFS射撃指揮装置（機関砲用）。赤外線捜索監視装置。
　　　　遠隔監視採証装置。ウォータージェット推進併用型。

質問２　上記質問で、巡視船２隻とならどうですか？
　　　　現在、アパッチの調達価格は、１機５０億円と４分の１。
　　　　つまり、上記高速巡視船２隻分。

68 ： ラ ケブラーダ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:16:05.50 ID:f9tDLXqJ0.net
>>64
オスプレイだけあっても無意味
装甲車両もない僅かな歩兵を輸送してどうするんだ
あんなのは圧倒的な空軍力がある米軍でしか役にたたん

69 ： 魔神風車固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:19:18.05 ID:S7RJhP4g0.net
防衛省と富士重工業が、契約書内で取り消しに
ついてどうしていたのかは気になる

70 ： マシンガンチョップ(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:23:03.64 ID:MF95fsQD0.net
OSは純国産にしておけよ
ほぼ100％スパイウェア組み込まれてるから

71 ： フェイスクラッシャー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:24:03.54 ID:5BBUe5qk0.net
>>68
時間稼ぎや民間人救出だって出来るじゃないか
別にオスプレイで送られた兵だけで戦う訳でもないし
普通のヘリより有効なのはどう考えても間違いなかろ

72 ： ファルコンアロー(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:26:23.58 ID:cINrg8090.net
>>54
米陸軍はブラックホークの後継としてオスプレイのメーカーが提示するより安価なバローティルトローターと
シコルスキーの複合ヘリコプターを検討してる
どちらにせよ展開能力を向上させることは検討してる

まぁしかし陸自が、オスプレイよりも安価なバローの完成まで待つべきだったという意見には同意できなくもない
また、そもそも陸自が重視してる島嶼防衛というのは、ありていに言えば尖閣のような無人島ではんなく
石垣島や与那国島のような港湾施設や飛行場を持つ離島であるので
既存の空挺部隊の運用で十分なんじゃないかという意見もある

73 ： ファルコンアロー(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:27:47.92 ID:cINrg8090.net
>>68
オスプレイで輸送できる軽車両や軽量砲の調達を陸自が検討せず
水陸両用車を調達したところには矛盾が存在するよな

74 ： 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:27:53.15 ID:Gg42/R3D0.net
OH-1改造しようぜ。

75 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:28:59.91 ID:O9RsiVIE0.net
裁判に買ったのはいいけど新型の戦闘ヘリの調達はどうすんのさ？
スーパーコブラ？

76 ： エクスプロイダー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:29:47.78 ID:WURlZyjD0.net
そのラインでAH-64E作ればいいんじゃなくって？

77 ： ミドルキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:30:37.82 ID:4QpFkdWV0.net
部品調達がとか思ったほど使えないとか散々バカにしたくせに今はちゃっかり花形のように使ってんだよな
思ったほどではなかったとか使えないとか言いながら総火演とかちゃっかりだして来るからな

リンクシステムで10式と繋げてもっと配備すりゃいいのに

78 ： アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:31:32.25 ID:Iy1qw7zj0.net
>>68
離島においては意味はある
通常無人島でも即時展開できる
勝ち負けはどうでもいい寧ろ逃げても良い
日本の無人島ではなく軍事施設
に即時代われるのは
支配権があやふやとか言ってる
支那には非常に有効
言い逃れの出来ない敵対行動だから

79 ： ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:31:45.65 ID:Y2FwRLse0.net
>>71
　統合概念の一つ。

　１　アパッチ　に　護衛された　オスプレイ　で　陸上自衛隊の部隊を空中機動歩兵
　　　として運用する。
　　　（第１２旅団または中央即応集団、又は水陸両用団を想定。）
　２　上記部隊を必要に応じて、海上自衛隊の「ひゅうが」型、「いずも｣型輸送艦
　　　で輸送する。
　
　というのは、自衛官なら誰でも考える一つの夢なんだよな・・・・。

　そういう意味で、AH64Dの価格が１機５０億という今、一つのチャンスではある。
　防衛省が３５０億円支払って、富士重工が機嫌を直してくれるなら、
　それで、手打ちにして、再度調達はありかも・・・。

80 ： ジャンピングDDT(家)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:32:13.17 ID:krlE61WM0.net
日本みたいな地形のとここそコマンチが使えそうな気がするんだが

81 ： 男色ドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:33:16.85 ID:GaA2ZerB0.net
この契約で国が地裁で勝訴できた理由がわからん

82 ： ハイキック(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:34:33.72 ID:VyAbn6ZB0.net
殴りこみ部隊用か

83 ： チキンウィングフェースロック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:34:48.89 ID:VpG6pqPF0.net
去年の航空祭で見たけどミサイル撃ってくれてもいいのにと思った
総火演みたいなのって航空祭だと無理なんだろうか？

84 ： ジャンピングエルボーアタック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:35:26.93 ID:S8zsnRmK0.net
>>6
役人は常識や社会性無いからな

85 ： ジャンピングエルボーアタック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:36:01.85 ID:S8zsnRmK0.net
>>81
地裁のキチガイ判決なんてこれに限らんだろ

86 ： ファルコンアロー(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:37:18.95 ID:cINrg8090.net
>>78
自衛隊の広報のせいもあってかよく誤解されてるが
尖閣や竹島のような戦略的な価値が皆無な小さな無人島は、有事においては戦場にならない
仮に尖閣を占領したとしても
それ由来のシーレーンやEEZ内の海洋資源を独占できるわけじゃないからな

まぁ尖閣に対する中国のデモンストレーション活動への対策として
海保のヘリコプター能力と小火器戦能力を増強するべきという話は分かるんだがな

87 ： パイルドライバー(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:37:54.36 ID:z8EYrHnz0.net
税金からボーイングに金払う事になっただけやん

88 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:39:25.76 ID:fM32b38d0.net
>>9
高額で売りのレーダーが日本の地形では役に立たなかった
データリンクも使い勝手が悪い
自衛隊の持病である欲しい欲しい病の結果やね

89 ： ファルコンアロー(広島県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:39:51.18 ID:cINrg8090.net
>>83
まぁ空砲を使った機銃掃射ぐらいはできるかもしれんが
総火演と違って空自の射爆場は観客を入れられるほど安全性が確保できないからな

90 ： ミドルキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:40:37.70 ID:4QpFkdWV0.net
大型ヘリ搭載艦艇運用するなら攻撃ヘリは必須
スーパーコブラが妥当な所だけどロングボウでも良いと思う

91 ： アンクルホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:42:55.13 ID:H1DC9dAW0.net
全く儲からない防衛産業やってあげてるのに
こんな仕打ちされたらブチ切れて当然だわ。
あんまり深く追求すると守屋みたいな癒着問題が出てくるだろ

92 ： レッドインク(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:43:07.21 ID:7Rei+ViT0.net
>>30
戦車が革命的な進化を遂げない限り
戦闘ヘリは日の目を見ないんですかー

いやだー

93 ： パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:43:37.50 ID:ls6RmKV40.net
>>76
だよね。64E用に改修するのってそんなに難しいものなのかね？

94 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:44:07.74 ID:0KkRi/TW0.net
>>83
フレア炊くだけでも規制されてるのに無茶言っちゃイカン

95 ： アルゼンチンバックブリーカー(青森県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:44:46.67 ID:m6pZ5EuA0.net
しかし役人もひどいな
こんな簡単に日本の民間企業裏切って負担させて裁判争うとか国益に反してるだろ

96 ： ミドルキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:46:32.75 ID:4QpFkdWV0.net
あと純粋な対戦車ヘリコプターはこいつの元になったアパッチな
こいつは限定的ではあるが対空戦闘が可能なヘリコプター
中国や朝鮮が相手で此方が防戦ならこいつのコンセプトが発揮出来る機会が有ると思う

97 ： ツームストンパイルドライバー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:47:54.50 ID:xcc0dOXg0.net
結果論ではあるが、最初から自分で作った方が良かったな

98 ： チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:48:33.52 ID:0KkRi/TW0.net
>>90
AH-1Zがいるのに今更AH-1Wにする意味とは

99 ： リバースパワースラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:48:57.74 ID:byZ/MRmw0.net
最高裁で逆転敗訴だろたぶん

100 ： ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:49:56.99 ID:Y2FwRLse0.net
>>86
　いいたいことはわかる。

１　海保の年間１８００億円の予算は、
　　イージス艦１隻分の値段の１３５６億円よりも少し高いだけで、
　　コストパフォーマンスは、非常によいのは事実。

２　海上自衛隊の護衛艦は、水密区画構造、世界最高レベルの戦闘システムを搭載している
　　ので、値段はべらぼうに高いが、護衛艦１隻の予算で、海保の高性能巡視船
　　２０隻程度建造できるのも事実。

要は、バランスの問題なんだけれども・・。

101 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:50:18.29 ID:3PEAq5my0.net
次の判決で司法は絶対役人の味方するわ

102 ： 目潰し(沖縄県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:52:19.36 ID:QfHo/CWv0.net
>>68
155mm砲も運べるから （震え声）

103 ： ジャンピングエルボーアタック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:53:50.23 ID:S8zsnRmK0.net
>>95
役所相手にする時は柵無い付き合いしないと面倒な事になるだけだしね
ボロ負けするの分かっててもテメーの財布痛まないから裁判になって時間掛かるだけだし

104 ： ジャストフェイスロック(家)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:54:24.82 ID:NVNqsOlr0.net
こんな事になるならOH-1を増やした方がマシだったな

105 ： リバースパワースラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:55:22.05 ID:byZ/MRmw0.net
この手の調達って誰が主導して決めてんの?
背広?政治家?幕僚?現場?
教えろ軍オタ

106 ： シューティングスタープレス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:56:37.10 ID:smsWyzoP0.net
戦闘機よりも高価なヘリコプ

107 ： ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:57:18.84 ID:Y2FwRLse0.net
>>105
　もちろん、ロッキード事件だよ。

108 ： シューティングスタープレス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:58:22.11 ID:smsWyzoP0.net
ロングボウじゃない、普通のアパパパッチにすればええのに

109 ： リバースパワースラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:58:59.50 ID:byZ/MRmw0.net
>>107
つまりアメさんと政治家ってことか

110 ： ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/29(木) 23:59:30.62 ID:Y2FwRLse0.net
>>109
　想像にまかせる。

111 ： アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:01:58.23 ID:2h0lgkA90.net
>>86
まぁ上陸しない可能性はあるけど
こっちだって戦う義理もない
支那が日本の言い逃れの出来ない
軍事施設に上陸したって事実を作るのに
オスプレイは有用ってはなし
どんな無人島に上陸したって先に自衛隊がいる
なんなら自動防衛のドローンでも配置すればいい
その間に自衛隊は撤収して
空海がその島を兵糧攻めすればいい

112 ： アルゼンチンバックブリーカー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:05:12.86 ID:wy1lkXIG0.net
海兵隊向け
　https://www.youtube.com/watch?v=SKqhCfukI7k
シコルスキーS-97レイダー　ロールアウトビデオ
　https://www.youtube.com/watch?v=cucSg6dd9a0
空軍向け
　https://www.youtube.com/watch?v=H6wqIfJ7Mvg
陸軍向け
　https://www.youtube.com/watch?v=7J6os9IwDFw
海軍向け
　https://www.youtube.com/watch?v=-xvXTozuGn0

113 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:07:40.48 ID:9BDQBiZD0.net
>>98
なんとなくwそっちならロングボウの方と被りそうだから初期投資済み的にもアパッチの再調達の方が良さそうかなと
あーでも塩害処理があるか…

114 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:08:39.12 ID:x2j1/LSQ0.net
結論　１機５０億円なら、AH64Dは、「買い」。

戦略　このチャンスに、陸自を対地攻撃能力をもつ、空中機動旅団にするのは、
　　　一つの活気的な防衛力整備の戦略。
　　　①　海上自衛隊の「いずも｣型護衛艦。
　　　②　水陸両用団。
　　　③　オスプレイ
　　　にAH64Dの整備で、世界標準の海上から行動できる空中機動旅団の完成。

115 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:10:40.11 ID:RRG6+HbI0.net
>>77
それがこの話のキモだな。
AH64D自体はC4iと呼ばれるデータリンクシステムに参加するデバイスを持っている。
少なくともアメリカのC4iには、だ。陸自のC4iには？
はっきりした話は一切出ないが、今、空空間システムとかいうのの「実験」をやってる
て事は、今のところは

116 ： フェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:24:49.08 ID:OxR8VRpF0.net
>>112
なるほどそれが>>79の言ってた概念の一つと言う奴か
オスプレイで輸送、簡易ティルトローター？的な速度の速く機動性のあるヘリで護衛援護
その母艦にヘリ空母と・・・

117 ： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:25:25.31 ID:WJ6wC2Bp0.net
この前まで富士重工叩いていた連中何処に逃げたんだよ出て来いよ

118 ： キン肉バスター(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:28:19.21 ID:yICXFdVp0.net
アパッチ野球軍のDVDは何故、途中で販売が打ち切られたのか？
こっちの方が大問題だわ。

119 ： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:30:04.91 ID:QSaXHqD90.net
ｹﾞﾍﾍﾍﾍ

120 ： チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:31:02.97 ID:RekIWwNe0.net
>>113
ついでにUH-1Yも採用してヒューイの後継機問題も解決やな

121 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:31:31.74 ID:x2j1/LSQ0.net
>>115
　統合化すると、その話しは、ますます、複雑になる。
　費用対効果で難しい判断が次々とでてくる。

>>116
　そうそう。ただ、注意しなければならないのは、
　日本の国力が弱まっているときに、
　軍事力を増強し、国力を疲弊させるようなことは、マイナス。

　国力を低下させれば、長期的には軍事力も低下する。
　国力を低下させるような軍事力の増強は意味がない。
　なんとか、国力を回復させ、経済力を回復させないと、軍事力の増強は
　長期的に危険な選択になる。

122 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:32:04.47 ID:RRG6+HbI0.net
まあ、決して「上手く行った調達」とは言えないのがAH64Dで、そのツケが
暫定的に廻って来た富士が金払えってのは当然ですな

123 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:41:51.79 ID:RRG6+HbI0.net
>>121
オスプレイ自体に軽武装化の話があるからそれで良いんでないの？
それで排除出来ないレベルがの脅威があるところにはどっちみち飛ばせんだろ。

124 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:43:39.87 ID:9BDQBiZD0.net
まぁこれは妥当な判決ですな
前回の判決の時から判決内容に批判大きかったからな

買うと言うから何百億も投資して用意したのにこんなあくどい真似されたら国内の誰も大型入札や調達に参加できなくなるとかネットでも散々非難されてたし

125 ： フェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:44:01.00 ID:OxR8VRpF0.net
>>121
そだね
だが動画見ると制空権さえしっかり取れてれば
その機動力と火力でかなり有効に見えるね金持ってる先進国なんかは主流になりそうだ

126 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:47:03.95 ID:x2j1/LSQ0.net
>>123
細かな話しになるんだが・・・

１　オスプレイは、戦闘ヘリとして設計されているわけではない。
　　外形を見ればわかると思うが、正面から見たときのレーダークロスセクション
　　がAH64Dとまるで違うだろ。
　　AH64Dのコックピットが上下２段になっているのは、これを考慮しているため。

２　ただ、結局費用対効果の話しになるし、どの程度の脅威度のある戦場に投入することを
　　想定しているかによるというのは、そのとおり。

127 ： ローリングソバット(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:50:14.80 ID:dNFJaokI0.net
>>96
ホーカム「呼んだ？」

128 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:52:18.07 ID:O56Z5pCe0.net
３５０億か
お前ら国民どもから一人３００円ずつ税金追加徴収せなあかんな

129 ： バックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 00:57:30.74 ID:T5gce+G50.net
なんで裁判になるのかわからない　

130 ： ヒップアタック(北海道)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 01:03:15.32 ID:we6aPi4K0.net
>>84
ハードな仕事してると精神も参っちゃうのかね

131 ： エクスプロイダー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 01:03:40.80 ID:fMtsJmEn0.net
>>115
陸自のデータリンクに接続する為の変換器は作って貰ったらしい
WindowsNTで動くやつを
遅くて全然駄目だったとか

132 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 01:09:00.54 ID:9BDQBiZD0.net
>>129
払って初期投資分払った上で調達打ち切りにすれば良かったのに商取引にあるまじき詐欺同然の行為したから訴えられた
たぶんこの黒幕は防衛省ではなく財務省
最近は防衛支出がそれなりに認められて来たけど依然はごえいかん削減もくろんだりどこの売国奴だよって感じの予算の締め付けすごかったからな
こんな酷い事するのも財務省が一番あやしい

>>127
呼んでねーよwww
他国の心配する前に自国の攻撃ヘリ調達のグダグダ心配してろw

133 ： アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 01:10:35.96 ID:3YIKwisT0.net
この金でフラッグシップのレガシィでさえCVTって言う安物トランスミッションから脱却頼むわ

134 ： ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 01:27:49.89 ID:PFWuNgfO0.net
AHなんちゃらが何かすぐに分かる奴は確実にキモい

135 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 01:30:20.00 ID:O56Z5pCe0.net
>>134
愛知ハゲの略だよハゲ

136 ： トペ コンヒーロ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 01:43:40.00 ID:BsmjHlBr0.net
最近アゲアゲの企業 スバル
サゲサゲ フジテレビ
というイメージだわ

137 ： エルボーバット(福島県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 01:44:13.03 ID:SK78pcds0.net
>>30
そもそもイラク戦争後のゲリラ狩りにCOIN機なんか殆ど投入されていない、
殆ど投入されていないのに使い勝手が良かったってなに言ってんの？

さらに世界中とやらが何処を指すのか知らないが世界の主要軍事国では依
然として戦闘ヘリの導入が続いているんだけどね、ぱっと思いつくだけで
も以下の通り、他にも近年調達を計画し計画通りに調達を完了させた国多
数。

アメリカ・・AH-64E・AH-1Zを調達中
ロシア・・・Ka-52・Ka-54・Mi-28を調達中
トルコ・・・A129を調達中
ギリシャ・・AH-64Dを調達中
台湾・・・・AH-64Eを調達中
韓国・・・・AH-64Eを導入決定
中国・・・・WZ-10・Z-19を調達中
南ア・・・・AH-2を調達中
ドイツ・・・EC665を調達中
スペイン・・EC665を調達中

138 ： バックドロップホールド(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 01:50:47.88 ID:r5G3bNu20.net
コマンチ
ホーカム
大戦略でワクワクして覚えたわ
ヘリのドローンは遅延は発生しないのかな
リアルで人間吹き飛ばしてるよね

139 ： キングコングラリアット(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 03:26:14.36 ID:bI7ySCWBO.net
OH-1の機体をもっとうまく活用できなかったのか
川崎だけど

140 ： ツームストンパイルドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 03:28:23.13 ID:enWVcPRs0.net
日本に戦闘ヘリなんて意味あるのか？哨戒にもでも使うのかね
救助ヘリ ドクターヘリのが絶対役にたつじゃん

141 ： マスク剥ぎ(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 03:42:05.08 ID:nDFowS6R0.net
>>140
あるだけで役に立つのが兵器だから

142 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 03:44:22.05 ID:89AjY/300.net
血税がー血税がーって人はあんまりおらんのね

143 ： タイガードライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 04:04:12.35 ID:jH+2Q/Rk0.net
見た目がかっこいいってのと総火炎で大活躍してたから許す。

144 ： セントーン(家)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 04:18:18.90 ID:z5F0n1LX0.net
>>140
いるかどうか関係なく民間企業にライセンス交渉、契約させといてやっぱり買わねーよはないだろ
武器輸出もできねーのに

145 ： 不知火(北海道)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 04:49:57.20 ID:rei1Jydi0.net
富士通のノートみたいな型番だな

146 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 06:17:52.88 ID:NmY0+XP80.net
350億で自社開発すれば

147 ： 逆落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 07:22:59.01 ID:NPHY+ZqK0.net
>>24
国内で富士重がライセンス生産できる契約したなら
ボーイングが製造中止になろうと関係なくねえか？
ボーイング社はその上でライセンス契約と生産中止をしたんじゃねえの？

148 ： ジャストフェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 07:54:57.88 ID:wO4NV9LE0.net
>>147
あるさ
ブラックボックスがある部分はボーイングしか作れない

149 ： ミドルキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 08:07:19.74 ID:/vPXICO30.net
本日、7270は騰がりますか？

150 ： ムーンサルトプレス(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 08:26:19.68 ID:yLUNIaC70.net
>>149
三菱・川重・IHIは重工＆防衛産業扱いなのに
富士重は仲間はずれ扱い感がありすぎるなｗ

151 ： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 08:33:27.20 ID:9q1Zqnex0.net
最高裁まで行くなww

152 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 08:49:41.46 ID:RRG6+HbI0.net
>>141
まず物があってこいつどう使うよってのは駄目だろ、妥協が入る。
そういう物は使えない

153 ： ニールキック(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 08:55:05.85 ID:CUX/04yP0.net
これ中小企業とかなら下請法違反な案件やんｗ
発注数違ったら単価も変わるのは当り前

154 ： エルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 09:19:10.27 ID:3puJsFRp0.net
2001年、三井物産と三菱重工の推すＡＨ－１Ｚと日商岩井と富士重工の推すＡＨ－６４Ｄを性能・価格比較し、採用決定。６２機調達予定。
2002年、納入開始
2008年、少数受注による単価の高騰とAH-64DブロックIIの生産終了を受け、調達の打ち切り、全１３機とする。
2008年、富士重工は当初、６２機にライセンス料や工場投資などのコストを均等に上乗せする予定だった金額を、残りの３機で回収することに。
2008年、さらに高額(１機２１６億ほど）になったため、2007年までに調達していた１０機のみで調達終了することに。
2010年、訴訟
2011年、何故か１機納入（１機５２億円ほど）
2012年、さらに１機追加納入
2013年、結局全部で１３機の調達になった。


こんな感じ？？

155 ： フライングニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 09:35:43.06 ID:MZEPRfAm0.net
>>140
こういう、使いみち違う道具並べて「こっちのが役に立つｗｗ」ってヤツは
自分が馬鹿ですと自己申告してるだけだと思うんだけどな、俺

156 ： 膝靭帯固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 09:40:35.91 ID:11+jLa5/0.net
だから不当に高い価格で製造したように見せかけて詐欺したんだろ
犯罪の経費を国が補償とか
安部は司法まで介入するとかあたまいかれてるな

157 ： ジャストフェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 09:42:05.44 ID:wO4NV9LE0.net
馬鹿を晒す前にきちんと調べようね

158 ： 膝靭帯固め(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 09:42:34.60 ID:11+jLa5/0.net
因みにアパッチは
安価な携帯対空火器の氾濫で完全にゴミになった
イラクでアパッチが３０機以上落ちてる

159 ： 32文ロケット砲(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 09:55:23.18 ID:NsuW3/O60.net
>>16
歩兵携行の対空ミサイルに糞弱いからじゃないかね多分

160 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 10:10:12.81 ID:x2j1/LSQ0.net
>>158
　　ミサイルの運動性能向上で、振り切れなくなるといいたいんだろ。
　　ただし、これは、「運動性能」の話しで、センサーは別の要素だろ。

つまり、現段階で結論はでないというのが妥当では？

161 ： ドラゴンスリーパー(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 10:14:49.80 ID:tVm0TPfO0.net
島を占拠している韓国人ゲリラを効率的に殺害できる攻撃ヘリはこれからも導入するべきだ

162 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 10:45:14.17 ID:x2j1/LSQ0.net
映画「ブラックホークダウン」をみると、攻撃隊の上空に指揮管制機が飛んでいるだろ。
あれが事実なら、
歩兵を先制探知して「殲滅」式の、かつてのワイルドビィーゼル型の攻撃編隊で、
いいんじゃないのか？

163 ： イス攻撃(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 10:47:47.96 ID:xtxhb1NX0.net
[ ：：━◎]ﾉ　>>11息を吐くように嘘をつくﾈﾄｳﾖｗ．

164 ： イス攻撃(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 10:53:16.37 ID:xtxhb1NX0.net
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/AH-64_Apache_060224.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Mi-24_Super_Agile_Hind_on_ground_2006.jpg
http://aimark.sub.jp/rvsl/rvsl_07.JPG

[ ：：━◎]ﾉ　アパッチ＝ダグラム、ハインド＝ソルティック．

165 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 10:53:34.78 ID:x2j1/LSQ0.net
つまり、ポイントは、

①　歩兵携行対空ミサイルの射程は、公表されている数値によれば、４０００ｍ程度。
　　→　高度５０００ｍ以上を飛行すれば、安全。
②　高度５０００ｍで赤外線センサーで、歩兵を探す指揮管制機が先発。
③　発見後、地上制圧任務の攻撃へりで、制圧。
④　その後、攻撃隊本隊進入。

つまり、ベトナム戦まんま　をいっているだけだったりする。
（米軍はこの方式を「ストライクパッケージ」と称すると公表している。）

166 ： ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 10:58:59.50 ID:0H5ltyHW0.net
マジレスすっとそれ空軍の話な

167 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 11:13:51.25 ID:x2j1/LSQ0.net
>>166
　失礼。君のいうとおり。
　ただ、仕組みは、たいしてして変らない。

　ベトナム戦のときの、米陸軍の攻撃ヘリの運用は、
　①　攻撃ヘリ１機　と　偵察へり１機で編成されたブルーチーム。
　②　攻撃へり２機　で　編成されたレッドチームで、
　べトコン出没地域を低空で哨戒するという命がけの戦法だった。

　現在のように赤外線センサーが発達していないので、肉眼を主にやっている。

　この辺の細かな戦術は、当時、ブルーチームの編隊長だった
　ヒューミルズ米陸軍中尉の「地獄のヘリ作戦」（朝日ソノラマ）にくわしい。

　ちなみに、この本をよんで、公表されている陸自の攻撃ヘリ部隊の編成を考えてみると
　おもしろいぜ。

168 ： ツームストンパイルドライバー(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 11:25:13.06 ID:LqxdOFW70.net
なるほど。逃げる奴はベトコンだ。逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ
って考えがないと今どき攻撃ヘリの運用なんて出来ねーわ。

専守防衛の日本の国土は森が深く建物も密集しているから歩兵がいくらでも潜めるし
対戦車、対ゲリラ運用するにはアパッチは向かないわけだな。

局地的運用だけを想定して20機+予備4機程度を完全にアメリカから輸入する形で導入すればまだ良かったのにな。

169 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 11:29:29.45 ID:x2j1/LSQ0.net
>>168
　そこが、センサーの問題なんだよな・・・。

　「もぐりこんだからみつからない。」なら、君のいうとおり。
　「実は見つけられる。」なら、結論は、間逆だろ。
　

170 ： チキンウィングフェースロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 11:35:48.92 ID:Jg5rPIwo0.net
>>1
アホ官僚ども

171 ： キングコングラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 11:41:35.25 ID:Jlmh5xp/0.net
4000m以上の高度で飛んでるヘリなんて通常のSAMにはいい標的だし
歩兵用SAMぐらいしか持っていない相手にはアパッチみたいな高額なヘリは必要ないしな

172 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 11:50:11.09 ID:x2j1/LSQ0.net
>>171
　その場合、固定翼機だろ。航続距離の問題がある。
　そのほかのことは、ちと、考えてみ。
　では失礼。

173 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 11:57:58.67 ID:RRG6+HbI0.net
あーつまりだ、富士のラインでアビオニクスぶっこ抜きのドンガラの
ライセンス生産と、自前で適当なIRセンサー積む許可もらって
1機２０億ぐらいになるまで調達すりゃいいって事か

174 ： キャプチュード(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 13:38:34.57 ID:wwylNTRe0.net
>>18
なぜそのダジャレが通じると信じた？
確かにおっさんばかりだけども

175 ： セントーン(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 13:57:40.44 ID:jl8wvu450.net
殺す相手の値段が安すぎて釣り合わない上に
まかり間違ってコッチが落とされることもあるのか

176 ： ムーンサルトプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 14:22:42.42 ID:3NLzguiG0.net
前もってよく調べもしないでライセンス生産始めたってこと？
ダメダメじゃん

177 ： ニーリフト(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 14:24:37.74 ID:51jTN6Hp0.net
>>1
でも自衛隊はグローバルホーク３機購入を申請してるんだぜｗ

178 ： タイガースープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 14:29:38.23 ID:MmGAI7C80.net
使い道云々は置いといて、かっこいいからスーパーハインドを10機くらい導入しても良いんじゃないかな
兵員輸送も出来るし
http://blog-imgs-24.fc2.com/f/i/o/fiofiofio/5835.jpg

179 ： ラ ケブラーダ(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 14:37:53.73 ID:GacAquRT0.net
>>154
何故か１機納入ってなんやねんｗ

180 ： バーニングハンマー(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 16:21:18.92 ID:1iO5hFTq0.net
>>33
生産もやってたってことなんじゃね？

181 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 18:37:57.62 ID:XvYpUSOD0.net
オスプレイは戦闘ヘリの代わりにはならない？
攻撃、輸送、偵察全部オスプレイでできるなら統一できて便利そうなんだが・・・・・・

182 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 19:02:41.36 ID:x2j1/LSQ0.net
>>181
ベトナム戦のときにも議論されたんだが・・・。

　厳密な意味では、
　①　武装ヘリ　＝　輸送ヘリ・多用途ヘリに武装をしたヘリのこと。
　②　攻撃ヘリ　＝　もともと攻撃型のヘリとして設計されたもの。
　という区別をしている。

　これは、
　汎用ヘリ、例えば、UH-1Bに武装をした場合、空気抵抗、装備の重量増加で、
　運動性能が低下、燃料消費増大が起こり、
　他のUH-1Bと編隊を組めなくなる等の問題が生じることから、
　はじめから、攻撃ヘリとして設計されたヘリでないと
　実際には使えないという戦訓が歴史上何度も繰り返されているという背景がある。

　たとえば、
　第２次世界大戦時の護衛機型　B-17　というのがあったんだが、
　これは、爆弾を一切つまないで、１２０００発以上の機銃弾薬を搭載したものだったが、
　運動性能が他の機と異なり、結局、効果がないと判定された。

　ベトナム戦でも、ガンシップ型　UH-1B　が、輸送型よりも基本性能が大きく低下することが
　指摘され、攻撃ヘリの開発がはじまるという経過をたどっている。

　オスプレイの場合は、半分飛行機のようなものであり、さらに細かな情報がないので、
　軽率に結論を出せないが、一般論としては、上記のようになる。

183 ： 超竜ボム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 19:04:59.33 ID:/WXDskmY0.net
>>181
輸送機だけと言う事はそういう事

機動力が無いんだろな

184 ：馬 ◆512TRM2ErA (福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 19:10:32.07 ID:AfhLyCs+0.net
払う金がないから訴えて判決貰ってくれ、そしたら財務省から金貰って支払うわ、って防衛省側から頼んだ裁判だっけ。

185 ： レッドインク(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 19:14:12.02 ID:rjuzMVug0.net
これは防衛省がちゃんと払うべき
民間になすりつけとか酷すぎる

186 ： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 19:23:39.57 ID:WJ6wC2Bp0.net
ここ迄1号型ミサイル艇無し


今更何を言うかな君ら防衛産業に夢見過ぎ

187 ： ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 19:28:47.20 ID:lMkGR7UZ0.net
敵に対空ミサイルあるから攻撃ヘリ不要と言う人とか戦車不要論の人とか同じな人なのかなと思うね
そうなると兵器自体全部不要と言う方向にしか行かない
ちょっと偏ったアレな人が工作でもしてるのかと勘ぐってしまうほどのあさはかな考え

ジャンケンみたいなもんでしょチョキはグーに負けるからチョキはいらないとか
命懸けじゃんけんなら正気の沙汰じゃない
全部必要な物で運用次第と言う事だと思うんだけど

188 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 19:47:39.73 ID:XvYpUSOD0.net
>>182-183
とすると、戦闘ヘリ自体は今後もずっと必要なんだな。

よし、オスプレイの戦闘ヘリ化は諦めた。
その代わりに、オスプレイのミニAC130化を目指そう！ｗ

189 ： 超竜ボム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 19:51:45.17 ID:/WXDskmY0.net
>>188
日本にはあまり要らないかもね
あくまで米軍の話し

190 ： ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 19:54:01.75 ID:CEcx8DWL0.net
>>188
それこそ攻撃ヘリで良くない？メリットは？

191 ： アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 20:00:24.76 ID:XvYpUSOD0.net
>>190
高高度からの地上支援？
戦闘ヘリのように機敏には動けなくても、高高度に陣取れば歩兵の携行ミサイル類は
避けられるかな？って思ったんだけど・・・・・・

ゲリラや工作員が海岸線から上陸したり山に逃げ込んだりしたのを狩るのにはよさそう
な気するけど・・・・・・

192 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 20:10:23.31 ID:OsDVFAqh0.net
A-10の生産発注を要求しろ

193 ： 男色ドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 20:12:37.80 ID:dCtth4+C0.net
>>192
あんな鈍足イノシシｲﾗﾈ

194 ： ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 20:17:26.62 ID:CEcx8DWL0.net
>>191
結局航空優勢は必要になるからなあ
ミサイルや機銃の武器の搭載はあるかもしれないけど

>>192
米軍でさえいらない風潮あるのに日本で入るわけ無いだろう
対地攻撃機なら更なる傑作機がこの世にはあるし

195 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 20:18:38.46 ID:x2j1/LSQ0.net
>>190
　うん。

　公表されているオスプレイの実用上昇限度が７９００ｍ。
　→　ガンシップ化すると、重量増加で｢高高度」は厳しくなる可能性が高い。

日本の場合、理想的には
①　滞空時間の長い、高高度飛行可能な赤外線センサー搭載の指揮管制機。
　　　↓
②　対空ミサイル携行の歩兵の探知
　　　↓
③　攻撃ヘリの投入
　　　↓
④　ＡＨ６４のハイドラ70ロケット弾ポッド（射程８０００ｍ）で、
　　歩兵携行対空ミサイルの射程外から攻撃。

が基本パターンじゃね？


つまり、ガンシップ化すると、重量増加で、実用上昇限度が下がる。
Ｃ１３０の基本的実用上昇限度は、８０００ｍだが、常識的に
ガンシップの場合もっと低いはず。（公表されていないと思うが。）

そうすると、携行対空ミサイルの射程距離外を飛ぶのが難しくなり、
さらに、今までと違い、滞空ミサイルの運動性能が向上することが見込まれるので、
フレア等で、運動で振り切るのは、？になる。

196 ： リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 20:51:43.12 ID:HyKVTwMH0.net
>>192
いい加減A-10は死に絶えてもらえませんかね？　クソが死ね

197 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 20:54:24.85 ID:x2j1/LSQ0.net
A-10は、高齢者にとっては、ルーデル大佐なんだよ。
３０ｍｍの威力はすごいのは確か。

198 ： ドラゴンスリーパー(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 20:55:51.55 ID:tVm0TPfO0.net
スカイレーダー配備しとけ

199 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 20:56:58.14 ID:x2j1/LSQ0.net
俺にも　騎士十字章　くれ。

200 ： キャプチュード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 20:57:26.00 ID:BNW/IZpH0.net
30mmよりJDAM落っことす方が強いからね
仕方ないね

201 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 21:07:26.91 ID:x2j1/LSQ0.net
まあ、有効射程がな・・・

約20秒の射撃が可能なのは、なかなかだと思うが。


Ａ－１０の３０ｍｍバルカン砲。
発射速度　　毎分４２００発。
搭載弾数　　　　１３５０発。
装甲貫徹力　　　２００ｍｍ。
備考　①　３０ｍｍ弾は、２０mmバルカン砲弾の６倍の重量。
　　　②　エネルギーは、６７．６ｍ・ｔ（２０mmの７倍）

202 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 21:15:26.46 ID:OsDVFAqh0.net
>>196
オマエみたいなニワカの軍オタに打ってつけの素材だろ ＾＾

203 ： ストマッククロー(宮崎県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 21:20:25.82 ID:j9WEUsQY0.net
A－１０は湾岸戦争で多国籍軍用機被撃墜率ブービーなんだよな　ちなみにワースト一位はシーハリアー

204 ： リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 21:30:39.07 ID:HyKVTwMH0.net
ハリアーって、フォークランドでも落とされまくってたろ
なんで未だに運用してるのか意味が分からないｗ

対地攻撃機なら、Su-25最強、他はクソ
それも、マルチロール機の台頭で、攻撃機そのものが無意味になってきてるな

205 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 21:32:09.33 ID:qLDJ1izI0.net
日本の場合A-10なんかより
体感ミサイルを積んだ戦闘機か攻撃機の方が需要あるんじゃないの？

206 ： リバースパワースラム(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 21:34:24.53 ID:HyKVTwMH0.net
いや、フォークランドでは大活躍したのか、事故で落ちたほうが多いとか

207 ： 逆落とし(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 21:36:25.15 ID:r+pOFb2p0.net
よしその金でフォレスターのターボにMT採用しろ

208 ： ジャンピングカラテキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 21:37:15.07 ID:IP1H9/Wr0.net
ハインドもしくはホッカムにしよう

209 ： ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 21:59:31.76 ID:GUj2fg0L0.net
攻撃型NINJA早よ

210 ： ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:03:02.19 ID:CEcx8DWL0.net
>>204
VTOL機だからとしか
揚陸艦とかで運用できるし

211 ： ファイヤーバードスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:05:00.58 ID:xwxFK9Th0.net
>>205
そもそも一部を除いてほとんどの国にはA-10の需要は無いよ
航空機は対空兵器に晒されたら瞬殺だからA-10を使うためには航空優勢が必要

212 ： ハーフネルソンスープレックス(芋)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:06:29.76 ID:wfOM8HC30.net
>>210
最近サイドワインダーっていう古いゲームにハマり中の自分はVTOLと聞くとワクワクする

213 ： バーニングハンマー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:07:36.42 ID:95YhsekR0.net
>>206
代替機がないから使ってるけどハリアーって操縦難しいんですわ
だもんで選抜された経験豊富な人しかパイロットになれない

214 ： 中年'sリフト(山梨県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:08:10.92 ID:nXT+47O00.net
レーダーサイト稼働、対空ミサイル蠢く敵陣への一番槍はF-16
安全ですから出て来て下さいませで東条するのが
雑魚の掃射専業のアパッチやA-10

215 ： ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:08:41.38 ID:GUj2fg0L0.net
「ハッ！報告致します！磯臭い>>201がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」

216 ： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:18:53.79 ID:s07fQb3H0.net
例のコピペ↓

217 ： 中年'sリフト(山梨県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:25:40.21 ID:nXT+47O00.net
対空機銃と携帯SAM程度の防空設備上空を飛び回ります

218 ： アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:26:39.58 ID:Fc9ayeTY0.net
>>214
それ本当かい？
対空ミサイルの敵陣なんて真っ先に巡航ミサイルとかの攻撃目標でしょ
素人考えでもF16で切り込むなんて考えづらいんだが

219 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:29:47.55 ID:x2j1/LSQ0.net
>>215
　よく見ているな・・。。

　正確には、ガトリンク砲　
　　①　３０ｍｍアベンじゃー
　　②　２０ｍｍバルカン砲
　　③　ミニガン
　といいたいんだろ、しっているが、反論させろ。

　バルカン砲は、確かに一般名称ではないが、
　ガトリング砲をバルカン砲とよぶこともあるのは確かだ。

　たとえば、おれが、A-10に関する基本情報を参照した
　「兵器メカニズム図鑑」（グランプリ出版）には、
　３０ｍｍ｢バルカン砲」と書いてある。
　　（１０６頁）
　このシリーズは、ゆきクラス護衛艦の細部のデータまで載っている本で
　なかなかのシリーズだ。

　というわけで、君の指摘が正しい。

220 ： 中年'sリフト(山梨県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:34:26.13 ID:nXT+47O00.net
>>218
対空ミサイルやレーダーは移動式ですけど

221 ： 超竜ボム(家)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:34:29.70 ID:lKqoWCmW0.net
＞戦闘ヘリコプターの発注を防衛省が打ち切っため、初期費用を回収できなくなったとして

スカイマークは欧州エアバスに発注しておいてお気軽にキャンセルし、
天文学的な賠償金を請求されて倒産一歩前まで追い込まれた。

日本政府がお気軽キャンセルをしてもいいのなら、
国民みんなで納税をキャンセルしようぜｗ

222 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:34:52.76 ID:x2j1/LSQ0.net
>>218
　位置がわかっていれば、そうなんだけどな・・・。
　位置がわからない場合、巡航ミサイルで攻撃できないだろ。
　さらに、車載式の対空ミサイルシステムの場合は、移動する。

223 ： アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:38:13.38 ID:Fc9ayeTY0.net
>>220
お前が敵陣とか言ってるからだろうに・・・

224 ： ファイヤーバードスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:38:55.85 ID:xwxFK9Th0.net
>>218
SEAD( 敵防空網制圧 )とかDEAD( 攻勢対航空作戦) とか調べてみ

225 ： ファイヤーバードスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:40:16.43 ID:xwxFK9Th0.net
>>223
？
敵陣の防空網に切り込むんだよ

226 ： アイアンクロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:44:08.23 ID:Fc9ayeTY0.net
>>225
俺に言われてもな

227 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:47:18.68 ID:x2j1/LSQ0.net
　航空自衛隊の場合、部隊構成上は、対空レーダー部隊は、
　移動式は半分以下だけどな・・・。
　対空ミサイルは、移動式だけど。

　日本に攻撃を加える場合、最初に攻撃するのは、洋上で哨戒中の護衛艦と
　固定式レーダーサイトになるのは可能性が高い。


西部航空警戒管制団の場合、公表されている資料によると
１　固定対空レーダー警戒部隊
　　　第7警戒隊
　　　第9警戒隊
　　　第15警戒隊
　　　第17警戒隊
　　　第19警戒隊
　　　第43警戒群
　
２　移動警戒対空レーダー部隊
　　　第3移動警戒隊
　　　第7移動警戒隊

228 ： エルボーバット(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:48:35.06 ID:ZlOwnc930.net
>>15
2008年の頃も仕分けだとか騒いでたじゃん。
民主党はろくなことしない。
死ねよ鳩山
永久にブリジストン製品は買わないからな。
イオンも同罪だ

229 ：馬 ◆512TRM2ErA (福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:52:57.46 ID:AfhLyCs+0.net
>>227
えぇとな日本の場合は国交省や気象庁のレーダーも有事には防空システムに組み込まれるよん。
豪雨対策レーダーと詳しくか調べてみ。中身は自衛隊のレーダーとほぼ同じだから。
その他いろいろな探知システムがあるけど自粛しとく。

230 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 22:58:15.34 ID:x2j1/LSQ0.net
>>229
　ほんとか？初耳だな・・。
　それって、調整が大変だっただろ。


問題点１　国際法上の「軍事目標」に民間レーダーがなってしまう点。
　　　　　気象庁のレーダーは、国際法上、｢民間目標」になるが、
　　　　　軍事行動をしていれば、「民間目標」ではなくなる。
　　　　　その場合、気象庁の職員は、捕虜になった場合、「将校」になるのか？
　　　　　ジュネーブ条約の適用では、何になるんだ？


問題点２　気象庁の職員は、要撃管制とかできるのか？
　　　　　それにデータリンクとかしているのか？


少し考えただけだと、難しい感じがするけどな・・・。



　　　　　

231 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:13:23.03 ID:x2j1/LSQ0.net
>>229
　しかし、アイデアとしては、検討に値するアイデアだな。

　気象用のレーダーを全くしらないが、常識的に軍事用とは相当違うとは思うが
　この改修にどの程度費用がかかるかの問題と、
　国際法上の問題、つまり、予備自衛官にするとか、そういう問題だよな。
　予備自衛官にしとけば、国際法上の問題はクリアできる。

　ただ、気象庁は、文部科学省に近くね？
　日教組系の人が多いともめるんだような。

232 ： 膝十字固め(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:19:04.29 ID:p59C9ZbH0.net
気象用はXバンドMPレーダーで、
軍事用もXバンドレーダーって言うなあ。たしかに。
同じなのか似てるのかは知らないけど。

233 ：馬 ◆512TRM2ErA (福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:21:51.03 ID:AfhLyCs+0.net
>>231
>>232
日本で気象用等のレーダーや素子を作ってるメーカー、情報処理部を作ってるメーカーを調べてみ。

234 ：馬 ◆512TRM2ErA (福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:24:12.13 ID:AfhLyCs+0.net
XバンドMPレーダーは雨粒の形状まで把握できたりする。

235 ： エルボーバット(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:24:16.23 ID:bI7ySCWBO.net
13機って事は木更津には来ないのか、つまんねーな

236 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:39:19.52 ID:x2j1/LSQ0.net
>>232
　周波数の話しね。

　

237 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:41:21.21 ID:x2j1/LSQ0.net
レーダーは、秘密情報が入るから、議論したくないな・・・・。
おれは、パス。

238 ：馬 ◆512TRM2ErA (福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:49:56.33 ID:AfhLyCs+0.net
>>237
MELCO鎌倉製作所の中の人かな。東芝かNECの話でも」しますかい(笑)？

漏れも肝心なところは書いてないぉ。

239 ： アルゼンチンバックブリーカー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:53:28.85 ID:wy1lkXIG0.net
Bell V-280 Valor
　https://www.youtube.com/watch?v=s9OzVN5_hJk
Bell Quad Tilt Rotor (QTR) .
　https://www.youtube.com/watch?v=bix4ptq3Who
Bell AW609 TiltRotor .
　https://www.youtube.com/watch?v=4QmyII4bBmM

240 ： ミドルキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/30(金) 23:57:20.71 ID:x2j1/LSQ0.net
>>238
　やめとけって。
　この手の話は冗談にならないし、おかしくもない。

　何が秘密情報かを判断するのは、難しい判断になる場合がある。
　防衛白書をよくみておかないと、防衛省が公報としてどこまで公表する意図なのか
　判断できない。

　つまり、毎年、読んでないとできないんだが、俺は最近よんでない。
　だから、灰色の話しはしたくない。
　それだけのこと。

241 ： バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:02:04.57 ID:+F2pPkNY0.net
>>218
F/A-18Fを改造したEA-18はSAMサイトへの最強の切り札だよ
戦闘攻撃機を使うのが一番良い

242 ： スリーパーホールド(長崎県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:03:18.53 ID:7ttY1yAw0.net
こっちチラチラ見ながらドヤ顔で内部事情書くのやめてもらえる？

243 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:05:52.80 ID:yrvZk0Fc0.net
>>238
　ただ、君は何もわかってないようだな・・・。

　プロの情報分析のレベルは、第1次世界大戦でもローカル新聞の切り抜きから
　部隊配備を割り出すほど、高度なものがあるといわれている。
　アホがやっているのではないことだけは確かだ。

　防衛白書、世界の艦船、防衛ハンドブック、・・・。

　つまり、そういうことだ。

244 ： ラ ケブラーダ(家)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:08:46.15 ID:w1bV8lSw0.net
良く考えたらアパッチってヒューズが開発した機体で
ヒューズはマクドネルダグラス傘下に、マクドネルダグラスはボーイング傘下にってなっただけで
そもそもAH64Dの開発費はアメリカ陸軍から出ている予算なはずだから
ボーイングにライセンス料350億円って濡れ手に粟ってやつじゃん。ボーイング一人勝ち。

245 ：馬 ◆512TRM2ErA (福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:14:54.66 ID:goyX3M3J0.net
>>242
「内部情報」だってぉ。釣れましたねぇ。

>>243
情報収集の当たり前の建前論を書かれてもねぇ。
公開情報から分析するにしても結構しんどいぉ

あ、そういやヒューミントってなんだろぉ、漏れしらない。お友達なら何人もいるけど。

246 ： レインメーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:18:08.97 ID:qhNcdPtX0.net
コマネチの開発中止は残念よね

247 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:19:50.68 ID:yrvZk0Fc0.net
>>245
　君のお仕事は、不良の面倒をみることだろ。
　

　

248 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:21:35.38 ID:yrvZk0Fc0.net
>>245
　いつから、不良の面倒を見る奴が、
　スパイごっこをしていいってことになったんだ？

249 ：馬 ◆512TRM2ErA (福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:25:24.66 ID:goyX3M3J0.net
>>248
過去ログ漁ってくれればわかるけど、昔から日本語英語ロシア語アラビア語が使えると書いてたと思うぉ。

250 ： アンクルホールド(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:42:34.11 ID:vMvLmaOl0.net
Lockheed XH-51A
　https://www.youtube.com/watch?v=P94g7TszBFg
Lockheed AH-56A Cheyenne
　https://www.youtube.com/watch?v=csGWV541yjw
Piasecki X-49A Speedhawk
　https://www.youtube.com/watch?v=Yu2CwHwxJYA
Boeing/Sikorsky RAH-66 Comanche
　https://www.youtube.com/watch?v=g0R1ISQAmqk

251 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:43:18.66 ID:yrvZk0Fc0.net
>>249
　それで、特定秘密保護法の　そそのかし罪　をしらないってか？
　ギャグのつもりか？

252 ：馬 ◆512TRM2ErA (福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:48:12.69 ID:goyX3M3J0.net
>>251
そそのかし罪にはあたらないよ(笑)。
もっともらしい話題に釣りネタをまき散らしてるだけから。

253 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:55:31.16 ID:yrvZk0Fc0.net
>>252
へー。
　通信保全　も　情報保全　も　中央情報　そう考えているのか？
　よくしっているな。
　俺は、全く知らないが。

254 ： レインメーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 00:58:31.06 ID:qhNcdPtX0.net
あと、ひとつの方向性として、どうもjapは雄プレイ買いたくて仕方がないみたいだけども
ヘリコの汎用性と機動力に、高速度を付加した、複合推進の開発もうっかり進めてみても良いんじゃないかな
アメリカやユーロコでは実験機が飛んでるみたいだけども

255 ：馬 ◆512TRM2ErA (福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 01:47:41.68 ID:goyX3M3J0.net
名刺交換しなかった方々以外は多少存じてますぉ。
まぁ個人で名刺交換された方の所属、住所・電話番号等は出鱈目でしたが（苦笑）。

256 ： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 05:56:01.43 ID:FYlFm7WvO.net
>>250
Lockheed AH-56A Cheyenne
チェイニーって読むの？

コマンチはなんで完成間近で開発中止になったんだろ

257 ： 張り手(山梨県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 06:16:47.69 ID:DRph25DV0.net
防衛省も富士重と新明和は切りたい
零細業界だから三菱。川崎に集約

258 ： フェイスクラッシャー(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 06:25:35.80 ID:qxp1trH/O.net
>>256
ヘリに高いステルス機能をつけても、携帯対空ミサイル持った兵隊は目視で確認するからじゃないかな。
増え続ける市街地の非対称戦では割に合わないような。。。

元から戦闘ヘリって待ち伏せ型の駆逐戦車の後継だったはず。防勢作戦用であって攻勢作戦で使うもんじゃない。
イラク戦争でアパッチが対空陣地に突っ込んで失敗したじゃん。
地獄の黙示録かw

259 ： オリンピック予選スラム(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 06:38:42.46 ID:FYlFm7WvO.net
Ｖ型の下部に引き込み脚じゃとっさの不時着も危険そうだしなぁ

260 ： 張り手(山梨県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 06:41:45.88 ID:DRph25DV0.net
>>258
米がアフガンでソ連のヘリ対策で携帯SAMばらまいたら
ソ連や中国にコピーされて自分も無力化
アパッチ厨によるとロックオンされたら
チェーンガンで即ミンチと言うが
四方八方でロックオン、デコイだって置くのが歴史
汎用ヘリに武装が流れ

261 ： エクスプロイダー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 06:54:23.62 ID:qZYbLeoO0.net
高解像度のFLIRを搭載しているから
ゲリラ側からしても冷戦時代のハインドみたいな簡単な相手ではない

262 ： フェイスクラッシャー(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 06:59:48.71 ID:qxp1trH/O.net
米海兵隊がアパッチではなくてAH1シリーズを使いたがる理由はなんでだ？
離島防衛なら自衛隊もアパッチよりってなる

263 ： ダイビングエルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 07:31:12.38 ID:ThaoL5ai0.net
わ

264 ： エルボードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 07:38:42.90 ID:e4CKXI0u0.net
コスパだな、値段の半分アビオニクスとデータ系だろ、
にも拘らずデータリンク活かした戦術の実用性がイマイチだったら
こんなたけー物要らんというかその金で別の物用立てたほうがマシって事だろ

265 ： 毒霧(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 07:38:49.44 ID:ommyH2PC0.net
両脇にアベンジャー２丁抱えた戦闘ヘリ作ってほしい。
実用性は知らんが見た目はきっと厳つくてカッコいいはずｗ

266 ： ナガタロックII(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 07:46:55.78 ID:zjq96bxY0.net
このスレおもしろい
もっとやれ

267 ： フェイスクラッシャー(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 08:02:39.41 ID:qxp1trH/O.net
>>265
GAU8は弾入れても4トンには届かないくらいか
UH60でギリギリ吊り下げられるけど、機体にくっつけたら機動性悪そうだな
チヌークの方がいいかなあ

新宿でゴジラ対策に
反動で後ろ下がりそう

268 ： エルボードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 08:04:08.00 ID:e4CKXI0u0.net
200億でデータリンクアパッチ買いますか、軽武装オスプレイ買いますか、
まあオスプレイだろうな。ヘリで本格的に脅威排除しようとすると
結局高くつくってのが今のところの情勢だろ

269 ： 男色ドライバー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 08:19:45.70 ID:vD/uPnZB0.net
よくわからないんだけどいらないんなら一機くれよ
盆栽にするから

270 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 09:08:36.32 ID:SEtdGVrR0.net
ゲルに払って貰え
鳥取県の予算削れ

271 ： フェイスクラッシャー(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 09:20:29.79 ID:qxp1trH/O.net
魚釣島を人民解放軍の特殊部隊が占拠したとする。
中華が核を使わない限り制空権制海権は、第7艦隊＋自衛隊で簡単に掌握できる。
あとは米のFA18とF22で空爆。無人島なので、足りなきゃB2とB52も絨毯爆撃。米海兵隊と自衛隊は旗立てるだけってなる。
無人島なんでやりたい放題。燃料気化爆弾も使える。アパッチの精密攻撃は不要。

西表島で人質を捕られた時は、そういうのはちょっと困る。

272 ： ムーンサルトプレス(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 10:50:09.89 ID:crtRXoW10.net
戦闘ヘリ自体は要らんとは言わないがこんなご大層なデータリンクマシンは
要らないんじゃないかと思うな。IRセンサーに30mmチェーンガン、
ヘルファイア５～６発積めて、12.7mm少々被弾しても平気
せいぜいこんなスペックが想定される用途に必要な条件なんじゃないの。
オーバースペック。

273 ： ファルコンアロー(空)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 11:08:53.73 ID:S7RmqkJ20.net
石破がやらかした件か？w

274 ： アンクルホールド(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 11:54:44.52 ID:vMvLmaOl0.net
Boeing Vertol ACH-47 Chinook Gunship "Guns A Go-Go"
　https://www.youtube.com/watch?v=WttpWwcSjy4
Lockheed Martin & Kaman Aerospace - K-MAX Unmanned Aircraft System
　https://www.youtube.com/watch?v=qpBwvkWamOE
Japanese Military Helicopter. Ninja. OH-1
　https://www.youtube.com/watch?v=na_xYc6j8NQ
DEADLY FAST Turkish Military T129 ATAK Attack Helicopter
　https://www.youtube.com/watch?v=DHYRqN48hd8

275 ： レインメーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 12:03:25.98 ID:qhNcdPtX0.net
>>272
足が遅い故に、低空ではロケット、所謂RPGにも落とされかねないんで
データの共有と他戦力との協調は必須になって行くんだろ、近代戦では

276 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 12:44:26.73 ID:yrvZk0Fc0.net
今から改良とかするよりも、現在のままで５０億なら、
そのほうが安くつくだろ。
メインテナンスや予備部品でも莫大な金がかかる。

277 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 12:46:23.31 ID:yrvZk0Fc0.net
輸送ヘリの護衛にも攻撃ヘリは不可欠。
要は、「値段」の問題。
２１６億円なら、必要でも、日本には買えない。
５０億円なら、日本でも買える。

278 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 13:01:16.91 ID:6J3X0KPj0.net
>>275
今現在まだ陸自のC4iに接続出来てないというか、後付けで作ってもらった
デバイスもイマイチで、しょうがなく別物を今実験やってて、
そんな感じらしいのに更に金と時間かけるか？

279 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 13:30:32.70 ID:yrvZk0Fc0.net
>>278
　センサー類はそのままで、陸自のシステムにリンクできる技術開発しないと
　今後の兵器の調達そのものが、ものすごい制約を受けることになると思うが。

280 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 14:03:00.81 ID:S4kWGqol0.net
>>33
零戦の設計は三菱だが、中島でもライセンス生産してたんだよ、ニワカ。

281 ：馬 ◆512TRM2ErA (茸)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 14:12:20.19 ID:FnpDomdJ0.net
>>279
AH-64D Block2D純正とDJP仕様の後付データリンクの転送速度を見ると絶望できるぞ。
おまけに山等の陰に隠れると圏外になるという。

282 ： フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 14:45:10.41 ID:6J3X0KPj0.net
なんと言うか、触らぬ神状態だなw
いつか国内にＲＰＧ持ったゲリコマが現れたら
チェーンガンで活躍してもらおう

283 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 14:46:51.80 ID:cMBPCSKC0.net
残当

284 ： ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/31(土) 18:30:34.14 ID:10JA0GBV0.net
自衛隊ってな、アメ公が想像つかないくらいムチャクチャするからアメ公の出す世界最強兵器が日本じゃ役立たずになるケースがあったりする。

それがアパッチロングボウだったわけだ。

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