2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

医者「命の価値に上下は存在する。もう建前はいいんじゃないか」

1 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:38:32.92 ID:PEvo8ujj0.net ?PLT(12121) ポイント特典

──日本では対応能力が限られる中、今後高齢の死者が急増します。
命は平等かという問題について、私も揺れ動いてるところはあります。ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな。
現実問題、すでに平等じゃない。

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。
労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。
現実的に命に上下は存在すると思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?
はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと?
実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として
苦痛だけ取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。

90とか95の老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。
アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。
敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。
生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃいけないかというと、できることとできないことがある。

──矛盾と疑問だらけの現実に、今後どう対処していくのでしょう。
僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。
ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスになりかねない。

自分はがん専門だからまだラクで、慢性腎不全なんか診てる同僚は大変ですよ。90歳で判断能力もない患者を押さえ付けて
透析して点滴して、もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。
今日び医者は訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。

http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html

2 : バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:41:34.74 ID:u8OxOBC40.net
脳死判定が恣意的になったりするんだろ
怖いわ

3 : アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:41:52.42 ID:LdsKKQXP0.net
労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。
正しいじゃないか(´・ω・`)。
実際の所は子供は断っちゃうんだろ(´・ω・`)?

4 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:42:06.01 ID:sjt+VGj/0.net
>暴走族の“自爆”は断る

わろた

5 : アトミックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:42:44.43 ID:tRjDGfFB0.net
やっぱ税金納めてるやつ優先にするべき

6 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:42:44.83 ID:Z7mTgPvI0.net
      , -,____
   /レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__
 i!、i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;、
 >;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
/〉,、;;/ / !  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ !;;;;;;;;;;i
 /( !;;| ノ=-    -==\|;;;;;;;;;;;l
   `! ,. 、        },;;;__;;;!
    ,i \    /     リ', i|
   /   ノ      \ ii l!
   \  l,_        /,__/!  シャベチュされたニダ!!
     i   ===   /   〉;;/
      ヽ        / ルi!、
    //`ー───' .//lllll\
 _/llllll!、      / /||||||||||
'||||||||||||||l \_ /ニ ̄  ./|||||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|\ ./||||||||||||||||
|||||||||||||||||! 〉;;;;;;/  ー/||||||||||||||||||

7 : 稲妻レッグラリアット(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:42:57.87 ID:EmZmXG3d0.net
金あるやつは受ける
たくさん金あ奴は優先するってハッキリ言えばいいじゃん

8 : エクスプロイダー(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:44:36.27 ID:BxQsxoJq0.net
>>7
あんたはそれが悪いことだと思ってるのか?

9 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:44:44.37 ID:Unv7baNO0.net
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zarudora/20080309/20080309080804.jpg

10 : キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:45:05.22 ID:KoiCBzo+0.net
医者のネラー化
馬鹿な事言ってないで人道的に安楽死
認めろよ

11 : フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:45:05.40 ID:aCk/EQmH0.net
建前無い社会は殺伐としちゃうよ(´・ω・`)

12 : ファイナルカット(新潟県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:45:45.05 ID:ACvnEgiN0.net
>暴走族の“自爆”は断る

うむ
もし受け入れても保険は適用させないで、
しっかり金を取れ

13 : ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:45:53.55 ID:0/A084S80.net
それはあるが医者が判断する領分ではない
その程度のこともわからないバカが

14 : トペ スイシーダ(栃木県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:45:55.36 ID:IAa4eNKH0.net
確かに同じ年齢でも会社経営者とフリーターじゃ
どっちの命に価値があるか明確だしな。

15 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:46:01.57 ID:il+OMyxZ0.net
当たり前なんだよなぁ

16 : パロスペシャル(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:46:20.32 ID:3HFaZzvc0.net
納税できなくなった奴からは選挙権とりあげるべきだな
このままでは国が滅びる

17 : フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:46:27.16 ID:21uB/MdkO.net
その言葉が聞きたかっただわさ

18 : スリーパーホールド(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:47:03.08 ID:pmZX1hTD0.net
だれもが思ってることは、

俺の命が最優先!

だよね。

19 : パロスペシャル(空)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:47:22.39 ID:xAU0bKQ10.net
召喚士は通す
ガードも通す
    
キマリは通さない

20 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:48:53.70 ID:bmaKY/CH0.net
もう、というか
近代化の時代だからこそ建前は必要なんだろうが

21 : キングコングラリアット(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:48:54.84 ID:xvextVkWO.net
でも房総の大手の関東連合は優先するんでしょ

22 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:49:09.74 ID:Z7mTgPvI0.net
(所得税、住民税、年金、健康保険)払ってる奴と産める女、子どもが優先やろ。

石女、老害、半グレ、チョンとかはそのままガス室へ

23 : ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:49:17.24 ID:iGDXVKDK0.net
「○○ちゃん募金」で何千万〜億集まるんでしょ

24 : キングコングニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:50:43.80 ID:JDAHfRRO0.net
25こえて扶養はお断りな
お前ら門前払い

25 : スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:50:45.15 ID:wFU9ECa70.net
だよな

26 : エクスプロイダー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:50:49.55 ID:/ciBN7wpO.net
資本主義らしく資産の多さで決めよう

27 : ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:51:04.87 ID:Rh1O9fFt0.net
まあ、自殺未遂とかは完全に後回しで良いかなとは思う

28 : 閃光妖術(東海地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:51:07.84 ID:ThKjUWq1O.net
こんなこと言うヤツは医者として下だな

29 : 河津落とし(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:51:14.53 ID:Rtuw9Qoi0.net
>>1
概ね正しいな
生産性のない周りの負担にしかならない状態で生きるのは本人も辛かろう、俺ならいやだ

30 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:51:30.77 ID:agF9ridt0.net
報道みても ヘリウム事故の少女<湯川<後藤だからな

31 : 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:52:21.47 ID:1sBu+N710.net
金銭的価値だろ?

そりゃお金を持ってる人が多く医療費を払えるに決まっている
でも金銭に全てを集約して考える考え方もどうなのかな?と思うよ

32 : キングコングラリアット(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:53:14.53 ID:hyKVYsui0.net
>>23
それは平等だろ
欲しい人は同じようにやればいいだけなんだから
結果平等とかふざけた事は流石に言わないよな?

33 : パロスペシャル(空)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:53:29.68 ID:xAU0bKQ10.net
ならヤクザも断れよ
暴走族は断るが
ヤクザは受け入れんだろ?

34 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:54:02.10 ID:/12R0qYA0.net
これは医療スタッフ誰でも思う事。酒飲んで暴れて大怪我しておいて勝手に救急車呼びやがって!!!と怒鳴りまくる。こなくていいんだよ。てめーら。

35 : 閃光妖術(東海地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:54:48.64 ID:ThKjUWq1O.net
アル中は精神病だ。アルコール含め薬物依存ってのはやめたくてもやめられないから問題なのに
好き勝手やってるとか医者のくせによく言えるな

36 : TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:55:08.65 ID:I/+oRhWu0.net
人を引き殺してもセレブ生活満喫してる人もいるしなw

37 : フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:55:14.30 ID:IELxv9kA0.net
ダームは一匹は通せ

38 : ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:55:22.25 ID:5R+I/gaP0.net
高給取りエリートとニートでは命の価値が違うのはあたりまえ

39 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:55:47.92 ID:ITHo6C1p0.net
だけど医者がいうことじゃないな

40 : 張り手(関東・東海)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:56:02.77 ID:DlxJEStvO.net
そりゃそうだ
平等なわけがない

41 : クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:56:19.62 ID:wmftilAg0.net
>>14
23歳フリーターと23歳経営者
俺ならフリーターを助けるね

42 : チキンウィングフェースロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:56:24.41 ID:4V82t/jj0.net
>>39
むしろ現場の意見でしか説得力無いぞ

43 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:56:58.00 ID:iWPQDUUo0.net
>>41
なんで?

44 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:57:24.91 ID:y3kTRbWH0.net
統合失調症とか心の病気を持つ家庭だが、本音死んでほしい
訳わかんねー事でディスってきたり、ウザいにも程があるわ
ディスんのこっちは仕方なく抑えてやってんのに、なにくわぬ顔で・・
確かに『廃人』に命の価値ねーよ、そうだろ?

45 : マシンガンチョップ(山陽地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:57:35.56 ID:4VySE1Q4O.net
せやなw

46 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:57:38.08 ID:6gAIiJ610.net
ほんとこれ、ホームレスのジジイと幼女なら幼女の命の方が重い

47 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:57:37.65 ID:WXMIE7/d0.net
>>9
モンスターか
こいつと主人公は激しいセックスをしたんだろうか

48 : 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:57:42.51 ID:1sBu+N710.net
若いからって命が重いって考え方も、
時代に合わない気がする

若い内から格差は固定されてんだよ

49 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:58:23.38 ID:/12R0qYA0.net
心停止してる人がいて蘇生させてるときにこの部屋に入ってきて寒いから布団1枚くださいって言ってくるやつもいたな。

50 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:58:43.69 ID:Z7mTgPvI0.net
ガイジは即殺処分で

51 : クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:58:52.41 ID:+3u9D9zg0.net
心の澄んだ美処女と 腐れババアなら
美処女助けるわな

52 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:59:10.55 ID:2Qf8IeTPO.net
>>18
お前が寂しい奴だという事は分かった

53 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 10:59:24.39 ID:UpcA+U9E0.net
ナマポは金の無駄

54 : サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:00:51.82 ID:0ZrxBdWU0.net
国としては建前上、優先順位を付けられないから医者は空気読んでお前らで優先順位付けろよってことだろ
だが判断を医者だけに任すのも限界に来ている

55 : ニーリフト(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:01:09.24 ID:HPeUpcSW0.net
差別すんな

56 : バズソーキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:01:23.01 ID:EFcep+eCO.net
風貌からしてあきらかに落とし前をつけて来た兄ちゃんが
「にんじん切ってたら小指切断した」
と言い張る様を見ていると面白い

57 : マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:01:52.68 ID:dSyLNFiD0.net
バカが粋がって発言

58 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:02:35.53 ID:161UX2/x0.net
こういう医者に政治家になって欲しいわ。
最近物事を天秤にかけられない政治家が多すぎるので。

59 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:03:16.85 ID:FPmZcPXC0.net
医者がそんなに忙しいならさ、もっと医学部の門戸を広げなよ。
俺は障害者枠(精神)だけど、手帳持ちだと医学部受験できないんだよな。
ホントは俺も医者になりたいんだけど。

60 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:04:05.46 ID:9OwfVQWZ0.net
確かに工業高卒の無職で税金も年金も払ってないような奴見ると
「お前は生きてる価値がない」
と言いたくもなるが
そう言った人間でも何かしらの役割を担っているのかもしれないし
一概に命の価値は上下すると言って
切り捨てて良いのかと問われるとなかなか難しい問題だ。

61 : ファイヤーバードスプラッシュ(愛媛県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:06:39.64 ID:fEKNHNcY0.net
ウンコメーカーの俺らと、一人で十人を救える消防士と
どっちが大事よ。

62 : パイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:07:00.06 ID:xrg7+A/m0.net
>>52
ここにいる大半の人間は自分優先じゃないか?

63 : 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:07:40.08 ID:1sBu+N710.net
>>60
日本人にはそういう事を考えるときの規範がないんだよね
キリスト教徒だったら聖書を見ればいいし、イスラム教徒だったらコーラン見ればいいけど
日本人にはないんだよな・・・

64 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:07:45.58 ID:FPmZcPXC0.net
>>61
自分で「ウンコメーカー」って言っちゃうお前って・・・

65 : タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:07:59.69 ID:m9w77mRx0.net
身体壊して都内の大学病院に入院しとき、1泊25000円の個室に45日いて、
退院後の検査入院は大部屋に入ったんだけど、明らかに医療的な面で差があった。

66 : アイアンクロー(和歌山県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:08:01.80 ID:2ujcTdjn0.net
>>43
マイナスの価値
なにも金銭換算することばかりが能じゃない
23歳の経営者って胡散臭い方が確率的に高い
真面目な自営なら別として

67 : 毒霧(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:08:12.92 ID:qPkCQ7i70.net
家族からアルツハイマー出ると
金が無い家庭は地獄だもんな・・・

68 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:08:21.31 ID:4feRFDQy0.net
>>1は正しいが、医療の現実を知らん自己中な患者や家族、無能な役人のせいで、不公平で無駄な医療は増え続ける。
この国が沈んでいる原因の1つでもあるのにな

医療だけじゃないが、毎年何兆円と借金をして日常を維持してるだけの泥舟国家
平和ボケもあるが、国民が総じて馬鹿でクズなんだと思うよ

教育制度も三流、信心やモラルの継承もない、肝心の経済活動も奴隷制度まんまだしな
土人国家と変わらんよ

69 : トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:08:52.46 ID:eEcCWnvg0.net
>>2
むしろこの医師は良心的だと思うぞ。
自分の損得だけ考えてたら、こうはならない。

70 : キングコングニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:10:02.90 ID:JDAHfRRO0.net
老人とニートどっちを助けるべきか

難しい問題だな

71 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:10:14.59 ID:+kDQ+wkR0.net
私がジャスティス!
下僕どもをジャッジメント!!!

72 : アイアンクロー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:10:25.49 ID:L+TIGQt60.net
俺は死ぬからお前らは生きてくれ

73 : 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:10:58.64 ID:1sBu+N710.net
でも日本人にも規範はあるよ
日本国憲法

憲法に法の下の平等ってあるから、法の下では平等なんじゃないの?

74 : 頭突き(静岡県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:11:27.48 ID:0S2myoyj0.net
未成年なら優先すべき、ただし年少に入るようなクズは更生無理だから除外で良いよ
ナマポやニート&無職とか将来的に生産性の望めない人間は基本除外で良いだろ

75 : トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:11:39.86 ID:eEcCWnvg0.net
職業に関しては、「その仕事が無いと社会が回らない仕事」は、俺は全て敬意を持って見てる。
ただ、人間そのものに価値の差が付くのは、この医師の言う通り正しいだろ。

76 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:11:46.08 ID:g2jc1daV0.net
>>72
お前を踏み台に・・
うわ、なんか足場べちょべちょしそう

77 : 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:11:53.06 ID:PUJvWch+0.net
正論すぎる
その通りだわ

78 : フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:11:55.54 ID:9OwfVQWZ0.net
良く分からないがただ一つ確実に言える事は
たかが一介の医者が自分が神になったような気持ちになって
他人の命に値札を付けてはいけないと言う事だろう。

79 : ミドルキック(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:12:30.12 ID:W/HTUPjr0.net
この医者どや顔で言ってるけど要は
「オレら忙しいから無理だわー」って言いたいんだろ?
しかも「家族に判断させる〜」とか「オレが役人だったら〜」とか要は自分は何もしたくないよーってことだろ
全員を救えない現実を受けとめ全員を救う努力から逃げるな
開き直るな
救う前から救われた人、救われなかった人の価値を勝手に決めるな
こいつは調子に乗りすぎだ

医者のオレが言っとく

80 : アイアンクロー(岐阜県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:12:32.87 ID:L+TIGQt60.net
>>73
ごめんさっきから何言ってるかわからない、そういうのはお母さんに話すといいよ

81 : ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:12:34.36 ID:6aVmPdBa0.net
いやきめていいよ

82 : ショルダーアームブリーカー(茨城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:13:17.02 ID:iDy+4qLf0.net
高齢者の話をしてるのに、

何故権力者と貧民の話になってしまうのか?

何故ネラーは勝手に聞かれてもいないのに
チープな持論を出してくるのか?

83 : ボマイェ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:13:18.21 ID:ouh277gp0.net
それ言ったら勤務医なんて年収1000万円弱だから一部上場のサラリーマン以下だよね(´・ω・`)

84 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:14:30.11 ID:Mf5zah/d0.net
上下は存在するけど、他人の価値は各個人で違うから難しい
その辺のババアと、オカンの価値は違う

85 : トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:14:38.75 ID:eEcCWnvg0.net
>>78
もともと神じゃないだろ。
人間が「技術」として医療を行うんだから、自分が助けたいと思う奴を助ける。それでいいんだよ。

86 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:14:48.55 ID:FPmZcPXC0.net
だから医学部の門戸を広げろってんだよ。
俺だってホントは医者になりたいんだよ。
無駄に狭き門にし過ぎなんだよ。

87 : 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:14:53.26 ID:1sBu+N710.net
>>80
だから命の価値に上か下があるかなんて、
日本人にとっては、明確に規定しているものがないことだよ

キリスト教徒やイスラム教徒だったら、聖典があって
その中に考え方として書いてあるけど

88 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:15:04.84 ID:3N6ze8NW0.net
自爆事故と貰い事故での受傷なら後者を優先させたくなるのが普通の感覚だよ
命の価値とかいうとややこしいけど、要はどちらを助けてやりたいかってことでしょ

89 : トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:17:40.09 ID:eEcCWnvg0.net
>>86
患者にしてみれば、狭き門を通れないお前みたいな奴に治療して欲しくないがw

90 : 足4の字固め(長屋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:17:58.80 ID:M0ARm4Fv0.net
90歳の寝たきりボケ老人と12歳の快活な美少女が同じ命の価値なわけない
それでも建前は大事
建前は建前として捉える柔軟な思考が必要なんだけど一部の頭の堅い奴らが邪魔をする

91 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:18:12.86 ID:Z7mTgPvI0.net
>>66
一理ある。

悪どい方法で稼いでる奴はむしろ害悪や。

92 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:19:11.35 ID:g2jc1daV0.net
>>87
宗教って人生を過ごす上での価値観のマニュアル化みたいなものなのかな
それは当時、新人類と呼ばれたのかな

93 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:19:23.32 ID:Z7mTgPvI0.net
>>87
日本には拝金労道があるじゃないか

94 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:19:44.95 ID:2Qf8IeTPO.net
>>86
無駄に狭き門じゃねぇよ
患者は精神病のお前に診て欲しくないわ

95 : ハーフネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:20:01.57 ID:DHpKIyyv0.net
いやこれは間違ってるでしょ
相手が誰であれ全力で助けるのが医者じゃ無きゃダメだろ・
そもそも医者が相手の素性なんて気にする必要全く無い

96 : クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:20:12.21 ID:FPmZcPXC0.net
>>89
ま、お前みたいのは>>1の医者みたいな奴に見殺しされてろってこった。

97 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:20:47.40 ID:P7U0cs+h0.net
医者にとって金払いの良い患者の価値が高いのは理解できる。でも本質的には人はそこらへんの虫とかわらず皆平等に価値なんてないけどな。

98 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:20:55.74 ID:iJ+QfU1O0.net
子どもと年寄りでも差が出てくるだろ。

99 : キングコングラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:21:15.32 ID:Yc1pE0qv0.net
>>79
おまえがお医者さんゴッコ厨なのか知らんが、同意した

100 : イス攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:21:30.80 ID:vJuKgCwb0.net
神が決めることを人が決めてるから無理が出る

101 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:21:33.98 ID:Z7mTgPvI0.net
>>86
国立駅弁なのに地元推薦枠(センター+面接のみ)はアカンやろなあ。

102 : ビッグブーツ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:21:46.05 ID:/rLEv+UU0.net
医者正論

103 : ランサルセ(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:21:55.63 ID:Yzn3C6Rv0.net
ブリタニア皇帝かよ(´・ω・`)

104 : かかと落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:22:07.67 ID:zQahAjl6O.net
この話とは関係ないが
場所によって変わるのは確かだな

105 : チェーン攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:22:26.72 ID:HXJUFkOa0.net
自殺未遂の患者が救急搬送されたら、それは後回しでいいよな。

106 : ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:23:04.39 ID:KcSDhtod0.net
イリオモテヤマネコが一番なんやで

107 : 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:23:46.85 ID:1sBu+N710.net
>>92
イスラム教だったら、最高権威機関がある
正しいか正しくないか、難しいことは宗教機関が決める

そっちの方がいいかもな
悩まなくていいし

ヨルダン人パイロットが殺害されたときも、スンニ派の最高機関が
処刑したやつは死刑だ、って言ってたし

108 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:24:17.66 ID:2Qf8IeTPO.net
>>106
吹いた

109 : ボマイェ(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:26:26.62 ID:LCB5fDJgO.net
今厚労省が必死になってるのは2025年問題だもんね
死に場所難民が大量に発生する

110 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:28:38.65 ID:rM6iPmtE0.net
>>106
アレは怪我の度合いで判断しただけだから

111 : ミドルキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:28:51.13 ID:djOINnEE0.net
そのうち
「高い金払わない奴は良い治療を受けるべきじゃない」
「無理やり生かしてどうする」
「ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな」
とか言うんだろうなー

112 : 魔神風車固め(静岡県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:30:02.33 ID:qOR0aGm20.net
そんなもん金で解決すればいい

113 : デンジャラスバックドロップ(岐阜県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:30:56.45 ID:IJRUhA8i0.net
真剣に向き合ってる医者の話で良かった

114 : キングコングニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:30:58.64 ID:JDAHfRRO0.net
現場の医者が問題にしてるのは金の問題じゃないだろ
老人の医療費なんてほぼ国がだしてるようなもんだし

透析なんてぼろもうけだよ

115 : ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:31:10.33 ID:lzVMcdnO0.net
難病で日本人の子供1人にかかる費用数億円>>>>>アフリカの子供たち30人を救うワクチン100円

116 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:31:50.75 ID:XYjPc9l80.net
医療費に関しては所得の格差で受けられる治療に格差がでるのは国の所為
本来であれば誰もが同じ治療を受けられるようにするべき

117 : 閃光妖術(北海道)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:32:18.84 ID:N8nLpwI00.net
老人は金になるからな
現実は逆だろ

118 : 魔神風車固め(静岡県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:32:20.94 ID:qOR0aGm20.net
>>115
だからと言ってアフリカ人助けたいとは思わんがな

119 : パロスペシャル(空)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:32:27.59 ID:xAU0bKQ10.net
こういうこと言う奴は自分には命の価値があると思ってるのが痛々しい

120 : 河津掛け(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:33:45.81 ID:nHony8Kl0.net
命の価値が平等だからこそ
人の価値が資産や経歴で変わるんだろ

121 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:34:03.51 ID:ZVtpdjSl0.net
>>19
うるせーぞロンゾ! (´・ω・`)

122 : ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:34:17.32 ID:SJQ/s/Gm0.net
>>96
一生境遇に文句言ってろカス

123 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:34:58.79 ID:VC62wrw50.net
>>66
俺が言葉にできないことを見事言葉にしてくれた
ありがとう

124 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:35:11.74 ID:63Kqi6qa0.net
年収1億の70代と赤子なら俺なら赤子助けるがね
年収で命の価値を決めるのは間違い

125 : スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:36:29.40 ID:LNv1PbMK0.net
>>35
やめたくてもやめられない状態になった
のは本人の問題だろ?
大半の人間はそうならないんだけど。

126 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:36:59.21 ID:2Qf8IeTPO.net
ナマポも老人も手帳も現役も全て医療費は実費徴収にするだけで
ベッドはがらがらになるよ
命の値段なんてそんなもんだ。

127 : かかと落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:38:13.70 ID:zQahAjl6O.net
>>116
全員が医療を諦める以外に道は無いな

128 : 閃光妖術(東海地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:39:11.54 ID:ThKjUWq1O.net
>>125
じゃあなんでアルコール依存症専門外来ってのがあるんだよ

129 : シューティングスタープレス(香川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:39:23.40 ID:UWhvQJWJ0.net
死刑制度と尊厳死制度は必要だな

130 : 足4の字固め(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:39:33.46 ID:rMPAAhrh0.net
医者のようなエリートこそ建前を尊重するからな
俺らみたいな連中が白黒はっきりつけて後押ししてやらないと
命の価値に上下は存在するは正しいし優先順位を医者が判断するのも間違ってはいない
見捨てられても仕方ない命と何としても救わなければならない命の違いは明確にある

131 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:39:35.35 ID:bE+/Jqoy0.net
生き残るやつが正義
所詮この世は弱肉強食

132 : フルネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:39:41.15 ID:FsY5Xkkz0.net
ルンペン ナマポ 80歳以上の年寄り

これは治療しなくていいんじゃないか?

133 : ラ ケブラーダ(広島県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:40:13.62 ID:tBsdnKpm0.net
価値云々というより、この国は意味なく年寄りの延命をし過ぎる。

134 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:40:20.03 ID:p2dGboTn0.net
>>119
おまえちゃんと>>1読んだの??

読んでそのレスしてるならちょっと頭やばいよ

135 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:40:46.88 ID:OhRngM1l0.net
料理研究家で事故ったあんちゃん早く復帰してね

136 : 男色ドライバー(茨城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:41:15.45 ID:0OL8lb1J0.net
>>1
医者の数増やせよ

137 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:41:17.01 ID:p2dGboTn0.net
>>128
アル中になるクズが多いからだろ
需要と供給だよ

138 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:41:45.94 ID:p+QRuZEM0.net
老人が病気になったら安楽死の薬配って死んでもらった方がいいんじゃねーか

139 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:42:09.03 ID:ljgvxl4T0.net
>>3
現実は甘くない
ベッドが一杯だったら子供でも断る

140 : チキンウィングフェースロック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:42:33.42 ID:QEX+x4iP0.net
公的医療は60歳以上は原則優先度下げるでいいんじゃないか。

それでも治療を優先させてほしいのなら課金アイテム購入で

141 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:42:44.99 ID:o36mVGGF0.net
働く人は受ける、社員・派遣・バイトだろうと全員だ。働く人間に優先順位はない
ニート、ナマポは断る

細かいところだと、妻帯者は受ける、独身者も受ける…だが優先順位はあっちが上だ
それと老人も高額年金者は受ける場合がある…

142 : ヒップアタック(静岡県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:42:53.10 ID:wl9DvQFF0.net
あのな病院経営は慈善事業じゃねんだよ
もし病院の受け入れに優先順位がつけられたら
優先されるのは金をもってる老人だからな
お医者さんにも生活があるの
若者の将来性だとか社会全体の合理性だとか関係ないの
わかる?

143 : ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:43:03.02 ID:mZH6W63R0.net
皆保険制度が間違ってると思うんだよな
60歳未満はどんな治療も全て1万円
60歳以上は全て10割実費負担
でいいと思うんだよ

144 : アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:43:03.19 ID:ljgvxl4T0.net
>>128
放置すれば社会的損失になるから
専門病院に隔離するしかない

145 : ボ ラギノール(禿)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:43:04.73 ID:maSwKute0.net
医者が一番先だろうな
医者が死んだら他のやつ助けられないし

あとは年齢の若い順(自殺や自爆は除外)

146 : キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:43:15.10 ID:g2jc1daV0.net
少子高齢化なら、若い人の保険料を下げた方がいいというか
年齢分布でその年齢に対する合計金額は同じで頭数で割るとかでいいんじゃないかと

147 : エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:44:01.33 ID:XYjPc9l80.net
>>138
俺は子供もいないし貯蓄できるほどの収入もないので
将来のたれ死ぬのは確実だからそれはマジでしてほしいな

148 : サソリ固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:44:35.15 ID:UcaVgGSa0.net
>>128
金に成るからだよ

149 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:44:36.74 ID:UtUO4XWu0.net
建前じゃなくて善
信仰のない日本人に分からないだろうがな

150 : バックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:45:20.31 ID:XawSdY6h0.net
ニートも拒否でいいな

151 : ボマイェ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:45:22.98 ID:bPf3CEAOO.net
>>13
うん そう思う

152 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:46:14.29 ID:DbRFGmIK0.net
年齢に比例させて医療費とれ
あとタバコとかやってたやつは自己責任だから助ける必要なし

153 : フェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:46:19.53 ID:z7yZ6UKZ0.net
延命治療への税金投入はやめるべき
財政がやばいから放って置いても数年で不可能になるだろうけど

154 : チキンウィングフェースロック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:46:52.84 ID:QEX+x4iP0.net
皆保険制度は40歳迄に限定したらどうかな。
結婚して子育てが一段落するまでは国が面倒をみる。それから先は
民間保険会社で各自プランを立てるべし、と言う感じで。

155 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:47:08.71 ID:p2dGboTn0.net
>>143
とりあえず一律3割負担でいいと思うんだけどな

あとは高額療養費で調整すればいい

156 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:47:17.90 ID:Mf5zah/d0.net
でも長期治療が必要な金持ちの老人と死にかけのDQNの子供となら老人を選ぶんでしょ?

157 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:48:19.95 ID:p2dGboTn0.net
>>156
なんで?

158 : シューティングスタープレス(広島県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:49:20.23 ID:gSZr4SAq0.net
俺の命の価値はどう考えても下のほうだな
世間をにぎわすような犯罪者ほどじゃないけど
失業前でもせいぜい中の下ってところか
底辺だし

159 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:49:37.36 ID:MGMQPePK0.net
>>6
韓国にはサの発音はあったと思う
チュは確か言葉の先頭だとチュだけど真ん中に来ると濁ってヂュになるんじゃなかったっけ?
だからサベジュされだニダになるような気がする
冬ソナの頃に得た古い知識だから間違ってるかもわからん

160 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:50:49.65 ID:G/ZQkjfd0.net
自死する権利ぐらいはそろそろ認めても良いんじゃないか?
歳食ってジジイになって自分が分からなくなってまで
延命されたくないし、そうなる前に幕引きたいし

161 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:51:54.11 ID:p2dGboTn0.net
>>159
ザパニーズ とかありえないよな

ヂャパニーヂュ だよな

162 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:52:50.60 ID:lWSfGQl+0.net
>>3
ナマポの費用はお国が引き受けるから受け入れるんだろか?

163 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:52:56.76 ID:xza4NgSO0.net
建前論と本音論の両論併記で行こうぜ

164 : アルゼンチンバックブリーカー(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:53:11.27 ID:cPGWWnjh0.net
安楽死マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

165 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:53:22.23 ID:Qay2Gg380.net
まあ綺麗事を叫ぶ連中はなぜか偉そうだからなww

166 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:53:23.42 ID:W1gjk9Fy0.net
まずは女性や子供の命を救ってほしい

167 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:53:32.67 ID:FoUcXs2n0.net
>>78
なにどこかで聞いたかっこいい台詞
言ってるんだw
医師が価値判断してなんの問題があるんだ?

168 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:54:21.01 ID:2Qf8IeTPO.net
>>160
その権利はもうあるだろ

169 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:54:26.81 ID:xza4NgSO0.net
キレイ事もリアル事もどっちも大事

170 : ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:54:59.23 ID:COpMMbhd0.net
命の価値に上下はない

単に金で買えるだけだ

171 : キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:55:25.89 ID:lWSfGQl+0.net
>>125
アル中だが言わせてもらうと、

その通りです。

172 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:56:02.81 ID:9CM99+by0.net
>>7
貧乏人の嫉妬の怖さを知らなすぎるな、ひきこもりの世間知らずかよ

173 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:56:17.97 ID:u/3tI+LZ0.net
金持ち云々言ってる奴達はまず>>1の文章全部読んでからレスしろ

暴走族や893の身勝手な傷と、赤子や子供さんの傷、平等な対応で果たして良いんだろうか

174 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:56:33.16 ID:xza4NgSO0.net
あとキレイ事のみ主張するヤツは
主張は自由にしていいから国にタカるな

175 : ボ ラギノール(三重県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:56:47.07 ID:+5nx5vN50.net
一度明確に線引きすると危険だよ。命は平等であり基本全部受け入れますという建前で
内側で受け入れ拒否とか今みたいにやった方がいい。
あと胃ろうとかはこれからはやるべきじゃない。老人増えてベッドが埋まる。今は承諾で
やってるが廃止の方向でいかないと。

176 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:56:53.45 ID:p2dGboTn0.net
お前らせめて>>1くらい読んでからレスしてくれよな

177 : バックドロップ(宮崎県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:57:05.13 ID:vgc39l9t0.net
>>66
ひねくれ過ぎて気持ち悪いな

178 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:57:05.28 ID:7VHr51SV0.net
>>79
よう、少しはまともに前線で働いてみたらどうだクソ老犬医者

179 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:57:15.25 ID:Oah5LwXY0.net
>>33
そんなことどこにも書いてないけど?
妄想でキレて神経磨り減らして、お前の人生それでいいのか?

現実と向き合おうぜ?キチガイの振りすんなよ

180 : クロスヒールホールド(鳥取県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:57:24.72 ID:yYJytCJN0.net
>>66
だが医療費を回収できるのは23歳経営者

181 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:58:00.38 ID:82smnZUZ0.net
>>173
金持ってない家の赤ん坊や子供の命の上下位置の話題だろw

182 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:58:07.62 ID:5+RFqlKW0.net
>>1
今は不老長寿の研究が進められている
あと100年もすれば老衰になるやつはほとんどいなくなるだろう
医療費と社会保障費削減、病院の負担をなくすには最適な方法だ

183 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:58:23.43 ID:BCNqk02u0.net
物理的に選択せざるを得ない時は
当たり前だろ
珍走の自爆と子供の事故

184 : エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:58:31.37 ID:vhAULbll0.net
カネ持ってるからといって80代を延々生かすのは
無理があるわな。

185 : 不知火(関東地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:58:51.07 ID:x7zLzf+nO.net
価値は人それぞれ基準が違うんだよ

高い↑
自分
家族
友人、美人
会社や学校
取引先や店、医者等
日本人
世界の人
敵対国
敵対人物
↓低い

186 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:59:26.08 ID:p2dGboTn0.net
>>180
健康保険があるからほとんどは保険ででるんだよ医療費って

187 : ボ ラギノール(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:59:39.43 ID:5dKixJoj0.net
とりあえず70才以上は後回しで
若者優先で治療を頼む

188 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 11:59:49.80 ID:82smnZUZ0.net
結局、医者の命が最上位だって話だよなw

189 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:00:33.30 ID:2Qf8IeTPO.net
>>170
揚げ足とるつもりはないけど、
命の値段の差によって、上下はでるよね

190 : ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:01:21.40 ID:u/3tI+LZ0.net
>>181
>>1にそんな内容あったっけ・・・

191 : ラダームーンサルト(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:01:35.37 ID:FmSltSa10.net
医者が言うことじゃないわ
これがどんどん行き過ぎた悲惨な結末がバカでもわかる

192 : チキンウィングフェースロック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:01:36.93 ID:QEX+x4iP0.net
>>184
それを生かす事によって医療従事者の収入になるのならべつにいいんだよ。収入源があるから、
高度な医療を導入することが出来る。ただ、問題はその収入源が公的資金から出ていてそのおかげで
その他大勢の人たちの為のリソースを食いつぶしていることにあるんじゃないかな。

193 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:02:01.99 ID:p2dGboTn0.net
最近ν速のレベルが下がりすぎててやばいな

日曜日だからってのもあるのかな

194 : アトミックドロップ(宮城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:02:11.24 ID:DinD/5xV0.net
つまり医者の手が足りないってことだから肺炎みたいにクスリで2週間で他の病気が治って
手がかからず寿命でポックリ死んでくれれば誰も疲れないし楽だし悩まなくていいよね
あとは生前遺言が普及して葬式後の地の争いがなくなればいいな

195 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:02:12.80 ID:Oah5LwXY0.net
>>59
枠を広げるのは同意だが、精神障害には受けさせなくていいよ。

例えば手術なら執刀専門の医師がいてもいいのではと思う。
2年間くらいの専門的な研修のあとで、外科手術は手先が器用で胆力と体力がある人間でいいと思う。
執刀の指示と監修はベテランの正規の医者がやるってことで

196 : 不知火(関東地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:03:18.64 ID:x7zLzf+nO.net
>矛盾だらけの現実
矛盾なんてないよ
建前と現実が異なるのは合理性に基づいてる

197 : スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:03:26.67 ID:UHF7c4DL0.net
>>78
だったら自分で治すべきだ。

198 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:03:34.70 ID:Oah5LwXY0.net
>>63
キリスト教徒は聖書を見て、イスラム教徒はコーラン見て、日本人は顔色見るんだよ

199 : シューティングスタープレス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:04:11.13 ID:yg4opzC30.net
この前総合病院行ったが本当に年寄りばっかでうんざり
こいつらの延命のために多大な時間と多額な医療費が空費されてると思うともうね
おまけに必ず一匹はクレームつけてる奴いるし

200 : ラ ケブラーダ(広島県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:04:34.08 ID:tBsdnKpm0.net
たとえ金を持って無くて生活保護すら受けてない人間でも一度受け入れてしまうと殺すわけにいかないのが現状なわけで
高齢で認知症、嚥下障害で流動食でも基本的に延命治療を続けないと行けない
普通なら老衰でかたづけられる患者を延々と生かして殺してくれと患者に言われても殺せないのが現実で金云々の話じゃない

201 : フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:05:14.77 ID:RIy1BK2f0.net
>>26
アメリカ化だな。

202 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:05:35.04 ID:xza4NgSO0.net
おっと大事なことをいい忘れたぜ
キレイ事のみ主張するヤツは
主張は自由にしていいから国にタカるな

203 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:05:56.13 ID:Oah5LwXY0.net
>>78
神がどうこう言うなら、そもそも人間が治療行為をすべきでないだろ
自然の摂理に逆らうな
病気の奴の体を切り刻んで延命するなんて悪魔の所業だろ

204 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:06:03.40 ID:xza4NgSO0.net
そして最後にこれだけは言わせてくれ
キレイ事のみ主張するヤツは
主張は自由にしていいから国にタカるな

205 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:06:13.63 ID:nDtvUDv00.net
まあな
ずっと真面目に生きてきた奴と昔やんちゃ(笑)でした
とか言う奴が同じ扱いでは逆にあまりにも不公平ではある

206 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:08:36.14 ID:oukDfYLa0.net
倫理を基準に優先順位付けるのは良いと思うんだよ
金を基準に考えるから悩むわけで

207 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:09:34.92 ID:Oah5LwXY0.net
>>95
それはお前個人の勝手な価値観
医者のキャパをオーバーする数の急な患者に対応するときに、価値判断をしっかりしないと、助かる命も助からなくなる。

絆創膏や湿布を貼っておけばいずれ治るような患者に対応して、すぐに手術が必要な患者を後回しにするのか?

208 : マスク剥ぎ(広島県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:11:26.88 ID:2NfHGt/z0.net
不自由な体でずるずる延命するのは苦しいだけ
寿命じゃなくて元気な期間を伸ばしてスパッと安楽死なり出来るシステムを目指そうとしない

209 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:12:51.68 ID:Oah5LwXY0.net
>>116
医療に関してはってなんだ馬鹿野郎
医療に関しても!だろ

レストラン行っても服買いに行っても劇場に行ってもどこに行っても、金のある奴とないやつでは受けられるサービスも商品も違うのが当たり前だ馬鹿

逆に例外を知りたいわ!なんかあんのか!ねーだろ死ねカス

210 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:13:21.96 ID:xza4NgSO0.net
倫理評価…社会貢献を含むがやや建前寄り
納税額評価…社会貢献を含むのでやや現実寄り

資産評価はやったらダメだな

211 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:13:53.99 ID:oukDfYLa0.net
>>209
当たり前の事で何で切れてるの?

212 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:13:57.28 ID:NhCua6+E0.net
>>161
あれは元々韓国人のスペルミス(JとZを間違えた)から始まったんだよ

213 : クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:14:29.89 ID:B84SYnZ10.net
>>1
なるほどおもしろい意見だ。キミ、名前は?

214 : 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:14:54.22 ID:LzewUUzk0.net
>>35
普通の人はやめられなくなる前にやめる

215 : 32文ロケット砲(栃木県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:15:31.73 ID:RYipwHfJ0.net
https://pbs.twimg.com/media/BomHa1gCQAAwjSH.jpg:large

割と近い将来、命や人権の優先順位について本格的に論じることになると思う

216 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:17:10.02 ID:Oah5LwXY0.net
>>211
医療に関しては受けられるサービスが違うって言う部分にキレてんだよ
アスペは俺にレスすんな
穢れる

217 : トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:17:13.40 ID:lFX5o3yx0.net
>>35
最初は精神的依存から始まるんじゃね
そこで我慢できるかどうかが分かれ目だ
そのまま甘えの気分で浸ってると生理的依存に移行する

218 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:17:25.05 ID:xza4NgSO0.net
人権の想定に不足があって今テロリストの扱いに困っているわけだしな

219 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:18:13.22 ID:iJ+QfU1O0.net
>>211
大阪さんドンマイ^^v

220 : バックドロップホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:18:20.19 ID:gok9hxc4O.net
持病持ちや急病の救急はどうなんだよ
老人なら断るのか

221 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:18:53.37 ID:Z7mTgPvI0.net
>>215
どの国でもキチガイ左翼のババアは一発でわかるよなww

222 : トラースキック(宮城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:19:23.37 ID:2RwAUJUE0.net
まあ生きるために生きるってのはヤなもんだし。今の内にこれさえやれば死んでもいいってモノを探すかな。

223 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:20:00.06 ID:VVGL61Lb0.net
まぁ、あるよね
でも公平に順位を決めようとしたら裁判でもするのかな

224 : キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:20:21.84 ID:ABZfyfE+0.net
所詮金がなけりゃ助かる病気も助からん。今も昔も同じこと

225 : ニーリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:20:48.29 ID:Ke3e+w/N0.net
>>214
お前がオタクやめられないみたいなもんなんだから下手なことは言わんほうがいい

226 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:21:06.71 ID:39ffmCRo0.net
医者に診てもらえるだけ有難いんだよね

227 : キングコングニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:21:07.44 ID:qnb9oO/f0.net
医者が自分の主観的な価値基準で命の価値の上下を決めるのも怖いな

228 : パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:21:13.25 ID:+m1q7f490.net
>>1
ぐう正論。
物理的な限界と経済性は精神論じゃ乗り越えられないからな。

229 : ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:21:34.83 ID:3e0+9Nlg0.net
金持ってる80代以上も助けるの?

230 : 魔神風車固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:22:44.83 ID:UOR43Qih0.net
>>229
金持ちの金で他者が救えるから金持ちを助けるんだと権藤先生が言っておった

231 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:22:46.84 ID:xza4NgSO0.net
つーか人権とかアホなこと言い始めたの誰よ
最初に風呂敷広げすぎだろ

232 : トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:24:01.38 ID:lFX5o3yx0.net
話としてはまっとうだな
赤ん坊や子供>>>80歳を超えた老人
これはもう定着させていいよ

233 : キングコングニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:24:34.33 ID:JDAHfRRO0.net
お前らまず金持ちだろうが貧乏だろうが治療してもらえる金は一緒っていう前提理解してんの

234 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:27:22.57 ID:xza4NgSO0.net
人命価値の数値化は医療技術の価値評価もある程度可能にするな
山中とかドラボ最強クラスだな

235 : チェーン攻撃(四国地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:27:40.71 ID:j1QRi3hB0.net
お小遣いあげないと優先順位上がらないよね(´・ω・`)

236 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:27:59.60 ID:lBLJ76q/0.net
>>労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、
子供は無条件に受け入れる
これひとつも間違えてないよな。
一つの例として、毒ガスのテロがあって、巻き込まれた負傷者と
うっかり毒ガスを吸って現場で倒れた「犯人」なら医療を受ける優先順位に差があるのは
当然

237 :名無しさんがお送りします:2015/02/08(日) 12:33:48.60 ID:A0sYfbV+j
暴走族の自爆は断るなんて思い上がりもいいとこ

キチッと介錯して差し上げろ

238 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:29:00.78 ID:cmo1ifdq0.net
若者>>中年>>爺ババア

じじいババアはさっさと死ぬべき
平均寿命83歳とか無駄に生きすぎなんだよ
70歳以上の爺ババとか社会のゴミでしかないのに

239 : レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:29:44.29 ID:ZyvXXJZr0.net
順位は必要だろうなぁ

240 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:29:55.24 ID:qBnvBtqn0.net
>>238
社会のゴミが死ぬべきだというならお前とお前の一族はいの一番に死ぬべきじゃないのか?

241 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:30:01.84 ID:xza4NgSO0.net
あ、俺は老人も尊敬してますよ
建前論じゃなくね
ボケないように健康で長生きしてください

242 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:31:37.51 ID:/u18SBgr0.net
BJ「そこのお前は気持ちだけでok、そっちのお前は5000万、びた一文まけやせんぜ」

243 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:34:00.73 ID:iJ+QfU1O0.net
>>242
ブラックジャック先生は金持ちから踏んだくり貧乏人からびた一文受け取らない良い先生。

244 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:34:10.62 ID:cmo1ifdq0.net
>>240
俺は70歳以上じゃねーんだが
お前文章よめねーのよカス
何発狂してんだよゴミ

245 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:34:42.89 ID:qBnvBtqn0.net
>>244
え?

246 : トペ コンヒーロ(静岡県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:35:10.51 ID:5veBsdHY0.net
>>1
>現実問題、すでに平等じゃない。

死者が増えて感覚が麻痺したんじゃないの

247 : 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:35:17.86 ID:1sBu+N710.net
しかし、人権とか命の重みの平等のようなとは理想であり
現実は違うけれども、こういうネタが記事として出てくるのはどうかと思う

なぜならばここ20年でアンチ人権みたいな考えが広く出てきてしまって
子供まで平気な顔していうようになった

248 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:35:47.29 ID:o36mVGGF0.net
仮にこれから爆発的に増える年金受給者、まずは薄っぺらい戦後教育の団塊世代だ
この世代は所得も高かったので年金額も多いし人口も多い

悪魔的な話、この世代の医療費や年金食いつぶしを最小限に抑えれば日本の未来が開けてくるんだ
メディアや流行に流されやすい世代でもある
うまいぐあいに名誉ある自死ブームを作ることができ、頭数を減らせればいいのだが、
しかしこの世代はまずいことに人一倍健康に気を使い自己利益を求めるように育ってきてしまっている
そのためその線は絶望的でもあるんだ、だからこの医師はその徴候を肌で感じているのだろう

249 : 魔神風車固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:36:00.15 ID:UOR43Qih0.net
>>244
お前は70以下だけど社会のゴミだから死ねってことだろ?

250 : バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:36:17.55 ID:bE+/Jqoy0.net
生き残らない生命などに明日をみつける権利はないのよ独身の財産は国のものと一緒

251 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:36:23.68 ID:iJ+QfU1O0.net
>>245
おまえもドンマイ^^v

252 : キャプチュード(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:36:41.23 ID:3sZ0ZXB10.net
最近フィクションのドラマでもこういう感じの描写増えてるな

253 : キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:37:26.60 ID:IvhXbdFk0.net
いくら建前だけよくしたって薬やベッドの数には上限があるわけじゃん
付けられないって言ってる人はどうすんの

254 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:37:51.52 ID:hjyQRvtS0.net
こういうこと面接で聞かれたら小便チビる

255 : ジャンピングDDT(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:37:59.67 ID:T06Jl55I0.net
>>1
貴重なベッド?ベッドと監護師増やせばいいだろ
病院なんてほとんどが社会保障費で成り立ってるくせに偉そうなこと言うな

256 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:38:48.61 ID:JHFt+a1f0.net
知ってる

257 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:38:56.62 ID:Fx20rRdM0.net
90、95の善人と30、40の悪人!

どちらを助ける?

258 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:39:00.83 ID:cmo1ifdq0.net
時事ババが速く死ねば問題そっこう解決すんのにな

速く死ねよじじばば

259 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:39:09.12 ID:xza4NgSO0.net
>>247
まぁ人権屋と呼ばれる人々の主張がムチャクチャだからね
子供が人権をどこまで考えてるかは怪しいが

260 : ジャンピングDDT(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:40:58.20 ID:T06Jl55I0.net
>>162
ナマポの分際で整形外科にいってマッサージしてもらう奴とかいるからな
家からでないで遊び呆けてる奴がだよ

261 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:41:14.17 ID:cmo1ifdq0.net
老外が死ねば社会問題は全て解決

262 : かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:42:44.99 ID:/u18SBgr0.net
>>260
ナマポ専用整形外科があるんだってな
汚い循環商売やで

263 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:43:07.65 ID:xza4NgSO0.net
>>261
歳食ったら老害と呼ばれてお荷物扱いで屠殺されるような社会では
誰も社会のために貢献しようとか思わんよ

264 : ドラゴンスクリュー(空)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:43:14.89 ID:7jLISB4O0.net
自殺施設作れよ
臓器はドナーとして提供

265 : 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:43:50.84 ID:1sBu+N710.net
>>259
まあ、むちゃくちゃでもいいんじゃないの?
正しい正しくないは不明だが
今日本で人口が増えている都市の気質や空気みたいなものは
少なくとも日本で一番サヨク的な気風の場所だよ?

外国だってそう
先進国はみんな人権が重んじられる地域
我々はそういうことに惹かれるんだと思う

266 : レインメーカー(岡山県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:44:39.92 ID:CH2A9Tnp0.net
>>212
スペルミスつーか日本を下にみないと気が済まないからじゃなかったか
国際大会でアルファベット順だと日本の後になるからCORIAにしようとしてたくらいだし

267 : アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:45:38.80 ID:Zt8ZBp3S0.net
医者がどうこう言う話ではないな

268 : ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:46:14.87 ID:2HG247am0.net
心臓トラブル2億円

269 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:46:38.54 ID:lBLJ76q/0.net
 子供は無条件で最優先だが、大人は社会貢献=納税額に応じて優先順位のランクをつけたらいい。
高額納税者(最優先)普通納税者(優先) 非納税者・生活保護(後回し)前科者(医療対象外)
にすればいいんじゃないか?

270 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:47:37.10 ID:xza4NgSO0.net
>>265
沖縄の出生率が高いのはカネがジャブジャブにあってシングルマザーの保護が手厚いこと
手厚すぎて離婚率も一位

271 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:48:47.18 ID:3N6ze8NW0.net
>>269
救急の現場でそれを把握するのは難しいと思う
それに、過去高額納税だったけど、引退して扶養に回った人とかもいる訳だし

272 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:49:58.36 ID:xza4NgSO0.net
沖縄の女性はいつ子供を抱えて離婚しても食うに困らない
いつでも安心して出産できる環境
こんなのが成立するのは沖縄だけ

273 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:50:10.48 ID:taCVF5Cv0.net
>>90
だからもうその建前も必要ないという話

274 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:51:28.40 ID:xza4NgSO0.net
建前も本音も両方大事なんよ
建前だけに偏重してもダメ
本音だけに偏重してもダメ

275 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:51:41.67 ID:mYnnoP6m0.net
>>271
免許証みたいに色分けすれば良くない?

生ポとかは目立つ様にA4サイズにしてやれ

276 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:53:05.55 ID:39ffmCRo0.net
建前ってか理想だから目指すべきところではある
現実問題そうなってないよねって話だろ

277 : クロスヒールホールド(鳥取県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:53:54.36 ID:yYJytCJN0.net
>>186
フリーターが国保入ってるのかな?
親と同居ならありえるが

278 : トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:55:06.17 ID:MsMrQTMp0.net
>>1
まったく正しいと思いますが
医療マーケットが縮んじゃいますよ
製薬会社は困るんじゃないですか

279 : リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:55:15.40 ID:E/3RtDrd0.net
2億$/2名。
一人1億$だと切られるワケで。
確かに110億円だと高いよね。

どこが損益分岐点なんだろ。

280 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 12:55:28.23 ID:3N6ze8NW0.net
>>275
保険証がクレジットカードみたく分けられるのかwww
それはそれで面白いかもしれないな

ただまぁ大反対する人たちが出るんだろうなぁ・・・

281 : 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:00:54.74 ID:KwsEdzgO0.net
>>1
こいつアホか。自殺か自爆かとかそんな理由で命の上下の判断を医者がすべきじゃない
たとえば自殺に見せかけた殺人の可能性だってあるだろう
だから医者は理由如何を問わずに患者は平等に助けなきゃいけないんだよ

282 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:01:37.97 ID:7VHr51SV0.net
>>246
死に直面してないお前の方が麻痺してるだけだよ

283 : アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:01:41.95 ID:VZ7Om2bG0.net
まあそれを言ったら生活保護なんて病院に行くんじゃねーよっていう話にもなるし
貧乏人も病院来るなともいえるし
アメリカみたいにドライな医療を目指すのかな
こういうことを医者が言うことではないと思うけどね

284 : ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:01:44.22 ID:sZBYUxK/0.net
>>180
まてまて、ニートには言いなりになって金を出す「親」というATMがいるぞ。経営者はキャッシュを持ってないかもしれん。
かように判断は難しい。

285 : ラダームーンサルト(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:04:23.09 ID:I9h5Kbif0.net
こういう事を言わないのが医者の努めなんじゃね
「すいません、もうベッドがいっぱいなんですよ」
かちゃん
って電話切るだけ
余計な事を言わない

286 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:06:14.21 ID:lBLJ76q/0.net
>>271
 ランク付したらいいと思うよ。日本国民全員に生まれた段階で「100点」の
点数を与えて、万引きで-1点、傷害事件で-10点、殺人で-50点減っていき
高額納税一年で10点、ふつう納税で3点 社会貢献ボランティアで1点とか増やしていき
医者や救急隊や警察がすぐ確認できるようにして
災害や事故の現場や病院で「この患者は125点!ICUに直行!病室は最上級!この患者は98点n
普通治療室で病室は普通!この患者は-825点!現場に放り出せそんなやつ!」
ってすればいいと思うが

287 : アイアンクロー(catv?)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:07:20.95 ID:ldRLbLY40.net
ナマポは受ける、労災は受ける。
取りっぱぐれ無いからなw

288 : 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:07:33.42 ID:7VHr51SV0.net
患者の金でどうこう言ってるバカはまずソース読めや

289 : グロリア(佐賀県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:07:55.49 ID:ARQwSBcX0.net
>>285
それでたらい回しにされる奴が出てきてるからこんなこと言わなきゃいけなくなってるんだろうよ
厄介事には蓋をして見ぬふりするのは別に美徳じゃないんだぜ

290 : ドラゴンスクリュー(四国地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:09:04.47 ID:wVpVinpn0.net
人の命は平等じゃないってのは同意するがじゃあ誰が軽重を決めるのか
そんな資格のある奴がいるのか

291 : 垂直落下式DDT(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:09:16.20 ID:ar7MWRqI0.net
平等かどうかでいうなら平等じゃないだろうが
それを決めるのは俺やお前らや>>1の医者じゃねえよ。

292 : メンマ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:09:38.46 ID:h9iJRmWP0.net
安楽死ですべてが解決するのに

鎮静剤で呼吸止めてくれたらめちゃくちゃ楽に逝ける

293 : ラダームーンサルト(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:12:12.75 ID:I9h5Kbif0.net
>>289
どのみちたらい回すことに変わりはないだろ
それとも喋れば何かが変わるのかい?

294 : フロントネックロック(四国地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:14:11.00 ID:PAuBaQNK0.net
>>280
アメリカの(民間)医療保険がそれに近いな
加入している保険の種別で受けられる医療の上限が決まってる。

295 : 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:16:22.95 ID:NCSQ9QQ90.net
>>3
そりゃ泡姫(ありえる)くんなんか来たら断るだろ、社会も病院も会社も

296 : ジャンピングカラテキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:16:49.07 ID:4vpzGcF20.net
>>1は正しいと思う

297 : パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:17:51.69 ID:Bdy64RkB0.net
>現実的に命に上下は存在すると思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?
>はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。
幾度となく医療関連スレで同じようなことは言ってきた
ジジイババアに限りある貴重な医療資源が食いつくされ、しかも国がそれを莫大な借金をしてまで
支えているこのおかしな現状をどうにかしようぜと

国民の人権は”公共の福祉に反しない限り”守られるが、
ジジイババアの老い先短い非生産的な人生を、これから創造が始まる若者の未来を食いつぶしてまで
ほんの少し永らえさせることは、公共の福祉に反しまくりだろうが

298 : 32文ロケット砲(栃木県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:19:20.92 ID:RYipwHfJ0.net
リソースが有限であり人間に個性がある以上、平等なんて幻想であると
断言せざるを得ないときがきてるんだよ

299 : シューティングスタープレス(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:19:44.93 ID:YPxyvznq0.net
自分で食べられるなくなった80越えのジジババはもうええやろ

300 : ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:19:57.12 ID:rQVkTd3J0.net
【「イスラム国」人質殺害事件で政府が犯したミス】

@ 官邸、昨年11月から後藤さん拘束を把握するも交渉に失敗
A 安倍、2邦人拘束を知りながらも外務省に要請し中東歴訪
B 安倍、“イスラム国と戦う周辺各国”に2億ドルの支援表明
C 安倍、ダビデの星を背景にして「イスラム国との戦い」を宣言
D 安倍、イスラエルで会見し東洋のシンドラー杉原千畝の話をする
E 安倍、「テロリスト」という表現を繰り返しイスラム国を挑発
F イスラム国とのパイプがある中田考氏・常岡浩介氏らを活用せず
G ヨルダンを交渉チャンネルにした(ヨルダン囚人との交換が条件に)
H 親イスラエル議員の中山泰秀をヨルダン現地対策本部に派遣
I 菅官房長官、身代金は払うつもりないと事件発覚当初に断言
J 菅官房長官、人質をとられている側なのにタイムリミットを自ら設定

※この事件は安倍政権の人災です。

301 : キャプチュード(禿)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:20:55.36 ID:j1kCgcdc0.net
現在の資本主義が結局、貧富の格差が進行して
中世の身分制と然程かわりなくなったからな

未だに法の下の平等とか虚仮なのは気づいてるさ

302 : ミドルキック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:22:19.50 ID:KGE7y2Sq0.net
安楽死はよ

303 : 頭突き(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:23:38.87 ID:zM303Phc0.net
>>12
そんな奴や家から取れるかどうかわからないから、やっぱり断る

304 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:23:45.57 ID:AHJNeIr90.net
日本人は生命力を失いかけている。もう滅びたいと思ってる。

305 : 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:25:36.44 ID:AHtrDU1G0.net
ふつうの人と影響力のある人、どちらかを救うなら後者を選ぶ。それくらい言えないとまだまだ綺麗事。

306 : デンジャラスバックドロップ(公衆電話)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:29:14.10 ID:/RQx5B+e0.net
亡くなった子供の臓器を50代だか60代の女性に移植したってニュースあっただろ
いくら順番だからってその歳になってまですがりつくもんかね

307 : 32文ロケット砲(栃木県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:29:26.44 ID:RYipwHfJ0.net
>>301
むしろこういう問題は格差が収縮してるから出てくるんだと俺は思ってるけどね
中世なら貧乏人は延命処理どころか医療行為すら受けられずに死んでたわけで、
こういう優先順位の問題が出てくるというのは、金持ちも貧乏人も同じ医療を受けられるからじゃないかね?

308 : ショルダーアームブリーカー(中国地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:31:24.16 ID:qxfSee8E0.net
医療に格差を作るのを肯定するってことは脳死移植とか献血みたいな
今は善意に頼ってる仕組みも特典で提供者を集めるようにするのか
どういう世の中になるんだろう

309 : ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:35:39.67 ID:WzPcQoIs0.net
救急も救命センターもまずマイナンバーを聞くようになるんだろうな
それによって対応が自動選択される

310 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:35:59.22 ID:FoUcXs2n0.net
>>128
おまえ馬鹿すぎだなw

311 : 腕ひしぎ十字固め(群馬県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:36:25.48 ID:eN54Lupn0.net
僕みたいな下の下の命には安楽死を適用させて頂きたい

312 : ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:36:37.46 ID:rW6eNek+0.net
津波避難のときでも、人のことは構わずに全力で逃げろって
先人の教えがあるのに
みんなで助け合って、お年寄りも一緒に避難とか言ってるの見て
絶望した

313 : 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:41:23.45 ID:GUrQraL90.net
医者は商売で成り立ってる。当たり前
病気、怪我などによって治療方法も異なり
当然料金も違う。300円飲み薬から1億円もする手術まである
お金が払える人は高い費用も払えるがそうでない場合も多い
医者からすればこれは命の価値。費用を支払えない人は無価値
治療をする価値ゼロ。医者からみればどうでもいい存在。
だから医者は人を見て対応が違ってくるのだ
金持ちには優しく、貧乏人には冷たい。

314 : デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:42:48.72 ID:FoUcXs2n0.net
>>141
働く人間でも、大手社長とバイトじゃ優先順位つけるだろ。
負ってる社会的責務が違うからな。

315 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:43:09.11 ID:lkCQ6Di30.net
医者を聖人か何かと勘違いしてるのが多すぎて笑える

316 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:43:33.74 ID:QrcwuDFX0.net
あの命この命

317 : ドラゴンスープレックス(群馬県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:44:26.33 ID:DnC6Ch9j0.net
マスコミの湯川と後藤に対する扱いの差を見ると命は平等じゃないってはっきり分かるよね

318 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:47:21.54 ID:2Qf8IeTPO.net
>>278
まったく正しいと思いますが
医療マーケットの縮小された世界が
理想ではないかと考えます

319 : クロイツラス(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:47:33.17 ID:Cmn4b7xs0.net
>>312
それは明らかにおかしいよな

数分で津波が襲うと教えておきながら
年寄りと手を取りみんなで避難じゃ、それは無理心中だ

利己主義と言われようがなんだろうが
海沿いに住んでたら、地震が来たら全力ダッシュ

こういう風に教えないと、助かる命も助からない

320 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:49:02.99 ID:MmYWztBhO.net
あぁ安楽死したいわ。

321 : キドクラッチ(大分県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:51:17.51 ID:8dUqMlu00.net
>>313
そらそうよ

322 : キドクラッチ(大分県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:55:21.86 ID:8dUqMlu00.net
生きるってのは何かを犠牲にすること。
生きたいと願って金に任せて順番押しのけて手術ってのもある意味正解。

323 : ジャンピングエルボーアタック(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:55:29.82 ID:ehCvgPhZ0.net
医療を受けるのは金持ちだろうが貧乏人だろうが平等でいいと思うけどね
只、問題なのは終末期をどうするかってことでしょ
麻生が前言ってたけどチューブで生かされるのはどうなのか?とか言ってたけど
これに関しては麻生の言うとおりだと思う
俺はそこまでして生きていたくないし周りに迷惑かかる
要は人生観になるのかもしれんけどね…

324 : キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 13:59:23.66 ID:Mf5zah/d0.net
親父の葬儀を自宅(敷地250坪)でやったら「会館でやらないと迷惑」だって従姉に言われた
村八分って言葉知らないんだろうな

325 : クロイツラス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:00:02.26 ID:JeWUVpYE0.net
まぁ正しい

326 : ネックハンギングツリー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:01:50.34 ID:bXQh4jiC0.net
>>306
その歳だから縋り付くんだと思う
家族の行く末と長患いなら病気で遣り残したことをしたいと
会社のBBAが孫のこれからを見たいと熱く語る

327 : ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:04:00.86 ID:/a/vVPWW0.net
年金を受取り始めたら高度医療は受けられない制度作りを

328 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:04:51.64 ID:KqyC6SY30.net
安楽死で死ねたら、最高だな、眠る様に死ねるて、
ホームで死にたい人多いと思うな、天井みながら、3・4年は辛いな、

329 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:05:28.59 ID:NXB1wS270.net
たとえば錦織の命はニュー速民150人分くらいある

330 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:06:28.17 ID:TqpfM0no0.net
集中治療室なんて入ったら1日100万近く掛かるだろ。まあ、そういうことだ。

331 : 頭突き(北海道)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:08:23.11 ID:+GYCTjRj0.net
この国の抱えている問題ってジジババがたくさん死ねば解決することが多くないか
年金、医療、その他
若者がもっと政治家に自分たちへと目を向けさせるようにせねばいかん
選挙へ行け、若者よ

332 : シューティングスタープレス(茨城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:08:57.15 ID:B/yIv+RR0.net
高齢者の医療負担を上げればいいんだよ。
年々増える社会保障費が大きな問題だし
少子高齢化の中、現役世代が支えるのは無理な状況だろ
老人達を無理やり生かして国を衰退させるなんて絶対におかしい

333 : 河津落とし(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:10:15.56 ID:fOf1ANNcO.net
>>323
国保料金が違うし平等は有り得ないと思うけどね。
ましてやナマポは国保すら払ってないわけだし。
価値観の相違は尊重されて然るべきだし、当然命の価値や順位、ある程度治療の優先度は変わっていいとは思う。
緊急事態に赤黄カードふるようにさ。

334 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:12:43.73 ID:Oah5LwXY0.net
>>323
こいつ全くレス読んでねーな
金持ちと貧乏人の命の価値を対比してんじゃねーよ

老人や身勝手な事故や自らの怠慢で死にかけの人間と、不慮の事故で死にかけの人間の話だよ!

使えねークズだな

335 : 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:14:20.96 ID:Zlu3IiNs0.net
命の重さ
15歳>>>>>>>87歳

常識だろ

336 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:16:59.48 ID:Oah5LwXY0.net
金持ちと貧乏人の話してるやつは死ね
関係ないから
よく>>1を読め

そして俺も死ぬ

337 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:19:38.79 ID:wcrd2CYv0.net
金持ち権力者優遇なんて常識だろ

今更何言ってんだ

医は算術なりだよ 命は平等なんて言う医者がいるかよ

338 : トペ スイシーダ(佐賀県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:21:04.97 ID:s+ni3ebW0.net
壊死ニキ1000人と美幼女1人だったら迷わず幼女を助ける

339 : レインメーカー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:22:23.82 ID:bE/e2fAx0.net
天カスがなんで長生きかって考えればわかるだろ。

340 : 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:24:11.09 ID:Mhq79JFo0.net
黄金トリアージってやつだな

341 : ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:24:49.41 ID:CE5VtpRH0.net
トリアージと同じ考え方だと思うけど、理屈にあってるな
社会的に有用な人間から先に助けると

342 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:24:55.25 ID:Oah5LwXY0.net
>>337
そういう話じゃないから死んで

343 : クロイツラス(catv?)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:25:31.29 ID:lKZEq/7O0.net
>>1
等しく価値はないから治療はしなくていいんじゃないか?

344 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:25:40.04 ID:Oah5LwXY0.net
これから金の話する奴は俺が処罰するから

345 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:27:06.41 ID:NX3gJR+T0.net
ナマポも断われよ

346 : 魔神風車固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:31:36.90 ID:jIPHdmnq0.net
1%の富裕層は生かす。
99%の内、それなりに豊かな富裕層の犬も生かす。
貧乏人は死ね!

こういうことだろ。
資本主義の摂理。

347 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:31:50.62 ID:lkCQ6Di30.net
ナマポは取りっぱぐれがないから上客なんだよ

348 : 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:32:38.08 ID:GUrQraL90.net
>>336 同じ事
老人はカネを生まない
生産性がない
しかし、大金持ちの老人なら当然対応が違う

349 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:34:02.96 ID:Oah5LwXY0.net
>>348
同じじゃないから
お前は国語の成績0点な

350 : トペ スイシーダ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:35:54.06 ID:opfFAW6h0.net
金は命より重い

351 : ラダームーンサルト(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:36:35.21 ID:I9h5Kbif0.net
津波が来たら
「みなさ〜ん、逃げ遅れの人が居ないか注意してください!確認が大事ですよ!」
とかいい感じのこと叫びながら自分は高台に向かってダッシュするんだよ
そういうやつが生存するんだ
賢くなれ

352 : アトミックドロップ(宮城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:37:40.83 ID:DinD/5xV0.net
昔は病院なんか無いから丈夫で運の良いやつしか生き残らなかったんだよね

353 : ランサルセ(滋賀県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:39:48.23 ID:EI76zo1e0.net
なんで貧富の話になってんだよ
ν速はいつから国語も出来ない低学歴の集まりになったんだ
春休みにはまだ早いぞ

354 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:41:57.25 ID:Oah5LwXY0.net
>>350
はい、0点

355 : バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:43:31.51 ID:c+8rUgvu0.net
ワールドイズマインの総理かよ

356 : ランサルセ(滋賀県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:43:57.37 ID:EI76zo1e0.net
患者が金持ってるかどうかなんて経営者にしか関係のない話
このスレで医者が金云々言ってるやつは馬鹿

357 : シューティングスタープレス(茨城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:44:30.82 ID:B/yIv+RR0.net
貧富は人の価値の判断の一要素にすぎない。
他にも要素は沢山ある。
まったく関係なくはないが全てじゃない。

358 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:44:31.26 ID:Oah5LwXY0.net
>>356
はい、100点

359 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:44:45.41 ID:Oah5LwXY0.net
>>357
はい、0点

360 : 栓抜き攻撃(福井県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:46:28.74 ID:8KW8X6sw0.net
確かにその通りかもしれんが医者がその建前をやめたらお終いよ

361 : トペ スイシーダ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:46:49.22 ID:opfFAW6h0.net
今はこんな綺麗ごとを言ってるけど個人の心情が介入するといずれ必ず金に行き着く
昔の失敗から学んで差を付けずにしてきたのにまた同じ事を繰り返すのか

362 : 膝靭帯固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:47:05.22 ID:3lxHgSnP0.net
患者の「命の価値」を判断するのにはものすごいコストと時間がかかってしまうはずだが、スレ文の医師はどう考えているのか。本当に命の選別を医師の仕事だと考えているのなら慎重な発言をしそうなものだが…

363 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:47:17.24 ID:f0ZL+gfn0.net
>>356
過疎地帯の開業医にとっては患者が金持ってるか重要ってことねw

364 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:47:56.45 ID:9NYRX+qQ0.net
>はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。
これは、みんなが思ってること。ちゃんと法律を整備しないといけない問題だよな。

365 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:47:59.68 ID:zALuNjio0.net
救急車で、10代と90代の重篤の患者が運ばれてきたら、まず10代から処置すべきだよね。

366 : パイルドライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:48:19.47 ID:tXFnzkgE0.net
運で終わらせときゃいいのに
無駄にガードルを上げて馬鹿は余計な仕事ばかり増やすよな

367 : イス攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:49:00.37 ID:wHPZ4z5b0.net
医者だって断る権利がある

368 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:49:59.89 ID:Oah5LwXY0.net
>>365
はい、100点

369 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:50:05.25 ID:9QMOM4G60.net
>>365
20代無職の若者と
60代でも所得税収めてる老人だったら

どっちを助けるべきだと思う?

370 : 魔神風車固め(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:50:08.06 ID:OLph8aUJ0.net
医者が医療報酬に定価をつけるからじゃね?

371 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:51:48.32 ID:zALuNjio0.net
>>369
20代無職でも女性なら、迷うよねw

372 : シューティングスタープレス(茨城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:52:20.86 ID:B/yIv+RR0.net
>>362
国も国民も老人の命の価値をシビアに見るべきってことでしょ。
何が何でも長生きさせるのが間違いってこと。
老人の医療負担を上げるのが一つの解決策になる。

373 : 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:53:07.79 ID:bX1e0CNb0.net
現場の判断で磨かれた現場の意見だろ
ただちょっと先鋭的に過ぎるわな

374 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:54:07.39 ID:i9Y/Clnj0.net
なつかしのフラッシュゲーム
http://kappuku.jp/life/

375 : 断崖式ニードロップ(バーレーン)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:57:23.65 ID:0q3WwMpo0.net
>>369
健康保険料納めてる方だな。

376 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:57:44.84 ID:DY+UPt0Y0.net
生物としてという話なら、そもそも論、繁殖期を過ぎた個体には特に価値はない。
あとはせいぜい子育て期間までだな。
繁殖期は30歳まで、そこから20年(長いな)として、50歳以上は、別にいなくてもいい。
もっといえば、マクロとしての個体数を保てればいいだけの話で、一体一体の価値は論ずる必要すらない。

377 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:58:20.91 ID:lkCQ6Di30.net
まあ外野がどうこうほざいても実際そのように扱われてるって話よ

378 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 14:59:39.98 ID:tO1Z/azs0.net
http://blog-imgs-72.fc2.com/2/c/h/2chmatonet/1423139708223.jpg

379 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:06:53.82 ID:y15c6NJZ0.net
んじゃ安楽死を

380 : フェイスロック(catv?)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:07:47.92 ID:+R8SAakm0.net
はい

381 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:12:55.41 ID:9QMOM4G60.net
暴走族の“自爆”

っても彼らも大人になったら働く気のある若者でしょう
それも拒否するのか、2ちゃんなら電柱グッジョブですまされるけど
医療の現場でそれやってると思うと怖いわ

382 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:19:07.47 ID:i9Y/Clnj0.net
>>381
そら事故の被害者とDQNの自爆の二つの事案があって、
容態はどちらも全く同じで手が一つしか無いなら純然たる被害者の方を先に助けるだろ

お前はなぜか「助けられるのに見捨てる」という話に脳内で飛躍してる

383 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:30:38.10 ID:9QMOM4G60.net
>>382
>>1を読み返そう

384 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:35:07.46 ID:i9Y/Clnj0.net
>>383
お前がな

「普段からの拒否」じゃなくて「パンク寸前という状況」での拒否なんだよ

385 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:37:39.27 ID:9QMOM4G60.net
>>384
お前頭悪いな、パンク寸前でも労災なら受けるそうだよ

386 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:38:41.73 ID:Oah5LwXY0.net
>>376
そんな話だーれもしてないぞ
人間は繁殖のためだけに社会を形成してるわけじゃない

387 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:40:01.23 ID:i9Y/Clnj0.net
「寸前」の定義でお前は「1人でも入れると100%パンクする」と極論で受け取ってるけども
普通の人間は「本当にパンクさせるわけにはいかないから多少の余裕は残しておく」のが常識なんだ

その余裕の中でどうしてもイレギュラーに受け入れなければいけない時の優先順位の話なんだよ
逆張り有りきで「ゲーム」を仕掛ける前にもうちょっと読解力持とうな

388 : フェイスロック(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:40:52.11 ID:Oah5LwXY0.net
最近さ、わざとスレの内容を曲解してレス貰おうとするレス古事記が湧きすぎなんだよ

俺もよくキチガイのフリするけどさ

日本語分からない奴は出て行ってくれよ

389 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:41:59.57 ID:9QMOM4G60.net
>>387
やっぱりお前は頭が悪い

自分で>>382みたいなこと書いておいて
次は違うことを書き出す

390 : エメラルドフロウジョン(京都府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:42:57.45 ID:Fve2Tliq0.net
そりゃみんな助かれば文句ないけどさ医者の数少なくてこれから育つ研修医は給料少ない
社会に必要か不必要、金持ってるか持ってないか命の価値は必ずあるだろ

391 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:43:54.21 ID:i9Y/Clnj0.net
ここまで来ると真性だな
繋がりすら理解できないか

392 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:44:35.25 ID:i9Y/Clnj0.net
ストローク欠乏症は早めに病院行って治した方がいいぞ
2chでゲームを仕掛け続けてもストローク欠乏は埋まらないぞ

393 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:46:19.27 ID:9QMOM4G60.net
>>391
頭悪いの自覚しろ

394 : ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:48:00.52 ID:i9Y/Clnj0.net
何も言えなくなって至極単純な「頭悪いの連呼」しか出来なくなったのは気の毒に思うが
もうストロークは返さないから負のストロークをかき集めたいなら他の奴に絡んでくれ

395 :◆512TRM2ErA (福岡県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:48:02.83 ID:2ZTyVW5g0.net
命の価値に上下は存在する。当たり前のことだろぉ。

396 : クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:48:16.12 ID:jNXdgv4Z0.net
>>152
それ言い出したら大概の事は自己責任になってしまうだろ
車乗ってる奴が事故起こしたら助ける必要ないの?
何かにつけてタバコ持ち出すのは馬鹿みたいだから辞めときな

397 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:49:28.46 ID:9QMOM4G60.net
>>394
悪い頭絞ってもう一度>>1を読み返そうよ

398 : ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:53:49.71 ID:ckZEbzh30.net
助けられる時はみんな助ける
助けられない極限状態の時には順番が発生する

当たり前の話だよな
人間、どんだけ努力しようが手は二本しか無いんだから

399 : シューティングスタープレス(茨城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 15:55:12.39 ID:B/yIv+RR0.net
>>398
乙武に謝れ

400 : リキラリアット(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:04:49.93 ID:1QERkaOK0.net
>>3
自分で死にに行ったやつは助ける必要なしってことだろ

401 : ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:07:44.18 ID:WfB9wTBQ0.net
在日珍走団は事故ったら放置なのね

402 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:11:18.27 ID:lBLJ76q/0.net
>>398
だよな、ただ問題は、その線引きをどこにするかって話だよな。
ガス爆発が起きて、子供、成人、中年、老人が全員重症で運ばれてきた場合
誰の治療を優先するか?
 例として籠城事件起こした凶悪犯と逮捕にあたった警官が共に3階から落ちました。
医療は、凶悪事件を起こした反社会的人間と、治安維持の為に負傷した人間を
同等に扱うべきか?
 同じ歳の老人でも、必死に働き税金を納め、社会に貢献し、地位を築いた人間と
若いころから遊び歩き、不摂生で自堕落を極めた末、生活に窮した人間を
医療や医者は同等に扱うべきか?
 そういう事じゃないか?

403 : サッカーボールキック(静岡県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:15:55.39 ID:UHUTxvQs0.net
人間は何がなんでも生きなければならない
医者は何がなんでも助けなければならない
この辺りの暗黙の前提は見直されても良いと思う

404 : クロイツラス(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:25:45.83 ID:3m4sYU+c0.net
ホリエモンぽいな

405 : ラダームーンサルト(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:25:52.25 ID:I9h5Kbif0.net
別に見直したことを明言する必要は無いよ
バカバカしい
平等っていうポエムに救われてる人間もたぶん居るだろ

406 : オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:34:06.73 ID:mYnnoP6m0.net
基地外と税金払って無い奴とチョンコ辺りは、命の重さとか訳分からん事を議論してないで、明確な差を付けるべきだな。

407 : キドクラッチ(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:36:49.00 ID:OSmEi+iT0.net
湯川はるなと自分の大切な人の命を天秤にかけた場合どちらが重いかは言うまでもない
結局、どこで誰が死のうが他人事だから自己責任という使い勝手のいい言葉で済まされる。

408 : エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:41:35.74 ID:vQq8lXSf0.net
>労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れる

断るのは結局自殺と自爆だけ?これじゃほとんど同じじゃん?というか無条件に子供受ける必要ないだろ2次3次だけでいい
ほんとにこんなこと言ったのかね?うそつくな馬鹿やロー

409 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:42:30.53 ID:b/6niqe30.net
>>385
本人の過失じゃないから受ける、という意味でしょ、自殺や暴走に対して。

410 : キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:44:35.76 ID:mfndMGJJ0.net
概ね正しいが、口に出して言うと屁理屈捏ねる奴ゴロゴロ出てくるから
黙ってた方がお利口

411 : ファイナルカット(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:50:04.28 ID:ZtREKdAq0.net
後藤さんと湯川さんの例で分かったよ、命の価値

412 : 目潰し(京都府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:53:55.58 ID:Kw7nCI7p0.net
>>411
あれは酷いもんやった

413 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:55:18.61 ID:jIcZuf0R0.net
問題はその生命の価値を誰が判断するかだな

変に、『生命の価値に上下は存在しない』って建前だけ外して
各々に判断させると、差別主義やあるいは逆差別の温床にも成りかねない

鳥インフルエンザのときの優先順位ガイドラインみたく
ある程度、予め作っておいて、出来る限り現場の判断から離しといたほうがい

責任を取るのは裏方のお仕事だし、変に余念が入るよりは
仕方がなかったと納得できる状況を作ってやるべきだし
優先順位を決めるってのは社会的コンセンサスなしではできないことだから

414 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 16:58:40.88 ID:lBLJ76q/0.net
>>413
やっぱり、社会貢献や反社会的行為でランク付けするのがいいと思うよね。

415 : 32文ロケット砲(栃木県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:01:22.51 ID:RYipwHfJ0.net
>>410
きっちり言っておかないと、人類は皆平等だと本気で思ってる知恵遅れがいるからね

416 : 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:01:23.37 ID:Y6OGAqJg0.net
だったら安楽死させてくれや

417 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:03:39.22 ID:jIcZuf0R0.net
>>414
そういうのは現実的じゃないな

特に社会貢献の方の尺度が難しい
数字化するのも難しければ、管理するのも難しい
荒唐無稽すぎて実効性がない上
政府が恣意的に社会貢献ってものの定義を決められるのもよくない

逆に前科持ちの方はまだ機能するだろうな

418 : チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:04:07.53 ID:DJ4hF6O20.net
世代的にずっと製造業で働いてたような旦那とその専業主婦は反発するだろな
今70歳越えたぐらいの主婦は特に
これら主婦連中は文句は一流だけど自分で何もできないじゃん
出きる事は近所の噂話だけだしさ

419 : 目潰し(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:04:34.85 ID:8P+NWfwi0.net
>>248
皆が賢く国の未来を考えられる余裕と学のある人だったらなぁと強く思うよ。

420 : 超竜ボム(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:07:38.94 ID:kSdH/fWK0.net
>>418
お前の婆ちゃんがクソだっただけで
70代の主婦はプロだよ

421 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:08:20.36 ID:XnFrS6/z0.net
医者だって、どうにもならず患者を助けられないこともある
しかしそれに対して片っ端から訴訟起こしていった結果
リスクを恐れて医者を目指す奴が減ってしまった
医者不足の原因は低民度の馬鹿共

422 : レッドインク(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:13:47.03 ID:9vNQiUE50.net
>>420
あーごめんごめん
「主婦」しかできないって意味ね
町内会の役員やらせても判断力無いじゃん
今まで社会で判断してきた事は家庭の事だけな訳で
役所で無理言ってるこの層多いよね

423 : バックドロップ(徳島県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:14:46.14 ID:OR4CkNke0.net
社会貢献とか地位とか判断要素入れると
助かる見込みとかどんだけ放置できるかとか放置した時のリスクとか
優先順位つける材料すとばして考えそうで怖い

実際は今も地位とかで判断してるだろうから建前大事

424 : かかと落とし(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:17:39.87 ID:iasTV9lY0.net
医者と漁師だけは尊敬してる

425 : ブラディサンデー(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:19:52.71 ID:yX8rIHIh0.net
嫌なスレを開いちまったぜ

426 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:22:18.13 ID:lBLJ76q/0.net
>>417
 医療の問題だけじゃなく、この国は一生懸命働くと税、土地買うと税、会社作ると税
利益あげると税、努力して給与があがると税、歩くと税、乗ると税、食べると税、着ると税
住むと税・・・なのに
働かないと保護、努力が足りず収入が極端に低いと保護。免除、
 例えば都バスや都営地下鉄に至っては、老人向けパスを買う場合
一生懸命働いて収入がある老人は2-3万
対して、ろくに財産を残さなかった収入のない老人は無料。
これはおかしくないか?って話だよな。
 昔、毛沢東時代の中国で「富農退治」=上流農民から土地を没収、追放。
没収した土地は国家の集団農場に転化って政策をやったが、
「富農」=「悪」との価値観だか、じゃあ富農ってなんだ?農業に対して工夫し、一生懸命土地を
増やしてきた農民であり、じゃあ小作人ってなんだ?努力も工夫もせずに貧困に
おちた農民で、案の定、国営農場では人々は最低限も働かず、豪雨があっても
誰も畑の様子を見に行こうとしない。んで餓死者が続出したわけで、
日本も同じで、努力した人が重い税、努力しなかったひとが軽い税ってどうなの?

427 : エルボーバット(三重県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:28:02.63 ID:EhymGAK80.net
>>425
ほんとに

428 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:35:01.01 ID:jIcZuf0R0.net
>>426
それは経済学の分野だな

インセンティブか、公平性かってのは市場経済が最初に行き当たる問題
自由放任主義的な政策は確かにインセンティブを持ってくるには都合がいいけども
それをやると、寡占や独占を産むし社会的流動性が損なわれる
逆に、公平性を追求するとインセンティブを損なうので人々がやる気を失う

結局、どっちがいいかという話ではなく程度問題
よく結果の平等は共産主義で、機会の平等は資本主義みたいな事いうアホがいるけど
現実には連続的に物事が動いてるから、機会と結果は不可分な場合が多い


一方、社会保障というものの意義はリスク代替という視点からもその意義を考えられる
つまり、個々人は自然状態ではリスク回避的な行動を行う
これは将来へのリスクを減らすため
しかしリスク回避的な行動っていうのは、生産性を最大化しないから
より大きな政府や保険会社によってリスクを肩代わりしてリスク中立的な方向へ傾ける必要がある
この観点からいえば、一定の保証がされる事でリスクを恐れずに挑戦ができる

429 : ジャンピングエルボーアタック(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:37:18.85 ID:ehCvgPhZ0.net
話が税金の話になってるのはおかしいだろ
仮に90代の高額納税者で判断能力無い患者に透析や点滴するのか?
そういう事をこの医者は言ってるんじゃないと思うけどな

430 : キン肉バスター(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:38:54.83 ID:/GuGkQWM0.net
>敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。
生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃいけないかというと、できることとできないことがある。

この言葉を全ての在日韓国人・朝鮮人に贈る。

431 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 17:42:49.80 ID:jIcZuf0R0.net
>>426
>昔、毛沢東時代の中国で「富農退治」=上流農民から土地を没収、追放。

中国の例は詳しくは知らないが
共産主義の一つの理念が生産手段の個人所有の否定だからね

資本主義ってのは基本的に、『資本の運動が社会のあらゆる基本原理』となる社会の事で
つまりは資本の再編成をすることで労働生産性を極限まで高めるのが資本主義

この逆は必ずしも共産主義ではなくて、むしろ資本主義以前の前近代社会に求められる
そこでは労働選択の自由もなければ、土地所有の自由もない
つまりここでは、資本(=土地)のために労働力=人が再編成されていた

そうしてみると、共産主義は資本主義の一形態にすぎない
資本主義っていうのは、個人所有を通じて資本の再編成の効率化を行い
共産主義は、国家が資本編成を行う

最もマルクスが提唱したときの共産主義は、その生産手段を有するべきは『自由な個人の連合』としてるから
必ずしもソ連式や中国式の共産主義とは相容れない
この二国共産主義国は民主主義を放棄してる独裁国家だからね
むしろ大枠としての思想は、戦後主流になったケインズ式の修正資本主義の方に受け継がれたといえるかもしれない

432 : ジャンピングパワーボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:19:40.91 ID:yZ23uStc0.net
老害どもさっさと逝けよ
1970年代に2,30代だった人らと2000年代以降に2,30代の人らじゃ
格段に人生の難易度違うだろ

433 : 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:20:01.63 ID:nllfcTXH0.net
>>1
それを口に出してわざわざ言わないのが
日本人

434 : リバースネックブリーカー(長崎県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:21:53.33 ID:08Z44msP0.net
将来のある子どもは優先されるべきだな

435 : キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:23:39.45 ID:4ivAev070.net
金は命よりも重い

436 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:24:55.81 ID:lBLJ76q/0.net
>>431
たしか、高度に発展した資本主義社会が共産主義社会に移行するってのがマルクスだっけ。
 ソ連や中国は、資本主義が発展しない段階で、極端な社会主義(共産主義の前段階として)
に行ったからああ破たんしたってのは、なんかで聞いた。
ソ連70年の共産主義の実験は、無残に終わって、残された社会主義国は
社会主義型資本主義といういびつな中国や北朝鮮ぐらいしかない、
 私見だがマルクスもレーニンも、人間の欲望や、怠けをまったく考慮してなかったとおもうね

437 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:26:15.39 ID:SoN5OF7E0.net
上下が存在するとしてどういう基準で優先順位をつけるかだが、医者の好き嫌いの好みでやるのかね?

438 : ネックハンギングツリー(青森県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:29:25.23 ID:C2+M6k4+0.net
もっともな意見でうなずいた

439 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:29:50.41 ID:lBLJ76q/0.net
>>429
 医療費だって税金も入ってるぜ。
本筋はずれてないはずだが、あと今は無職の老人であっても、その人が生涯に
どれだけ社会に貢献したか、しなかったか、むしろ反社会的生涯をすごしたか
で、与えられる医療に差があるべきだという話だ。
 生涯を労働に費やし社会に貢献してきた老人が経済的負担などで医療を受けらないで
凶悪事件を起こして服役中の鬼畜が完全看護の医療を受けられるのは変だ、不公平だった話だよ

440 : 頭突き(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:30:30.59 ID:SDX2dX4X0.net
婆ちゃん看護師だったけどあるオペで患者を仮死状態にしてそのまま患者さん目覚めなかったんだって

441 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:32:58.46 ID:T3dSMWZj0.net
医者の封建社会を壊す時が来たんだよ

脳力・資質があっても親に財力の無い学生に奨学金を出す
それでOK

442 : 目潰し(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:36:32.70 ID:dZh2SIpy0.net
ジュネーブ宣言の否定になるわけだな

443 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:37:11.36 ID:jIcZuf0R0.net
>>436
正確には高度に発展した資本主義ではなく
資本の集中が著しく進行した社会で革命が起きるって話だな
そういう世界では、資本家による労働者に対する収奪が常態化するから

皮肉にも、その独占資本を抑止するために生まれた共産主義が
ソビエトという名の独占資本を創りだしてしまったのが皮肉だけども
ある意味、その当時の予想は今のグローバル資本主義にこそ当てはまるのかもしれないが

そしてもう一つ言えるのは、過去に通り過ぎたからといって
そのシステムを全否定するのはよろしくない
結局の所、経済システムの可否は環境との兼ね合いだから

共産主義にしても、二次大戦前後だけ取ってみれば資本主義諸国よりも高成長率だったし
資本主義以前の経済システムだって、その当時の技術的限界から考えれば合理的だった
環境条件が変われば最適戦略も変わる

444 : 16文キック(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:41:00.11 ID:bmaKY/CH0.net
>>431みたいに中ソの失敗の例に対して
「これはマルクスのかんがえてた真の共産主義とちゃうねん!」的な擁護論を展開する人が最近多いな
あくまで机上論としての社会思想の追求だけならいいんだけど
そこはかとなくイデオロギー的なものを感じるんだよなぁ

445 : ファルコンアロー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:41:43.54 ID:cPn3ja/O0.net
>>13
誰が判断するのかねぇ

医者の前で選別してくれる人が居れば良いのだけど
実際問題、患者は無差別に来る、使えるリソースは限りがある
医者がやるしかないんだよ

446 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:45:10.01 ID:0lRPsSIW0.net
助けてほしければ3000万円払ってもらおうか。支払えるかね?

447 : フロントネックロック(中国・四国)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:45:14.54 ID:KE98NYotO.net
この医者には見て欲しくない。

448 : ジャンピングエルボーアタック(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:48:31.73 ID:ehCvgPhZ0.net
>>439
医療費に税金は入ってるけどそういう話じゃないだろ…
それじゃ〜お前さんの言うような序列をどう管理するんだよ
マイナンバー制度なんか導入して「この人は低所得者だからこのレベルの医療水準ね♪」
そういう社会が健全だとは俺は思わないしあってはならない
そんな事やったらアメリカ並の原理主義社会が誕生するし国家意識なんて希薄になると思うよ

仮にこの医者が税制について語ってるんだったら独立すればいいだけの話だろ
嫌だったらやめて開業医になればイイじゃん
そっちのほうが楽だろうしもっと稼げるだろう

449 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:49:08.49 ID:lBLJ76q/0.net
>>443
>>そしてもう一つ言えるのは、過去に通り過ぎたからといって
そのシステムを全否定するのはよろしくない <<
 そうかな?ではナチズムはどう?まあ、世界中で否定さているよね。
ナチズムと共産主義、どちらも破たんしたが、被害の深刻さで考えれば
共産主義国として、
ソ連、スターリン時代だけでも3000万人(関東圏の人口)
中国、毛沢東時代に大躍進と文革だけでも5000万人(日本の総人口の半分)
が虐殺されて、ちなみにヒトラーは1000万人(東京都の人口)
 その他にも、カンボジア共産党は国の人口の半分弱。
北朝鮮が崩壊すればナチスですら被害者に同情するレベルの、共産主義が産んだ
「地獄」の実態が明らかになるだろう。
ちなみナチの政権は13年、北朝鮮の労働党は70年存続している。
 ユダヤ資本の影響もあるが、ナチズムがまあ一応、現在の世界では否定されていながら
ナチズム以上の「地獄」を生んだ社会主義・共産主義が否定されないのはどうかと思う。

450 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:50:54.67 ID:jIcZuf0R0.net
>>444
別に共産主義を信奉してるわけじゃないよ
ただ中ソの失敗例、特にソ連側の失敗例は計画経済の失敗が大きいと見ているだけで
計画経済自体も、重厚長大型の産業が全盛期の頃はそれなりに意義があったけどね

生産手段の私有の禁止という共産主義の大前提自体も実際問題としては問題が多々ある
それこそ、ソビエトが陥ったように政府がそれを独占する事への反駁が欠けていたし
民主主義政府によったとしても、開発独裁や権威主義的な政府みたいのを産むだけだろう

それよりは資本主義側がとった、独占禁止法によるアプローチや
ケインズが主張した相続税100%の方が、資本財の独占を抑止する方法としてはより現実的だったし
効果をあげたとみてる

ただ言いたいのは、共産主義はダメだった。資本主義は成功してる
みたいな短絡的な結論はどういう場合でもよろしくないって事で

451 : ウエスタンラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:52:50.21 ID:NUMe27Xs0.net
>>86
定員増やしてもおまえはたぶんムリだろうな、
努力してない感じがプンプンするw
まずは現状で他人に学力で勝てよ、
次に医学部受験者の上位になれなければダメだ
学力以外にも自分が病気じゃなくて働ける、てのもあるが、
「ホントはなりたい」なんて言ってるようじゃあなぁ…

452 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:55:26.45 ID:lBLJ76q/0.net
>>448
 所得に限らず、社会貢献度でランク付けしたらいいと思うよ。
たとえ、所得が低くてもボランティアや地域貢献活動に積極的に参加したら
ポイントがつくとかでもいいだろ。
 所得で判断するというか、上でも書いたが、凶悪犯とおさえようとして警官が
双方負傷した場合、受けられる医療の程度や優先順位に差が出ないとおかしいって話だ。
 例えば、あんたのうちに強盗が入ったとして、あなたが取り押さえようとして
双方負傷した場合、強盗があなたと同様の医療、なんならあなたより優先的に医療を受けられたら
納得できるか? 
 社会貢献(税金だけではなくてもいい)に応じて、受けられる医療や行政サービスに差があれば
国家意識はむしろ、強まると思うが。

453 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:57:25.77 ID:jIcZuf0R0.net
>>449
例えばナチズムが忌み嫌われる理由の最たるものである人種差別や民族浄化でさえ
時代と環境が許せば最適戦略になり得るよ
実際の人類の遺伝的多様性からすれば、トバカタストロフのボトルネック効果を加味しても多様性が少ない
恒常的に、異文化集団の排除が行われてきたって研究もある

そこでいう人殺しの数は、経済システムの優劣ではなく善悪の問題になってるのでコメントし難い
あえてナチズムを上げるとするなら、ホローコストは悪かもしれないが
当時、ナチスドイツが展開したアウトバーン建設や軍隊への支出拡大は
戦後主流になったケインズ主義における公共事業とかぶるものがあるね
あるいは戦争経済なんかも、その後のアメリカの軍産複合体の走りとも言える

その点においては、資本主義側(国家社会主義も資本主義に内包されるが)の政策を
ある程度先取りしたとも言える

454 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:57:41.07 ID:pNPXU38E0.net
自殺未遂とか診療拒否すればいいのに

455 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 18:58:46.22 ID:iJ+QfU1O0.net
>>446
一生かかってもどんなことをしても払います。
きっと払いますとも!

456 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:00:45.40 ID:/ciBN7wpO.net
あっちょんぶりけ

457 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:01:08.71 ID:lBLJ76q/0.net
>>450
 人類が社会を作るうえでいろいろな体制の実験をしてみて「絶対王政」「貴族制度」
「封建制度」「共産主義」「国家社会主義」「民主主義」「資本主義」など等と
まあ、資本主義がベストではないが、まあ、ベターだったんじゃないかというのが
21世紀現在の多くの日本人の感想じゃないかな?
 だって、
「絶対王政」「共産主義」「国家社会主義」「資本主義」だけでも
このうち好きな国に住めます、どこがいいですか?ならあなたでも「まあ資本主義かな」
と選ぶでしょ?

458 : ジャンピングエルボーアタック(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:05:53.74 ID:ehCvgPhZ0.net
>>452
ランク付けね…それが間違ってるんじゃぇ〜のって話なんだが。。。
それと強盗の話はなんだけど強盗だって人間だから治療した上で罪を償うべき
俺はこういう考え

459 :◆512TRM2ErA (福岡県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:05:54.93 ID:2ZTyVW5g0.net
>>455
「その一言が聞きたかった。では連帯保証人の承諾書と印鑑証明を持ってきてください。、あと不動産はお持ちですか?不動産の登記簿も持ってきてください。実印と印鑑証明も忘れないように。」

460 : シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:06:14.94 ID:OhRngM1l0.net
狼は走れ、豚は死ねとな

461 : カーフブランディング(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:06:28.54 ID:CvZn/Ai9O.net
当然だろ
iPSの山中教授が交通事故で病院に運ばれたら他の患者を放置してでも最優先で治療するべきだし
軍隊なんか露骨だぞ
貴重な戦闘機パイロットを救出する為の特殊部隊が存在するからな
自衛隊も敵占領地域に墜落したパイロット1人の為に数十人の空挺レンジャーを送り込む訓練とかやってる

462 : ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:07:53.52 ID:7nxizBDY0.net
>>22
子供を産まない女性も税金は払ってますよ馬鹿男
ニートだからわからなかった?

女性板避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/40179/

463 : チキンウィングフェースロック(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:09:07.14 ID:ryMo6gQp0.net
とりあえず年金受給者とナマポは医者にかかれないようにしろ

464 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:09:19.10 ID:iJ+QfU1O0.net
>>459
あっちょんぶりけ

465 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:09:40.44 ID:jIcZuf0R0.net
>>457
まず、現時点の資本主義は時代を経てかなり改良されてきたものだから
住みやすいのは当たり前

二次大戦前には社会福祉なんてものは存在しない資本主義だったし
恐慌前には、公共事業による需給調整なんてものもない自由放任主義か
はたまた各国が好き勝手に関税をかける保護貿易国家だらけだった

例えば今、その手の自由放任主義的な原理資本主義をやろうと思えばみんな反対する
それと同じ文脈で、共産主義やあるいは前近代の経済システムは
それなりの合理性があって時代に適合してきたという話

ローマが王政から共和制そして帝政へと移り変わったように
主義主張はその時代の文脈から読み込まないと真価は見えてこない
今の時代にあってないから、あれはダメだってのはあまりに短絡的な議論

466 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:10:35.36 ID:jIcZuf0R0.net
>>457
それと経済制度と政治体制がごっちゃになりすぎ

467 : キン肉バスター(四国地方)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:10:57.33 ID:exVy1Jn10.net
天皇家>>>政治家>>>融資してくれるかもしれない金持ち>(越えられない壁)>一般人
上に行けばいくほどエリートな医者が下に行けばいくほど腕試しになります

468 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:13:07.08 ID:O2dcz8Da0.net
仕事柄医者の論文をよく読むんだけど、あいつら堅い文書を書くトレーニング受けてないの?
話し言葉の延長で書いてるだろ
品がなさすぎて笑える

469 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:13:15.55 ID:pNPXU38E0.net
安楽死システムと一緒にやってほしい
治療する価値が低い人でも苦しみ続けるのはかわいそうだし

470 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:16:35.05 ID:lBLJ76q/0.net
>>465
 今の時代にあってないから、あれはダメだってのはあまりに短絡的な議論
うーん、それならナチズムはどう?今の時代にあってはないがどう評価する?

471 : メンマ(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:22:11.93 ID:jIcZuf0R0.net
>>470
ナチズムのどの側面を評価して欲しいかによる
経済的側面なら、全体主義、計画経済、戦争経済な部分
さっきも書いた様に評価できる側面もあるが、計画経済的な側面と戦争経済が強すぎて常に敵を作らないといけない時点で破綻してる

472 :◆512TRM2ErA (福岡県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:23:28.76 ID:2ZTyVW5g0.net
>>463
あと若くて自分は病気しないから健康保険に入ってない、って奴も勘弁してほしい。
夜間飛び込みで来られると保険証とか身分証明書とかチェックしてる暇ないからねぇ。
1月にそういう奴が2人、うちのクリニックに来て診察代と薬剤費等を踏み倒して逃げやがった。

473 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:23:50.43 ID:lBLJ76q/0.net
>>469
 医療の発展なら、例えば重症の糖尿病患者がいたとする。
50年前なら普通にしねた、今から50年後なら治る治療法ができるかもしれない。
ただ現在では、死ねない、かといって治せもしない。
 食えない、歩けない、動けない、手足も失う、子供も作れなくなる・・・
そうみれば、現代がもっとも「残酷」な時代なのかもしれないね。
治りもしない、苦痛だけが続くなかで「生きろ」ってのは一種の拷問で
選択的安楽死ってのがあってもいいと思うよね

474 : スターダストプレス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:28:01.69 ID:/JUyPZcD0.net
はやく安楽死施設を作ってから言えよ

475 : グロリア(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:29:37.97 ID:lBLJ76q/0.net
>>471
 共産主義とナチズム、私はどちらかといえば、後者を評価している。
永遠に戦争をしてないとまわらない経済体制は、現代のアメリカそのものだし、
生き残ったユダヤ人は、パレスチナで「地獄」を作った。
 中東の混乱を見るにヒトラーの「オレの言ったとおりだろ」って高笑いが聞こえるようだ。
経済政策や失業者対策も成果を出しているしね。
 これは共産主義社会でも実践したが、精神障害者対策=ガス室送りはもっと評価されてもいい思うが・・

476 : ジャストフェイスロック(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:30:04.16 ID:jYQ149c50.net
じこったらどうなるの

477 : パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:32:27.76 ID:9Z3ItXd70.net
まあ分かるけどそんなん言い出したら
自民党のセンセイより公明党のセンセイの命のほうが上だろう
って思う医者も出てくるワケでね・・・

478 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:33:21.83 ID:pNPXU38E0.net
自己責任論が持て囃されてるけど
健康管理こそが自己責任だとおもうよ
食事や生活習慣なんてまさに自己責任でしょ

479 : リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:36:24.64 ID:49Fz8rLv0.net
ブラックジャックはなんて言ってたっけな

480 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:45:26.55 ID:0lRPsSIW0.net
>>479
「この美しさの分からない奴は死んでしまえ!」
って言ってハブに噛まれた人をほったらかして帰っちゃったよ。

一方で
「あなたに助けられた時はもっと嬉しかった」
と言った自分を助けた人を助けるために何億円も使って駆けつけて助けた。

つまり…まぁ…そういうことだ。

481 : 栓抜き攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:45:37.70 ID:AIMUAJEJ0.net
>>476
任意保険入ってないやつは臓物はみ出たまま受け入れ拒否で放り出される

482 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:49:01.56 ID:aq/XlhaB0.net
正論だけど医者がこれを言っちゃおしめえよ

483 : バズソーキック(群馬県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:49:08.72 ID:ix+6G2jt0.net
お前らも無条件に断る

484 : ブラディサンデー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:50:51.22 ID:6PexnaJT0.net
80過ぎた老人が、医者の態度が悪い、と
病院に長文のクレームを書いて送ってくる。
難病の若者は仕事が忙しくて
病院に来るヒマもないというのに。

485 : 栓抜き攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:50:58.35 ID:AIMUAJEJ0.net
>>482
無条件に野良妊婦を受け入れた結果全力を尽くした医者は逮捕されて奈良県の小児医療は崩壊した
野良妊婦のワガママで無関係な妊婦が大勢迷惑したんだ

486 : フェイスクラッシャー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:56:03.44 ID:6F5cup9I0.net
全然100パーそのとおり

487 : フランケンシュタイナー(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:59:49.55 ID:85awOp960.net
まあ医者なんて信じてないわ。 勝手にくたばるから助けないでね。 ほんとに、、たすけ、、ない、、、で、ね。

488 : アトミックドロップ(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 19:59:51.30 ID:7dwfTcD90.net
>>480
まったくブラックジャックは「俺様がルール」だよな。
わかりやすいといえばわかりやすいが。

手術しても助からないかもしれない子供にその状況をありのままに伝えて
他の医者から「望みをなくしたこの子が自殺したらどうするんですか!」と
言われて、「それで自殺するようなヤツは助かっても意味がない」みたいな
ことを言ったよね。

やっぱ命に向き合ってるということは違うってことなんだろうね。
# って手塚先生は医師免許あっても開業医はやってないんだよね、たぶん。

489 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 20:02:59.61 ID:3FGrr++j0.net
利根川はんもええ事言ってたで

490 : 垂直落下式DDT(滋賀県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 20:03:32.45 ID:cMFUjwC+0.net
>>79
福岡から埼玉に移り住んだ医者が福岡では患者の取り合いだけど埼玉では押し付け合いだってテレビで言ってた
根本的に人手足りてないんでしょ、まあ滋賀県も医者は京都に偏って足りてない状態だけど

491 : ブラディサンデー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 20:09:32.57 ID:6PexnaJT0.net
>>488
開業医?臨床医のことか?
でも臨床経験ほとんどないのに
ブラックジャックを書いたのはすげえわ

492 : アトミックドロップ(宮城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 20:09:49.86 ID:DinD/5xV0.net
適当に止血して抗生剤点滴して大病院でがっつりやるしかないこともあるんじゃね?止血しないと死ぬし
動脈硬化の年よりは脳みそも内臓もヤバイよね?

493 : 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 20:28:59.16 ID:lkCQ6Di30.net
ここであーだこーだやってても
実際の現場ではしっかりトリアージされてるから気にすんな。
面倒な患者は余裕で受け入れ拒否だよ。
慈善事業じゃないんだから。

494 : メンマ(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 20:40:25.09 ID:Fo0N5Tfc0.net
おまえらの親兄弟がどういう経緯で死んだかを語らないと全く説得力がない
単純にゼイキンガーとか全く心に響いてこないんだよ
市場原理主義者が医療を語るのは止めて貰いたいね

495 : キドクラッチ(大分県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 20:40:27.56 ID:8dUqMlu00.net
ブラックジャック先生みたいに超一流なら患者選んで報酬も言い値の俺様ルールでやって行けばいい。
けど、並の医師は組織に庇護されないとやってけないわな。

496 : アキレス腱固め(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 20:43:06.84 ID:mnP8gBZj0.net
この医者は自分は安全だと思ってるからこんな事言うんだろう。
患者の気持ちがわかってないな。本当のアスペルガーかも知れん。

大阪医専のCMでも見たらいい。
http://youtu.be/UyCgSI4gNiQ

497 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 20:48:04.19 ID:c3cH6mUM0.net
よく言ったその通りだ
先ずは世論変えてかねーとだな

498 : 超竜ボム(滋賀県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:03:10.33 ID:VH8VMO3/0.net
>労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。

素晴らしいな

499 : メンマ(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:03:10.35 ID:Fo0N5Tfc0.net
高額納税者や社会に貢献した人間を医療優遇しましょう
良いんじゃ無いですか〜?一度実験的にやってみれば良いんじゃ無いですかね…
20代の低所得者はどうするんですか?高齢者でも国民年金だけで暮らしてる人も居ますよ?
何時から日本人は市場原理主義的な考えになったんだろうか…虚しいですね。。。

500 : タイガードライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:03:24.43 ID:6vmPyDij0.net
> 老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?

文脈と関係ないけど、抗生物質って凄いんだなと思った

501 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:11:57.85 ID:ckOw1D5o0.net
まあ>>1が建前ってことだろうな

502 : 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:18:22.36 ID:CHGHriMX0.net
>>499
年齢で足切り感って書いてあるじゃん。
これは正しいよ。

503 : メンマ(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:27:11.15 ID:Fo0N5Tfc0.net
何か共産主義とか資本主義がどうたらとか語ってる人が散見されるけど
本質はそこじゃないと思うよ
人間としてもっと基本的な部分だと思う

504 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:27:26.23 ID:t1Kkh60I0.net
正論だね
過度な延命は考え物だよ
まず健康年齢を過ぎた方の処方は栄養剤のみにしてみよう

505 : かかと落とし(宮城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:33:40.74 ID:LcsBjSb00.net
>>462
子供を産まない女性は、子供を育てるという労力を払ってないでしょ馬鹿女
ババアだからわからなかった?

506 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:38:40.51 ID:lDHknzyL0.net
子供を産まない女は石女地獄に堕ちるし出産で死んだ女は血の池地獄に堕ちるだけどねww

507 : ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:52:20.87 ID:DU+1bBQF0.net
医療の優先順位と命の価値はイコールじゃないよ

508 : レッドインク(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:54:44.09 ID:8v+ArJ0iO.net
たしかにヤクザ、暴走族は治療しなくていい

509 : 不知火(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:56:53.28 ID:BhJuY1KM0.net
自殺は断るのはいいとして、見もせず、どうやって判断するんだ?傷害かもしれないだろ。
それ、ただしいってこの医者アホか。

510 : メンマ(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:58:12.47 ID:Fo0N5Tfc0.net
こんな所に書き込んでも仕方がないけど
オマエラの親や姉弟のどんな死に方をしたかによって意見は違うんじゃないかな
どうせおまえらはそんな境遇に有ったことなんて無いだろ

難しそうに資本主義や共産主義なんて語っても最後は自分の親姉弟の事
原理主義的な人間な人は解ってないのかな…

511 : 32文ロケット砲(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 21:59:54.99 ID:EeVZc5ne0.net
病気なる理由なんか様々だし、区別できんだろ


医者辞めろよクズ

512 : アトミックドロップ(宮城県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:02:45.00 ID:DinD/5xV0.net
※診察拒否は医師法で禁止されています

513 : レッドインク(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:07:11.63 ID:a20XjvSOO.net
当たり前だよね。
凶悪な殺人犯と、善良な一般市民の命の重さが同じなわけない。
イスラム国のナイフ持ったあの黒ずくめのやつと殺された子供の命の重さが同じなわけない。

514 : キングコングニードロップ(東日本)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:13:00.27 ID:AKeEf/xyO.net
命を救う優先順位
超活発納税者16〜55歳
次世代納税者0〜15歳
年金目前の人56〜64歳
年休受給者65〜70歳
医療費2割負担70〜74歳
医療費1割負担75歳超
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
介護寝たきり老人90歳超
重篤な認知症老人
〜下記は救急車使用を控えてほしい。

515 : クロイツラス(北海道)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:19:17.03 ID:JjTCrI7k0.net
>>512
医師法には正当な事由がなければ拒んではならないって書かれてるの
つまり、正当な事由があれば拒んでいいんだよ

516 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:21:19.38 ID:/mbj2r4G0.net
>>124
現実は病院に幾ら寄付してるかによる。

つい最近も子供の臓器を還暦過ぎた婆さんに
移植している。

命は平等では無い。

517 : 逆落とし(芋)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:21:31.29 ID:d8zTQKx30.net
価値に上下

頭悪そう

518 : 魔神風車固め(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:21:59.48 ID:5MmVxpBn0.net
自殺は断る、はいかんな。
自殺企図はうつ病、統失など多くの疾患で起こりうる。
本人のせいばかりにしてはいけない。

519 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:23:35.94 ID:/mbj2r4G0.net
>>128
クズと仕分けする為だよ。

本気でわからないの?

520 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:25:00.11 ID:/mbj2r4G0.net
>>136
体力があって、頭の良い人間を増やす方法を発明しろ。

521 : ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:26:24.15 ID:Han4DaOA0.net
親族友人に慕われてるなら年齢資産問わず、なるべく助けてやってほしいと思う
社会的なヒエラルキー高くても孤独な奴なんて別にどうでもいいから

522 : 河津落とし(禿)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:28:06.21 ID:1atfhV1F0.net
>>515
応急手当が必要な場合は拒否できないよ

523 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:31:51.27 ID:pNPXU38E0.net
>>521
ヤクザの親分の命の価値が高いのか
その理屈なら

524 : スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:32:32.07 ID:9EG9MThh0.net
手術前の袖の下って今でもあるの?

525 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:37:27.67 ID:/mbj2r4G0.net
>>524
有るよ。
オペ室と麻酔医のスケジュールはいつも一杯だ。
出さなければ空いた時間が出来るまで待つ事になる。

526 : 魔神風車固め(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:38:53.20 ID:5MmVxpBn0.net
>>524
それを期待している医者はまずいないし、手術にプレッシャーがかかるから受け取らないかも。
手術がうまくいったあとに金を渡すことはよくある。それは医者も患者からの信頼の証として嬉しいし、
誰がいくらくれたかちゃんと覚えていて、丁寧に診療してくれることは期待できる。

527 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:40:54.25 ID:/mbj2r4G0.net
>>518
自殺は地獄行き。

自分で死のうとするような弱い人間に価値は無い。
そんなクズを救うような時間もマンパワーも無い。

528 : ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:42:07.53 ID:JwFo1/k00.net
>>527
アホか、自殺者を出す社会がおかしいに決まってるだろ

529 : キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:45:15.26 ID:/mbj2r4G0.net
>>511
区別出来るよ。
ダバコ吸って肺癌。
アル中で肝硬変。
ホモとやってエイズ。
太り過ぎで高血圧。

自己責任だ。

530 : 魔神風車固め(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:46:58.46 ID:5MmVxpBn0.net
>>527
医学では地獄というものの存在を認めておりません。
そもそも弱い人間に価値がないのなら、医療そのものが不要でしょう。
繰り返しますが、本人は死にたくないのに自殺してしまう脳の病気は存在します。

531 : 足4の字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:55:19.90 ID:pNPXU38E0.net
>>529
風俗や援交で性病も

532 : ラダームーンサルト(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 22:58:52.99 ID:FmSltSa10.net
金持ち優先を正当化したいだけだろ

533 : 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 23:08:11.66 ID:o7CSKBmP0.net
助からない状況を作ってるからだろ

助かる状況を作れよ 

534 : バーニングハンマー(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 23:15:54.65 ID:hV8RE1wk0.net
ただの守銭奴なのに先生と呼ぶのも建前だよな
クズな医者はおい、お前でいいだろ
建前はもういいよな?

535 : シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 23:26:02.67 ID:YW6HuJ3J0.net
>>485
あれは酷い事件だったよな
酷すぎる
たらいまわしと囃し立てたジャーナリズムとやらにも腸が煮えくり返った

536 : トペ コンヒーロ(石川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 23:32:24.00 ID:YeOkFKBt0.net
医療業界では年金を払った老人は価値無しで年金払わない老害は大事にされる

537 : トペ コンヒーロ(石川県)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 23:33:05.97 ID:YeOkFKBt0.net
年金払わないでナマポの老害ね

538 : マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/08(日) 23:35:20.73 ID:kK3LU94J0.net
>>10
重病者以外への安楽死を決める権限は医者にはないよ?

539 : ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 00:11:03.74 ID:i48g5MXM0.net
めっちゃ正論やん。
人権左翼が発狂しそうな内容だけどなw

540 : ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 00:13:36.57 ID:BnnV6vJs0.net
実際、金無い家族持ってる患者は死ぬしかないしな。

541 : 河津掛け(禿)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 00:14:25.62 ID:qF6ckv8S0.net
>>540
うちはお金ないからみんな死ぬんだ

542 : カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 01:03:49.60 ID:waZy3+XM0.net
>>7
そんなことこの人は言ってないじゃない。

543 : カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 01:05:14.29 ID:waZy3+XM0.net
>>10
法律整備しないとな。医者がやると犯罪だろ。この人はそういう制度を導入すべきって言ってるじゃん

544 : キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 01:13:46.65 ID:n4uM2LW00.net
>>369
こうやって、若者のほうに悪条件・老人のほうに好条件
を付けないと同じ土俵にすら立てない時点で、どっちの命に価値があるかは明白

545 : シューティングスタープレス(北海道)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 01:17:32.85 ID:OhLCN8yG0.net
子供でも無条件に?ご冗談をw
今まで拒否できたんだから、これからも拒否するんでしょ

546 : タイガースープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 01:24:53.58 ID:GY1OgN0a0.net
どの命もひとしくクソだ

547 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 01:40:06.68 ID:8aVokuz+0.net
医者が神にでもなったつもりか
お前らに選別する権利はない
むしろこういう医者を監視してほしい

548 : ときめきメモリアル(四国地方)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 02:04:55.21 ID:WJNdOQCE0.net
>>547
神なんていないよ、結局裁判でも選別するのは人間
神や悪魔がいるならとっくに悪人裁いて善人助けてくれるよ

549 : エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 02:44:04.40 ID:FuqaGBkK0.net
>>547
だから国が決めろってこの医者は言ってるんだけど
人の批判する前に行間ぐらい読めよ

550 : ジャンピングカラテキック(沖縄県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 02:50:31.86 ID:rDJFaN6r0.net
皆が医者に成れればいいんちゃう?

551 : ジャンピングエルボーアタック(空)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 02:59:35.29 ID:9IkfR8h70.net
>>549
言ってることは大して変わらないだろ
バカ丸出しだな

552 : クロイツラス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 03:05:05.82 ID:eid09frE0.net
本人の思考力や意識が残っているうちに尊厳死や安楽死の判断をさせるべき
と介護系の知人が真剣に語るのを見て壮絶な職場だとオモタ

553 : ファルコンアロー(静岡県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 03:06:06.23 ID:bDSlP7Tm0.net
血圧あって上下してるしな

554 : アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 03:09:39.31 ID:9xESINH00.net
謝礼金を渡せばいいんだよバカか

555 : ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 03:10:22.54 ID:s+1gFGMW0.net
中東あたりだと大分安いよね

556 : サソリ固め(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 03:12:28.49 ID:VFgcCiGY0.net
小保方のせいで笹井氏が死んだのは
本当に勿体ない事だしな

557 :名無しさんがお送りします:2015/02/09(月) 03:16:48.21 ID:Kq68c8Wi0
こんなん当たり前でしょ。
俺が医者で、目の前に自分の子供と知らんオッサンが同じような症状で死にかけてたら、自分の息子を助けるもの。
他人にとって命の価値なんて相対的にならざるを得ないからな。知らない奴より自分の友人知人の方が大事なのはしょうがないだろ。
逆にそうじゃなかったら怖いしな。
どうにもならない状況なら、何がしかの基準があった方が効率よく助けられるってだけでしょ?。それが情だったり金だったり年齢だったり。
命は平等と言っていいけど、扱われ方までそうならないだけの話。

558 : エクスプロイダー(東日本)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 03:16:55.15 ID:ngoGwdo80.net
この医者はもう信用できないってことだけは理解した

559 : サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 03:25:53.96 ID:JgKCs9U40.net
北欧みたいに過度な延命はやめたらいいんじゃない
>>5
子供は…

560 : フランケンシュタイナー(西日本)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 05:16:54.42 ID:nILKjtQ1O.net
金持ちは有名病院の個室で高度医療

貧乏人は市立病院で何時間も順番待ち

まあ 昔からこうだし〜

561 : リバースパワースラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 05:59:27.37 ID:/MKi01eb0.net
>>18
まあな

562 : 超竜ボム(北陸地方)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 07:29:38.10 ID:gZWn21PuO.net
>>541
不安だよね
医療は精神的なものも含むから
身体の治療だけでなく心も安心させてくれ
建前も必要だと思うけどうまくいかないのかね

563 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 08:02:50.07 ID:C+fjqPFu0.net
>>547
同意。
医師の自ぼれ、怠慢が見える。

564 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 08:04:14.56 ID:C+fjqPFu0.net
>>549
おまえバカだろ、
この医師はちゃんと自分の意見を言ってんだろ。

565 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 08:05:34.02 ID:C+fjqPFu0.net
>>560
まぁこれが現実だよなw

566 : ジャンピングDDT(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 08:08:04.57 ID:C+fjqPFu0.net
>>18
正論だよ。
いざとなったらますます正論。

567 : フランケンシュタイナー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 08:15:07.05 ID:uwya0ARB0.net
>>44
おつかれ
うちも糖質、こっちもおかしくなるよな

568 : かかと落とし(福岡県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 10:24:12.37 ID:erq7uH5D0.net
これは断言出来る
浮浪者と陛下の命が平等な筈が無い

569 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 12:17:38.20 ID:yXbHMaUm0.net
 もう国民皆保険制度も必要ないよな。
カネがない奴まで治療してやる必要なんてないだろ

570 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 12:19:54.01 ID:OUHUUoX50.net
フリーターなんか入院させた日には、金も払われず商売にならないからな

571 : エクスプロイダー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 12:23:27.80 ID:TG7AYP/UO.net
>>12
ナニワトモアレて漫画では保険証のない土木作業の主人公が
事故ってめちゃめちゃ高い費用を請求されてたな

572 : 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 12:24:31.33 ID:fwJYwCdk0.net
皆保険が元凶だな
海外の医療ドラマなんか見ると
保険がないから検査もしねえとか言ってるし

573 : ラ ケブラーダ(庭)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 12:49:56.74 ID:QDHNrfvb0.net
>>571
頭縫って3万円後半だったかな?
リアルな金額だった覚えがある。

574 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 12:54:08.52 ID:xjMpGSjD0.net
医者増やせば全部解決だろ
どうせ99%の医者がやってることは慣れでどうにでもなるんだから
緩和はやくしろよ

575 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 12:59:49.52 ID:j6UBsUG+0.net
是非とも安楽死を法的に認めて欲しい。
チューブだらけになりたくない!
国家規模の楢山創っても良いな。
志願者1号になっても良い!

576 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 12:59:58.93 ID:yXbHMaUm0.net
>>573
考え方だけど、年に1.2回しか病院にいかない奴が風邪で病院行きました
保険に入ってないから3万とられましたとして、
 こいつが、年間通して保険料払っていればそれだけですくなくとも10万の支払い
があるわけで。
 皆保険をなくして、毎月の負担額はなくなるが、一度病院にいけば3万.5万円かかる
っていうアメリカ式のほうがよくないか?

577 : 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 13:05:33.68 ID:i74kKugs0.net
子供を受け入れてほとんどたいしたことないのに
ブラジル人の父親に1時間以上居座られて暴言受けるわけですね

578 : 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 13:15:02.97 ID:khKPwJyX0.net
社会的な価値で命に序列付けるってのはなあ、あまりにありきたりすぎて安易。日本じゃ天皇をのぞけば安倍の命が一番尊いのかよwあほらしw
社会的役割ってのは常に代替可能なんだから当人の命ってのはたいした意味を持たないんだよ。

579 : タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 13:32:35.30 ID:Kq1JIwaV0.net
健康保険で得してるのは爺婆と特殊な病気のやつだけ

580 : ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 13:39:16.96 ID:C1J7tO9v0.net
尊厳死認めないからそんなことになるんだろ?

581 : エメラルドフロウジョン(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 13:45:32.90 ID:w3uK6bgI0.net
どんな悪がきでも強力なコネがあれば助けるってことだろ?最低だな。

582 : 目潰し(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 13:55:42.58 ID:8ADtun1z0.net
>>577
聖隷病院で重い病気だって診断されて即入院だっただろうが
さすがネトウヨだわ
感情優先の家畜以下

583 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 13:55:56.27 ID:i9jwDHp90.net
>>3
小児科医や産婦人科医が減ってるのは訴えられるリスクが高いかららしいしな

584 : スターダストプレス(島根県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 14:25:28.58 ID:cO2r1Nl/0.net
>>505

585 : ボマイェ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 14:26:33.50 ID:flDRKzRv0.net
>>13
ソース元の記事で何言ってるかも理解できないバカが

586 : ニールキック(沖縄県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 16:08:24.98 ID:gCf5DLqD0.net
たくさん金ある奴からお金もたくさん取り 優先して治療すればいい

587 : 16文キック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 16:16:18.31 ID:SNgzQhAF0.net
胃ろうとか虐待だよ

588 : サソリ固め(東京都)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 16:21:37.92 ID:yXbHMaUm0.net
 すくなくとも、国籍で日本人最優先にするのが筋だよな。

589 : エルボーバット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 16:56:54.50 ID:PzMbc8uOO.net
俺の命がもっとも尊い

590 : エメラルドフロウジョン(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 17:08:54.70 ID:w3uK6bgI0.net
憎まれっ子世にはばかる。医者だってわかってるよ。弱い立場のものは見ないよ。

591 : スターダストプレス(茸)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 17:11:44.58 ID:V822z3Y+0.net
過労で倒れた社畜と事故で倒れた経営者
助かるのはどっちだろうな
多分社畜は助からないんだろうな代わりはいるし

592 :名無しさんがお送りします:2015/02/09(月) 18:04:21.91 ID:GLEQj1Lj2
>>1
一見まともなこと言ってるようだが、細かく序列つけると
金持ちの子供 > 貧乏人の子供てなるんだろ?
序列付けだしたらキリ無いし、個人によってバラツキがあり、
やがて序列つけるの当たり前になって、段々と
金持ち > 貧乏人が当たり前になると思う

593 :名無しさんがお送りします:2015/02/09(月) 18:06:12.73 ID:GLEQj1Lj2
医者が人間の価値を決める世の中到来ですね

594 : キャプチュード(大分県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 18:14:05.88 ID:EIKhHPi70.net
社畜は名誉の戦死を選ぶ

595 : 河津落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 18:26:07.12 ID:rqKAs15D0.net
治すのも人間。クレーマーみたいなキチガイは治す気失せるよな。

596 :名無しさんがお送りします:2015/02/09(月) 18:51:29.42 ID:2ztqInO1E
安楽死特区とかつくれよな

597 :◆512TRM2ErA (福岡県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 18:55:11.75 ID:N4AKaVaC0.net
>>595
ぶっちゃけるといくら治療して生活指導しても言うこと聞かない癖に自己主張だけ激しい患者とか相手にするだけで疲れる。

598 : サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 18:55:18.84 ID:JgKCs9U40.net
>>531
理由で区別はいらんだろ
2チャンネラがよくすぐそういう世迷い言を言う

599 : シューティングスタープレス(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 20:19:00.88 ID:nUjOxfck0.net
医療の入口と出口(終末期)を一緒くたに語ってるからこの医者はダメ何だよ…
ガン専門の医者はそりゃ〜楽だろうよ。「アナタの余命は数ヶ月です」って宣言して家族に判断委ねれば良いだけ
ガン専門医だったらガンに対してどう向き合うかを語ればいい
それを医療全体の事を語るから混乱する

600 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 20:22:05.92 ID:4mppi3Uj0.net
子供は無条件で受け入れる
※但し池沼は除く

601 : アトミックドロップ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 20:44:58.03 ID:R+o/uROc0.net
何となくホリエモンぽいと思ったらコイツも東大卒か。

里見清一
本名・國頭英夫(くにとう・ひでお)。日本赤十字社医療センター化学療法科部長。
1961(昭和36)年鳥取県生まれ。1986年東京大学医学部卒業。

602 : パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 21:24:56.29 ID:pD98l15L0.net
>>1
うん、だったらオマエラ医者がいない世界でオッケーだ
とっとと失せろ

603 : ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 21:26:10.50 ID:my7ANZEr0.net
医者にあたっても現実変えられないけどな。

604 : ドラゴンスープレックス(北海道)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 21:29:22.22 ID:Mj7wgGhr0.net
老人の選挙権は無しにしろとはいわんが、係数0.5でいこうぜ。

605 : キチンシンク(東京都)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 21:31:20.99 ID:9esxqUyD0.net
確実にお金の取れる手術優先だよね

606 : テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 21:33:14.88 ID:cLvs0bL50.net
でもこれは近い将来問題になるよ
医療の発達で死に損なってる年寄りは確かに増えてる上
年寄りと同じ割合居るべき若い人もどんどん減ってる

607 : ミドルキック(滋賀県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 21:51:57.39 ID:QEcgieoz0.net
暴走族はむしろトドメさす方向で

608 :名無しさんがお送りします:2015/02/09(月) 22:03:44.55 ID:ie9uJiwvO
それが
たとえ研修医の身内や恋人、友人、知人であってもってことかな?
世間的に有名な政治家や芸能人、スポーツ選手、とかだったとしても?

当然そうだと迷いなく答えることが出来るなら正論なんだけどねw

609 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 23:17:55.85 ID:nlTkoAXg0.net
背負ってる可能性が高いほど命の価値も高いわな
低能と年寄りと産めない生き物はイラネって
50歳くらいで希望者は安楽死OKな社会求む

610 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 23:23:02.25 ID:nlTkoAXg0.net
>>478
同意同意。
健康管理できない程度に前頭葉の働きが鈍ってる豚は、社会的に外を及ぼすリスクも大きいしさ

611 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 23:24:23.01 ID:nlTkoAXg0.net
>>485
あれは野良妊婦そのものじゃなくて、ヒモでプロ市民な旦那とその両親がクソなんじゃん

612 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 23:29:17.30 ID:nlTkoAXg0.net
>>520
タフな遺伝子を選別する雌の本能を尊重すると、一夫多妻制になる
ダメな遺伝子を淘汰するシステムを持つ国と、ダメ男でも児を残せる国と
長い目で見たら国力に差がつきそう

613 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 23:58:20.87 ID:01Xzh5Jh0.net
マイナンバーが始まれば、納税履歴で診断替えることも可能にはなるかもね

614 : フロントネックロック(茸)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 23:59:51.64 ID:01Xzh5Jh0.net
安楽死の合法化法案は急ぐべき

615 : ローリングソバット(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/09(月) 23:59:52.20 ID:Rmjq+u9i0.net
Drテンマは悪くない

616 : フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 00:28:22.60 ID:zFPUp7Tf0.net
金持ち老害を延命させてるからこんな事になってると言える
助けるかどうかの前に常識とモラルの口頭試験を行い
非社会性の疑いのある人間は放置で

617 :名無しさんがお送りします:2015/02/10(火) 00:49:47.17 ID:JY4i+Gvfs
医療費無料のイギリスやフランスでも抗生剤と歯科は実費(患者負担)だ。無料は外国人であっても適用されるが予約して順番待ち列に並ぶ必要ある。銀行口座開くにも電話予約必要な国だからね。
救急車使うと8万円くらい取られるが日本のように優先割り込み出来るわけじゃない。直ちに処置しないと命にかかわるときの他は順番列だ。当面の痛み止めは無料だけど(^^)
私立病院はお金さえ払えば何でもありだ。

618 :◆512TRM2ErA (福岡県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 01:19:25.22 ID:salpnHK10.net
ならまず福岡県を自由診療特区に。

619 : フルネルソンスープレックス(北海道)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 01:23:25.40 ID:JGe9xwWF0.net
>>468
どんなゴミみたいな仕事してるの?

620 : フルネルソンスープレックス(北海道)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 01:28:00.20 ID:JGe9xwWF0.net
>>534
もちろんいいよ
それで誰が損するか知らんが

621 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 01:37:39.00 ID:AiLmx3G40.net
命の上下はない。


寿命かそうでないかだ。

622 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 01:37:47.39 ID:K1NqVFT50.net
救急車で病院に入った時点で訴訟の権利放棄
嫌なら自分で電話かけて病院探せ

でいいじゃん

623 : 河津掛け(群馬県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 02:20:28.52 ID:vqbIetjf0.net
痛いのや苦しいのは嫌だから医者にすがるけど
大金はたいて大勢の医療関係者をわずらわせてまで長生きしたいとは思わない
他人に迷惑をかけてまで長生きしたがる連中の思考回路が理解不能だわ

624 : ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 02:23:49.72 ID:naz+VWg40.net
>>445
本人か家族だろ

625 : 河津掛け(群馬県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 02:27:07.33 ID:vqbIetjf0.net
つーか年金生活になる前に死にたいわ
そんな年まで生きてても意味無いし

626 : 河津掛け(群馬県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 02:32:52.66 ID:vqbIetjf0.net
>>332
今時の高齢者は医療費が払えなければ子や孫に払わせればいいと思ってるから
そのやり方じゃますます若者や働き盛りが苦境に立たされるだけ

年金だけじゃ生活できず預金も0円で子に金をたかってる末期ガンの年寄りが
数百万も必要な最先端の高度医療を受けさせろと要求したりする
狂ってるわ

627 : 河津掛け(群馬県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 02:38:36.73 ID:vqbIetjf0.net
>>520
エリートに対して国が様々な援助を施して子供を沢山作らせる
その子供達は幼少時から国主導で至れり尽くせりのエリート教育を受けさせる

つーか社会主義国みたいだな

628 : ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 02:46:05.60 ID:r39lnJoK0.net
>>538
重病者にだって安楽死を行う権利なんか日本の医者にはねーよ

629 : 16文キック(四国地方)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 03:01:10.39 ID:Su4xZQcv0.net
昔から知ってた。
医師は救う順番をつけてる。

630 : ドラゴンスリーパー(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 03:12:12.45 ID:MA2y0p3J0.net
>>612
その割には今栄えている国って(建前上だとしても)一夫一妻制だな
制度云々より乱交を黙認できる国が一番栄えるんじゃねーの?

631 : アイアンクロー(北海道)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 03:48:35.54 ID:Vajf52vP0.net
人間が生きものの生き死にを
自由にしようなんておこがましいとは思わんかね………

632 : ヒップアタック(静岡県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 03:56:15.38 ID:0eM5fSmg0.net
全てはカネが払えるかどうかで判断すれば恨みっこなし

ファーストクラスの患者さまにはファーストクラスの医療を
エコノミークラスの患者さまにはエコノミークラスの医療を

これで全て解決だ
悩む必要なんぞ何もない

633 : ランサルセ(長崎県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 05:00:34.36 ID:GCFW3G/70.net
行き過ぎるんだろどうせ

634 : ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 05:04:20.43 ID:OY1MQgfU0.net
75歳以上は高額医療費補助をしない、保険料率3割。 これで解決。

635 : キャプチュード(福岡県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 06:33:58.78 ID:5mbCVAh80.net
このインタビューすら建前で、
実際は面倒な事例は断ってるんじゃないかと疑ってしまう

636 : タイガースープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 06:35:47.23 ID:bSvu2LgP0.net
>>12
特定患者にだけ保険診療拒否したら確実に行政に指導喰らいますよ

637 : フェイスクラッシャー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 06:42:11.35 ID:7bWqIgDkO.net
命に順番はありまぁす!


災害現場に行けば分かるよ

638 : ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 06:45:43.36 ID:eeKT2A8G0.net
>>636
交通事故の治療費って健保使わず自動車保険の自賠責等から全額支給になると思ったがな
事故貰ってCTレントゲン撮ったら健保使えんよ言われて料金は保険屋に相談しろと言われた後
検査費全額請求されたわw

ただ、こういう馬鹿は自動車保険入ってないから全額取りっぱぐれない様健保で
一部でも掠め取りたいだろうけど

639 : イス攻撃(家)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 07:41:35.97 ID:SA/wSekR0.net
先ず子供と老人じゃあ天と地ほどの差があるし会社員と無職でもやはり差はあるしね

640 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 07:44:43.31 ID:hXw8QWvX0.net
ブサイクは見捨てる。長身の美男美女は助けるでいいじゃん。未来の日本人が優秀になるよ。

641 : シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 08:02:00.30 ID:yXmRs3vy0.net
病院もベッド代で儲けてるから死にそうな年寄り延命させてるよな

642 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 08:22:41.36 ID:/95psH620.net
>>641
まともな病院のベッドは余っていない。

643 : マスク剥ぎ(関東・東海)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 08:27:45.13 ID:tici/fa2O.net
>>634
お前みたいのに限って自分がその年齢になると
「なぜ高額療養費でないんだ」と騒ぐのだろうなあ
要するにイメージ力のないバカ

644 : カーフブランディング(芋)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 08:38:50.24 ID:7wgrK0xp0.net
東京大阪を移動するのにハイヤーとJALファーストクラスを使うオレ様と
青春メガドリーム号や青春18切符で移動する乞食の
命の値打ちが同じであるはずがない

金持ちのオレ様は、豪華なアメニティの整った施設でゆったりと一流専門医の
診察を受けるべきだし
乞食どもは、汚くジメジメした貧民窟内の不潔な施設で
ガキの泣き喚く声が響く中
研修医の練習台か新薬の治験にでもなればいい

645 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 08:58:27.92 ID:lvizXtHH0.net
この医療関係者は後に良心の呵責で地獄の苦しみを味わう運命だよ。

646 : ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 09:03:57.94 ID:p7Zvmsp70.net
だから、この医者に言っても意味がないんだよ。
社会構造としての事実なんだから。

647 : ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 09:10:09.00 ID:pQOwecEY0.net
.            /////////////////|lilililil|li||lilil|lililililililililililililililililililililililililililililili
.       ノ   //////////////////|lilililil|li||lilil|∨ililililililililililililililililililililililililililili
      :   ////////////////// l|lilili/|li||lilil|| ∨lililililil/ ̄ ̄ ̄\lilililililili
.         '//////////////// 人_|__/__}li||l/_|_∨lilili/        ∨lililili
        }  |liii/||li|lilil|lil|lilililノ|//{   l|/ ̄l「 ̄lil| ̄`∨li{  い 遅 手 }lilililili
        :  |lili| ||li|lilil|斗< |li|li|   l|      __  Vli|  る れ 術 |lilililili
        人li| ||li|lilil|::::, --ミ::|li|:.       /r斧(__>l}il|  の て が | ̄ ヽ
        ・   人|lilil|:::{_f王(_ハ:: 〉⌒   ー=< '⌒} l}∧ は      八}  }
              {|::/ _ノ⌒´: /      { ノ     :} リ|l|l\     /  }  }
                }{ /  :::::/  u   |{      }{ノイ ノ}/ ̄ ̄}}  ./ /
/ ̄ ̄ ̄ ̄\  ヽ   {::|| ..:::::::::{      U      }ノ     }ノ }ノ_ノ / /{
           \    {::||:::::::::::::人∩:::{⌒        {|  J    / ̄  イ}}ノ
 都 勝 病    |   ∧ |::::::::::::::::::::::::::::::_ U     ||      /≧=<}}ノ|
 合 手 院    |    .∧:::::::::::::::::::/⌒__> .     ||      , 'ニニ// |
 で .な 側   |    ∧::::::::::::://{_斗-┴┴ァ> ノ{     .イニ/   /  .} 
 す    の   了    {_)、:::::人`¨¨¨´ ̄ ̄ ̄ノ  U  /ニニ/   /   }
              |        \::::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    /ニニ/   /    '
              |        /ニ\:::::::::{ ̄ ̄     /ニニニ/  /    /

648 : キドクラッチ(庭)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 09:10:44.99 ID:QkMdkTGp0.net
まあでも最低だわな
人として

649 : アキレス腱固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 09:11:23.81 ID:diPyUigz0.net
安楽死合法化して保険適用
麻酔で寝てる間に頼むわ

650 : 逆落とし(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 09:22:17.25 ID:nu9LqMWO0.net
医者「普段からお金くれてるお金持ちを優先するのは人情というものじゃないですか
    こっちだって苦しいんですよ

651 : ジャンピングパワーボム(長野県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 09:29:10.90 ID:wakGl+tN0.net
どんな大物でも最後は先生と呼び札束積んで頭下げる
命の現場で建前なんて最初から存在しない

652 : レッドインク(千葉県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 12:52:43.40 ID:bRztlf/i0.net
まあシューマッハとか一般人だったら
普通に死んでるだろうしな

653 : タイガードライバー(広島県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 13:11:39.44 ID:l5oV7ol90.net
>>624
患者「助けてください」
家族「身内を助けてください」
こんなのが何組も来たらどうするんだ
軽症なら譲り合いも考えられるが重症はそうはいかないぞ
誰かが手遅れになって対処できる数になるまで当人らに討論させるわけにもいくまい

654 : キチンシンク(禿)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 14:38:21.64 ID:8wEbgItm0.net
>>653
じゃんけんか、早い者勝ちだろ
いつもノロマは割を食うのさ

655 : ときめきメモリアル(沖縄県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 15:08:11.42 ID:+0VATFkF0.net
有限に平等なんてありえない

656 : フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 15:10:07.94 ID:gN0dgIcz0.net
命は平等だけど、人の持つ資産は不平等だからな
金持ちは良い医師から良い治療を受けることができる
当然だろ

657 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 16:03:17.10 ID:K1NqVFT50.net
応召義務が患者とかその親族が暴言吐くまでのみ有効
一言でも文句言ったら放り出してオケとかにすべき

658 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 16:08:05.08 ID:/xihOPRv0.net
パチンコ屋で台どついてる年金生活のジジババと可愛い女子高生の命の価値が同じとは到底思えないもんな。

659 : ブラディサンデー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 16:12:19.48 ID:CakBsLC90.net
この医者がアホでしょ
ベッドの数を制限しているのはお前ら
医者の数を制限しているのもお前ら
そしてその対価として超高額な報酬を得て
遊ぶ暇も無いくらい働く事を条件としているわけです
できないなら医者の数をふやして
医者の報酬は半減させなければおかしい
場合によっては医者全員公務員でもいいんだしな

660 : 男色ドライバー(東日本)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 16:13:35.71 ID:RfnWSrI90.net
【自分の意思と力で飯が食えなくなったら死ぬ】

これでイイと思うんだけどね

661 : 目潰し(WiMAX)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 16:45:06.54 ID:hH7LWfWa0.net
こういうことを言うようになったら医者はおしまい

662 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 16:52:13.00 ID:K1NqVFT50.net
クレームつけるような患者が出てきてる時点で医療はおしまい

663 : トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 18:28:01.37 ID:NS/G7JfJ0.net
要は金にならないメンドクサイ手のかかる患者はとっとと処理して、大人しい管理しやすい病人ばかりになれという医者の都合の妄想が主因だろうコレ

664 : キングコングニードロップ(大分県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 18:41:10.49 ID:LYR1wlz90.net
ブラックジャック先生みたいな超人なら患者を並べて片っ端から手術して回るんだろうけどな

665 : アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 18:44:41.77 ID:dREaz9l00.net
>>664
そんな手術聞いたことがありませんよ。

666 : 不知火(三重県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 18:52:56.29 ID:WbdWKwz+0.net
ブラックジャック先生だって、猫や赤ん坊を優先しますよ

667 : ミドルキック(三重県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 20:39:24.82 ID:dDUeCEFS0.net
藪医者に用はない

668 : エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 20:55:52.16 ID:K1NqVFT50.net
モンスター患者にも用はない

669 : バックドロップホールド(北海道)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 20:57:20.92 ID:Yn3Gk/x/0.net
正直定年すぎたジジババは下だよな 早く死んだほうがいい

670 : ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 21:11:12.97 ID:KowLrn6z0.net
こんな危い発言する医師の命は下の下

671 : ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 21:17:01.27 ID:ozucuWPC0.net
>>660
それで、いい

672 : ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 21:18:27.93 ID:p7Zvmsp70.net
たから、医者に言っても意味無いんだよ。
社会構造の問題なんだからさ。

673 : ダイビングフットスタンプ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 21:32:26.50 ID:1Htw6Bpt0.net
>>5
老人も昔は働いて税金を納めてただろう
働けなくなったらポイ捨てされる社会が良いわけ?

674 : ヒップアタック(静岡県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 21:44:11.87 ID:0eM5fSmg0.net
自分でカネが払えるぶんだけ、好きなだけ医療を受ければいい

いいサービスを受けたければ、たくさんカネを出す
この大原則を、どうして医療に関しては
ねじ曲げようとするやつが多いのか理解に苦しむ

675 : アキレス腱固め(岩手県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 21:57:18.38 ID:WqRgRTwB0.net
>>674
それじゃ〜、胃瘻が必要でチューブで栄養補給を望むのかって話をこの医者はしてんだろ

676 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 22:03:40.81 ID:kMFTLp350.net
>>674
保険があるからそういう問題ではないだろ

677 : ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 22:14:58.27 ID:p7Zvmsp70.net
>>676
健康保険で出来る医療なんてたかが知れてるがな。
本当に助かりたかったら?保険のきかない高い治療するしか無いんだぜ?

678 : ダイビングフットスタンプ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 22:34:49.63 ID:1Htw6Bpt0.net
高齢者の胃ろうは全面禁止に出来ないのかな?

679 : エメラルドフロウジョン(神奈川県)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 22:51:20.54 ID:IP+JFF/w0.net
力也、地獄で聞いてるか?

680 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 23:43:40.43 ID:fjUtObCY0.net
看護師って毎日毎日ちんこみたり触ったり、見慣れてなんとも思わないからな。泌尿器科なんて明るいところで意識もしっかりしてるのにちんこの毛剃られるし、ちんこの穴にくだいれられるし、勃起みられるし!屈辱も甚だしい!
包茎もEDも。異性の性器みなれるってどんだけだよ!
自分はさらけ出さないくせに!ちんこばっかいじくりまわしてないで、自分も、明るいところでまんこ出してみられる恥ずかさ理解しろよ!
まったく看護師ってやつは!どこまでへんたいなんや!
男としては意地でもいかないし!男への配慮ない!

681 : スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 23:43:46.34 ID:tPknNFDj0.net
>>678
胃瘻を作る事によって助けられる高齢者もいる。
要は適応の問題。

682 : 河津掛け(北海道)@\(^o^)/:2015/02/10(火) 23:44:56.43 ID:Em1AvcDF0.net
ダラダラニート生活送ってる奴と小さい頃から勉強もスポーツも努力してきた人間の命が同価値な訳がないわな
それを同じ扱いにすることは差別に値する

683 : 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 00:10:56.05 ID:1wXJap0E0.net
外科医もデビュー戦があるわけだ
その時の患者が偉い人である筈は無い

684 : キドクラッチ(禿)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 00:17:31.00 ID:Krqmfw0x0.net
>>677
まあ助からない病気になるのは自己責任だからな
保険診療内で済むように病気になるのも社会人のリスクヘッジとして当然のことだからな
それができないような奴は社会人としてまだまた未熟
甘えてんだよ

685 : 急所攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 04:04:27.30 ID:uH/SIi0a0.net
死にかけてるホームレスのジジイと病に倒れた現職総理大臣
どちらか1人しか助けられません

国家としては総理大臣の命をとるに決まってるので命が平等なわけがない。

686 : 中年'sリフト(空)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 04:09:43.17 ID:3Nrb/Ghg0.net
ノーベルアベ

687 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 04:19:01.54 ID:aLR+xUG60.net
実際、自由主義の国、アメリカの医療現場はそうなっているだろ

医療保険に入ってない、無保険者は満足な治療は受けれない
一方、セレブは最高の先端医療をほどこされている

病院経営もビジネス化している米国社会だからな

688 : ジャンピングパワーボム(北海道【緊急地震:宮城県沖M4.2最大震度3】)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 04:28:26.88 ID:6yMECCnv0.net
>>1
>僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。
ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスになりかねない。


いや、既にナチスだろ

689 : テキサスクローバーホールド(富山県)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 09:18:07.16 ID:ySFgGdwb0.net
>>680
男に弄られたいまで読んだ♪

690 : ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 09:41:06.34 ID:LEXAr7rx0.net
平等だの人権だのはもう古臭い中世な考えだからな
時代は常に動く
いつまでも1つの考えに縛られちゃダメ

691 : キングコングラリアット(大分県)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 10:18:51.59 ID:rZuamrgu0.net
この医師がわざわざ言うまでもなく、見捨てられる患者と手厚い医療を受けられる患者の差は歴然とある。

692 : バズソーキック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 10:24:42.18 ID:dU8hY/DrO.net
>>690
学んだこともない物を古臭いというのはちょっと違うと思うの

693 : ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/:2015/02/11(水) 10:33:38.53 ID:AMVZLLZ00.net
意外と幼稚なことで悩んでんのね。
こんなこととっくに達観してると思うてたわお医者さんって。

総レス数 693
175 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★