3万の兵で2000の軍隊に翻弄された徳川秀忠さんじゃないっすか？！

1 ： ラダームーンサルト(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:44:12.44 ID:/4Gdnraf0●.net ?PLT(13000) ポイント特典

徳川家康没後４００年を記念し、将軍家の菩提（ぼだい）寺・増上寺（東京都港区芝公園４）に宝物展示室がオープンした。目玉は、英王室から長期貸与された
二代将軍秀忠の霊廟（れいびょう）の建築模型。霊廟自体は１９４５年の空襲で焼失してしまったため、精巧に再現された建築模型の展示に連日多くの人が訪れている。

http://mainichi.jp/select/news/20150414k0000m040025000c.html

2 ： 目潰し(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:49:08.13 ID:bJRJmrnM0.net

またしても真田か!? 真田！真田！真田！ この恨み、きっと晴らしてくれる！

3 ： セントーン(沖縄県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:50:21.40 ID:/E2d57S40.net

結城秀康｢愛されたい｣

4 ： ダイビングエルボードロップ(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:53:37.50 ID:30wrcw9tO.net

関ヶ原、なんで真田に拘ったんだろうな
慢心、環境の違い…

5 ： 毒霧(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:55:39.63 ID:tYJskMhb0.net

昌幸さんの最後の見せ場だな
あ、次男坊もいたんだっけ

6 ： エクスプロイダー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:57:49.27 ID:jKZLSo8XO.net

関ヶ原に負けてたら首が飛んでただろうな。小早川に感謝しなきゃ。

7 ： アイアンクロー(東日本)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:58:51.41 ID:3QFNOhzC0.net

上田駅の駅弁うまかったなあ　また機会があったら行きたいなあ
池波正太郎が通ったという刀屋さんにも行ってみたいです

8 ： ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:01:26.30 ID:jnnYsSFr0.net

征夷大将軍つっても軍事司令官として有能だったの家康だけだよな

9 ： 張り手(長野県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:04:58.01 ID:FixOUX/h0.net

豊臣恩顧大名をつぶしまくって徳川政権を磐石にしたのでプラマイゼロ。

10 ： ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:06:40.67 ID:5VWobUPW0.net

前線で戦いたがる人だったから骨に３つ弾痕があったとか

11 ： ネックハンギングツリー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:15:19.06 ID:WHGJqkld0.net

でも槍の達人なんやで

12 ： ダブルニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:28:57.90 ID:OuigcW5s0.net

>>1
ていうかさぁ、一万くらい残して
残り二万を進軍させときゃいいじゃない
むしろとりあえず騎馬二千でも先発でやっとけば
こんなていたらくは避けられたろうに

13 ： 中年'sリフト(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:31:47.94 ID:PZzKX/G20.net

家康「別にいなくても影響なかったしｗ」

14 ： キャプチュード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:31:48.42 ID:gfKXqMPz0.net

とりあえず6千〜1万で包囲して、残りを進軍させればよかったのでは？

15 ： ラダームーンサルト(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:33:27.38 ID:/4Gdnraf0.net

>>12
いや、真田昌幸が、「降伏するから時間くり〜」って呑気に秀忠さんが待ってたら
昌幸が「戦の準備は出来た。思う存分攻めたし」って挑発したんだろ。

16 ： ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:34:43.34 ID:WU4GQj1A0.net

この前ニワカ歴女に、真田幸村なんていねぇがらw史実じゃ信繁っつう温水みたいな歯抜けジジイが無謀に特攻しただけや。
ゲームやアニメに感化されてんじゃねーよ、ブスデブ腐女子の腐れマ※コが！
って論破したら、電車の中でも大声でマジ泣きしてやんのw

17 ： ダブルニードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:38:23.47 ID:00gO02u40.net

将軍になれただけマシ
3男だし

18 ： ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:38:27.18 ID:HXaeSImx0.net

お前、電車のれるようになったの?

19 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:54:19.28 ID:A0Z6gH240.net

>>15
真田の長男は信忠の隣で呆れ果ててただろうな
アレ、糞親父の罠っすよ、無視したほうがいいですって、ってさ

20 ： ラダームーンサルト(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:56:51.58 ID:/4Gdnraf0.net

>>19
皆止めたんだがな、秀忠が挑発に怒って止まらなかった様だよ。

21 ： ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:59:42.88 ID:7Uz6gmL90.net

幸村は三男で長男と次男は長篠の戦いで戦死してる。
これ豆知識な。

22 ： エクスプロイダー(長屋)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:02:43.10 ID:yZMQ+sRX0.net

これ遅参する戦略だったんだろ
毛利と小早川が裏切らない時に備えて

23 ： ニールキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:13:51.05 ID:jizk7n0c0.net

昔あった秀忠スレの言葉

「隆慶一郎さえ居なければ・・・・」

24 ： 閃光妖術(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:21:05.34 ID:hbxom5gm0.net

そういや親父が影武者にすり替わってて本来切腹のとこ助かったんだったな

25 ： 超竜ボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:24:05.79 ID:CFoXSiOU0.net

間に合ってたら西軍は大阪まで引いてたかも

26 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:27:18.05 ID:A0Z6gH240.net

>>21
それ昌幸のことだろ
三男坊だから武藤家に養子に出されたけど兄貴たちが長篠で戦死したから真田の家督を継ぐために戻ったのよ

27 ： クロイツラス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:29:02.10 ID:gciMszbHO.net

この、なんつうの？
千の兵で戦わせたらクソ強い感
戦国末期〜安土にいっぱいいるよね
でも万の兵動かせない時点でショボ大名でしょみたいな

28 ： 垂直落下式DDT(長屋)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:29:29.49 ID:uK0Ntrti0.net

>>21
それは幸村じゃなくて父親の昌幸の話だろ

秀忠は軍事指揮官としてはちょっとアレだが、2代目政治家としては有能。
秀忠・家光で幕府が盤石になった。

29 ： 膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:33:01.37 ID:h0trNPbs0.net

真田殺す

30 ： 垂直落下式DDT(長屋)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:33:04.64 ID:uK0Ntrti0.net

>>27
ショボ大名だったからこそ、徳川・北条・上杉・武田・織田・豊臣の間を目まぐるしく立場を変えまくってしぶとく生き残り、遂に幕末まで真田氏が存続するところが凄いんだろ。

31 ： 膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:33:33.47 ID:h0trNPbs0.net

>>15
やさC

32 ： スターダストプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:34:18.60 ID:XtqWekf80.net

>>4
＞関ヶ原、なんで真田に拘ったんだろうな
＞慢心、環境の違い…

みたいな意見あるけど、あそこで叩いてなきゃ挟撃されるからあれで正しい、って判断が当時からあった

家康が切れたのは関ヶ原に間に合わなかったから、外様をのさばらせる結果になったから

33 ： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:36:18.06 ID:fpb/4h9Q0.net

そういうのって、真田太平記を読めばいいのかな。
時間ができたのでゆっくりと史実を追いかけてみたいんだが。

34 ： バズソーキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:37:18.45 ID:uCBdZx/A0.net

秀忠は野球で言うと巨人の阿部くらいなもんか。

35 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:39:03.80 ID:A0Z6gH240.net

小説もいいしＮＨＫの長編ドラマでもいい
傑作だぞ

36 ： 膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:39:56.08 ID:h0trNPbs0.net

>>32
上にあったみたいに一万で抑えて二万で取り敢えず参戦じゃあかんの

37 ： スパイダージャーマン(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:40:52.72 ID:JfLGHYqF0.net

徳川家にとって保科正之を作った点は大きい

38 ： フルネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:41:44.00 ID:153nFhd10.net

海野氏も真田氏も、なんで小学生がひどいあだ名で呼ばれるような家名なのっちゃったの？

39 ： トラースキック(香川県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:42:47.47 ID:5e8uLjVm0.net

>>2
真田太平記かｗｗｗｗ

40 ： ボ ラギノール(東京都)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:42:51.57 ID:uhbs2Wng0.net

>>3
武闘派には愛されたじゃないか

41 ： ボ ラギノール(東京都)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:44:42.16 ID:uhbs2Wng0.net

>>23
キャラが薄かった秀忠を立派にキャラ付けしてくれた恩人じゃないか

42 ： フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:44:51.78 ID:A0Z6gH240.net

>>36
お前の親父もこの城の前に尻尾巻いて逃げたけど、お前はどうする？
あ、ちなみに前回はお前の隣にいる愚息がこの城守ってたんだぜ、戦が下手くそなお前には良いハンデキャップだろ？

たぶんこれくらいのレベルの挑発してる

43 ： スターダストプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:45:58.10 ID:XtqWekf80.net

>>36
だから結果論だろうというのが最近の有力な見解

秀忠→事前の打ち合わせ通り、挟撃回避に全力
家康→予定変更。関ヶ原が思ったより流動的で、秀忠のせいで頼りたくない連中に頼ったから、終わった後外様として処遇せざるを得なくなる。この路線変更に切れた

44 ： 膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:47:03.74 ID:h0trNPbs0.net

>>42
？降伏勧告に従ったんちゃうん？
それで騙されたんやろけどその時点で三万まるまる留めさせないで派兵しときゃええやん

45 ： 膝十字固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:48:05.64 ID:h0trNPbs0.net

>>43
なーる

46 ： ときめきメモリアル(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:48:16.19 ID:PVgK1GG60.net

関ヶ原に遅れたと言っても、開戦から１日で勝負付くとはやってる奴らも思ってなかったろ。

47 ： ストマッククロー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:51:43.77 ID:wiAV1Q+n0.net

>>46
家康は短期決戦狙いだろ
秀頼が腰上げたらゲームオーバーだし

48 ： ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:51:46.52 ID:/mwb2+Ia0.net

東京大空襲で焼けなければ・・・
鬼畜ルメイ許すまじ

49 ： 逆落とし(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:52:43.16 ID:BX5HHPIx0.net

「小説家になろう」の「豊右府末裔顛末記」が面白いぞ
http://ncode.syosetu.com/n0785cf/

架空の佐助家という大名を縦軸にしたストーリーだが
戦国と幕末をじっくり描いている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

50 ： ミドルキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:52:45.77 ID:ak4POxag0.net

集合時間に遅れる奴は社会人失格

51 ： オリンピック予選スラム(関西・東海)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:52:59.37 ID:MMuxq89RO.net

信康も秀康も秀忠も血の気が多く挑発に乗りやすい。

52 ： 栓抜き攻撃(空)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 21:15:35.63 ID:DWbqsJ+A0.net

>>25
それでも小早川、毛利は家康に騙され続けるから勝敗は変わらんだろう

53 ： ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 21:21:31.29 ID:/mwb2+Ia0.net

>>51
家康も若いころは挑発に乗りまくりだったじゃん
さらに言うと祖父の広忠も

54 ： アイアンフィンガーフロムヘル(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 21:45:43.36 ID:vIcB8HsH0.net

あれは戦力温存のためにわざとおくれたんじゃないの？

滝田栄の徳川家康を、、、最高やな

55 ： クロイツラス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:10:44.76 ID:gciMszbHO.net

榊原の逆ギレ言い訳とかそっこう首チョンパでいいよあんなん

56 ： イス攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:12:22.84 ID:t2m0CaqK0.net

秀忠って合戦で負けてウンコ漏らした奴だろ？

57 ： ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:14:27.99 ID:gBuF63lE0.net

昌幸が天才過ぎるからしゃーない
徳川だけでなく北条も上杉もやられてっから

58 ： ダイビングヘッドバット(空)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:21:53.24 ID:ulIPz/uJ0.net

上田城攻め一度目か二度目か忘れたが、上田城が近道だからって
「俺、徳川の伝令だけど城の向こう側に行きたいから
通してよー！」って言って、往復とも城内を通過させてもらえた
人がいなかったっけ？

59 ： 垂直落下式DDT(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:33:41.75 ID:pMd6UNtr0.net

武田信玄にフルボッコされてからは敵の裏の裏を読むことだけを勉強してた家康

家康は秀忠を将軍家と言いつつ、秀忠の直系は耐えると思い御三家残してたから本当に凄い
しかも御三家は関が原の戦いの後に誕生したから

60 ： ジャンピングパワーボム(京都府)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:38:47.02 ID:W6lg7ZKJ0.net

２代目は才知あふれる必要はない
偉大な１代目の思想を完全に受け継ぐ素直さが必要。

61 ： リキラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:41:30.52 ID:S3p7XMGq0.net

教科書で全く触れられない遅刻将軍さんかわいそう

62 ： ネックハンギングツリー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 00:00:54.45 ID:ZP08if0n0.net

影武者徳川家康（漫画版）における秀忠のへっぽこぶり

・孝行息子を装って居るが性格は酷薄で残忍、でも才能はあまりなかった。
・父の死を知って早速公表しようとしてそれを知らせた柳生十兵衛にお前遅刻で廃嫡されそうなのに無謀だろ内心突っ込まれる
・徳川重臣を集めた今後を話し合う会議でも、強く発言しようとしたら遅刻しただろと直属家臣にいさめられる
・福島正則に家康の死を暴露するも、信じてもらえず胸ぐらを捕まれたあげく。お前が大将なら徳川全軍も赤子の手をひねる様な物だと言われる
・影武者に刺客を放つが、引っかけの問いで依頼主をゲロするほど口の軽い人間だった

63 ： 不知火(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 01:26:35.95 ID:G+tsEaOp0.net

地味な武将だしファンもいないだろうから
好きなだけ下衆キャラに出来るって思ったんだろうな

64 ： ジャンピングDDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 01:34:05.51 ID:jBLkeWzZ0.net

影武者はラストで秀頼様を守るみたいになったとこが駄目だったな
それは違うだろうと

65 ： セントーン(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 01:49:32.35 ID:Nvn3mGoG0.net

最近の大河ドラマではお約束の厭戦キャラで
関ヶ原遅参も自分の評価を犠牲にしての意図的なボイコットって
そんな風に描かれてるんだろどうせ

そんな馬鹿な話があるかw
当時の武家、それも天下を狙える有力大名の跡取りがww
「余計な血を流さぬ為に」ってアホ過ぎww
そんなに戦が嫌なら出家しろよって話だよなww

66 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 09:17:39.00 ID:I4Gb3GV/0.net

>>56
家康「それはワシの味噌じゃ」

67 ： ニールキック(北海道)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 09:51:32.02 ID:eMnL52Oz0.net

2千対3万　地の利がなけりゃ普通に3万負けるよな

68 ： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 10:00:57.72 ID:3AVb+6oW0.net

1万ぐらいの兵を動かせてたら秀忠軍壊滅してたな。
まあ戦の才能ありすぎて秀吉に目を付けられてたぐらいだから領土少なかったししょうがないけど。

69 ： 毒霧(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 11:11:27.29 ID:3QcYRJWW0.net

中山道に一万もの西軍勢力があったら家康も作戦が変えてたんじゃ

70 ： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 11:45:58.77 ID:nihDSLOJ0.net

でも三万なんて今なら3個師団規模で機械化されてないんだから移動なんて大変だったと思う、騎馬隊なんてほんの少しで大半は歩兵だし。道だって良くないしそんな中機動力なんてなかったと思う

71 ： バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 16:36:04.85 ID:0DUSRYOS0.net

>>70
行軍は雨天強行軍だったそうな

72 ： 超竜ボム(長野県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 17:05:32.40 ID:wOrzv7bA0.net

山道だし一列縦隊、一人当たり1メートルと考えると3万メートルの隊列。30キロ。
諏訪についたころには後備がまだ上田を出てもいない計算。
中山道など使ったのが間違いなのでは。

73 ： ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 17:12:18.92 ID:GIlwfvQK0.net

書き込みを読んでいて、我慢できず、「真田太平記」全巻を注文してしまいました。

74 ： トラースキック(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 17:31:37.00 ID:81ax88Z10.net

>>72
一例で並んで進むのかよガイジ…

75 ： キチンシンク(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 18:28:12.05 ID:gI3xcClN0.net

そりゃ、向かいから来る人とのすれ違いがあるからね
横並びは迷惑よ

76 ： 頭突き(catv?)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 18:31:19.52 ID:qjMMNcpp0.net

他人のマンコを欲しがるゲス野郎

77 ： エメラルドフロウジョン(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 18:36:12.53 ID:41mfuqz30.net

真田「こんなこともあろうかと」

78 ： エルボーバット(関西・東海)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 18:39:05.20 ID:6+PLnJ7JO.net

隆慶一郎は、一連の作品で秀忠を悪者にしていたからな
実際は有能だったと思うけど

79 ： ラ ケブラーダ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 18:40:42.78 ID:oLfpY7WK0.net

「よし、よし。安房守が、おだやかに上田の城を明け渡すなれば悪しゅうは計らわぬ。豆州も安心いたすがよい」

80 ： ジャンピングDDT(家)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 18:47:51.58 ID:S8YCR1Rt0.net

>>78
有能だったんだろうね
バカだったら親父と上手くやれなかったろう

81 ： ネックハンギングツリー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 18:59:57.19 ID:ZP08if0n0.net

家光が二台目だったら徳川は300年持たなかっただろうとは
よく言われるな。

82 ： 膝十字固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:06:22.93 ID:6NhiGgPo0.net

秀忠はいい意味で普通の人。
諸大名はそれだから安心した。
何故か恐妻家で子供を愛してぶちきれて感情的に大名を潰すこともない。
二代目が綱吉みたいな性格だったら江戸幕府終了だったかもしれん。

83 ： エクスプロイダー(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:08:24.14 ID:cOe60FFn0.net

>>72
東海道に集中したら家康本隊と合わせてもっと列が長くなるだろ

84 ： ボマイェ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:25:11.01 ID:QIElvZFe0.net

雑賀衆 　３０００人
織田軍　一万

織田敗走。

85 ： 断崖式ニードロップ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:28:17.83 ID:Zzj43V9K0.net

戦争はダメだけど、政治は親父以上の優秀な人でしょ。
徳川幕府の基礎を作った人。
不穏な家は徹底的に排除した。

86 ： ファイヤーボールスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:29:17.49 ID:SnKt1XMU0.net

戦って石ころの投げ合いだったんでしょ？

87 ： ヒップアタック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:46:43.87 ID:vS8+voBLO.net

>>86
そう言う部隊も有ったのは確か
但し、当時の飛び道具は足止めの効果を狙ってるから
盾や鎧で固めた決死隊の突撃には頗る弱い、と言うか防げない

88 ： キャプチュード(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:52:55.23 ID:l9+ELQ8dO.net

後継者の秀忠を勝つか負けるかわからん関ヶ原に来ないようわざと家康が足止め命令した説もある

89 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:54:05.13 ID:TIFhegq30.net

>>82
大名をつぶした数じゃ、家康や家光以上じゃ？

90 ： ブラディサンデー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:55:48.57 ID:KP1qviC40.net

矢なんて数に限りがあるし戦闘後に回収できなかったら大損だもんな。

91 ： キャプチュード(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:57:18.37 ID:l9+ELQ8dO.net

関ヶ原だが
数は圧倒的に西軍
布陣も西軍
東軍は小早川の寝返りがなければ惨敗してた

小早川は家康に東軍側につく約束してたが
西軍の数に圧倒されて
寝返るかギリギリまで迷ってたらしい

92 ： ランサルセ(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:58:57.47 ID:BIAcPn1F0.net

>>90
矢も何も、真田は初戦でわざと負けて徳川勢が調子に乗って陣形崩したまま城の門までやって来た時、
大量の鉄砲隊で多くの兵隊を討ち取ったんだぞ。

93 ： キン肉バスター(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:00:32.26 ID:7bdUi3bE0.net

浅井三姉妹で唯一勝ち組の江ちゃん

94 ： ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:06:49.97 ID:HG4Ss7Mu0.net

このスレ、歴史に詳しい人多そうだから質問。
戦国時代に、大名の城の入口まで行って【〇〇のバ〜カ！】みたいに、殿様の悪口を
大声で叫んだらどうなるの？

例えば、北条氏康の小田原城の入口まで近づいて【氏康！かかってこいよ！】とか、
村上義清の居城に行って【村上のアホ！】　とか叫んだらってこと。

・捕まって罰せられる
・その場で処刑
・門番にあっち行けって追い払われる

上記のうち、どんな対応だろ？

95 ： ランサルセ(秋田県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:08:33.94 ID:BIAcPn1F0.net

>>94
多分シカト。

96 ： テキサスクローバーホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:14:32.15 ID:Ux2m5N2H0.net

>>94
そりゃ殿様がどんな人かによるでしょう。。。。

97 ： リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:29:38.35 ID:4REvGacn0.net

秀忠「伊達は潰したい、必ず何か企んでおるｲﾗｲﾗ」

家光「伊達どのー伊達どのー、また武辺咄を一つ頼む」


秀忠ってのは猜疑心いっぱい、かと思えば手もなく騙すことができる
それでも問題なかったのは優秀な官僚集団を家康が既に作り上げていたおかげ

98 ： 膝十字固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:41:12.62 ID:6NhiGgPo0.net

>>94
いよっ！匹夫大名のお出ましだｗｗｗ
農婦の味はいかがでしたか？ｗｗｗ
なんて野次飛ばされた大名がいたけど特に処分されたって話は聞かない。
むしろ大名のほうが懲罰食らった。

99 ： キングコングニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:46:10.75 ID:epC+wA4z0.net

>>89
それ親父の遺言を忠実に実行しただけ
家康は下手に自信のあるやつより無能でいいから

とにかく自分の命令に逆らわないイエスマンを跡継ぎに選んだ

100 ： フルネルソンスープレックス(福井県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:50:36.40 ID:lTbMdAgw0.net

ぶっちゃけ3万とかいっても職業軍人的な人は数百人から数千にくらいで
あとはただ仕事がねえから金もらうためだけに参加した水呑み百姓とかだろ？

2000が精鋭部隊だったらおまえら百姓なんて屁でもないわ
おまえらみたいな穀潰しのにーとがいくら集まったって
勝てるわけがない

101 ： エクスプロイダー(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:55:52.09 ID:cOe60FFn0.net

>>100
秀吉の刀狩りの後だからある程度兵農分離してたんじゃないの

102 ： ヒップアタック(大分県)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 21:04:47.69 ID:6fck6la+0.net

>>94
当時の城は用も無く近づくと問答無用で捕縛の上打ち首
そもそも大名の居城の周りは重臣や近臣の屋敷で固められてるので
一般の町民や農民は近寄れない

103 ： キングコングニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 21:06:43.57 ID:kfCU6+BS0.net

秀忠軍は中山道から行く第一軍だった
家康率率いる軍は第二軍だった
第一軍が関ヶ原着いたら戦闘終わってたｗｗｗ

104 ： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 21:18:42.96 ID:otBSKrMN0.net

>>16
温水が無謀に特攻なんてかっこよすぎるだろ

105 ： ミッドナイトエクスプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:34:26.55 ID:l/s7W59A0.net

【韓国】ソウル大研究員｢(在日韓国人など)外国籍の二重国籍、兵役逃れ･脱税など不公平だ。法改正を機に是正の必要｣[04/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364892811/



兄の国韓国の人々に不公平感を味あわせるなんて、とんでもない奴らだな、在日どもは。

106 ： スパイダージャーマン(家)＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 23:38:11.17 ID:DNQyTrL20.net

>>100
軍役でも1/3ぐらいは荷駄とか薬持ちとか非戦闘員だね
遠征側はこの比重が増えるけど防衛側は少ないと思うよ

107 ： 栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 12:37:35.35 ID:5xUMBpUk0.net

上田攻めに拘泥して結果的に遅参になったのは事実だけど、
常識で考えればあれだけの大戦が
たったの６時間で決着した事が異常なのであって

たらればに大した意味は無いと解っていても、
もしも合戦が数日続いていれば、ってどうしても考えちゃうよね
後から戦場に現れた３万の増援は勝敗のカギを握っていたかも知れない
初めから布陣では西軍が圧倒していたんだし

武将として有能でなかったのも事実だろうけど
最も悪目立ちしてんのは運の無さだよな

108 ： 魔神風車固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 12:56:41.63 ID:/hNTHZ1r0.net

家康クラスの人間なら万が一負けた場合の事も考えてたろうし
最悪でも自分と後継だけは生き残らなければならないと思ってたと思う
遅参で叱ったのは部下への体面上だろう

109 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 13:31:46.82 ID:/oLAvvjb0.net

>>9
弱いからこそあそこまで冷徹だったのかもな
知将とはいえあんな惨憺たる結果で大阪でも酷い目にあったし、正直どの勇将も怖かったんだろう

110 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 13:34:21.07 ID:/oLAvvjb0.net

>>13
吉川が通せんぼしてなきゃあんた小早川の前に死んでましたやん…
配置悪すぎんよ
まあ、まさか3万が2000に足止めされて後ろがら空きになるとは思ってもみなかったんだろうけど…

111 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 13:38:05.28 ID:/oLAvvjb0.net

>>15
そんな策に乗るからだろ
その時点で5-8000程度残して先行っとけよと
つまんない功名心で武功立ててから参陣とか考えるから大恥をかく
ナポレオンの弟&将軍たちも同じ手喰らって時間を奪われてたなそういえば

112 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 13:42:20.06 ID:/oLAvvjb0.net

>>27
部下はそうそうたる面々なのに3万の軍を無駄にしたお人がソレだよ…
相手は知将で有名なやつだから3万も持ってたら伏兵喰らって死んどるわ

113 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 13:43:13.50 ID:/oLAvvjb0.net

>>32
いや、3万の全軍置く相手じゃない

114 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 13:48:03.75 ID:/oLAvvjb0.net

>>54
温存するにしても遅すぎるし、戦後処理に他人の手借りすぎだったし、大した被害出てないし、さらには跡継ぎが2000人相手に3万でと末代迄笑われ続けるし、吉川が機転利かせなきゃ包囲されて小早川に見棄てられた懸念もあるから良いとこないで

115 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 13:50:18.60 ID:/oLAvvjb0.net

>>59
御三家は源氏や北条の二の舞にならないように作ったシステムでそういうのじゃない

116 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 13:54:15.64 ID:/oLAvvjb0.net

>>86
山の上から数百人が大きい石投げながら弓も撃ってくるんだぜ
やりたければ止めないけどさ…

117 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 13:56:13.04 ID:/oLAvvjb0.net

>>88
関ヶ原負けたら洒落にならんよ
関東の奴等裏切りまくりだぞ
なんで家康が後々まで睨みきかせてたとおもってんの

118 ： 膝靭帯固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 18:54:36.26 ID:U3QIy0vI0.net

関が原で東軍が敗北したら危ないのは徳川秀忠のほうだろ。
関が原正面の東軍は裏切って西軍についても碌なことにならん織豊系の中大名が多いから
最後まで東軍についただろう。
あっさり裏切るのは前田だろうから秀忠軍は上杉、前田両方と戦わなきゃならん。
多分関東まで逃げ切れないよ。
家康は三河〜駿河までの東軍大名の城を犠牲にして小田原まで逃げればそう簡単に関東には侵入されんだろ。

119 ： イス攻撃(禿)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 19:06:13.40 ID:vpxJyqG/0.net

>>19
なんか長男の信幸含めた真田のプロレスにまんまと嵌まる秀忠さんかわうぃぃい〜

120 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 23:04:53.35 ID:/oLAvvjb0.net

あの親父が簡単に降参するわきゃないもんな…
どう説明したらいいものかかなり悩んだだろう

121 ： ミッドナイトエクスプレス(東日本)＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 23:20:08.39 ID:xYK1GzwZ0.net

>>115
御三家って水戸はちょっとあれな気もするが…
そういうことをすると足利の関東公方みたいなこともおきるし。

122 ： 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 00:33:50.08 ID:FcW7rD9E0.net

>>121
鎌倉幕府が北条執権に牛耳られた結果、後に御一家制度で固める体制が出来たので室町からの伝統みたいなもんだよ御三家
徳川も直参が台頭するのを恐れた

123 ： マシンガンチョップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 02:15:45.77 ID:fqwYlZvL0.net

家康も本隊が到着してないのによく開戦したよな

124 ： シューティングスタープレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 04:32:00.68 ID:cPzxRFQ40.net

外様の福島辺りが抜け駆けしたんじゃなかったか
そこからなし崩し的に

125 ： 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 08:42:23.14 ID:FcW7rD9E0.net

>>123
下手したら徳川抜きで決着の不安もあって戦後見くびられない様に自身の参加焦ってたらしいが
あれでも手出し遅らせたつもり
でももう流石に待てない…秀忠の馬鹿馬鹿!!結果オーライだったからいいものの

126 ： ラ ケブラーダ(茸)＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 14:18:35.20 ID:12ieWye40.net

>>123
一応、開戦の火蓋は井伊の威力偵察部隊による遭遇戦らしいし、面目は保てるんじゃね？