戦国時代の甲冑って意味あるの？あれで矢とか槍の刺突を防げるの？

1 ： ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:22:02.08 ID:pw9563m70.net ?PLT(13121) ポイント特典

手作り甲冑展

厚紙などを丁寧に重ねながら貼り合わせて作る手作りのかっちゅうを集めた展示会が白石市で開かれています。
白石市中心部の旧商家で開かれている手作りかっちゅうの展示会は県内の愛好家の作品を集めて毎年開かれています。
展示されている４５点のかぶとやかっちゅうは、厚さ５ミリ以上の紙を貼り合わせて形を整えたあと塗装を繰り返して光沢を出しひもで組み合わせて作られています。
会場には宮城ゆかりの武将伊達政宗や片倉小十郎などのかっちゅうを再現した作品のほかオリジナルの作品も並んでいます。
また、手作りのかっちゅうを試着して写真撮影を行える部屋も設けられ、訪れた人たちは戦国武将の気分を味わっていました。
白石市の３０代の男性は「本物のような質感で丁寧に作られていて感心しました。白石は城下町なのでこういった展示会が続いていくのは良いですね」と話していました。
「手作り甲冑展」は白石市の壽丸屋敷で今月７日の午後３時まで開かれています。

http://www3.nhk.or.jp/tohoku-news/20150605/5275641.html

2 ： 超竜ボム(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:23:35.97 ID:Qx3WtKlY0.net

戦国時代の鎧、竹で作ってるんだろ
屋も刀も簡単に貫通するし

3 ： タイガードライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:24:52.39 ID:71g7M+Fv0.net

母衣は実際に撃って実験してたけど絶大だったね

4 ： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:26:11.28 ID:FYo0znp30.net

知らんがな

5 ： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:26:44.77 ID:R4HKafcj0.net

鎧の下に鎖帷子着てんじゃねーの

6 ： キングコングラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:27:09.73 ID:G/LB1XFR0.net

RPGゲームの
ぬののふく　とか
かわのよろい　だって効果あるのか？って話になるな

7 ： アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:27:14.50 ID:t9P0j0gp0.net

剣道の胴でもなかなかの安心感がある
包丁程度は弾ける気がする

8 ： ハイキック(関西・東海)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:29:33.46 ID:Qj8P0/ggO.net

日本に、盾と言う文化・装備は、無いよな？

中国だと、矛盾とか、文化・装備で、盾が出てくるけど…


ヨーロッパから、中国あたりまで
盾あると思うけど…

なぜ日本に無いのか…

9 ： キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:31:02.04 ID:lkiYA+0t0.net

遮蔽物に刃が接触した時点で加速度が下がるでしょ？力は加速度に比例するんだから身体を破壊しようとする力が低下すれば九死に一生の確率はあがる、程度のおまじないw

10 ： ドラゴンスクリュー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:31:26.46 ID:vsYi5RLI0.net

当時の奴らって身長150くらいのチビばっかりだったんだろ？
鎧なんか無くても天下取れるわw

11 ： テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:32:44.80 ID:M5uoV9T00.net

>>8
殺られる前に殺る精神
もしくは武器は両手持ち、騎兵なら武器+手綱になるからいらない
つっても弓の撃ち合いだと盾持ちはいたはずだけどね

12 ： エメラルドフロウジョン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:33:04.61 ID:NswWTDY70.net

飛んできた矢を刀でなぎ払ってるのはよく見る

13 ： アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:33:52.60 ID:44sYa6j10.net

>>8
竹束

14 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:35:22.27 ID:Mc5ntu4a0.net

>>8
ガンダムにはあるだろ

15 ： キングコングラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:36:56.71 ID:G/LB1XFR0.net

>>11
それの究極が示現流だな
すべてを攻撃に特化させる

16 ： セントーン(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:38:03.07 ID:ZPPAGHz20.net

戦争自体が資源と人命の無駄な消耗

17 ： ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:38:28.32 ID:9Jn6w/t70.net

>>8
矢だてみたいのは基本にあるけど白兵戦はないのかな

18 ： チキンウィングフェースロック(福井県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:38:53.58 ID:ExeGLujM0.net

脱水で死んだ奴が多そう

19 ： タイガースープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:41:29.85 ID:oUSUkbQQ0.net

>>8
あるで
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/0/6/0691e7a8-s.jpg?450618
http://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/8/0/8062c5d8.jpg

20 ： イス攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:43:10.21 ID:7RTsGa1J0.net

防げない
無いよりまし程度
しかし日本の鎧の平袖（肩と上腕を守る部品）の対弓矢ベクトル変更型装甲は現代の兵器設計者から見ても目を見張るデザインだと思うよ

21 ： グロリア(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:43:24.41 ID:6oc/mCOR0.net

矢は背中に背負った風船みたいので防いでたんじゃなかったっけ
基本西洋甲冑でも矢は防げ無いでしょ

22 ： 膝十字固め(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:43:47.45 ID:EfXy76Xo0.net

戦国時代の兵って基本農民ですしおすし
盾を使うとかという頭はないんだろ

23 ： フェイスクラッシャー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:45:04.98 ID:k7g7/OHJ0.net

骨折で無力化か切創で無力化か
切り傷による出血を主眼とした刃物系文化地は日本に限らず盾はない
イスラムのシャムシールとか

24 ： グロリア(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:45:23.80 ID:6oc/mCOR0.net

>>22
そもそも甲冑はお金持ちでも買えるかどうかなレベルだったから
農民はモロ身よ

25 ： イス攻撃(三重県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:45:55.65 ID:7meCabXt0.net

>>16
口減らしとしても大事なんよ

26 ： 超竜ボム(公衆電話)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:46:33.36 ID:KWB+bsFZ0.net

見た目がかっこいいからそれでいい

27 ： リキラリアット(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:46:43.28 ID:nvs/yiqQO.net

楯無「弓矢とか超ヨユーで防げるし…　(震え声」

28 ： イス攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:48:18.37 ID:CoZ3QoB/0.net

足軽戦法が発明されるまでは源平の一騎討ちみたいなもんだしな

29 ： ツームストンパイルドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:48:55.56 ID:b7hZfw2M0.net

甲冑についてる鎖はカッターで切れそうに見えたけどな。

あの鎖が一つ一つ手で作られたと考えると大したものだけど、刀を真っ向から受ける
強度はなさそうだった。

たぶん滑らして防ぐのではなかろうか。

30 ： セントーン(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:51:24.41 ID:ZPPAGHz20.net

鎌倉期までの甲冑は格好いいよね

31 ： エルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:51:27.94 ID:K0WfcRDW0.net

兀突骨

32 ： クロイツラス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:52:54.19 ID:nAUo3NjO0.net

>>6
全裸でフィールド歩くの大変だから布と革の服は凄い重宝すると思う

33 ： イス攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:52:58.10 ID:X76z3ShB0.net

>>29
義経「そうだよな」

34 ： イス攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:54:14.99 ID:X76z3ShB0.net

>>33
すまん>>28宛だ

35 ： 男色ドライバー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:57:29.69 ID:5D3XIri10.net

ホルホルホルホル

36 ： 河津落とし(東日本)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 16:59:22.50 ID:DIoXTcZHO.net

＊ますらおのよろい＊

37 ： ジャンピングカラテキック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:01:30.27 ID:Lo1zkC4p0.net

>>5
鎖帷子は刺突には弱いよ

38 ： 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:02:16.72 ID:s5p1w2Iz0.net

>>31
実在しないらしいところが少し残念

39 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:02:48.75 ID:svX5ilAh0.net

>>33
義経は当時としては卑怯な先方ばかりだったんだよな

40 ： キングコングラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:03:42.83 ID:G/LB1XFR0.net

>>32
まあ蚊とかアブとかムカデとかゲジゲジとか毛虫とかは防げるだろうけどなｗ

41 ： 稲妻レッグラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:05:21.08 ID:SHEtQCnP0.net

藤甲軍つえー

42 ： 超竜ボム(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:06:58.80 ID:NCCipmpg0.net

鎖帷子なら少しは効果があるだろうけど重くて疲労困憊して死ぬ

43 ： ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:07:20.35 ID:iy0DQXyb0.net

Cut You

44 ： ニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:09:56.16 ID:a/wM2CrR0.net

CSフジでグラドルに甲冑着せて脱がせるという
アホみたいな番組やってるなｗ

45 ： ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:10:43.86 ID:s5jncKGg0.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC
こういう海外でもある甲冑の系統に含まれる
わりとスタンダード

46 ： 稲妻レッグラリアット(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:11:51.70 ID:4mELKvow0.net

ある程度の防御力がなければ誰も着ないだろ。
足軽の鎧は国からの貸与品だし陣笠も鉄製だぞ。
鎧が進歩すれば盾は必要無くなるし片手で槍を振るうより両手で長槍を使う方が良い。
盾は鉄砲や矢を防ぐ為の置き盾が有る。

47 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:12:27.94 ID:KItMI2mc0.net

>>3
ショーグン2でてたフーセンみたいなやつ？

48 ： イス攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:13:15.85 ID:X76z3ShB0.net

>>39
平家物語とかには卑怯って書かれてないんだなこれが
勝手な推測だが、他にも同じような戦法をとった奴もいたんじゃないかな

49 ： フルネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:13:40.01 ID:RFNdCqIc0.net

>>8
日本刀にしても槍にしても両手で扱う武器しかないから
片手塞がってたらまともに戦えなくなる

50 ： タイガースープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:13:49.87 ID:wIZMX4oV0.net

>>9
これ

51 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:13:59.48 ID:MNG6myVq0.net

日本の鎧って鎌倉時代から基本進化してないもんな

52 ： 頭突き(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:15:54.64 ID:ms11684y0.net

刀は斬れなくても殴るだけで致死傷与えられそうな気がする

53 ： ニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:18:04.58 ID:a/wM2CrR0.net

>>52
逆刃だから死なないでござるよ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/279/2014/d/b/db6da8565c2c95975bcae5bc3f6c6d5db8638e321417104601.jpg

54 ： ドラゴンスープレックス(長屋)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:21:29.87 ID:tAG5gx/H0.net

かなり効果があると思うぞ。
鎧は敵の攻撃を完全には防がないけど、着てれば致命傷になりにくい。

もし裸で森をあるいたら、あっという間に木の枝とかで皮膚がボロボロになるから。
でも、布の服一枚で体はかなり守られる。

もし刃物を振り回す通り魔に立ち向かうのに
厚い皮の鎧や木の鎧を付けたら普通の服に比べて安心感が全然違うでしょ？
ましてや金属製の鎧なら弓や槍でも衣服に比べ致命傷の確率はさがる。

55 ： レインメーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:21:34.88 ID:cLAUfeK20.net

>>10
前田利家は180cmあったらしいけど、そりゃ喧嘩強いわな

56 ： チェーン攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:33:09.92 ID:2VQlFM+r0.net

>>8
日本の武士は弓騎兵
盾があると上手く弓が引けない
足軽は騎兵に対抗するため槍など柄の長い武器を持つ
両手持ちなんで当然盾は持てない

因みに西洋でも時代が下ると盾は使われなくなる
日本の戦国時代の頃には殆ど使われてない

57 ： メンマ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:38:59.66 ID:QsiKVHyz0.net

軍事ってのは戦闘より移動のほうが重要なのよ
移動力が高いからこそ戦力の集中投入や各個撃破が余裕になる

槍と盾もって国境の峠を上がったりして戦ってみ？
全部捨てたくなるぞ

58 ： 腕ひしぎ十字固め(石川県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:42:07.53 ID:2BnHYnSs0.net

実験映像見てると、皮鎧って意外と防御力高くて驚く。

59 ： フェイスクラッシャー(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:45:18.25 ID:XI5ilKV20.net

>>52
刃が無くても鉄の棒だからなあ
バールのようなもので力一杯ぶん殴るけど不殺

60 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:47:49.59 ID:7OcTNaWj0.net

>>39
卑怯とかあるの？
戦争なんて勝てば何でもありだろ

61 ： ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:51:25.93 ID:a1Bo8QWe0.net

RPGの片手剣のダサさは異常
両手剣か斧に限る

62 ： 腕ひしぎ十字固め(石川県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:52:45.00 ID:2BnHYnSs0.net

片手剣はラージシールドとセットやろー。

63 ： ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:54:46.52 ID:s5jncKGg0.net

>>61
ターン製RPGだと盾がただの防御力でダメージ軽減でしかないから
攻撃機会の回数が同じなら両手選ぶわな

盾で攻撃回避とかチャージ(体当たり)ができるとかなら違ったんだろうが

64 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:59:20.24 ID:lRnuWgBo0.net

最強の防具は木の兜と木の肩防具・鎧だそうだな。
雨あられと降り注ぐ矢が突き立って、ハリネズミの様にされても命に別状無い。
軽くて身軽でよじ登るのに失敗して海に落ちても、浮き代わりに使えて矢も防げる。
と、夜襲を掛けて蒙古軍船に乗り込んで、切れ味最強の鎌倉日本刀で蒙古兵を上下左右に両断した武士達の記録に書いて有ったｗ

65 ： ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 17:59:44.33 ID:9Jn6w/t70.net

>>60
戦国時代でも騙し討ちとかは卑怯て意識はあったらしいよ
細川さんとかゲリラ戦でそういうのやってちょいおかしくなったとか

66 ： ラ ケブラーダ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:00:28.29 ID:a1Bo8QWe0.net

オンゲーでの片手剣使いの地雷っぷりは半端ない

67 ： スターダストプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:01:21.33 ID:ftL/WN4f0.net

ディスカバリーチャンネルのマイスバスターで紙の鎧作って実験してたな

68 ： ファイヤーボールスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:03:36.63 ID:k4YfKvny0.net

>>56
籠手や手甲

69 ： スターダストプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:04:02.36 ID:ftL/WN4f0.net

全然詳しくないからわからんけど、破城兵器みたいなのはあ存在してたんだろうか？

70 ： 逆落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:07:44.93 ID:+yZEggLY0.net

”神の子”山本KIDが自衛隊員に腕を折られて山本”ポキッと”になった瞬間
http://blog-imgs-14-origin.fc2.com/h/e/a/heartattack507/07012902_Wrestling_Yamato_Kid_yoshinori_01.jpg

71 ： 膝靭帯固め(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:08:56.48 ID:kEG/sFKs0.net

女戦士の部分鎧って意味あんのかよ

72 ： ニールキック(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:09:56.79 ID:GSd3RnqX0.net

意味無いのに着てる訳無いじゃんｗ
そりゃ会心の一撃喰らったら持たないけど、
微妙な攻撃だと防げる
で、乱戦とか微妙な攻撃がほとんどだからね
弓矢や鉄砲の弾とかでも威力が弱けりゃ防げる
シャアが言ってただろ？
「ヘルメットが無ければ即死だった」ってね
そう言う事

73 ： レッドインク(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:10:09.95 ID:PtLo0Oge0.net

まだ鎧なんてものがなかった頃、一人の青年が戦場で敵にやられてしまった
薄れていく意識の中で彼は故郷の愛しい女と踊った訳だが暫くすると目が醒めた
ポケットに入っていた女からの手紙のお陰で傷が浅くて済んだんだ
この話を元に「愛しい人からの手紙があなたを守ります」って売り出したのが鎧の元祖
だから英語では鎧のことをmailって言うようになった

マメな

74 ： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:13:52.07 ID:svX5ilAh0.net

>>48
平家物語も後世の作だから義経が人気出てからのものっていうこともあると思う
あと一度使われた戦法はそれ以降は他でも使われるだろうから卑怯の認識も無くなるとか

75 ： 張り手(長野県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:13:55.47 ID:1+cbI8a00.net

当然防げるよ。あれは何十キロもある鉄の鎧だもの。
防げなければ誰も着ない。アメリカ原住民数千や数万が、スペイン人略奪段数百人に惨敗しまくったのも鎧の力。
新撰組が池田屋で圧勝したのも鎧の力。

76 ： ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:17:50.52 ID:v9xhkKjb0.net

見た目が派手なゴミ装備

77 ： ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:20:13.89 ID:9Jn6w/t70.net

>>76
直江の愛兜かな

78 ： ダブルニードロップ(福島県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:21:04.13 ID:+8O/SscZ0.net

刺突、弓、斬撃の防御の効果とかは全く分からんのだけど、
腰辺りについてた旗印を固定する部品つけてるのは馬鹿らしいと思った
あれがある、ないだけで、下っ端どもの休憩の効果が全く違って、軍の士気もも変わるだろ
あれがあるせいで、まともに横になれない、休めないとか

79 ： キングコングニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:21:08.36 ID:pv/0z6LF0.net

>>8
日本に鈍器的な武器が無いから鎧で十分なんじゃね。

80 ： かかと落とし(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:23:21.92 ID:qn22RpOc0.net

にかわで滑らすんだよ
思ってるよりスゲー滑るよ
矢なんてまず刺さらない

81 ： 張り手(長野県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:25:46.99 ID:1+cbI8a00.net

>>21
矢は防げる、ボウガンは防げない。
ボウガンは強すぎて敵を殺してしまうので（中世の戦争は生け捕って身代金をもらう戦い）教皇が「使うのやめなよ」っていうくらい。

82 ： ラダームーンサルト(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:25:49.90 ID:1502LrCb0.net

>>8
盾使ってたのなんてローマやバイキングぐらいだろ

83 ： ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:26:32.38 ID:758nFJoc0.net

避弾経始だよ

84 ： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:30:04.02 ID:Z5T90JvY0.net

>>8
ソース無いが、たぶん鉄剣の性能が大きく関係してる。
ギリシャローマの後継文化としての西洋盾、それと中国の盾も、後世になると無くなる。
つーかデカイ盾が、大活躍したのは武器が青銅だった時代で、その後鉄剣が登場すると盾の大きさも徐々に小さくなっていったし、
矢避けとしての木製盾は実は日本の戦国時代にも存在していたし、
（但し手で持って戦うのではなく、敵城に近づく時や自陣地の前に並べるのに使った）
中国も西洋も、後世まで使用されたのは矢避け用の木製盾だった。
手持ち盾が活躍出来たのは破損しやすい青銅武器のせいで、
早くから鉄製武器が流行った日本で盾文化が発展しなかったのは当然なのかも知れない。
いや、知らんけど。

85 ： クロイツラス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:33:18.76 ID:bMnrS3UM0.net

ノー.パ.ン逆.さ.撮り動画.集.めま.した.！
http://eehtlpfjsp.link/index2.html

86 ： バーニングハンマー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:37:14.21 ID:C/e6wadhO.net

実際のところ当時の主力兵器は投石らしいから
あの甲冑でいいんじゃねえかな

87 ： ミドルキック(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:48:21.83 ID:heQl1eaR0.net

以前、治安完全装備を付けていたことがあるが、鎧は腰で着ると言う意味がよく分かった。

腰回りのベルト、装備をしっかり締めて固定し、胴を浮かせるように着なければ保たないし、動けない。

88 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:48:34.59 ID:J2saMS+Y0.net

>>6
革手袋は未だに現役で工場とかで重宝されてるやで

89 ： パイルドライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:49:20.36 ID:Y29GvhWuO.net

長く飛んで威力が落ちた矢や、方向や力の入り具合が悪い斬撃･刺突を防げるかどうかで生死が分かれることも多い。
現代で言えば、戦車砲の直撃に耐えられないからと装甲車が廃止されないのと同じ。

90 ： ドラゴンスクリュー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:53:31.94 ID:7ljc0ZK60.net

日本も西欧も一緒だろ戦い方は。長い槍での突き合い押しくら饅頭、
あ、弓矢が先か…

91 ： テキサスクローバーホールド(沖縄県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 18:59:55.27 ID:GTWJULi10.net

当世具足が実用性最強
あれを着込んだ奴を殺すには鎧の隙間からぶっ刺すしかない

92 ： レインメーカー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:14:22.08 ID:cLAUfeK20.net

日本の城は塀が低くいよな

93 ： 腕ひしぎ十字固め(石川県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:14:44.35 ID:2BnHYnSs0.net

>>90
武器防具の性能よりも、いかに味方に有利な地形に敵をおびき寄せて、強力な陣形で迎え撃つかが肝になってるしな。

94 ： ネックハンギングツリー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:21:10.98 ID:cWhgid0M0.net

>>92
かっこいい

95 ： イス攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:31:10.29 ID:CoZ3QoB/0.net

一揆とコシャマインと応仁の乱しかない室町のカス加減

96 ： 雪崩式ブレーンバスター(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:33:23.08 ID:42XbWaT30.net

>>11
そんなだから日本海軍は・・・。

97 ： スターダストプレス(京都府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:36:25.42 ID:eAbde9nQ0.net

>>71
メスって解らせとかないと野郎に全力で殺されるだろう
生け捕りにしてレイプの可能性をちらつかせることに意味がある

98 ： キン肉バスター(家)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:52:54.35 ID:qNlsqSy50.net

>>65 は
山本勘助の人生を知ったらショック死するんじゃないかなw

99 ： ミッドナイトエクスプレス(神奈川県【19:36 神奈川県震度1】)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:54:27.29 ID:wOUa2Ho/0.net

古代ギリシャの時代には薄布を重ねて特殊な接着剤みたいなので固めた鎧があったそうだ
で、気になる強度だが、至近距離で矢を撃っても貫通しないほどだとか
鉄製の鎧なんかより遥かに軽くて十分な強度だな
つうか、プレートメイルって大した強度じゃないし重すぎだろ

100 ： ニールキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:55:56.60 ID:06QQPv0lO.net

>>64
蒙古軍及び尖兵の朝鮮兵が着てた鎧は綿オウ甲ってヤツだったとか、
綿をギューギューに詰めたぶ厚い生地に薄い鉄板や木の板を貼り付けた鎧。
嵐吹き荒れる海上戦ではコレが命取りになったとか…
雨で水を吸い重くなり動きが鈍り斬られ射られ…
ある者は海に転落して綿が海水をタップリ吸ってしまい二度と浮き上がる事無く溺死したとかな。

101 ： 閃光妖術(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 19:58:54.14 ID:dAH/0c/z0.net

鉄砲足軽という万能兵士ニキ

102 ： スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:18:43.86 ID:0YfIt4oq0.net

>>19
あの変な喋り方する戦場カメラマンは昔は前衛で戦ってたのかすげえな

103 ： サッカーボールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:23:08.64 ID:Y3N8VIcD0.net

盾なんかじゃパルティアンショットしてくるエミシに勝てないのだよ

事実ボロ負けしたので、律令装備(中華風)を捨てて対弓騎兵用の装備になって行つて、その結果刀がある

104 ： ボマイェ(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:25:17.91 ID:YQ7SveER0.net

そもそも矢では威力が足りないから火縄銃が高く評価された。
火縄銃なら甲冑は近距離ならあまり役に立たない。

105 ： ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:28:59.52 ID:9Jn6w/t70.net

>>98
細川さんは文化人だから勘助とは感性が違うんだろうね

106 ： 栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:29:12.02 ID:brIycQtE0.net

真正面からぶち当てられる刃物は防げずとも
カスる程度の攻撃は防御できたんじゃね
鎧なくてほぼ全裸だとカスった程度でも
パックリ裂けて血がドバドバじゃん

107 ： イス攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:30:11.97 ID:PDKGAyul0.net

めちゃくちゃ硬い素材で作れば大丈夫だから

108 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:30:51.47 ID:hJrYx8cG0.net

よろいで防げるよ。というか完璧だが？

竹でも十分だな。

おまえら槍とかようは包丁だぞ？

力一杯刺して貫通しないよ。

矢もそうだな、まるで貫通しない。

鎧のあるところはケガしない。鉄砲は除く。

109 ： ラ ケブラーダ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:31:25.33 ID:+a45L6X00.net

日本みたいな山谷ばかりのボコボコ地形では機動力重視になるんじゃないの

110 ： 栓抜き攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:32:38.94 ID:brIycQtE0.net

あと弓矢って離れるとかなり失速するから
遠方からの矢の対策としても有効だったんだろ多分

111 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:33:44.72 ID:vwvrI4Gg0.net

>>11
島津「こいが薩州の刀法じゃ、一撃になんもかも込め後の事なぞ考えるな」

俺「あ、あの、その一撃が外れたり、よけられたらどうすれば……」

島津「さぱっと死せい。黄泉路の先陣じゃ。誉れじゃ」


俺は武士を辞めた

112 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:34:33.52 ID:hJrYx8cG0.net

世の中バカ増えたよなあ、考えればわかるだろうに。。。

包丁もって10円玉刺してみな。

こん身の力で。

絶対に穴あかない。

113 ： 腕ひしぎ十字固め(石川県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:41:46.32 ID:2BnHYnSs0.net

>>111
やめたはずが、何故かそのまま雑兵として動員されるんだろ。
三人組作れ。よし出来たな。今日からお前ら三人組は一心同体、戦うときは必ず三人一緒に戦え。
一人逃げたら残り二人は見せしめで打ち首、戦死させても打ち首、もし仲間が逃げたり死んだときはきっちり戦って死んでおいたほうが名誉になるぞ。
こんな感じで最前線に送られるんだぜ。そしてすてがまりになる。

114 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 20:41:49.75 ID:vwvrI4Gg0.net

>>53
銀時「いやいやいやいや！死ぬだろこれは！」

115 ： ドラゴンスープレックス(長屋)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 21:35:57.86 ID:tAG5gx/H0.net

包丁を足に落として怪我をする人っているじゃん。
それで指が落ちる人もいるぐらい。
でも、皮の靴を履いていたら包丁を落としても指を落としたりはしないでしょ。

皮って結構丈夫だからニカワでガチガチに固めた皮を何枚も重ねた鎧は簡単には貫かれないよ。

116 ： 栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:24:46.90 ID:gXJzMNT80.net

かっこよさがわからないとかセンス悪すぎクズ

117 ： タイガードライバー(京都府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:28:33.99 ID:hVEligpm0.net

>>8
篭手や剣技で受け流すから。海外の剣がそもそも、切るものではなく叩き割る、叩き切るものだから
盾がいるんだよ。
鎧だって同じで、瓦みたいに段々になってたりするのは受け流す事を目的としているから。
戦車だって、装甲厚を上げるだけだと重くて仕方ないから、傾斜装甲というものを
採用するようになった。優れた考え方なんだ。

118 ： デンジャラスバックドロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:30:03.28 ID:wG6kMZTb0.net

突き刺し系攻撃はやばいよな
防げる気がしない

119 ： タイガードライバー(京都府)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:33:23.33 ID:hVEligpm0.net

だから刺突技というものがあるけど、中性の頃は重い鎧を付けていたから
その間を攻撃するのに用いられて、この系統が結構進化したんだよどこでも。
その内、銃に変わったけど、最後は刺突が物を言うみたいだ。女でも扱えるというのもあるし。
レイピアなんて最後の方に登場してくるし。

120 ： フランケンシュタイナー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:35:15.66 ID:OtUKC7je0.net

即死を全治６か月くらいに軽減する効果はありそう

121 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:39:35.74 ID:qV5Fy72N0.net

>>8
平安、奈良より前くらいは手持ち盾もあった
上野の博物館で展示されてて、へ〜〜〜と感心した思い出

122 ： ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:51:15.24 ID:i0oiEdW40.net

武田に伝説のロトの鎧みたいなのがあったよな

123 ： リバースパワースラム(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:53:43.26 ID:g7MMxLnD0.net

>>10
＞当時の奴らって身長150くらいのチビばっかりだったんだろ？
＞鎧なんか無くても天下取れるわw

平均身長168センチぐらいってなんかの調査であったけどな。

肉食が大幅に減った江戸期に平均身長がどんどん小さいなったという話だった。

124 ： クロスヒールホールド(山形県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:56:22.80 ID:KA5ArK9f0.net

素足で画鋲を踏むより、靴を履いて画鋲を踏んだときの方がダメージ少ないだろ
そういうことなんじゃね
あと日本の楯は言葉の通り、手に持つんじゃなくて地面に立てて使うものだよね

125 ： 急所攻撃(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 22:59:38.82 ID:NAF7vY850.net

あたらなければどうということはない

126 ： ムーンサルトプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 23:01:01.57 ID:TLiRU1oeO.net

>>109
ザクとは違うのだよ、ザクとは

127 ： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 23:04:35.97 ID:HT51/DXi0.net

知らない人多いけど、甲冑の技術入ってるからプレートメイルと融合してんだよ
だから止めは組伏せて小刀とか攻撃もガードの弱い隙間狙ったり

128 ： 超竜ボム(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/05(金) 23:54:09.45 ID:zWINxJo+0.net

ファランクスよろしく竹竿でばっしんばっしん叩き合うのがメインで
騎兵弓はお飾りだろ、一騎当千なんて夢のまた夢だわ

129 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:43:12.06 ID:EpWXyvhp0.net

>>117
鎌倉時代じゃなし、乱戦時に対一でやり合う訳はなく、篭手や剣技で流す余裕はない。

130 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:49:12.32 ID:JPh+dNXU0.net

>>99
リネンを膠で何枚も貼り付けた鎧だな
東ローマでも使われてたよ

131 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:54:09.89 ID:JPh+dNXU0.net

>>127
あれは融合ってより南蛮甲冑を見栄で着るために改造しただけだろ
だいたい金属むき出しの鎧が高温多湿な日本に向いてるわけがない

132 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 00:57:39.37 ID:EpWXyvhp0.net

>>131
水を吸って重くなる革や紐ばかりの物よりは良いと思う。
高いが、軽く作れるし。直接金属に肌が当たる訳ではないし。

133 ： テキサスクローバーホールド(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:00:45.67 ID:r1T3gtVC0.net

中国のあたりだと、紙を突き固めて作った鎧もある。厚みがあるんで打撃やある程度の刃物攻撃にも防御できた。
が火攻めにはやっぱ弱かった。

134 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:01:09.68 ID:JPh+dNXU0.net

>>132
絹糸だから水はそんなに吸わないし革は膠や漆でコーティングしてある
適当な事いうな、鍛造で鍛えた鋼の板を重ねた鎧と鋼板を叩いてまげて加工した一枚銅が
とちらが強度が高いか暗い普通わかるだろ

135 ： キングコングラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:04:40.01 ID:aA3ANusv0.net

>>8
普通にあった
ただ、全身甲冑の質が高くなったこと（板金に漆塗りの積層構造）
それにより大袖が盾そのものになったこと
また、戦い方が時代と共に変わったことなどから
片手で持つ盾はあまり使われなくなっただけ
置き盾なら戦国時代にも普通にあった

136 ： シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:04:55.41 ID:7uk4/dpK0.net

真田幸村が好きとかいう歴女に、幸村なんていねぇがらw実際は歯抜けの温水みたいな信繁爺さんが無謀に特攻したってだけだがらw陳腐なゲームやアニメに感化されてんじゃねーよ、ブスデブ腐女子の臭マンコが！！って論破してやったら、電車の中なのにワンワン泣きおったわw

137 ： 頭突き(京都府)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:21:11.39 ID:2SrmVTZW0.net

現実問題として木の鎧ですら貫いて殺せる人間なんて武芸に秀でた奴でしょ
そして武芸に秀でた奴らはそんな非効率な事しない介者剣法使ったり
殺傷力高い兵器を使う
だから大陸の装備だってあんなにちゃちなんんだよ

138 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:22:54.37 ID:JPh+dNXU0.net

>>137
大陸は人数が多いから1人に甲冑着せるより、十人に槍を持たせる方を選ぶからだろ

139 ： 急所攻撃(家)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:25:47.69 ID:sAawXXJ30.net

朝鮮出兵の時の民の資料で日本の鎧は全く刀を寄せ付けないって驚いてる記述があったはず

140 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:28:32.86 ID:EpWXyvhp0.net

>>134
手の込んだ縅なら絹糸だろうが、それでも水は吸うぞ。
下の鑑賞を考えない具足なら、強度と補修を考えて絹糸はふんだんに使えない。

革に漆や膠塗った程度で、撥水性が何時までもつかな？もたないよ。
雨や汗にあい、乾燥を繰り返していく間に傷むから、後で水分がどんどん染みてくる。

鍛造小札は非常に重くなり、重ねても玉や打撃は上手く流れない。

141 ： ナガタロックII(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:29:46.47 ID:ln/VLUUw0.net

日本「当たらなければどうということはない」

142 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:34:31.48 ID:JPh+dNXU0.net

>>140
水は吸うけどすぐ乾くわ、漆や膠が簡単に取れるわけねーだろ
長期間使ってて衝撃ではげたら塗りなおせばいいだけの話
小札鎧は衝撃を流さないが重なった小札が衝撃を回りの小札に分散していくので
衝撃を殺せる、現代のボディアーマーにも使われてる機構だぞ

143 ： 頭突き(京都府)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 01:41:01.42 ID:2SrmVTZW0.net

>>57
まぁこれが全てだな、弓一つとっても迅速に射程まで動く必要がある
槍もそう攻撃部隊が一か所で動かないとか別の部隊の標的でしかないから
重い防具とか盾は無意味
騎射とかしてくる遊牧民とかなら尚更だわな

144 ： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 02:29:29.86 ID:725IHiBw0.net

>>128
和弓と日本産火縄銃はヤバイ
フライパン貫通してくるから
威力と射程おかしい

145 ： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 02:34:04.18 ID:725IHiBw0.net

>>8
日本の小盾は肩に付いてる
手に持つ盾は裏打ちした大盾か束ねた竹束
西洋の小さい盾とかアテにならないし、日本だと和弓と鉄砲と長槍だぜ
そんな小さな盾を手に持ったところで自殺行為

146 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 03:15:11.24 ID:EpWXyvhp0.net

>>142
塗りなんて直ぐ擦れて剥げるよ。飾ってあるならいざ知らず、毎日どれだけ動くと思ってる？
革小札なら、そこからあっという間に水分が染みる。

147 ： メンマ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 05:56:25.61 ID:Qv1qXnfo0.net

>>64
三国志ではそういう鎧来てた蛮族が
孔明の火計で全滅したけどな

148 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 06:08:32.84 ID:JPh+dNXU0.net

>>146
軽くチョロット塗ってると思ってる時点であれだな
日本甲冑の漆や膠は防水加工でありそれ自体も装甲なんだよ

149 ： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 06:14:13.38 ID:qfLjS9hl0.net

現代の兵士が被ってるヘルメットも
銃で撃たれたら簡単に貫通するけどな

150 ： フェイスクラッシャー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 06:14:29.84 ID:3PWIlRe60.net

軟鋼では槍に勝てないだろな。

三菱マテリアルのハサミは1.2�oの鉄板が切れるんだよ。
さくさくっとな。

コーヒーの空き缶は100均のカッターでキコキコすれば切れる。

そう考えると、完全に防御するには6�o鋼板が必要。
全体防御したら300�s位なるぞ〜。

151 ： フェイスクラッシャー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 06:20:01.42 ID:3PWIlRe60.net

武将の兜に角がついている理由を考えたことがあるだろうか？

上段から袈裟懸けにされたとき、兜で滑ると肩口からばっさりやられる。

そこでツノで受け止めるのである。

刃に向かって頭を突き出す様は何とも間抜けである。

152 ： ラ ケブラーダ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 07:13:05.20 ID:TtdyARQ/0.net

こういうのも盾のカテゴリに入るのか？
http://i.imgur.com/pHIxsDD.jpg

153 ： 膝十字固め(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 07:20:12.19 ID:WtPOt1By0.net

>>152
なにこれ包丁？

154 ： デンジャラスバックドロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 07:23:47.66 ID:K+hdylh/0.net

>>1
鉄砲玉だって防げる
真田丸に取り付いた彦根藩の侍の中には17発の玉を受けながら無傷だった者もいる

155 ： スリーパーホールド(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 07:24:36.92 ID:uebEACvd0.net

じゃあ西洋の兵隊は白兵戦で戦死しなかったのかと

156 ： デンジャラスバックドロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 07:25:54.67 ID:K+hdylh/0.net

>>147
三国志には載っていないな
三国志演義という小説の話だ

157 ： フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 07:26:31.37 ID:TYDH64i+0.net

>>131
>あれは融合ってより南蛮甲冑を見栄で着るために改造しただけだろ
西洋甲冑に影響受けたのと、鉄砲の普及・製造・着用が簡単などの理由により小札を繋ぎ合わした最上胴から、板札を組み合わせた和風南蛮胴、仏胴、二枚胴、五枚胴などが流行するようになる。
足軽向けの御貸し具足も腹巻から二枚胴が主流。

158 ： ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 07:30:03.70 ID:+6cT3tGm0.net

>>153
漫画風にデフォルメした鉈だろう。

159 ： 16文キック(宮崎県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 07:51:49.28 ID:aQy0RnLz0.net

>>152
丸太の方が防御できる面積増えるんじゃね？

160 ： ボ ラギノール(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 08:23:14.86 ID:/gk/328h0.net

盾なら肩の部分に付いてるだろ。ザクの肩シールドみたいなのが。
あそこで防御するんだよ。

肩の部分を手にもって持盾として使うことも極稀だけどあった。
ゲルググマリーネみたいにね。
トゲトゲはついてないけどｗ

161 ： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 08:33:29.88 ID:9FKp4Szo0.net

当時はベジータの戦闘服が普及してなかったからな

162 ： デンジャラスバックドロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 08:33:58.31 ID:K+hdylh/0.net

楯なら普通にあるだろ
平安、鎌倉、室町の絵なんかに左手に楯を持っている武士は多い
馬に乗ったり弓や槍を持つ武士は片手が塞がるから持たないが

163 ： アイアンフィンガーフロムヘル(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 08:39:45.71 ID:h8ZEi2fb0.net

>>13
あれ、一応盾だろうけど、片手では持てないよね
っていうか、あれに隠れて弓を射ったんだっけ

164 ： フォーク攻撃(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 08:47:30.89 ID:8U1rxFlu0.net

もうやめて！
>>8のHPは0よ

165 ： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 08:51:51.20 ID:UOHfR6fh0.net

>>151　それを飾りにしないで刃物にしとけば頭で戦えるのにな

166 ： キングコングニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:05:21.18 ID:NEuyGWKB0.net

竹束って本当に盾としての効果があったんだろうか？

167 ： 毒霧(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:07:35.10 ID:oFGFYFxS0.net

アーマーなんて西洋問わず基本概念は保険だろ

168 ： ウエスタンラリアット(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:39:09.06 ID:XRfiWgqF0.net

>>166
効果ある
竹束の陰に隠れてお茶会をしていた古田織部が竹束の竹に目をとめて「茶杓にするのに良いな」て思って抜こうと身を乗り出した瞬間、敵弾が頭に当たって負傷した、という話がある

169 ： 河津掛け(家)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:39:46.01 ID:BgRD9XIR0.net

>>111
ヒラコーのドリフターズの台詞じゃん

170 ： ドラゴンスープレックス(台湾)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 10:45:54.86 ID:i+85zSTI0.net

>>167
http://www.chara-net.com/images-item-big/ref8-16900.jpg

171 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:14:44.18 ID:EpWXyvhp0.net

>>148
何度塗りしてるの？

172 ： 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:32:15.88 ID:oXZdypr60.net

ただの飾り、武将は白兵戦なんかしない

173 ： 急所攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 11:42:08.03 ID:COnUsJH/0.net

>>172
な訳ねーだろ
そんな風に油断してる馬鹿は本陣の位置を悟られたら少数の別働隊に急襲されてイチコロだわ
自ら積極的に戦線に出る事は無くても、敵からは常に狙われる存在なんだぞ？

174 ： ニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:01:27.67 ID:Dp+BhEso0.net

何という事だ。
我々甲州武士と違い上方武士は馬から下りて戦う。
（武田流軍書）

　家老の飯富兵部少輔はこう答えた。
　「自分は小脇差で有利に戦ったという経験のある者は小脇差を好むし、
刀でしばしば勝負に勝った者は大刀を好むものだ。
　馬上で細かい勝負をした者は小さい馬を好む。
大勢の敵中へ乗り込んで暴れ回るには大きい馬に限るという者もいる。
　また道具には流行のようなものもあって尾州から上方五畿内ではだいたい小さい刀を使うが、
関東では大刀が多いと聞いている」
（甲陽軍鑑）

175 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:04:20.03 ID:JPh+dNXU0.net

大学は？

176 ： ドラゴンスリーパー(東日本)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:19:31.60 ID:CnTAveC80.net

藤甲軍の鎧なら。

177 ： ナガタロックII(田舎おでん)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:22:40.46 ID:z33A4e6B0.net

今日着たばっかだけど結構防げると思う。
兜も被ったけど結構機能的だった。

鉄砲も鎧の部分なら5匁以上じゃないとなかなか貫通しないような印象を受けたかなぁ。

ただし、槍を防ぐのはかなり難しい様に感じた。

178 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:32:07.71 ID:I+LFgRi80.net

早く>>8に鎧を着せてあげてー!!

179 ： リキラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:42:18.92 ID:PAWYy3xS0.net

>>8
刀こそが盾だ

180 ： アイアンクロー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:42:53.36 ID:gXU6cuuZ0.net

盾はフェイントでも防ぐだけで視界が遮られ、その死角から攻撃されかねない。
ちょっと面を加える振りだけで相手が盾を上げればすぐ胴を狙ってくる。

181 ： ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:46:31.07 ID:S38ydAh/0.net

一方西洋は鎧を貫通するボウガンを条約で禁止武器にした

182 ： バズソーキック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 12:51:49.24 ID:qS3BUwzd0.net

刀が当たった瞬間爆発すれば怖くて切ってこないんじゃないか。

183 ： ドラゴンスクリュー(長屋)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:48:34.71 ID:yJ0aFWnn0.net

屈強な男が槍で力強い一撃をつくとかなら防げないけど
中途半端な攻撃とかなら皮鎧で十分防げるよ。

もし、鎧を装備していなかったら弱い攻撃でも十分致命傷になる。
だから鎧の存在は重要だよ。

184 ： サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:49:40.74 ID:r0WfrYdD0.net

糖質だろ
電波は防げるはず

185 ： アトミックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 13:53:17.00 ID:tKZePjpY0.net

>>174
おやおや飯富さん？聞いているｗｗ？大丈夫ですか？
あまり笑わさないでくださいネ
伝聞ですか？ソース出せないんですね（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

ってやってみたくなった…

186 ： ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 15:59:13.70 ID:iAY1A1MY0.net

>>146
漆溶液の中に数日間付け込んで、中まで染込ませるんやで＞革小札

>>183
要するに、剣道で有効打になるレベルでないとダメージ与えられないということだからね。
鎧がなければ、かすり傷を動脈をやられる危険性がある。たとえ革鎧やリネン鎧だろうと、鎧は重要

187 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 16:25:59.00 ID:+qggMRb80.net

日本のは軽さと強度の妥協点として凄く上手く作られてる
胴は突かれても角度が曖昧なら滑るように出来てたり、両手武器に合わせ盾の代わりの籠手をやたら工夫してたり

188 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 16:28:33.15 ID:EpWXyvhp0.net

>>186
漬け込もうが革は擦れて劣化するし、そうなると水を嫌でも含む。
なまじ固めている以上、乾きにくい。

樹脂を成形して固めてない限り、水を含むのだけは避けられない。

189 ： ツームストンパイルドライバー(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 16:33:09.50 ID:EgVWY6c20.net

効果があるかどうかは問題ではない
おまえらだって刃物振り回したキチガイが襲ってきたときに逃げ場がなく
目の前に段ボールしかなかったらそれもって防ごうとするだろ

190 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 16:40:02.47 ID:NWLpOk0X0.net

.顔.射好きなJ○があのアプリで流出か・.・・荒れる.なこれは
http://dlunlybpmu.xyz/index3.html

191 ： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 16:41:18.54 ID:725IHiBw0.net

>>162
和弓と槍の進化で敵に横を向けた時に兜と肩で体が隠れる方式にしたんだよ
そして盾は大盾や竹束を運用する兵士を別につける
日本人からすれば弓兵に盾兵や鎧肩盾兜つけてない海外の方が狂気

192 ： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 16:44:48.28 ID:725IHiBw0.net

>>166
竹を束ねるだけでも効果あるけど、中に土とか入れると鉄砲も防ぐ
当時既に携帯土嚢として使われてたんだよ
だから日本式陣地が妙に固い

193 ： 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 16:49:52.72 ID:725IHiBw0.net

>>174
馬は機動力で斬りあう時は槍や野太刀に刃が付いてるんで馬狙われて落馬するのを恐れ、状況次第では降りる
日本の装備は馬の脚を狙い易いんだな
奇襲追撃、馬上弓なら問題ないが

194 ： ドラゴンスクリュー(長屋)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 16:50:27.19 ID:yJ0aFWnn0.net

刃物を持った通り魔相手に木でできた椅子でもあれば
素手に比べて助かる確率がはるかに高くなる。

ましてや堅い皮や木、金属で全身を覆う事が出来たら完全でなくとも安心感が違う。

195 ： ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 16:56:22.32 ID:iAY1A1MY0.net

>>188
中まで漆が染込んでいるのに、なんで表面が擦れたら水が入るんだ？

>>191
中世の弩兵とかは、大盾持ちの兵士とセットで運用だよ。
あと、古代のペルシア軍なんかは先頭に立つ盾兵１名＋弓兵数名が、運用の基本だったとか。

>>192
戊辰戦争とかでも、欧米がまだ戦列歩兵とかやってたのに、戦国時代の兵法書持ち出して塹壕戦とかやってるからね。
そして、最終的には機動力の高い軽野砲で、敵火点を直接砲撃して突破口を開くという。

196 ： サッカーボールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 17:27:14.41 ID:6IzSuob20.net

>>166
竹束は並べて簡易の壁にするものだよ
見えないのに攻撃するなら乱射するしかない
弾薬もったいないから攻撃不能

197 ： ジャンピングエルボーアタック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 17:29:12.53 ID:V3WvjLkB0.net

刀や薙刀の斬りつけには致命傷を負わなくなると思う
弓とか槍には気休め程度だろうな、
それより甲冑を身に着けることにより敵を恐れ難くなることは大きいらしいよ、部隊全体の士気も上がるからね。

まじれすする俺ってとっても良い奴だよね？

198 ： フルネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 17:29:40.57 ID:8AdIDkeE0.net

おまえらだってFFで二刀流か両手持ちばっかで盾とか装備させないだろ？

199 ： ダイビングフットスタンプ(和歌山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 17:39:51.20 ID:pExMX1Vg0.net ?PLT(15000)

>>10
日本人が小さくなったのは江戸時代になって質素＝カッケー文化ができてからだぞ
戦国時代は肉とか普通にガツガツ食ってたから栄養状態的に平均は今よりは低いが普通にデカイ連中も結構いたぞ

200 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 17:40:12.99 ID:EpWXyvhp0.net

>>195
漆が革の中にまで染みこんで、樹脂のように水を含まないようにできるとでも考えているの？

そもそも、漆に漬け込んだ位で？

201 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 17:44:47.54 ID:EpWXyvhp0.net

>>186
考えていることが、魚に塩を振って、酢を染みこませるという寿司屋レベル。

そもそも、漆に数日漬け込んだ位で、革に漆が満遍なく染みこんで、撥水性がでるなら苦労せんわ。

202 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 18:30:04.28 ID:JPh+dNXU0.net

>>200
革には膠を塗った後で漆を塗るんだよ、しかも樹脂みたいじゃなくて漆は天然樹脂だろ
漆がはげたら塗りなおすんだよ

203 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 18:32:53.41 ID:49/iwcs+0.net

さてここで問題です。
１、TV巨大ロボットアニメで初めて盾を装備した主人公ロボットは？
２、TV巨大特撮ヒーロー番組で初めて盾を相違した主人公は？

正解は私の時間が出来た時にｗ

204 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 18:34:31.93 ID:49/iwcs+0.net

相違→装備でした

205 ： ムーンサルトプレス(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 18:36:22.75 ID:8se42A/E0.net

日本は、剣(刀)を両手持ち
海外は、片手持ちで盾を持つ

その違いは、日本は山が多いからだと思う
盾を持っていなくても、矢を防げる
盾は主に矢と投槍を防御するものだからね

甲冑は接近戦用だから意味はある

206 ： リキラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 18:38:51.64 ID:J+U1JZiOO.net

>>10>>199
豊臣秀頼は190cmを超える大男だったと記録に残ってる
最上義光もデカかったそうだ
江戸時代なら幕末の剣豪である山岡鉄舟が180cm超え

207 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 19:08:10.19 ID:EpWXyvhp0.net

>>202
だから、どうやって漆という樹脂を革の中まで染みこませるのさ？
でないと、撥水性は担保されないぞ。

208 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 19:09:40.60 ID:JPh+dNXU0.net

>>207
革の中に漆がしみこむわけないだろ

209 ： 中年'sリフト(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 19:12:17.67 ID:cFwvw4Ir0.net

ヘッドショットで一発
着るぐみの連中も外を見る穴の部分を狙えば一発

210 ： 中年'sリフト(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 19:14:02.56 ID:cFwvw4Ir0.net

あとアメ公の好きな防弾チョッキも核ミサイルの前では無力
一発

211 ： ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 19:41:38.48 ID:iAY1A1MY0.net

>>205
鎌倉時代までの太刀は騎兵刀だから、片手持ちが基本。柄が長いから両手持ちもできるけど。
両手持ちが主流になるのは、打ち刀になってから。

あと、ヨーロッパとかインドにも、両手持ちの長剣は普通にあるよ。
西洋剣術だと、片手で柄を持ち、空いた手で刀身を握る構えとか、逆さにして刀身を両手で握る構えもある。

212 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 20:07:06.00 ID:lkjwEGy80.net

中学生の頃に1.2ミリステンレス線で七着程鎖帷子を作ったんだがアレってどこまで耐えられたんだろうか

213 ： サソリ固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 20:15:15.19 ID:oniPr8k60.net

攻撃は最大の防御だし

214 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 20:24:08.64 ID:EpWXyvhp0.net

>>208
じゃ、革小札が水を吸うことは避け得ないね。
所詮革で、上面を漆で覆ったくらいでは何ともならん。

215 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 20:33:27.87 ID:JPh+dNXU0.net

>>214
だから膠で固めてその上から漆を塗ってるんだよ
お前本当にわからん奴だな、だいたい漆が簡単にはげるわけねーだろアホか

216 ： ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 20:57:03.01 ID:iAY1A1MY0.net

>>212
演劇部かな？

217 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 21:11:44.72 ID:bCtB5m8s0.net

想像力のw欠如

218 ： フェイスロック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 21:13:53.45 ID:eGMv3yMD0.net

菊千代はケツ丸出しだったぞ

219 ： ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 21:16:53.65 ID:iAY1A1MY0.net

古代ギリシャだってちんこ丸出しで戦っていたし

220 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 21:39:29.25 ID:lkjwEGy80.net

>>216
Wizardryムックって本買ったら鎖帷子の作り方が書いてあったんでなんとなく作ってみた25年程前の話

一着作って学ランの下に着て学校行ったらすげーすげー言われて欲しい欲しい言うから作ってやった

221 ： ジャンピングパワーボム(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 21:44:36.47 ID:JPh+dNXU0.net

>>220
焼きいれしてないんで突きに致命的に弱かったろうな

222 ： ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 21:50:22.87 ID:iAY1A1MY0.net

>>220
あんたすげーよｗ
一着どのくらい時間かかったの？

223 ： セントーン(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 22:01:33.46 ID:bCtB5m8s0.net

>>220
俺も見たわその本
作りはしなかったが

224 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 22:02:15.13 ID:lkjwEGy80.net

>>221
やっぱりそう思うよなw
斬るはそこそこ効果あったけど
突くは怖くて試せなかったw

>>222
一着単位だと覚えてないけど最後のは10日ぐらいだったような…
全部で半年くらい続けてた


八着だった気がしてきた
まぁ何にしても中学生ってバカだよなw

225 ： ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 22:02:38.60 ID:+qggMRb80.net

漆については、そんな水吸うなら汁物のお椀に塗るのが当たり前になっとらんわな

226 ： シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 22:04:32.37 ID:4zFyEMBE0.net

実際には皮の鎧と木の盾が一番役に立つ

227 ： ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 22:13:38.31 ID:iAY1A1MY0.net

>>224
＞全部で半年くらい続けてた
馬鹿だ、馬鹿がいる

しかし、素人でも根気さえあれば短期間でそれなりのものを作れるとか、
鎖帷子があらゆる時代と場所で使われ続けた理由がよくわかる話だなぁ。

鋼鉄じゃなくて普通の鉄でも、クリティカルヒットでなければ防御効果は
十分だろうし。

228 ： アイアンクロー(石川県)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 22:14:12.15 ID:8w7WG/iE0.net

でもどうせなら、絹の肌着、綿の服きて、プレートメイルじゃなくてもいいからせめてスケイルアーマーつけて、
鉄製か青銅製の篭手やら脚絆、すね当て？　鉄仮面つき鉄兜と、木製のラージシールドほしいよね。

229 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/06(土) 22:55:39.60 ID:lkjwEGy80.net

あんまり厚みのある防具付けると感覚鈍って相手の動きが読めなくなるよ

試しに
手首から手の甲辺り同士を触れ合わせる
反対の手にピコピコハンマーとか丸めた新聞とか怪我しない得物を持つ
斬り合い開始
てのを友達に付き合ってもらってやってみるといいよ
軍手一枚付けただけでホントに情報が入って来なくなる

まぁ刀は両手持ちだろって言われりゃその通りなんだけどね

230 ： ムーンサルトプレス(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:00:10.78 ID:43/zZpKe0.net

>>225
木器のように、元来身質が硬い物の上に漆がうまく固着して、しっかり被膜を作るなら撥水する。
しかし、塗り物を常用するなら分かるだろうが、使っていれば嫌でも剥げる。
剥げは何重に塗りと乾燥を繰り返しても避けられない。
当然、そこから水は入りこみ、中を傷める。

革小札は、日や風に当たり、雨や気温の変化に晒されて、身体の動き沿って擦れて、泥や埃を被るから、劣化はより激しいものとなる。
元々、革は水を含むと膨らんで保つ性質があるから、漆や膠を使おうが傷んだところから水分が入り重くなる。
そして、乾いて、また水を吸ってを繰り返していけば表面の漆はなおやられて、汗や夜露、雨を吸って重くなりやすくなる。

絹糸をふんだんに使って紐をこさえて縅を付け、替え具足を用意して、小札を頻発に補修できる程金回りが良いなら別だがね。

231 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:01:25.82 ID:nLQ06NgK0.net

>>230
いや、だからはげたら塗りなおすんだって
何でも道具は整備するのが普通だろ、一回作ったら何も手を加えない
とでも思ってんのかよ、アホじゃね？

232 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:07:29.64 ID:LprxIPRA0.net

＞絹糸をふんだんに使って紐をこさえて縅を付け、替え具足を用意して、小札を頻発に補修できる程金回りが良いなら別だがね。
大鎧とか当世具足を使うのは、そういう金回りの良い武士だろうから、問題無いんじゃね？
戦国武将とか、複数の具足を所有してるのが当たり前だし。

233 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:14:10.40 ID:nLQ06NgK0.net

だいたいこいつ西洋鎧の方がいいとかいうが、当時はステンレスもメッキ加工技術も無いのに
どうやって防錆施すんだよ、黒錆でもつけるつもりか？それか毎日磨くしかないだろ
金属なんて夏場は外に放置すれば一日で錆びるし、室内でもほっとくとさびふいてるわ
だいたい当時の数少ない防錆加工がこいつが嫌ってる漆なんだよな

234 ： ムーンサルトプレス(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:19:51.17 ID:43/zZpKe0.net

>>231
塗り直しなんて頻繁にできるかよ。
戦場なら尚のこと。
ある程度の具足師はついていくが、補修してくれるなんて、騎乗でもかなり上くらいしか無理だろう。
金かかるし。

式の鎧などにふんだんに使われる紐の絹は美しいが、水に弱く、繊維に水を含むと膨らみ、乾かしても元には戻らんし。
あと、当然だが、縅の絹紐が多い分、水に遭えば重くなる。

下手に重くなる可能性を避けるなら、五枚胴などの革、紐を極力なくした作り出すがよいだろう。

235 ： ムーンサルトプレス(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:23:18.51 ID:43/zZpKe0.net

>>233
わしは漆自体は嫌っていないぞ。
被膜が上手く固着したら、錆びもある程度避けられる。

ま、汗水にあえば、嫌でも傷んで錆びるけど。

236 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:25:02.24 ID:nLQ06NgK0.net

>>234
領地に戻った時に塗りなおせばいいし、長い間遠征するんなら
職人がやってくるだろ、お前が思ってるようにちょっと動いたら簡単にペキって
はげるようなもんじゃねーんだよ漆は、それにしょっちゅうガンガンぶつかり合うような
戦がずっと続くわけねーだろ、お前みたいな奴はかならずいるんだよな
武具を戦闘の事しか考えず運用を理解しないやつ、急に戦場にワープして
常に戦い続けてると思い込む極端な奴、そんな戦なんてねーよアホ

237 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:25:33.50 ID:foCt2ngw0.net

かっちゅう
て

238 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:27:46.94 ID:LprxIPRA0.net

・・・いや、長いこと使ってくればガタが来るから、定期的にメンテナンスが必要だという話では？

まあ、それはともかく、大和朝廷時代の桂甲なんかは横長の板金を組み合わせたものとか、小札鎧でも紐などを最小限にしか使わない形式だったのに、
平安時代なって大鎧とか絹糸の飾り紐と漆加工の皮札をふんだんに使用するようになり、それが実戦で使われ続けたということは、戦場で実用性が
あったという証左だろう。
実際、源平合戦とか元寇でも、大鎧で何度も海上戦とかやってるわけだし。瀬戸内とかの水軍だって胴丸とか使ってたわけだし。

239 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:29:35.51 ID:nLQ06NgK0.net

>>238
それもあるし天然樹脂を上手く使い出したってのもあるな
直接漆を塗ると金属や革は傷むが、その前に膠や柿渋を塗ればその心配はないと
気づいたのか中国伝来なのかわからんが新しい技術によって鎧製造の革新があったからだろ

240 ： ムーンサルトプレス(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:33:13.05 ID:43/zZpKe0.net

>>236
基本的に、大多数の武者、兵は着詰めが続く。
具足櫃にいちいち入れてしまっておけるようなものではない。

小札なんて、身体を動かす度に擦れるのだから、傷みやすくなるのは道理。

241 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:35:49.65 ID:nLQ06NgK0.net

>>240
擦れねーよ、構造ちゃんと見ろよ
小札同士が擦れるような構造はしてない

242 ： キドクラッチ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:36:21.83 ID:gU09mHkR0.net

矢の貫通力ってヤバそう

フライパンを貫通するってほんとなんかな？

243 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:41:08.67 ID:LprxIPRA0.net

ＹＯＵＴＵＢＥでそういう動画があるね。
ロングボウとか実戦用の和弓でちゃんとした鋼鉄製の鏃（穂先が数ｃｍあるようなやつ）なら、並みの板金鎧（厚さ１〜２ｍｍ）は貫通するとか。

244 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:42:52.68 ID:nLQ06NgK0.net

でもロングボウが使ってたボドキンって鋼じゃないから当時のプレートアーマーで簡単に止まったらしいんだよな

245 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:44:18.29 ID:LprxIPRA0.net

？？？
ボドキンって確か、平時は持ち歩いているだけで犯罪になったとかいうやつだよね？

246 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:47:35.12 ID:nLQ06NgK0.net

>>245
そう、貫通力を高めた鏃

247 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:49:22.35 ID:DcX17hzM0.net

>>196
三角に束ねて組み合わせてたてたり挿したり横に置いたりする

見えるっつーか覗きこむ
電柱や横積み土管を盾に戦う感じ
ガチウォールもやるが隙間や曲射で修整しながら射つ

248 ： ムーンサルトプレス(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:50:04.75 ID:43/zZpKe0.net

>>241
その擦れないのは、まさか大鎧の胴とかいわんよね？


革小札使う具足なら、紐編んでたがいに僅かに重なりができるようにしてあろうが。
でないと、すかすかで矢玉、刺突が流せないぞ。

249 ： クロスヒールホールド(家)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:50:35.18 ID:0Wsp0h1m0.net

>>226
キメラくらいまでなら余裕だよな

250 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:53:10.41 ID:nLQ06NgK0.net

>>248
紐があるから小札同士は直接は触れないだろ
横の連結は遊びがなく細長い一枚の板みたいにガッチリと結びつけられてるんでまず擦れないし
というか連結した状態で漆は塗られてる

251 ： フェイスロック(福島県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:04:42.58 ID:yGMtAEV20.net

白石市にある下級武士の邸宅跡は一見の価値あり

江戸時代の歴史語る奴は死ぬまでに一遍見とけというレベル

252 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:08:20.92 ID:pyxxMeDt0.net

>>248
負けてんぞー頑張れー

253 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:16:29.91 ID:+184iErh0.net

>>2
無知黙ってろよ

254 ： アルゼンチンバックブリーカー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:33:41.23 ID:odMX9wPu0.net

甲冑に詳しいおまいらってかっちゅういいね。

255 ： ニールキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:42:25.69 ID:978c5MDX0.net

まあ、威毛の小札鎧が、雨にぬれたり一回の遠征程度で駄目になるような代物なら、平安時代から戦国初期まで延々使われ続けたりはしないだろうな。

というか、今ちょっと調べたら、中国でも春秋戦国時代から漆塗りの革札を使った小札鎧とか使ってたぞ。
（ソースは[歴史群像]グラフィック戦史シリーズ 戦略/戦術/兵器 事典 中国古代編）

256 ： ニールキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:50:59.20 ID:978c5MDX0.net

製造方法は、生の皮（ウシとかサイなど）を型で圧して定形化し、褐色の漆を塗るなどの工程を経て､絹の紐で綴って仕立てるそうだ＞中国の漆塗り革鎧
四川省あたりの墳墓でよく発掘されるそうだから、まあ暑さや雨にもそれなりに耐えれたのだろうね。

257 ： ムーンサルトプレス(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 05:13:24.33 ID:43/zZpKe0.net

>>250
何を言っているんだ？
紐を使い、小札を僅かずつ重ねるようにして編まないと、スカスカになるだろうが。

258 ： ウエスタンラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 05:19:51.76 ID:e/1rksxS0.net

絹織物は矢を通さず防ぐ、
防弾チョッキの役割があったからな

259 ： ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 05:31:28.72 ID:VeWWDYFu0.net

腕力、体力、武芸がある完全武装の武者いたら、白兵戦は無双だよ。

体力があればね、、、完全武装の鎧きて30分も動けるかなあ。。。

260 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 07:40:01.18 ID:DcX17hzM0.net

>>259
それが動けたから宣教師がビックリしてる
飛脚も走りすぎ

261 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 07:44:07.00 ID:TTkh2uM+0.net

当時関節の鎧の隙間を狙って倒してたくらいだから絶大な効果だぞ
しかも剣や槍は鎧を切ったり突いたりすると人を切れなくなってしまうほど綻びる

262 ： ストマッククロー(石川県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 07:54:58.41 ID:+nfvjfam0.net

>>260
米と漬物と小魚だけで無駄にスタミナ溢れてたから試しに肉食わせたらもっとすごくなるんじゃね？　って肉食わせてみたら、
食いなれないもん食って腹壊して軒並みダウンして、結局米と漬物とたまのめざしに戻したって話があるらしいな。

263 ： 雪崩式ブレーンバスター(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 08:54:54.26 ID:u9omh4YE0.net

>>262
原題アスリートだって大会前には肉食わないからな

264 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 09:13:23.71 ID:DcX17hzM0.net

>>263
優良なスポーツ食に足軽は訓練無くても毎日野良仕事で集団行動
武士も訓練に明け暮れてるからやたらタフな時代だったらしいな
落ちぶれたのは江戸末期

265 ： 膝靭帯固め(三重県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 09:28:47.91 ID:qTXxpVGX0.net

>>70
だからさ、鬱陶しいの通り越して
ドーデもいいんだけど
わからん俺に理由を教えてくれ。
なぜいつもkidが貼られるの？

266 ： メンマ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 09:34:40.97 ID:cZh6d7gx0.net

>>262
米は長い時間血糖値を高く保ってくれる上に食べてすぐにエネルギーに変換されはじめるので
長い時間パワーを使う場合の食事にはとても適しています。

267 ： ニールキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 09:38:10.07 ID:978c5MDX0.net

>>264
江戸末期でも、体格は小さくても馬力はすごかったらしいぞ。
当時の写真とかでも、すげー低身長ガチムチマッチョだし。

268 ： ランサルセ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 09:51:39.17 ID:w2YVsqVO0.net

>>100
寒冷地方の仕様だね。

温かい九州の荒れた海では只のゴミだが

269 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:05:21.73 ID:fwo/cDVo0.net

空爆に役に立たないですか

270 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:06:31.16 ID:fwo/cDVo0.net

ミサイルの爆撃にも大丈夫だって事？

271 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:07:04.41 ID:fwo/cDVo0.net

ドカーン

ドカーン

272 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:07:37.63 ID:fwo/cDVo0.net

核ミサイルにも耐えられる

273 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:08:55.87 ID:fwo/cDVo0.net

空爆に耐えられる装備ってないのかね

274 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:09:45.01 ID:fwo/cDVo0.net

ガチムチマッチョだと
空爆に耐えられる

275 ： バックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:23:42.89 ID:ylBpCxzY0.net

>>262
戦国時代は今ほどじゃないが結構普通に肉喰っておった

276 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:50:15.07 ID:lH/1b+B80.net

江戸時代でも内陸では獣肉をけっこう食ってるよね
伊賀とか飛騨とか信濃とか

井伊大老を出した彦根藩は
各藩へのお中元お歳暮の定番は肉の味噌漬けで
大好評だったらしい

277 ： スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:55:39.70 ID:0Ld8cW4J0.net

在日怒りのチビ連呼

278 ： フェイスロック(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 11:07:37.44 ID:FV/iu/uvO.net

甲冑とか具足フル装備したら何キロくらいあるんですか

279 ： バックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 11:19:51.06 ID:ylBpCxzY0.net

>>276
んだな
薩摩藩邸からは豚界の志士の骨が大量に発掘されたりしてるし
奈良と江戸時代は仏教やらの影響で食べる人少なくなったけどそれでも喰ってるもんな

280 ： バズソーキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 11:23:52.13 ID:77yTTqZR0.net

ちた

281 ： バズソーキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 11:25:00.73 ID:77yTTqZR0.net

当時は結構ふせげてたよ。皮は加工してるからかなりの耐久度があった。だから

282 ： バックドロップ(家)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 12:43:11.33 ID:Fdvx5VCj0.net

死んだフリした時に踏まれても大丈夫

283 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 12:46:42.55 ID:yw1M1aYW0.net

鎖帷子でほとんど槍は刺さらなかったよ。矢はパワーがあるから刺さった。
槍は刺すよりも叩き殺すためにある。

284 ： ニールキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 13:00:48.54 ID:978c5MDX0.net

>>278
平安〜室町時代の大鎧は、騎馬戦闘が前提でフル装備だと４０ｋｇにもなる。
戦国時代の当世具足などは、徒歩戦闘主眼で軽量化され、一般的に１５〜２０ｋｇほど。

285 ： バックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 13:10:06.03 ID:ylBpCxzY0.net

>>283
ンなこたない
勿論叩く事もあるが基本槍は突く為の物、足軽が隊列組んで使う長槍とごっちゃにしてるんじゃねいかの
アレは確かに長さ重さ利用して叩き潰すのが主な使い方だが

286 ： アイアンクロー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 13:12:37.91 ID:3rdLFYbG0.net

乱髪兜かっこいい

287 ： メンマ(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 13:33:40.71 ID:TCRUzqD90.net

https://youtu.be/TWiaRhQDZFE

288 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 16:34:34.67 ID:DcX17hzM0.net

>>267
まあ、比較してになるか
合戦少なかったんで武士が訓練偏ってたのが原因だし

289 ： メンマ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 17:25:45.39 ID:cZh6d7gx0.net

てかちょっと想像すれば解るだろ。
皮や薄い金属の板であろうと綺麗にクリティカルヒットしないと切れない事くらい。

ましてや相手は動いてるわけだし

290 ： チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 17:31:22.13 ID:LvpB4Te60.net

忍者の俺が言うのもなんだけど
裸が一番防御力あるからね！

291 ： 不知火(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 17:41:24.76 ID:d1tNMCY80.net

せめて手裏剣取ってから言ってくれ

292 ： 膝十字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 17:53:15.57 ID:cFMtqeiH0.net

>>3
センゴクスペースドアーマー流石だぜ

293 ： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 22:16:32.25 ID:8/2bW9aY0.net

手裏剣使ったらAC10じゃない？
あ、持ってるだけでもドレイン防ぐんだっけ？

294 ： セントーン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 22:44:24.29 ID:RGpQV83K0.net

なんで、戦国時代の武将たちって、
籠城するときに、なぜあらかじめ周囲に地雷とか埋めておかないのか。

295 ： バックドロップホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 22:44:53.57 ID:Nha6YXF80.net

>>293
スリケンだったらヤバかった

296 ： ボ ラギノール(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:02:08.42 ID:5LxFlXWM0.net

>>294
あったよ
大坂夏の陣、大野治房隊の北村某が
徳川秀忠、前田隊に対して使用

297 ： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:11:00.35 ID:8/2bW9aY0.net

神奈川の歴史だと戦国時代に地雷があるんだな〜
さすが○○の国

298 ： スパイダージャーマン(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:26:36.53 ID:rBD1nFhe0.net

地雷って埋め火のことか？

299 ： バックドロップホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:26:53.13 ID:Nha6YXF80.net

>>297
冗談抜きで地雷あるよ
爆薬を埋めておいて導火線で吹っ飛ばすか、火縄を入れた蓋を踏み抜かせるかで火薬樽を爆発させる地雷の元祖
島津なんかが朝鮮行ったときも使ってるとか
そもそも地雷に定義なんか無いんでピン抜き型とかなんでもありさ

300 ： ストマッククロー(石川県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:30:25.63 ID:+nfvjfam0.net

失敗したけど暗殺用の地雷が使われた話しあったなー。
地面に大量の火薬詰めた木箱埋めて、要人きた時に起爆。しかしタイミングずれて失敗。
こんな感じだったような。

301 ： スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 05:10:19.72 ID:oAiFl0cs0.net

ティンべーとローチンこそ最強

302 ： ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 12:30:17.99 ID:5tpbuYyv0.net

まあ介者剣術という甲冑を想定した剣法があって槍にしてもそうだが鎧の関節部分のすき間を狙う。