戦国時代の甲冑って意味あるの？あれで矢とか槍の刺突を防げるの？

236 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:25:02.24 ID:nLQ06NgK0.net

>>234
領地に戻った時に塗りなおせばいいし、長い間遠征するんなら
職人がやってくるだろ、お前が思ってるようにちょっと動いたら簡単にペキって
はげるようなもんじゃねーんだよ漆は、それにしょっちゅうガンガンぶつかり合うような
戦がずっと続くわけねーだろ、お前みたいな奴はかならずいるんだよな
武具を戦闘の事しか考えず運用を理解しないやつ、急に戦場にワープして
常に戦い続けてると思い込む極端な奴、そんな戦なんてねーよアホ

237 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:25:33.50 ID:foCt2ngw0.net

かっちゅう
て

238 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:27:46.94 ID:LprxIPRA0.net

・・・いや、長いこと使ってくればガタが来るから、定期的にメンテナンスが必要だという話では？

まあ、それはともかく、大和朝廷時代の桂甲なんかは横長の板金を組み合わせたものとか、小札鎧でも紐などを最小限にしか使わない形式だったのに、
平安時代なって大鎧とか絹糸の飾り紐と漆加工の皮札をふんだんに使用するようになり、それが実戦で使われ続けたということは、戦場で実用性が
あったという証左だろう。
実際、源平合戦とか元寇でも、大鎧で何度も海上戦とかやってるわけだし。瀬戸内とかの水軍だって胴丸とか使ってたわけだし。

239 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:29:35.51 ID:nLQ06NgK0.net

>>238
それもあるし天然樹脂を上手く使い出したってのもあるな
直接漆を塗ると金属や革は傷むが、その前に膠や柿渋を塗ればその心配はないと
気づいたのか中国伝来なのかわからんが新しい技術によって鎧製造の革新があったからだろ

240 ： ムーンサルトプレス(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:33:13.05 ID:43/zZpKe0.net

>>236
基本的に、大多数の武者、兵は着詰めが続く。
具足櫃にいちいち入れてしまっておけるようなものではない。

小札なんて、身体を動かす度に擦れるのだから、傷みやすくなるのは道理。

241 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:35:49.65 ID:nLQ06NgK0.net

>>240
擦れねーよ、構造ちゃんと見ろよ
小札同士が擦れるような構造はしてない

242 ： キドクラッチ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:36:21.83 ID:gU09mHkR0.net

矢の貫通力ってヤバそう

フライパンを貫通するってほんとなんかな？

243 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:41:08.67 ID:LprxIPRA0.net

ＹＯＵＴＵＢＥでそういう動画があるね。
ロングボウとか実戦用の和弓でちゃんとした鋼鉄製の鏃（穂先が数ｃｍあるようなやつ）なら、並みの板金鎧（厚さ１〜２ｍｍ）は貫通するとか。

244 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:42:52.68 ID:nLQ06NgK0.net

でもロングボウが使ってたボドキンって鋼じゃないから当時のプレートアーマーで簡単に止まったらしいんだよな

245 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:44:18.29 ID:LprxIPRA0.net

？？？
ボドキンって確か、平時は持ち歩いているだけで犯罪になったとかいうやつだよね？

246 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:47:35.12 ID:nLQ06NgK0.net

>>245
そう、貫通力を高めた鏃

247 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:49:22.35 ID:DcX17hzM0.net

>>196
三角に束ねて組み合わせてたてたり挿したり横に置いたりする

見えるっつーか覗きこむ
電柱や横積み土管を盾に戦う感じ
ガチウォールもやるが隙間や曲射で修整しながら射つ

248 ： ムーンサルトプレス(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:50:04.75 ID:43/zZpKe0.net

>>241
その擦れないのは、まさか大鎧の胴とかいわんよね？


革小札使う具足なら、紐編んでたがいに僅かに重なりができるようにしてあろうが。
でないと、すかすかで矢玉、刺突が流せないぞ。

249 ： クロスヒールホールド(家)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:50:35.18 ID:0Wsp0h1m0.net

>>226
キメラくらいまでなら余裕だよな

250 ： ショルダーアームブリーカー(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 00:53:10.41 ID:nLQ06NgK0.net

>>248
紐があるから小札同士は直接は触れないだろ
横の連結は遊びがなく細長い一枚の板みたいにガッチリと結びつけられてるんでまず擦れないし
というか連結した状態で漆は塗られてる

251 ： フェイスロック(福島県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:04:42.58 ID:yGMtAEV20.net

白石市にある下級武士の邸宅跡は一見の価値あり

江戸時代の歴史語る奴は死ぬまでに一遍見とけというレベル

252 ： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:08:20.92 ID:pyxxMeDt0.net

>>248
負けてんぞー頑張れー

253 ： エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:16:29.91 ID:+184iErh0.net

>>2
無知黙ってろよ

254 ： アルゼンチンバックブリーカー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:33:41.23 ID:odMX9wPu0.net

甲冑に詳しいおまいらってかっちゅういいね。

255 ： ニールキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:42:25.69 ID:978c5MDX0.net

まあ、威毛の小札鎧が、雨にぬれたり一回の遠征程度で駄目になるような代物なら、平安時代から戦国初期まで延々使われ続けたりはしないだろうな。

というか、今ちょっと調べたら、中国でも春秋戦国時代から漆塗りの革札を使った小札鎧とか使ってたぞ。
（ソースは[歴史群像]グラフィック戦史シリーズ 戦略/戦術/兵器 事典 中国古代編）

256 ： ニールキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 01:50:59.20 ID:978c5MDX0.net

製造方法は、生の皮（ウシとかサイなど）を型で圧して定形化し、褐色の漆を塗るなどの工程を経て､絹の紐で綴って仕立てるそうだ＞中国の漆塗り革鎧
四川省あたりの墳墓でよく発掘されるそうだから、まあ暑さや雨にもそれなりに耐えれたのだろうね。

257 ： ムーンサルトプレス(富山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 05:13:24.33 ID:43/zZpKe0.net

>>250
何を言っているんだ？
紐を使い、小札を僅かずつ重ねるようにして編まないと、スカスカになるだろうが。

258 ： ウエスタンラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 05:19:51.76 ID:e/1rksxS0.net

絹織物は矢を通さず防ぐ、
防弾チョッキの役割があったからな

259 ： ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 05:31:28.72 ID:VeWWDYFu0.net

腕力、体力、武芸がある完全武装の武者いたら、白兵戦は無双だよ。

体力があればね、、、完全武装の鎧きて30分も動けるかなあ。。。

260 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 07:40:01.18 ID:DcX17hzM0.net

>>259
それが動けたから宣教師がビックリしてる
飛脚も走りすぎ

261 ： 16文キック(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 07:44:07.00 ID:TTkh2uM+0.net

当時関節の鎧の隙間を狙って倒してたくらいだから絶大な効果だぞ
しかも剣や槍は鎧を切ったり突いたりすると人を切れなくなってしまうほど綻びる

262 ： ストマッククロー(石川県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 07:54:58.41 ID:+nfvjfam0.net

>>260
米と漬物と小魚だけで無駄にスタミナ溢れてたから試しに肉食わせたらもっとすごくなるんじゃね？　って肉食わせてみたら、
食いなれないもん食って腹壊して軒並みダウンして、結局米と漬物とたまのめざしに戻したって話があるらしいな。

263 ： 雪崩式ブレーンバスター(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 08:54:54.26 ID:u9omh4YE0.net

>>262
原題アスリートだって大会前には肉食わないからな

264 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 09:13:23.71 ID:DcX17hzM0.net

>>263
優良なスポーツ食に足軽は訓練無くても毎日野良仕事で集団行動
武士も訓練に明け暮れてるからやたらタフな時代だったらしいな
落ちぶれたのは江戸末期

265 ： 膝靭帯固め(三重県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 09:28:47.91 ID:qTXxpVGX0.net

>>70
だからさ、鬱陶しいの通り越して
ドーデもいいんだけど
わからん俺に理由を教えてくれ。
なぜいつもkidが貼られるの？

266 ： メンマ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 09:34:40.97 ID:cZh6d7gx0.net

>>262
米は長い時間血糖値を高く保ってくれる上に食べてすぐにエネルギーに変換されはじめるので
長い時間パワーを使う場合の食事にはとても適しています。

267 ： ニールキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 09:38:10.07 ID:978c5MDX0.net

>>264
江戸末期でも、体格は小さくても馬力はすごかったらしいぞ。
当時の写真とかでも、すげー低身長ガチムチマッチョだし。

268 ： ランサルセ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 09:51:39.17 ID:w2YVsqVO0.net

>>100
寒冷地方の仕様だね。

温かい九州の荒れた海では只のゴミだが

269 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:05:21.73 ID:fwo/cDVo0.net

空爆に役に立たないですか

270 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:06:31.16 ID:fwo/cDVo0.net

ミサイルの爆撃にも大丈夫だって事？

271 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:07:04.41 ID:fwo/cDVo0.net

ドカーン

ドカーン

272 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:07:37.63 ID:fwo/cDVo0.net

核ミサイルにも耐えられる

273 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:08:55.87 ID:fwo/cDVo0.net

空爆に耐えられる装備ってないのかね

274 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:09:45.01 ID:fwo/cDVo0.net

ガチムチマッチョだと
空爆に耐えられる

275 ： バックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:23:42.89 ID:ylBpCxzY0.net

>>262
戦国時代は今ほどじゃないが結構普通に肉喰っておった

276 ： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:50:15.07 ID:lH/1b+B80.net

江戸時代でも内陸では獣肉をけっこう食ってるよね
伊賀とか飛騨とか信濃とか

井伊大老を出した彦根藩は
各藩へのお中元お歳暮の定番は肉の味噌漬けで
大好評だったらしい

277 ： スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 10:55:39.70 ID:0Ld8cW4J0.net

在日怒りのチビ連呼

278 ： フェイスロック(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 11:07:37.44 ID:FV/iu/uvO.net

甲冑とか具足フル装備したら何キロくらいあるんですか

279 ： バックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 11:19:51.06 ID:ylBpCxzY0.net

>>276
んだな
薩摩藩邸からは豚界の志士の骨が大量に発掘されたりしてるし
奈良と江戸時代は仏教やらの影響で食べる人少なくなったけどそれでも喰ってるもんな

280 ： バズソーキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 11:23:52.13 ID:77yTTqZR0.net

ちた

281 ： バズソーキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 11:25:00.73 ID:77yTTqZR0.net

当時は結構ふせげてたよ。皮は加工してるからかなりの耐久度があった。だから

282 ： バックドロップ(家)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 12:43:11.33 ID:Fdvx5VCj0.net

死んだフリした時に踏まれても大丈夫

283 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 12:46:42.55 ID:yw1M1aYW0.net

鎖帷子でほとんど槍は刺さらなかったよ。矢はパワーがあるから刺さった。
槍は刺すよりも叩き殺すためにある。

284 ： ニールキック(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 13:00:48.54 ID:978c5MDX0.net

>>278
平安〜室町時代の大鎧は、騎馬戦闘が前提でフル装備だと４０ｋｇにもなる。
戦国時代の当世具足などは、徒歩戦闘主眼で軽量化され、一般的に１５〜２０ｋｇほど。

285 ： バックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 13:10:06.03 ID:ylBpCxzY0.net

>>283
ンなこたない
勿論叩く事もあるが基本槍は突く為の物、足軽が隊列組んで使う長槍とごっちゃにしてるんじゃねいかの
アレは確かに長さ重さ利用して叩き潰すのが主な使い方だが

286 ： アイアンクロー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 13:12:37.91 ID:3rdLFYbG0.net

乱髪兜かっこいい

287 ： メンマ(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 13:33:40.71 ID:TCRUzqD90.net

https://youtu.be/TWiaRhQDZFE

288 ： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 16:34:34.67 ID:DcX17hzM0.net

>>267
まあ、比較してになるか
合戦少なかったんで武士が訓練偏ってたのが原因だし

289 ： メンマ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 17:25:45.39 ID:cZh6d7gx0.net

てかちょっと想像すれば解るだろ。
皮や薄い金属の板であろうと綺麗にクリティカルヒットしないと切れない事くらい。

ましてや相手は動いてるわけだし

290 ： チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 17:31:22.13 ID:LvpB4Te60.net

忍者の俺が言うのもなんだけど
裸が一番防御力あるからね！

291 ： 不知火(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 17:41:24.76 ID:d1tNMCY80.net

せめて手裏剣取ってから言ってくれ

292 ： 膝十字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 17:53:15.57 ID:cFMtqeiH0.net

>>3
センゴクスペースドアーマー流石だぜ

293 ： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 22:16:32.25 ID:8/2bW9aY0.net

手裏剣使ったらAC10じゃない？
あ、持ってるだけでもドレイン防ぐんだっけ？

294 ： セントーン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 22:44:24.29 ID:RGpQV83K0.net

なんで、戦国時代の武将たちって、
籠城するときに、なぜあらかじめ周囲に地雷とか埋めておかないのか。

295 ： バックドロップホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 22:44:53.57 ID:Nha6YXF80.net

>>293
スリケンだったらヤバかった

296 ： ボ ラギノール(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:02:08.42 ID:5LxFlXWM0.net

>>294
あったよ
大坂夏の陣、大野治房隊の北村某が
徳川秀忠、前田隊に対して使用

297 ： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:11:00.35 ID:8/2bW9aY0.net

神奈川の歴史だと戦国時代に地雷があるんだな〜
さすが○○の国

298 ： スパイダージャーマン(九州地方)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:26:36.53 ID:rBD1nFhe0.net

地雷って埋め火のことか？

299 ： バックドロップホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:26:53.13 ID:Nha6YXF80.net

>>297
冗談抜きで地雷あるよ
爆薬を埋めておいて導火線で吹っ飛ばすか、火縄を入れた蓋を踏み抜かせるかで火薬樽を爆発させる地雷の元祖
島津なんかが朝鮮行ったときも使ってるとか
そもそも地雷に定義なんか無いんでピン抜き型とかなんでもありさ

300 ： ストマッククロー(石川県)＠＼(^o^)／：2015/06/07(日) 23:30:25.63 ID:+nfvjfam0.net

失敗したけど暗殺用の地雷が使われた話しあったなー。
地面に大量の火薬詰めた木箱埋めて、要人きた時に起爆。しかしタイミングずれて失敗。
こんな感じだったような。

301 ： スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 05:10:19.72 ID:oAiFl0cs0.net

ティンべーとローチンこそ最強

302 ： ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 12:30:17.99 ID:5tpbuYyv0.net

まあ介者剣術という甲冑を想定した剣法があって槍にしてもそうだが鎧の関節部分のすき間を狙う。