【安保法案】枝野「谷垣も高村も大学の憲法の授業を聞き直せよ」

1 ： メンマ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:25:11.18 ID:PMFEEHcp0.net ?PLT(13145) ポイント特典

民主・枝野氏　自民・谷垣氏に「大学の憲法の授業を聞き直せ」

　民主党の枝野幸男幹事長は８日午前、自民党の谷垣禎一幹事長や高村正彦副総裁が、
安全保障関連法案が違憲ではないとの見解を示していることに関して「谷垣氏も高村氏も
４０年前の憲法議論をベースにしているのではないか。４０年間、どれほど憲法の勉強をしたのか。
もう１回、大学の憲法の授業を聞き直してから言うべきだ」と批判した。国会で記者団に語った。

　枝野氏、谷垣氏、高村氏はいずれも弁護士出身。
http://www.sankei.com/politics/news/150608/plt1506080012-n1.html

2 ： ニーリフト(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:27:04.72 ID:JLIbRSG3O.net

ブサヨの解釈が間違ってるだけ

3 ： ランサルセ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:27:20.27 ID:4tpe6+cY0.net

じゃあ早く憲法改正に賛成しろよクズが

ほんとクズだな

4 ： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:27:37.20 ID:jwUfHXoH0.net

革マル憲法あたあたあたあた

5 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:27:51.96 ID:tvDBaXj60.net

つまり民主党は最高裁を否定すると

三権分立の否定ですね

6 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:29:06.89 ID:iCGdpQw80.net

民主党の拠り所って大学の先生だけ？

7 ： エクスプロイダー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:29:46.43 ID:/TnA9mDY0.net

憲法で戦争が回避出来る世の中。それが枝野ワールド

8 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:30:09.49 ID:tvDBaXj60.net

憲法学者に憲法を委ねるなんてこんな危険な思想はないよ

なら特定の憲法学者が憲法の上に共産党があると主張したらそれが正しいんですか？

9 ： 栓抜き攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:30:32.30 ID:+aIdqb7j0.net

いい年して大学の授業通りの世の中だと思ってるの？ｗ

10 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:32:18.84 ID:iOlk2qrD0.net

憲法と憲法典の区別つけろよミンス

11 ： キングコングニードロップ(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:33:15.64 ID:tV1vjssl0.net

時代に合わせた法律を作るのが国会だろうに

12 ： サソリ固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:33:49.56 ID:N9nEBsP10.net

>>2
いやいや、いくらなんでも今回の安保法制は違憲だよ

13 ： チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:33:53.89 ID:gMLH1vC60.net

安保は敗戦国が背負った永遠に背負った十字架だ
当初は見返りが優先でこれからツケを払う時代になった
違法だとか言う前に憲法制定の経緯を勉強し直せよ

14 ： ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:33:58.80 ID:cZyfU5zj0.net

じゃあ改憲で
それと外国人への生活保護支給は最高裁で違法とされたわけだから即時停止を

15 ： タイガードライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:35:32.43 ID:DjTACZux0.net

じゃあ70年前の憲法はもう変えないとな

16 ： フロントネックロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:35:55.40 ID:a2aA+sku0.net

>>8
その学者どこに居るんですか？

17 ： ランサルセ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:36:09.60 ID:4tpe6+cY0.net

70年前の憲法の国民投票やってくれよ

18 ： グロリア(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:36:53.96 ID:ZWfUb0Y00.net

それをちゃんと国会の場で議論しろよ

19 ： フェイスロック(芋)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:38:08.19 ID:dOjE7/fm0.net

学者は判例を批判して飯食ってるようなものだからねぇ。

20 ： キャプチュード(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:39:04.89 ID:whkGsNRH0.net

枝野、喋るな

21 ： ランサルセ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:39:49.48 ID:4tpe6+cY0.net

枝野もクソだが、こんなやつに負けた牧野お前もクソ野郎だ

22 ： 不知火(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:39:57.13 ID:ENuWX4Wf0.net

民主党の逆を目指すのが正解

23 ： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:40:32.90 ID:iCGdpQw80.net

民主党の逆張りが正解ということが歴史的に証明されている。

24 ： デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:40:47.16 ID:D30A38u60.net

枝野は内閣法制局の答弁聞き直せよ

25 ： ランサルセ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:40:58.00 ID:4tpe6+cY0.net

牧原か
あいつクソだ

26 ： スターダストプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:43:05.94 ID:ULqbevtM0.net

憲法学者なんて左翼以外目指さなかったから残らされた聖域的なとこあるんだろうな。左翼にとって。

27 ： ミドルキック(空)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:43:14.87 ID:DGakikLx0.net

左派寄りの憲法学者しかいないやん

28 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:44:08.86 ID:L9CrCA1B0.net

憲法に限らず、法律においての学者の位置付けって何なんだろうな
裁判官が出した判決を批判して、変な判決が出るのを抑止するための存在？

29 ： ランサルセ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:45:31.53 ID:d1Z9VO030.net

いやもう憲法改正しろよ
解釈じゃなくてさ

30 ： ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:45:58.10 ID:cZyfU5zj0.net

>>27
どちらかというと憲法学者＝左　なんじゃないの？

31 ： シューティングスタープレス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:46:08.04 ID:G0R+4GZs0.net

憲法学者って楽な商売だよなぁ
刑法や民法みたいに実際の世の中の動きに合わせる必要なくて、
ただただあの短文の憲法の解釈をこねくり回してればいいんだから。
我妻みたいに条文と実際の世の中の動きを見事に融合させた天才なんて現れるわけがない。
神のお告げをひたすら議論してる宗教団体と変わらん。
そりゃ、神のお告げを変更（改憲）するってなったら全力で反対するわ。教義なんだからｗ

32 ： アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:46:12.15 ID:2uXYLSwY0.net

ガソプー政党が偉そうにw

33 ： ダイビングヘッドバット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:46:50.44 ID:1Fl9gb4F0.net

>>1
現実を無視して原則論に固執する教条主義ってやつか・・・(笑)。
なら改憲するという当たり前の選択を、
改憲が当面難しいのなら、解釈の変更での追認を有権者の一人として選択するんだが・・・。
で、批判するのはたとえ意味不明で無意味だとしても結構なことだが、
お前自身はどうしたいのか？(笑)。
・・・・対案も出せないただ無意味の批判しか出来ない政治家を
人は無能もしくは政治屋というんじゃないのかな？(笑)。

34 ： エメラルドフロウジョン(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:47:10.28 ID:EbFvJgdQ0.net

何度聞いても集団的自衛権の何がどの条文のどの文言に反するのか
さっぱりわからんのだよね

35 ： テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:47:36.76 ID:C5lVlkyn0.net

習近平体制な限り、中国との対話も圧力均衡路線しかねえだろ。
それとも民主党は習体制を崩す工作でもぶちかますっつーのかね。

36 ： TEKKAMAKI(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:48:25.66 ID:OYcVPdMm0.net

早稲田大学で聞き直す

37 ： サッカーボールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:50:58.60 ID:XEgbP2De0.net

曖昧な文章にしておくから憲法学者なんてのさばるんだろ
それ以外に解釈出来ないような文に書き直せよ

38 ： エルボーバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:51:18.02 ID:/JfiPnb00.net

現憲法ハ神聖ニシテ侵スベカラズ
て感じよね

39 ： 張り手(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 13:56:19.53 ID:kjQY5aD40.net

東北大卒ごときが東大卒に授業を受けるよう指導ｗ

40 ： アトミックドロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:00:29.79 ID:ovBQ2IU70.net

｢日本は日本人の物じゃない｣って言った前総理が居た民主が言うのか

41 ： サソリ固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:02:15.15 ID:N9nEBsP10.net

>>8
少なくとも学者は憲法に一番詳しい人達でしょ

そりゃあレーサー(憲法学者)は事故するときもあるだろうけど少なくとも運転が一番うまい人達だし
免許も持ってない人(高村、菅)が偉そうに発言するのは不適切だよね

42 ： エルボードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:07:40.63 ID:wD0AYPrG0.net

これは東大谷垣もニンマリやね

43 ： リバースネックブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:15:53.08 ID:5r+AmYRY0.net

>>41
自衛隊違憲一色から合憲一色に手のひら返しをした憲法学者を信用しろと？

44 ： スパイダージャーマン(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:16:04.27 ID:aAHmOxl20.net

とうほぐが東大法様に何か言ってる

45 ： リバースネックブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:17:25.24 ID:5r+AmYRY0.net

てか免許を持ってるのは最高裁だからね。
憲法学者なんてのには何の権限もない。

46 ： アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:19:30.51 ID:/QSOeyC50.net

>>16
大陸の方では多いんではないですかね？

47 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:21:20.87 ID:R1/uUCD70.net

具体性の欠片もない発言してどうすんだろ
政治屋の癖にこいつらみんなアホなのかな？

48 ： カーフブランディング(空)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:22:03.71 ID:TaTr2Z2j0.net

仲間内でしか通じない屁理屈を捏ね繰り回すから法学者は鼻で笑われるんだよ

49 ： アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:26:58.39 ID:qChJ7HRR0.net

違憲判断は裁判所が行う

枝野は中学の社会の授業を聞き直せ

50 ： ニーリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:28:49.35 ID:pZsKR5/X0.net

レッテル貼るのはやめて議論しなよ
みっともない

51 ： フェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:31:20.46 ID:LFrVO/DM0.net

憲法学者にはどういう変更なら、憲法違反にならずに日本の
安全が高められる或いは憲法のここを変えれば合憲と考えられると
いう前向きの意見がない。　現状維持のじいさんには飽き飽きだ。

52 ： エルボードロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:31:25.32 ID:wD0AYPrG0.net

政府もこれは無理くりだからな
欠陥憲法とはいえ無視するのはあかん

53 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:33:38.22 ID:tvDBaXj60.net

>>41
こういう人が勘違いして民主党を支持しちゃうんだろうな

最高裁が判断するんだろ？
憲法学者に憲法判断なんかさせたら枝野の言うようなとんでもない世界になるよ

54 ： イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:34:25.36 ID:wLOwTjsW0.net

革マル派は黙れ

55 ： アイアンクロー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:36:32.85 ID:wTg1xBws0.net

>>41
その理屈ならレーサーは最高裁判所で専門家は客席にいるただのマニアだよ

56 ： 急所攻撃(長野県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:37:30.94 ID:ukO9yinX0.net

>>8
憲法学者に憲法を委ねるなんてこんな危険な思想はないよ

57 ： クロスヒールホールド(家)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:40:40.46 ID:tFfUwGNn0.net

枝野は日本国民の声を聞いてはどうか？

58 ： テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:40:58.81 ID:C5lVlkyn0.net

>>52
無理に目を瞑っておかんとならん局面てのもあるだろうよ。
対中国で後手後手に回るなんて悪夢以外のなにもんでもない。

59 ： ダブルニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:44:54.02 ID:85WbRu+r0.net

学者に施政権はないから無視で正解だろ

60 ： ジャーマンスープレックス(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:48:01.02 ID:gi8zo+T60.net

>>33
君は中学の国語からやり直しね。

61 ： ダイビングエルボードロップ(広島県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:52:51.02 ID:IttgA1Nf0.net

こんなに偉そうに人に指示できるほど、枝野は与党時代に一つでも
まともな政治をしたのかっての

62 ： エルボーバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 14:56:31.62 ID:GqqKBYkK0.net

大学は自衛隊を違憲と教えているの？

63 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸【緊急地震:青森県東方沖M5.3最大震度4】)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 15:02:25.11 ID:SsjMCm8O0.net

枝野何言ってんだ？
安倍ちゃんは授業なんて元々聞いてないから

64 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 15:08:39.19 ID:ZVIRUMk+0.net

終戦直後と状勢は変化してきてるから旧憲法と同じように変える必要があるんで
こいつらは敗戦の混乱に乗じたいだけで憲法などどうでもいい

65 ： 目潰し(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 15:26:09.64 ID:4NowJ0Mw0.net

高村は弁護士じゃなかったか

66 ： リバースネックブリーカー(京都府)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 15:27:05.39 ID:TZ7DfGGV0.net

>>1
民主党なら社民と連携して救ってくれるさ

　『 集団的自衛権 』 閣議決定→ 幹部ら反対明言
　『 秘密保護法 』採決 → 死に物狂いで反対
　『 防衛省 』 昇格法案→ 審議欠席へ
　『 国民投票法案 』採決 → 大反対
　『 共謀罪 』 創設案→ 猛反対
　『 北朝鮮船洋上検査』の制裁強化法案→ 採決ボイコット

民主・菅氏「沖縄は独立すればいい」発言→ 中国で「沖縄奪還」論が活発に
民主・鳩山「安倍の『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
民主党、「中国とレアアースの代替素材を共同研究したい」「海底ケーブルで中国から電力輸入すべき」
尖閣での中国船衝突事件を隠蔽＆与那国島への自衛隊配備をやめようとしたり、沖縄米軍再編を大幅に遅らせる。
野田政権、東京都による尖閣所有と整備増強計画を妨害、国有化で逆に国同士の領土問題に直結する構図にする。
リスク回避で尖閣近海から海自艦や日本漁船排除、日米離島奪還訓練も配慮してやめて初の領空侵犯まで許す。

67 ： ニーリフト(空)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 15:51:03.28 ID:d2lz/k8y0.net

本来なら時代に合わせて改憲すべきなんだろうけどこの間の大阪みちゃうとなぁ。老害先に何とかせんとな。

68 ： 張り手(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:05:31.51 ID:8eS3ucN/0.net

憲法より

国防どうするんだよ　ゴミンス

69 ： ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:12:36.85 ID:NdMyZm180.net

学者が支配するならイランとかと変わんないな

70 ： ファルコンアロー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:14:29.63 ID:M/YKo8m20.net

枝野は大学の授業（何の法律のでもいいけど）
法律は現状の後追いになりがちっていう基本の基本を
先生から聞いていないのけ？

71 ： ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:28:08.37 ID:rdCues250.net

憲法学者と左巻きの関係は
9条教の司祭様と信者の関係っすな

72 ： 魔神風車固め(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:31:14.27 ID:KUzHMVD60.net

>>34
まず現状の憲法には自衛権に関する記述がないからな
無いものには反しようが無いわけで

73 ： スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:33:25.00 ID:PpeB0pFX0.net

憲法学者どもは国際法勉強しろよ
普通に国際法>>>>>憲法だから

74 ： キャプチュード(和歌山県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:34:47.77 ID:lv1Cz40x0.net

>>37
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
そもそも論から言うと、日本語としてあいまいな部分なんて全然無いんだけどなｗ

75 ： バーニングハンマー(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:35:50.78 ID:giSSwSIj0.net

弁護士資格を持つ者同士での立法府での戦い
最終的には司法でやり合うしか無いな

76 ： キャプチュード(和歌山県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:37:51.58 ID:lv1Cz40x0.net

>>51
現状を維持することこそが裁量の選択という考え方もあるんだぜ
安倍の唱える積極的平和主義、古からの左翼の主張する自衛隊そのものが違憲

この両極端の中間地点に解決策があるとほとんどの憲法学者は思っている。
人によってもちろん政治的トーンは色々違うがね

77 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:46:24.65 ID:ZVIRUMk+0.net

学者だからどうとかってただ大きい数字の単位を言い合ったりする子供のケンカだろ

78 ： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:48:24.70 ID:NgH/S+C/0.net

樋口憲法よめや

79 ： キャプチュード(和歌山県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 16:49:48.37 ID:lv1Cz40x0.net

>>53>>55
今まで多くの憲法解釈は、歴代政府（ほとんどが自民党あるいはそれとの連立内閣）と内閣法制局
が、憲法学者の意見をある程度聴取した上で、どこが一線か、越えちゃならないラインはどこにあるかを
決めてきたわけだよ

安倍政権はそういうのを意見聴取は全部すっ飛ばして、さらに内閣法制局にも相当
ごり押ししてしまっている。もはや立法過程では止めるべき存在が無い。

むろん、最終的な違憲立法審査権は最高裁が持っている。が、最高裁で係争ごとになる前に
この解釈なら大丈夫、というのはきちんと根回しして立法しないと。最終的に政府が敗訴してしまったら
それこそ税金の多大なる無駄遣いになるわけでさ。
最高裁が最終ブレーキを踏むしか無い状況ってのはいかがなものかと。

80 ：名無しさんがお送りします：2015/06/08(月) 18:18:25.85 ID:nFormJrPn

集団的自衛権は放棄するという憲法の条文案を作って
国民投票すればいいじゃないか？

81 ：名無しさんがお送りします：2015/06/08(月) 18:27:14.92 ID:o+lL5ok9N

誤魔化すな、安倍ちょん!


改憲が先だろ!

82 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 18:56:57.14 ID:tvDBaXj60.net

>>79
意見は聞くけど
枝野の馬鹿みたいに特定の憲法学者が言ってるからだめーって言うのは
ありえない
そもそも憲法学者なんて一枚岩じゃないってわかってる？
判例を少しでも調べてみな
憲法学者の判断と裁判所の判断がどんだけ乖離してるかよくわかるから

裁判所は法に乗っ取って現場に沿った判断する
憲法学者はあくまでも持論と机上の論理で判断する

だから裁判所と憲法学者の意見はほとんど一致しない

83 ： ネックハンギングツリー(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:02:39.39 ID:dW1piip8O.net

>>79
荒っぽく言うと、過去の優秀な人々を虚仮にしてるよね

84 ： ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:03:54.43 ID:K+qoQscx0.net

枝野はタダチニの意味を理解する為に小学生からやり直した方がいいんじゃね？

85 ： フェイスロック(長屋)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:04:01.19 ID:/0Snt3aP0.net

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、朝日放送
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう！！
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！

86 ： 頭突き(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:05:48.79 ID:2QJrWMUi0.net

日本の弱体化を願う政党は消えてしまえ

87 ：名無しさんがお送りします：2015/06/08(月) 19:10:33.16 ID:qXhaT2kUS

>>82

アポぅwww　司法と憲法の話を一緒にすんな、低能ゴミクズwww

88 ： 断崖式ニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:08:40.65 ID:8w/nNnx70.net

>>1
憲法の授業なんて、本当にさらっと
俯瞰するだけだからなぁ

お前らこそ、大学の憲法の授業が
どんななのか勉強し直せよ

89 ： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:11:17.12 ID:NHhFRcnY0.net

学者が一番恐れるのは自説の否定なんだから新しい解釈を認めようとする訳が無い。

90 ： クロスヒールホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:16:41.73 ID:XKx25OJ50.net

>>27
そりゃ自分たちに都合のいい答えを言う奴以外左になるんだから左の憲法学者しかいないわなｗ

91 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:29:03.33 ID:tvDBaXj60.net

>>90
一応突っ込むけど
護憲派は現状維持の保守派だから極右だからな？
左派は革新、変革を求める側だから

92 ： キャプチュード(和歌山県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 19:31:34.04 ID:lv1Cz40x0.net

>>82
今回の件に限ってのみ言うと、憲法学者の考え
（集団的安全保障法制は現行憲法下では違憲）は、ほぼ一枚岩だと思うよ
だから専守防衛に徹せよなのか、だから憲法を改正せよなのかは別としてね。
いずれにしても現憲法下では×では一致している

最高裁に持ってくとして、はたして勝てる案件なのかねえ
長谷部のような若手（といっても還暦近いが）のみならず、高橋のような大御所、
佐藤幸治だの樋口だのといったよぼよぼ超大御所もこぞって反対表明してる状況では
最高裁の裁判官でも自分のキャリア考えたら「引く」状況なんじゃないかな

93 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:33:53.20 ID:jBBHLLCr0.net

>>5
んーもうちょっと法学勉強してから書き込んだほうがいいかなぁ
みんな指摘しないだけで多分笑われてるよ

94 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:52:41.51 ID:tvDBaXj60.net

>>92
違憲ではないと主張する憲法学者連れてきてもう一度証言させたらそれで終わりだよそれだと
そもそも
憲法9条なんか現状、誰も守ってない時点で整合性なんてないんだよ
憲法9条のどこに個別的自衛権は認めるなんて書いてあるの？
って話になるから

>>93
特定の憲法学者の意見が憲法解釈に影響を与えると主張してる時点で
民主党は最高裁をの憲法判断を否定してませんか？

95 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:53:46.60 ID:jBBHLLCr0.net

>>82
じゃあなんで最高裁は判例変更するの？
判例は万能じゃないってことじゃん
そのときの実情や時代の流れ、世論の動向、法学者の意見も聞きながら変えるんだよ
最高裁が言ってるから全て正しいってのは安直すぎ
そもそも判例と学説が一緒ってんじゃ法律学いらんでしょ
ズレてて当たり前だし、判例と学説がほぼ一緒ってのもたくさんある
あのさぁ、裁判員制度が導入された趣旨も知らんのか？
裁判官が現場に沿って判決出すって？
ちゃんちゃらおかしいわ

96 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:54:48.32 ID:tvDBaXj60.net

民主党のお抱え憲法学者＞最高裁の判断
になったらそれはもう三権分立の崩壊でしょう？
完全に中国共産党や朝鮮労働党と同レベルだよ

97 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:56:06.65 ID:tvDBaXj60.net

>>95
あのね・・・・最高裁が判例を変更する時
どんな手続きするかもわかってないなら黙ってた方がいいよ
最高裁の判例の重みもわかってないのに法学語るなよ

98 ： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:56:23.36 ID:yhPzamZW0.net

じゃ民主のガソリンプールとかグーグルアースとか言っている奴等は小学校からやり直しだな

99 ： キン肉バスター(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:56:45.51 ID:dkmfmjSV0.net

ゾンビ議員が偉そうに

100 ： スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:57:22.08 ID:B9TtcaCT0.net

妻子がシンガポールの人だっけ？

101 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 20:59:44.06 ID:jBBHLLCr0.net

>>97
なにが言いたいのかわからないんだが
手続きの話とかしてたかなぁ
少なくとも君よりは法学かじってるとは思うけど

102 ： ビッグブーツ(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:01:45.43 ID:IY0iF5OQ0.net

何十年も変わってないなら、そろそろ変えないとな。
40年前とじゃ日本を取り巻く世界情勢も変わってるし、政治家ならそこんとこ考えないと。
それとも、枝野はどこかの国に雇われた弁護士なのか？

103 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:02:25.35 ID:ZVIRUMk+0.net

フルアーマー時の戦闘力は530000です

104 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:04:39.30 ID:tvDBaXj60.net

>>101
>最高裁が言ってるから全て正しいってのは安直すぎ

この一文だけでずれてることに気づいてほしい
あなたの場合法学うんぬんの前に日本語の問題かと

105 ： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:07:05.17 ID:JAXLDlzH0.net

まて、ハニガキさんはお前より頭良いぞ

106 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:08:53.04 ID:jBBHLLCr0.net

>>104
論点そこだったの？
手続きの話はもういいの？

107 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:11:40.53 ID:tvDBaXj60.net

>>106
最高裁の判例を簡単に変えられると考えているように見えたので手続きの話をしましたが
あなたの場合話がずれてるんで話になりそうにないです・・・・

108 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:15:15.40 ID:ZVIRUMk+0.net

学者とか最高裁の判事みたいな茶番劇いらないでしょ

109 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:15:35.89 ID:jBBHLLCr0.net

>>107
ああ、そういうことね
簡単に変えられるわけないじゃん
そんな簡単に判例変更とかされたら世の中の規範がおかしくなっちゃうよ

110 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:19:34.09 ID:tvDBaXj60.net

>>109
地裁高裁の判例変更はよくありますが
最高裁の判例変更はとても稀でして・・・・教書が書き換わってしまいますので・・・・

111 ： ショルダーアームブリーカー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:23:30.98 ID:k4xn/Un40.net

本音は憲法改正だけど、ハードルがあまりに高すぎる
それでも安倍は何か変えたくて集団的自衛権に飛びついたんだろう
北方領土はもう引き分けでいいと思うけどな、過去の問題が解決しないのに
次々と問題が出てくるからね

112 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:24:45.36 ID:jBBHLLCr0.net

>>110
まず地裁高裁レベルで判例変更はないよ
なぜなら最高裁までいくから
論点違うけどそこは勉強し直そう

113 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:27:20.28 ID:tvDBaXj60.net

>>112
あのですね・・・・控訴抗告と言うのがありましてですね・・・・
控訴抗告しないとそこで確定するわけでですね・・・・

114 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:30:51.95 ID:jBBHLLCr0.net

>>113
もちろん知ってるよ
そこで判例変更されても絶対的な価値判断にはならないよってこと
最高裁で確定しない限りね

115 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:32:59.64 ID:tvDBaXj60.net

>>114
もし本当に法律を少しでも学んだなら
高裁の判例も勉強するはずなんですが・・・・

116 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:36:31.46 ID:jBBHLLCr0.net

>>115
もう一度同じこと言おうか？
高裁レベルじゃ絶対的な価値判断にはならない
参考程度のもの
それはどこの法学部でも学ぶでしょ

117 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:38:24.38 ID:tvDBaXj60.net

>>116
絶対的な価値判断の意味がわからないです・・・・
高裁で結審しても
まったく同じ事例の事件を起こして最高裁まで運ばなければ判例にならないという事でしょうか？

118 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:40:37.71 ID:tvDBaXj60.net

最高裁の判例以外参考程度とおっしゃってるなら
さぞ
薄い教書で勉強されたのでしょうね・・・・

119 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:41:54.84 ID:jBBHLLCr0.net

>>117
最高裁でひっくり返る可能性がいくらでもある
そういうものは判例としてはまだ未確定要素があるから学説もいっぱい出てくるわけじゃない
これでわかっていただける？

120 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:45:00.81 ID:tvDBaXj60.net

>>119
はい、引っかかりました〜
>>119の発言であなたの負けが確定です

何が引っかかってるかも理解できてないと思いますけどね
あなたは本当にかじった程度なのでしょうね

121 ： スターダストプレス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:47:25.64 ID:jBBHLLCr0.net

>>120
うん、それでいいよ
いい暇つぶしになったわ
ありがとう

122 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:50:06.19 ID:tvDBaXj60.net

>>121
まず、まったく同じ事例にハンコ押すだけだったら最高裁まで行かないと覚えときましょうねｗ

123 ： ウエスタンラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:50:51.07 ID:XYWxCPCSO.net

フルアーマーのくせにナマイキだぞ！o-_-)=○☆

124 ：名無しさんがお送りします：2015/06/08(月) 22:00:20.77 ID:vg3v9kykx

後ろから、包丁持った殺人鬼が追って来ているのに、目の前の信号が赤だから止まれと？

125 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:53:13.33 ID:2f48H+PX0.net

>>122
お前・・・

126 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:54:47.60 ID:tvDBaXj60.net

>>125
言葉がちょっとおかしかった・・・
まったく同じ事例は受理されないでした

127 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:56:32.87 ID:tvDBaXj60.net

一度結審した事例をもう一度訴えたって受理されません
別件の場合
同じような事例があっても因果関係や背後関係は違うから
受理されるんです
つまり、高裁で結審した時点でその事例は確定なんですよ

128 ： ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 21:57:52.05 ID:tvDBaXj60.net

高裁で結審したものを

>最高裁でひっくり返る可能性がいくらでもある
↑
これがありえないってわけです

129 ： 目潰し(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:01:04.84 ID:4NowJ0Mw0.net

ここなやりとり見てるだけで、憲法とか面倒くせえなあと思えて勉強になる
そんなんに護ららて生活してるんかと

130 ： ストレッチプラム(関西地方)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:08:34.43 ID:uqZ6/oUB0.net

どうせこの前の憲法学者って在日なんだろ？
日本人なら占領憲法なんて研究しようと思わないしな

131 ： 男色ドライバー(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:11:18.79 ID:iQhOk61a0.net

文科系の学者とか。閥で渡ってきただけじゃねーかw

132 ： 河津落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:11:55.93 ID:ZM5cMJW80.net

40年前と今とで憲法学って何か変わってるの？
大学のときに聞いたププル主権とかナシオン主権とか
もう退屈で退屈で何も覚えてないよ

133 ：名無しさんがお送りします：2015/06/08(月) 23:17:34.59 ID:4T7m5Cab6

改憲してからにしろ！

正論だろ?　安倍ちょんは誤魔化すな!

134 ： サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:19:04.08 ID:VGFp3PJs0.net

いや憲法学者より官僚のトップクラスの方が頭がいいから
彼らに聞けばいい。
国家試験に関係なければほんとにクソの学問。

135 ： ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/08(月) 23:19:31.58 ID:iPdibNhh0.net

>>46
ないんですかね。
みたいなことを聞いたわけではない

136 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 00:43:56.06 ID:4pUSKpNl0.net

>>130
> どうせこの前の憲法学者って在日なんだろ？
> 日本人なら占領憲法なんて研究しようと思わないしな

李登輝の回し者乙

137 ： 32文ロケット砲(長屋)＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 01:08:48.84 ID:mRM24qh70.net

.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由　1分55秒辺りから　 TPPと安全保障問題の影響
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1423801232/7
.

138 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 04:37:46.21 ID:YueHsJNX0.net

手続きとしては改憲からの自衛権論議が筋なのだが
そこを解釈変更で押し通そうとしたばかりに
憲法無視の危うい政権与党という印象を残してしまった

139 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 07:30:17.15 ID:tsoeNLLw0.net

学者の意見に「そんなの関係ねえ！」と全否定するなら
何のために開いた公聴会なのか。

学者が合憲と言ってくれることで、安倍はホルホルしたかったんだろ。

140 ： ハーフネルソンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 08:03:57.21 ID:qewLiL1v0.net

>>139
無能な野党がうるせえから開いてやった公聴会です

ありがたいと思えよ

141 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:15:35.05 ID:4pUSKpNl0.net

>>138
> 手続きとしては改憲からの自衛権論議が筋なのだが
> そこを解釈変更で押し通そうとしたばかりに
> 憲法無視の危うい政権与党という印象を残してしまった

手続きをちゃんと踏んでも基本三原則に抵触する改憲は
出来ないというのが方理論上の常識。