9条「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」 ← 陸海空軍が存在すること自体は認めてるよねこれ

1 ： ツームストンパイルドライバー(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:44:43.16 ID:+uAC6M0/0●.net ?PLT(22000) ポイント特典

日本国民は憲法9条に愛着

　平和憲法の縛りを緩めようと努力を続けてきた安倍晋三首相は6月4日、思いがけず足元をすくわれた。
与党自民党が参考人として推薦した憲法学者、長谷部恭男氏が、集団的自衛権の行使を可能にする新しい
安全保障関連法案を違憲と断じたのだ。この事態に直面して、自民党には衝撃が走った。

　今回の事態は、安倍首相の４月の訪米から時を経ることなく起きた。この訪米で同首相は極めて手厚い
歓迎を受けた。これは集団的自衛権に対する同首相の取り組みが評価されたことが大きい。仮に法案が成立すれば自衛隊は、
日本が直接攻撃にさらされていなくても、米国の軍隊を支援することが可能になる。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/224217/061600001/?rt=nocnt



「陸海空軍その他の戦力は保持しない」とか「陸海空軍その他の戦力を保持しない」だったら軍隊持っちゃダメだけど
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」ってことは、前提として陸海空軍その他の戦力は当然あって、
その陸海空軍その他の戦力が「これ」という何かを保持しないと言ってるだけだよね。

2 ： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:45:41.91 ID:iyXJ1ljN0.net

は？

3 ： キン肉バスター(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:45:56.07 ID:qUqVGBgH0.net

　

当時の朝鮮の代表に　懇願されて　嫌々　併合して　当時の世界にも認められて一切非難されていません　なんで韓国は歴史を直視しないの？

糞だらけの乞食の朝鮮を 日本の金を使ってどれだけ綺麗な都市にしたか　恥を知れ朝鮮人　

日本人漁師を33人も大虐殺して日本の領土竹島を侵略しているのが韓国です　日本は韓国に侵略されている状態です

　

4 ： ナガタロックII(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:45:58.27 ID:52Eh1YiP0.net

池沼
はい、終了

5 ： イス攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:46:15.41 ID:7oFQm5ig0.net

日本語で頼む

6 ： チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:47:25.82 ID:9ub/5YmQ0.net

戦後日本の日本人は「マスコミ教」の信徒だ
そのマスコミ教の経典が憲法9条だったって話だな

何しろ「宗教」だから、理性的現実的な話は一切ないから

7 ： ボマイェ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:47:44.53 ID:Az1GrOLg0.net

>>1
ぜんぜん違う

あくまでも、「前項の目的を達成するため」に、「陸海空軍その他の戦力は保持しない」
であって、戦争をするための「陸海空軍その他の戦力は保持しない」けど、自分を守るための
戦力は保持してもいいという考え方だ。

ちなみにこれは、当時憲法草案に関わった日本人のチームが、日本語の複雑さを
利用してどうアメ公をだまして、憲法に戦力を保持することを盛り込むことができるか。
苦肉の策として編み出した知恵だ。

8 ： キングコングニードロップ(空)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:48:43.59 ID:x9Qej6gz0.net

憲法の他の条文も読んでみろよ

9 ： クロイツラス(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:49:18.14 ID:0xQpIG+10.net

つまりピンカートン探偵社ならおkってことだよ

10 ： レッドインク(広島県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:49:26.47 ID:RIiNMZdv0.net

GHQが占領統治してるのに自衛権なんかあるわけないｗ
憲法9条は明らかに、自衛権の放棄をうたってます

それを自衛権はあるとしたいが為に、無理やりへ理屈捏ねて解釈した事がそもそもの間違い

11 ： 頭突き(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:50:58.14 ID:/K46tUes0.net

戦力じゃないし
防御力だし

12 ： クロイツラス(熊本県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:51:07.45 ID:WVki5AWP0.net

koueiがくるぞおおおお

13 ： ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:51:12.55 ID:YiiH40YD0.net

>>1説によれば

「検閲は、これをしてはならない」は、検閲が「これ」という何かをしてはいけないという意味になる

14 ： フルネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:54:55.91 ID:rLd/7AOK0.net

ガラパゴス憲法すぎんだろ
南国のマヌケな島国土人じゃあるまいし

15 ： フロントネックロック(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:55:15.62 ID:HzehS3wD0.net

宇宙軍を創設して、その配下に惑星侵攻用の陸海空戦兵力を整備すればいい。

16 ： TEKKAMAKI(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:55:40.98 ID:MV3wBtNn0.net

全ての国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ

これがよくわからん

17 ： 河津落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:56:29.24 ID:T2lKI58A0.net

自衛隊は9-1の目的のための戦力じゃなくて最小限の自衛力なんすよ

18 ： ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:57:53.46 ID:WUeSMrCp0.net

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　｜
陸海空軍その他の 戦力は、これを 保持しない

19 ： ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:58:17.68 ID:AO26Grcg0.net

戦争にもならないくらいの圧倒的な戦力があればいいわけだ

20 ： ジャストフェイスロック(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:58:57.04 ID:bCXsjpxh0.net

言論、報道の自由、

全国民的に誤解している、言論の自由は左翼にだけしかないのだ、
改憲を主張する者に、言論の自由などあろう筈が無い、
憲法改正等、主張することはおろか、
思考することさえ許されてはいない、
一方左翼の言論、報道の自由には一切無制限、
誇大だろうと、虚偽だろうと、作り話だろうと、全て自由、
日本が悪かった報道なら、何でも許される、
共産党の志位、ポツダム宣言を受け入れているだと、
ポツダム宣言とは、大東亜戦争当初、
日本の政治家軍部が集まり、世界征服を共同謀議した、
東京裁判で被告たちは困った、誰が？　何のために？　
世界征服なんて、考えたことも、

しかし、そんなことはどうでもいい、
日本は悪いのだ、何が何でも悪いのだ、
その為の虚偽など、無制限に自由だ！

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65702142.html

21 ： 逆落とし(空)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 12:59:13.30 ID:FcparY4u0.net

宇宙軍もダメなのか。

22 ： キャプチュード(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:00:01.93 ID:FQTJtAUI0.net

なるほど>>1の解釈は日本語として自然だ

23 ： ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:01:18.00 ID:NYV3Baka0.net

愛着てｗ
勝手に9が好きなマニアが狂ってるだけだろ

24 ： シャイニングウィザード(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:03:23.82 ID:U+/Wo2xV0.net

自衛隊は戦力じゃないですし

25 ： フランケンシュタイナー(香川県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:03:51.25 ID:edX13ow20.net

>>7
＞利用してどうアメ公をだまして、憲法に戦力を保持することを盛り込むことができるか。
苦肉の策として編み出した知恵だ。

サンフランシスコ講和条約後すぐに憲法変えれば済むだけの話やんｗ

26 ： 河津落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:04:00.73 ID:T2lKI58A0.net

9条だけなら>>1の言うことでもいいかもしれないけどじゃあ同じように
言論の自由はこれを保証するとかの条文も同様に読めるかって言われたら無理なわけでね

27 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:04:52.03 ID:baP6SI6L0.net

英文読めばわかる

In order to accomplish the aim of the preceding paragraph,
land, sea, and air forces, as well as other war potential, will never be maintained.

前節の目的を達成するために、陸海空軍と、その他同等の戦争潜在力は維持されない
言語能力が正常なら自衛隊の存在すら否定している

28 ： TEKKAMAKI(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:06:21.64 ID:bKaZTTt90.net

よし、国民投票だ

29 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:06:41.45 ID:EcfV85fP0.net

>>7
違うよ。

通常、軍という場合、司法・行政・立法とは別に、それらと並んで軍がある。
これは国家として軍を保有すると言い、他の行政と同列にあるわけ。
憲法ではこれを所持しないと言ってる。


自衛隊は司法警察であって、司法の配下にある。これが国防軍と名前が変わっても同じ。国際的な活動が出来、強力な兵器を所持するというのと、組織体制が違うだけで警察と同じ何だよ。

これは国が保持する戦力には当たらないわけ。
でないと普通の警察も戦力に該当するから、警察すら保有出来ない。

30 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:07:20.04 ID:qBdRL9jq0.net

>>27
日本国憲法は日本語で書かれているが
as well as の部分が日本語に無い

31 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:07:42.33 ID:sG+JB6xA0.net

>>27
前項の目的は？

32 ： リバースパワースラム(三重県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:08:48.60 ID:DV/rjtNk0.net

憲法9条

・日本が軍隊を持てば世界を侵略する
・平和を愛する諸国民は非武装の日本を侵略しない

ただの反日狂気

33 ： ナガタロックII(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:09:30.80 ID:6XgD1vp40.net

ブサヨは自衛隊が憲法違反な存在と言う事に対してどう思っているのだろうか？

34 ： 断崖式ニードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:09:41.47 ID:oMQSmSXV0.net

西早稲田2-3-18の宗教

35 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:10:47.65 ID:baP6SI6L0.net

>>7
そういう趣旨で言ってるなら前節の目的を達成するため　”の”　戦争潜在力は維持されないと書かれてあるはず
In order toにはそのような限定用法的意味は無い

36 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:12:19.56 ID:baP6SI6L0.net

>>30
日本語には無いのではなく抜かしてあるだけでしょ

>>31
>>35

37 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:13:20.56 ID:sG+JB6xA0.net

>>35
そもそも、なんで英語で解釈せにゃならんのだ？

38 ： リバースパワースラム(三重県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:17:04.46 ID:DV/rjtNk0.net

狂人念仏

39 ： フロントネックロック(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:17:37.41 ID:HzehS3wD0.net

レンタルとかあかんの？

40 ： ランサルセ(東日本)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:17:41.83 ID:KaXQd8/Y0.net

安倍の化けの皮が剥がれつつあって段々形振り構わなくなってきたなｗ

41 ： フォーク攻撃(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:19:00.98 ID:3HMz9uOy0.net

前節の目的を達するための戦力を持たないだけなら

それ以外の目的の戦力はあっていいんじゃね？

42 ： ムーンサルトプレス(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:19:38.74 ID:uZ62jvmp0.net

自衛権は認めるけど軍備軍事力な保有は認めない
どないせーつー事かというと、お米さんが未来永劫守って守護米天。

「えーそんなんイヤやわー」と見切られたら終わる

43 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:19:50.27 ID:baP6SI6L0.net

>>37
日本語でも同じ
前項の目的を達成するため”の”陸海空軍その他の戦力は維持されない
前項の目的を達成するため”に”陸海空軍その他の戦力は維持されない
憲法に書いてある文言は後者だが意図的に前者のように歪めて解釈している
憲法には自衛隊の存在すら否定しているのに自衛隊を存在させたいから憲法を歪めてヘリクツを通してきたのが日本国憲法だ
売春はダメだと法律で謳いながらソープが存在する
賭博はダメだと法律で歌いながらパチンコが日本全国に存在する
いい加減やめないかそういう恥さらしな行為は
法治国家じゃないよ

44 ： アトミックドロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:22:00.52 ID:dFbGHHov0.net

>>14
残念ながらここはマヌケな島国国家です

45 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:23:02.93 ID:baP6SI6L0.net

日本軍の存在が必要なら憲法改正して日本軍の存在を明記すればいいじゃない
日本軍の存在を禁止している憲法を目の前にして日本軍が必要だから意図的に憲法は自衛隊の存在は否定してないと屁理屈
恥さらしだよ本当に

46 ： ミドルキック(家)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:26:59.65 ID:/KiAtCUh0.net

国家が軍を保持してはならないなら、
天皇が直に軍を持ったらええんちゃうか。

47 ： レッドインク(広島県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:27:34.47 ID:RIiNMZdv0.net

>>45
ほんとにそう思う
とくに、自衛隊は憲法違反だと言いながら、その憲法違反を良しとする共産党とか、どこの独裁者かと噴き出してしまう

普通の常識がある人間なら、違憲状態を解消するためには何が必要なのかを考えるのに

48 ： フルネルソンスープレックス(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:31:29.90 ID:4fpqJ39d0.net

屁理屈でしかない

49 ： リバースパワースラム(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:31:58.55 ID:i+Q9S3r40.net

いい加減この憲法の異常性もっと気付くべきだわ
工作員以外にも軍隊持たない方が平和だし徴兵もされないと本気で勘違いしてる人らが多すぎる
軍隊を持つとか戦闘を行えるっていう国家として当たり前のことを危険だとか言っちゃう風潮は本当にヤバイ

50 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:34:30.93 ID:EcfV85fP0.net

>>27
自衛隊が保持出来ないなら、警察も保持出来ない。

少なくとも、外国人の逮捕が出来ない。

51 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:34:46.15 ID:qBdRL9jq0.net

>>49
そうなんだが、増税になるぞ

52 ： ボマイェ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:39:11.80 ID:Az1GrOLg0.net

>>51
だから、集団的自衛権を認めて、集団安全保障体制（国連軍）に
入ることを日本は目指してるわけだが。

さらに、国連軍に参加するには、国連軍の行動を決定する権限がある
安保理の常任理事国になる必要がある。

日本の今の有り様は筋が通ってる。
集団安全保障体制（集団的自衛権）を認めないってことは、何があっても
日本だけで戦争しますってことで、全世紀の軍拡競争を招くだけの
アホな発想。

集団的自衛権を導入する目的は集団安全保障体制に入ることであり、
国連軍の基幹要員として自国の安全を守ろうという発想で、戦争を引き起こす
国を目指すなんてキチガイの寝言とは全く違う。

53 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:41:02.29 ID:baP6SI6L0.net

>>50
俺は憲法にも超越する自然法があると思ってるから
自衛隊はその自然法によって存在が認められると考えている
他国に国民の生命や領土を奪われるのを抑止する権利な
警察力もその範疇
自衛隊の存在は自然法的に認められ、合法である
しかしなお憲法は言語障害が無ければだれでも自衛隊の存在すら否定していると解釈し、
自衛隊の存在は違憲であることに違いはない

54 ： サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:42:04.58 ID:gsdnGm3x0.net

言いたいことはわかるw

55 ： 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:43:52.90 ID:oI35qXRv0.net

GHQの帝国解体通達なんだよな。あとで民主化してコントロールが効く範囲で改正って目論んでたら
大暴れしてる第三勢力、国内の外国人が軍再編に猛反発、敗戦による厭戦気分につけこむ形で恒常化しちまった、ってこったろ。

56 ： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:44:17.22 ID:G581xOEH0.net

解釈がどうだと詐欺行為みたいなことせずにわかりやすく改憲しなよ

57 ： ムーンサルトプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:47:14.98 ID:NpYJu6om0.net

イングリッシュプリーズ

58 ： タイガードライバー(芋)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:48:02.48 ID:RdSPj6ec0.net

時の政権の意向でどうにでもなるファシズム国家
ナチスの手法で戦争を画策中です
諸外国から絶賛警告中

59 ： ミドルキック(家)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:48:41.08 ID:/KiAtCUh0.net

まぁ戦争が近いってこった。
秋の台湾の選挙に中国が武力をチラつかせる。
２０年前は横須賀の第七艦隊他に邪魔されたから、南シナ海、バシー海峡、台湾海峡あたりに機雷敷設して近接阻止して「台湾解放」作戦って腹。

60 ： トペ コンヒーロ(家)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 13:51:05.11 ID:pttAZSJh0.net

納税の義務を果たさない奴は憲法違反
勤労の義務を果たさない奴は憲法違反

憲法9条守れとか言うなら当然ニートみたいな奴は混じってないよな

61 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 14:03:34.26 ID:EcfV85fP0.net

>>53
お前さんのいう自然法のことを、一般的には宗教・道徳と言うんだが、それは間違ってないよ。

でも自衛隊は国権としてでなく、司法権力配下であり、立法の中で動く警察なんだよ。
ちゃんと司法警察だと書いてある。

警察が外国人を取締出来るのも、自衛隊と同じく自衛権の下におこなわれてる。
また、自衛隊が司法警察として国際的活動する軍隊である事が、現行憲法に反しないのは、当時の米国および国連も承認してる。
そのために、GHQ案の一切の戦力保持の禁止としたものから、現在の文面に変更してるわけだし、国内・国際的に承認されてることだから、お前さんがどんな論を振り回しても無駄だよ。

62 ： レッドインク(広島県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 14:04:50.53 ID:RIiNMZdv0.net

>>58
A）　解釈可能だから合憲です
B)　憲法違反だ。でも憲法違反でおｋ
C）　憲法違反だ。だから違憲状態を解消する為に改憲しろ

独裁者はだーれだ？

63 ： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 14:10:09.94 ID:QZIdRj4M0.net

>>62
D)俺らが必要だと思うから合憲な
が忘れてるぞ。

64 ： タイガースープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 14:21:05.84 ID:1DkeGFGW0.net

まぁ今に始まったことじゃないわな

65 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 14:24:43.00 ID:baP6SI6L0.net

>>61
http://www.ndl.go.jp/modern/e/img_t/105/105-001tx.html
Renunciation of War

Article VIII. War as a sovereign right of nation is abolished. The threat or use of force is forever renounced as a means for settling disputes with any other nation.
No army, navy, air force, or other war potential will ever be authorized and no rights of belligerency will ever be conferred upon the State.

全然主旨変わってねぇじゃん

66 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 14:32:36.29 ID:baP6SI6L0.net

land, sea, and air forces, as well as other war potential, will never be maintained.

No army, navy, air force, or other war potential will ever be authorized

表現が違うだけで全く同じだと思うんだけど違うの？
ID:EcfV85fP0
↑このシトによれば前者は自衛隊を存在ならしめ、後者は自衛隊含め一切禁止を意味するらしいんだけど

67 ： ファイナルカット(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 14:48:07.15 ID:QW8bxlXX0.net

日本国憲法を作ったアメリカが自衛隊を作ったんだから違憲なわけがないぞ

68 ： スリーパーホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:02:55.10 ID:/SDaeBiaO.net

>>56

日本国民の殆んどがバカだから無理

69 ： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:07:20.94 ID:QZIdRj4M0.net

>>68
そりゃしょうがない。
「憲法って高等な法律でしょ。」みたいな認識しかないからな。
「憲法も法律も他人ごと、遵法精神なにそれ美味しいの」教育機関がサボりすぎた結果。
個人個人の頭のなかに存在するがゆえにばらつきのある伝統的であったり慣習的なマイルール優先社会。

70 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:22:35.02 ID:rOnB169V0.net

国家として陸海空軍を持つ事がいかんのなら、
自衛隊を民営化して、日本警備隊株式会社という
民間会社にして、陸上警備課、海洋警備課、航空警備課にでも
すればいいのではないか。

71 ： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:29:35.68 ID:QZIdRj4M0.net

>>70
そもそも国と国の争いに使えない。
そんなの作ったところで民間武装警備員以上の存在にならん。

憲法改正しかねーのよ。

72 ： アイアンクロー(空)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:35:16.62 ID:m74pf+WD0.net

いやいや陸海空軍その他諸々を保持しないってことだろう

73 ： スターダストプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:42:45.50 ID:c4etITNr0.net

「陸海空軍その他の戦力は、コレ（隠語）を保持しない」
そりゃもうコレっつったらアレのことよ、超ヤバイよな

74 ： ミドルキック(家)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:42:45.65 ID:/KiAtCUh0.net

>>70

それなら会社じゃなくて、天皇陛下の所有にすればいい。

75 ： エクスプロイダー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:47:12.92 ID:kjMBfI7Z0.net

これ＝紛争解決目的の武力

76 ： テキサスクローバーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:48:05.37 ID:hUWtglfr0.net

>>71
そもそも憲法改正という行為にアレルギーでも
持ってるかのように拒否するからねえ、この国の民は。
自分らの国の憲法も法律も、自分らで必要に応じて
手直ししたり改正していくのが、当たり前の事だというのに。

日本以外の先進国では、当然のようにそうしているというのに
この点だけは「外国を見習え」って言いませんよねぇ。
この国のマスメディアに携わる方てば。
さて、どうしてですかねえ。

77 ： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:53:30.41 ID:QZIdRj4M0.net

>>76
そもそもジャーナリズムに偏向はないし許されないという妄想を国民全体が囚われているのが行けない。
中道は正義みたいなのもアホ。
偏向はあるものだし素直に右です左です、○○党を支持してます、と言うべき。
そして様々な方向性を持つマスコミが報道すりゃいい。

78 ： タイガースープレックス(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:55:18.50 ID:eNYT+cjA0.net

EDFならなんとかならんか？

79 ： スリーパーホールド(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:56:40.59 ID:/2iCftMs0.net

日本語じゃないみたい
やっぱり英文を翻訳しただけみたい

80 ： キン肉バスター(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:56:54.33 ID:0BUS/D6TO.net

そんな事せんでも大丈夫だ日本には軍隊が無い


自衛隊はアメリカ軍の二軍で日本の軍隊ではないからな

81 ： ムーンサルトプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 15:59:37.09 ID:bIuYB4b4O.net

>>68
賢くてもめんどくさいもんさ

82 ： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:00:25.20 ID:QZIdRj4M0.net

>>78
地球防衛軍は地球の防衛、治安維持のための軍隊であるのでおっけーｗ
ただし地球は防衛しますが日本国や日本政府を防衛するのが目的ではありませんので地球防衛のため日本を犠牲にすることがありますｗ

83 ： ニールキック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:08:47.75 ID:5V9ks5NI0.net

まあ確かに、米国の占領下だったからこの憲法が成立し得たってのはある
つうか独立しても戦力不所持の文言変えないとは当の米国も思わなかっただろう

84 ： ラダームーンサルト(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:10:04.56 ID:0bkdW+Gf0.net

は？　なんなのこの小学生レベルのクソ屁理屈

85 ： ダイビングエルボードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:12:50.18 ID:/PrCDN1d0.net

>>6
GHQのプレスコードが教義だな

86 ： 腕ひしぎ十字固め(大分県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:13:59.38 ID:IZsLKfg60.net

まぁ普通に読んだら軍隊は持たないとしか理解出来なくて
自衛隊は余裕で憲法違反なんだよね


しかしな、
そういう事じゃないんだよ

今の自衛隊をアクロバティックな無理やり解釈で合憲にしてるのだから、
それと同じノリで考えたら自民党の法案は合憲になるんだよ

87 ： ラダームーンサルト(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:15:03.22 ID:0bkdW+Gf0.net

いいから、こういうクソどうでもいい屁理屈捻じ曲げクソ歪曲解釈とか、マジどうでもいいんで
ハッキリと、自衛隊の存在を憲法で公に認めろや、まずそこからやろ

88 ： ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:15:06.68 ID:M5zaAi730.net

９条をそのまま読むと
全ての戦力の放棄
自衛もしちゃダメ

89 ： ムーンサルトプレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:17:29.50 ID:bIuYB4b4O.net

>>83
でも占領下での憲法押し付けはハーグ陸戦条約でダメって

90 ： テキサスクローバーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:17:49.84 ID:Arb9My9V0.net

解釈自由な憲法って
いかにも日本という感じでいいよな

91 ： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:19:25.58 ID:QZIdRj4M0.net

>>88
そゆこと。だから改憲すべきだった。アメリカが最大の障害なのにアメリカが圧力かけて再軍備を迫ってきた時は最高のチャンスだった。
解釈改憲で乗り切ってきたが、解釈次第で何でもありという前例を作った。
せめてそれが通用するのは5年以内とか制限を設けるべきだった。
無期限だし解釈でどうとでもできるならそりゃ改憲不要だし、
現状でそこまでできるなら改憲して軍隊OK自衛OKにしたらどこまで解釈改憲できるんだよｗｗｗって違憲も理解できる。

違憲状態でもペナルティもなんもないし。

92 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:19:50.38 ID:0ZGdXA4Y0.net

憲法変えろ

陸海空軍はすべてを侵す、世界に永遠に語り継がれるべく非道残虐なる神軍とする

こういう憲法にしろ
どこも戦争吹っかけてこないから

93 ： キングコングニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:20:02.38 ID:xzaq2ifA0.net

再軍備はGHQの命令なんだから憲法違反のわけないでしょ。

94 ： イス攻撃(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:23:46.69 ID:w8GBmizj0.net

いつまでこんな議論ともいえない屁理屈ならべに時間をかけんだよ

95 ： 閃光妖術(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:25:16.15 ID:XLMy36W80.net

>>88
あれだけあいまい勝つ抽象的な文言からよくも全ての戦力の放棄かつ自衛もしちゃダメなんて読みとれるわｗｗ
日本の憲法ってアメリカに押し付けられた
当時の政治家が文字通り命がけで日本の権利を守るためどうとでも取れる憲法をつくった

日本の憲法は解釈が前提だろｗ
だからこそ戦後７０年間も一度も改憲せずにやってこれんたんじゃねぇの？？

だから長谷部教授も長期にわたり適用された解釈は憲法そのものであり
解釈変更には改憲の手続きが必要だっていってんじゃんｗｗ

96 ： ファルコンアロー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:25:33.28 ID:fuZ7lI5e0.net

建前うんぬんいっているけれど
自衛隊は、もともと警察予備隊でしかなかったし、その名前を自衛隊と変えただけ。
たしかに、装備は、他国の軍隊と同等のものを保持しているけれど
所詮は、警察の軍備強化版にすぎない。
それを海外の戦争で使用しようとするのはやはり間違いではないのかな。

97 ： ダブルニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:26:17.69 ID:kv+kMnEj0.net

核兵器かオナホ

98 ： ラダームーンサルト(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:26:51.68 ID:0bkdW+Gf0.net

>>90
マジ玉虫色とか意味わかんねぇ

99 ： ファルコンアロー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:27:04.81 ID:fuZ7lI5e0.net

つまり、自衛隊は、日本の主権を守るための強化された警察にすぎない。
海上保安庁と大差ないだろう。
むしろ、海上保安庁と自衛隊の連携をより可能にする法案のほうが必要な気がする。

100 ： ラダームーンサルト(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:29:01.48 ID:0bkdW+Gf0.net

>>91
キチサヨどもは、このクソ屁理屈解釈がまかり通るのであれば、基本的人権ですら鬼解釈でどうとでも出来ると
そういう方向で危機感煽るべきなのに、キチサヨ無能すぎてなんか世の中別にって空気になってきた
どうすんだよ

101 ： サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:29:12.11 ID:Bz715Rme0.net

つまり宇宙軍は無いと

102 ： ファルコンアロー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:29:59.86 ID:fuZ7lI5e0.net

>>101
その他にはいるでしょ

サイバー軍も宇宙軍も。

103 ： テキサスクローバーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:32:41.26 ID:Arb9My9V0.net

第11章　補則
第103条　憲法解釈
　この憲法は自由に解釈できるものとする。

この一条を加えれば全て丸く収まる。

104 ： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:37:48.29 ID:QZIdRj4M0.net

>>95
どこがどう曖昧で抽象的なんだ。
どこのあたりが？

105 ： ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:39:28.48 ID:QZIdRj4M0.net

>>103
もう憲法放棄でいいよ。
民主主義も辞めよう。
陛下の名前書いたお触れ一つで好きに変えられる世の中で。

106 ： 腕ひしぎ十字固め(大分県)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 16:39:54.01 ID:IZsLKfg60.net

>>95
そう、
文字面だけで読み取れば自衛隊は違憲
それを解釈で合憲にしたのだから、自民の法案も解釈でどうとでもなるんだよね

憲法学者が字面で違憲と判断するのはしょうがないんだよ、専門バカだから

107 ： オリンピック予選スラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/29(月) 17:50:23.66 ID:rOLST5Lg0.net

日本語の曖昧さに自国の政治家がのたうち回るって
なんか朝鮮人の反日みたいでなんか笑える

108 ： アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 02:04:07.06 ID:dDlF4f/y0.net

>>1
(´・∀・｀)愛着はないですけど

109 ： ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 02:38:55.82 ID:y8//uvZs0.net

9条で自衛隊が違憲なら27条でおまえらニートも違憲だし、ニートさせてる国も違憲

27条一項すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。

110 ： ヒップアタック(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 02:43:02.30 ID:z7ULTpDa0.net

>>107
英語原文を訳したんだから、あいまいでもなんでもない。
自衛隊が憲法違反なのはあたりまえ。ホントは
間違ってるのに解釈で云々という屁理屈つけてるだけ。

集団的自衛権もアメリカ軍と集団で防衛してるのに
何を今皿である。

憲法改正しか道は無いよ。中国の南シナ海の
空母が完成したら日本のエネルギーシーレーンは
完全に中国に握られ、年間20兆円くらい請求されるよ。

消費税40パーセントくらいにすれば何とかなるでしょ・・・

111 ： カーフブランディング(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 04:20:12.50 ID:rfqiOv4b0.net

超憲法的措置で全て解決！イえぇ〜い！

112 ： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 15:48:50.62 ID:4wbXAulP0.net

陸海空軍のその他(テロ部隊とか)はもたない
とかの方がまだ分かりやすいジョーク

実際に陸海空軍持ってるし

113 ： リキラリアット(東日本)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 20:16:08.03 ID:sOjuCEua0.net

たぶんね
日本語に主語があると思い込んでるんじゃないの？

114 ： ファルコンアロー(山形県)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 20:22:48.42 ID:yIQod/s40.net

>>69
そうなってるなら、唯ひたすらに悪法押し付けられてるだけって事だが？
そんな法律守る必要ねえな

法律ってのは国民共通の価値観の元に作られる物だからな
それでも、守らせたいなら反対する奴を片っ端から始末するしかない

115 ： ジャンピングDDT(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 20:23:36.47 ID:kaUUU4cp0.net

言論、報道の自由、

全国民的に誤解している、言論の自由は左翼にだけしかないのだ、
改憲を主張する者に、言論の自由などあろう筈が無い、
憲法改正等、主張することはおろか、
思考することさえ許されてはいない、
一方左翼の言論、報道の自由には一切無制限、
誇大だろうと、虚偽だろうと、作り話だろうと、全て自由、
日本が悪かった報道なら、何でも許される、

しかし、そんなことはどうでもいい、
日本は悪いのだ、何が何でも悪いのだ、
その為の虚偽など、無制限に自由だ！

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65702142.html

116 ： ファイヤーバードスプラッシュ(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 20:54:13.31 ID:Vigo6CYJ0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法上　　　国際法上
国際紛争を解決するための戦力　　　　　軍隊　　　　軍隊
自衛のための必要最小限度の実力　　　自衛隊　　　軍隊


という謎論理
もちろん国外では自衛隊は軍隊扱い

117 ： クロスヒールホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:17:26.48 ID:M8we5NKh0.net

〜はこれを禁止する

みたいな言い回しって
文法としてはありなの？

118 ： フェイスクラッシャー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:19:24.04 ID:ciuDg4Th0.net

もちろん認めてるしネトウヨが兵隊に行くことも認めてる

119 ： ダイビングエルボードロップ(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:27:07.39 ID:w9ZY+iYM0.net

> 保持しない



(´・ω・｀) 一時的ならいいのかｗ

120 ： スパイダージャーマン(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:30:12.17 ID:k2JIF5WW0.net

老害時代の言い回し書き直したほうがいいよな

戦力を保持してはいけない
って書き直せよ

121 ： 閃光妖術(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:34:50.42 ID:bR4N9TCY0.net

>>16
コミンテルン憲法だからな

122 ： 閃光妖術(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:36:23.47 ID:bR4N9TCY0.net

>>120
老害ってか、翻訳文調だから変なんだよ

123 ： スパイダージャーマン(北海道)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:38:19.03 ID:k2JIF5WW0.net

今から治そうとしたらちょっとの言い回しで解釈大きく変わるから無理なんだろうか

124 ： 閃光妖術(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:43:51.20 ID:bR4N9TCY0.net

>>123
前項の目的を達するため、国防軍は自衛のためのみに保持する

これで解釈の余地なくね？

125 ： レッドインク(長屋)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:48:18.37 ID:HON5D2Ca0.net

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、朝日放送
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう！！
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！

126 ： 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 21:55:13.26 ID:FeNLvlgW0.net

とりあえず1発でも本州にミサイルを他国からぶち込まれて死者が多数出れば
憲法9条の縛りなんて何の意味もないことに気が付くんじゃね。

127 ： オリンピック予選スラム(西日本)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:11:15.16 ID:c7ChSeBE0.net

小卒じゃあるまいし

128 ： フルネルソンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:56:56.91 ID:cUWBgSTL0.net

>>22
お前は幼稚園で何を習ってきたんだ？

129 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 22:58:38.39 ID:4mxaAPTY0.net

>>2
リアルで「は？」って出た

130 ： ドラゴンスクリュー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/30(火) 23:13:06.45 ID:WGXxQGAW0.net

「前項の目的を達するため、」
なんでここを無視する？
1項の国際紛争を解決するのを目的としては、持たないと言ってるだけだろ
だからそもそも自衛のための陸海空は別にいいんだよ
え？外国から軍隊に見られてる？それは遺憾ですね＾＾

131 ： デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 08:23:20.15 ID:sn44TfF+0.net

>>130
日本自ら英語では force と名乗っているのですが
「軍ではない」は国内に欺瞞しているだけ

132 ： ローリングソバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 08:28:27.10 ID:HMJOXn+U0.net

>>43
いや"に"で全く問題ないとおもう
逆に"の"だと前項の目的を達成する為意外の戦力は持っていいかの文面になるし

133 ： ラ ケブラーダ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 09:46:57.45 ID:vlRV0gI50.net

日本の回りはソ連→ロシア、中国 、北朝鮮、韓国
どれひとつ取っても戦後に虐殺や侵攻やらかした国しかない
軍隊なかったら喜んで攻め込む実績ありしかいないからな
軍隊があるからじゃない
戦後の4国の紛争事例見てても強力な軍隊と軍事同盟がある日本しか無事じゃない
竹島はどさくさで無事じゃないが次は対馬とか言ってるからな

134 ： ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 14:49:07.25 ID:lEeoYDvb0.net

>>49本当にこれ

日本人は戦争アレルギーすぎる

自衛をするくらいなら何もかも奪われる方がマシとでも考えてるのかね？

右寄りだがジャアアアアアアアアアップwwwって言いたくなるわ

135 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 14:52:25.19 ID:Qa+XI1hC0.net

>>7
俺が読んだ憲法史には、アメリカは9条に戦力は保持しないって文言を付ける予定は無かった。って書いてあったぞ

136 ： ラダームーンサルト(西日本)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 14:54:38.64 ID:s8gG+K0LO.net

>>105
そしたら陛下を利用しようとするバカどもが必ず現れると先の大戦で学ばなかったのかね

137 ： ランサルセ(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 14:55:31.87 ID:pNjSMht30.net

欠陥憲法だって事がよくわかるよな

138 ： ローリングソバット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 14:58:01.16 ID:Qa+XI1hC0.net

これさ、当時憲法作ったやつらが将来憲法改正は難しいと思って解釈で軍隊持つことも放棄することも出来るようにつくったんじゃないの？

139 ： スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 15:03:11.92 ID:jO6KBExw0.net

内容はともかく
「これを」言い過ぎで駄文だから
早く改正してほしい

140 ： クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 15:16:59.37 ID:IS1PTudg0.net

法治国家かどうかを問題にしてる奴こそ思考停止のクズ

そんなもの手段であって国家の目的ではないし、
何の理念もプリンシプルも無くて単に一等国として認められる為には
法治国家と見せる必要があるとかいう場の空気に流される指針に過ぎない

本質は単に欧米で流行ってるスタイルを形だけ真似てその気になってるだけ
その前提となる社会契約や法支配の根源的な思想はろくに突き詰めてない
明治日本のほうが和魂洋才唱えて主権神格化してたからまだ思想の骨格があったわ

141 ： 河津落とし(富山県)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 15:24:52.28 ID:bf8hq+9T0.net

これ以外は保持していいんだよね、あれとかそれとかどれかとかはねつまりほとんど所持していいこれ以外はね

142 ： ファイナルカット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 15:29:45.48 ID:TbKIWx390.net

自衛隊を民間企業には出来ないの？
憲法に引っかかるの？

143 ： クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 15:32:19.99 ID:IS1PTudg0.net

経団連直属の軍隊作って貰おう
敵は労働組合や底辺社員ども

144 ： バックドロップホールド(京都府)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 15:34:29.54 ID:nz5zg00y0.net

>>1
例えば、陸海空軍だろ。その他の戦力って話だろ。
てか、はあ？

145 ： ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/01(水) 16:17:18.49 ID:Dc1Iz7o30.net

九条は、これ(侵略)を目的とした戦力は保有しないだろ
防衛軍としてなら保有しても問題ない
自衛権は放棄してないからな